ミックスボイスで女声目指すスレ

1 ：選曲してください：2011/12/31(土) 21:27:52.39 ID:cq/P6GWx.net

ミックスボイスを使って女声を出すスレです
裏声アプローチは他スレでお願いします

関連スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1324049751
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320762182

65 ：61：2012/01/28(土) 01:03:20.48 ID:IO2KNufq.net

>>63
の提示した流れが限界スレで20分後に
再現されてて面白かった。
彼は多分善意なんだろうけども

>>62
他に該当しそうなレス無かったし俺宛てだよね

俺はミックスも使うから否定派ではないよ。
ここに音源挙げた際に判定下す人は
きっとミックスが上手くないだろう
と言ってる。

話をすり替えるのは意図的にやったら詐術だよ

66 ：選曲してください：2012/01/28(土) 01:35:39.77 ID:Kr5Ac89C.net

>>63
ミックスに関しては関連スレも多数あるし専用サイトもある。
自分で調べる事すら出来ない向上心の無い奴は何やっても上達せんよ。
高音曲を歌うのにミックスが必須な事に気付けない時点で終わってる。

>>64
他を批判と言う程ではないが、ダメな理由は具体的に書いている。
ミックス批判の方が何の理由も無く批判してるだけに過ぎない。

67 ：選曲してください：2012/01/28(土) 03:35:14.61 ID:khNDGEya.net

>>66
なんの為にこんなスレがあると思ってるんだ？
ミックスが女声に絶対に必要でそれを広めたいと思うならやり方も書けよ
俺はミックスで女声出たけどやり方は教えないし音源も上げませんっていうならわざわざ書き込まないでほしい

それか自分はミックスでできたと報告するだけで他の考えを批判するのはやめてくれ
もし批判するならミックスは基礎だから~とか曖昧な事言わないで他のやり方のどこがいけないのかを明確にしてくれよ
少なくとも俺には昨日の議論を見る限り具体的なダメな理由なんて一つも見つけられなかったぞ

68 ：選曲してください：2012/01/28(土) 03:45:02.18 ID:HN5H6ZwN.net

あっスマン限界のほうに、大ざっぱだけどやり方書いたよ。
このスレは終了でいいんじゃないかｗ

69 ：選曲してください：2012/01/28(土) 04:35:15.98 ID:N2c43+pq.net

テンプレここまで

70 ：選曲してください：2012/01/28(土) 08:20:03.75 ID:Kr5Ac89C.net

>>67
ミックス云々は昨日今日出た話じゃないだろ。本スレの過去レス読んでから言ってくれ。
あと何で自分で調べようとしない。
こっちだって金貰ってやってるわけじゃないんだから一々親切丁寧に書いてられない。
ある程度知識を付けた上でそれでも分からない事を質問してくれ。
それくらい自分で出来ない奴はマジで上達しないから。

71 ：選曲してください：2012/01/28(土) 11:28:58.43 ID:Oix/sbOU.net

>>69
だれうま
ほんとループ好きだよね

72 ：選曲してください：2012/01/28(土) 11:48:34.16 ID:YG9gD+BT.net

ミックスやってる人って
女声やってる人達の中で
一番性格悪いよね

人を遠ざける天才だと思う

73 ：選曲してください：2012/01/28(土) 11:54:51.00 ID:/Y50/r2S.net

ミックススレはもうコテの馴れ合いだしな。

74 ：選曲してください：2012/01/28(土) 11:57:44.69 ID:Oix/sbOU.net

>>72
一言多くて身を滅ぼすタイプですね
あなたもミックスやってる方ですよね、人間性でわかります
わたしもミックスやってるので性格がよくないって云われます

75 ：選曲してください：2012/01/28(土) 14:15:49.07 ID:HN5H6ZwN.net

ミックスにどんだけ怨みがあるんだｗｗｗ

76 ：選曲してください：2012/01/28(土) 14:38:28.10 ID:Kr5Ac89C.net

自力で出来ないから人に頼りたいけど誰も教えてくれないから逆恨みしてるだけだろ。
まだここまで出来てるけど後どうすればいいってなら分かるが、全部教えろ的な開き直りされてもな。
全く自分で努力せず人にばかり頼ろうって、まさにゆとり世代の考え方だ。

77 ：選曲してください：2012/01/28(土) 15:45:08.05 ID:khNDGEya.net

>>76
ついに勝手にレッテル貼って人格批判を始めたぞw

78 ：選曲してください：2012/01/28(土) 17:11:03.96 ID:ZrseBYCd.net

よーく考えなーい♪ゆとりはゆとりだよー♪

79 ：選曲してください：2012/01/28(土) 21:14:06.39 ID:YG9gD+BT.net

思い込みって怖いねー

80 ：選曲してください：2012/01/29(日) 00:27:00.53 ID:AmycEUFv.net

>>77>>79
言い換えれば言われてるヤツの脳味噌がゆとりレベルって事なんだが。

81 ：選曲してください：2012/01/29(日) 00:30:44.00 ID:PrMypJW8.net

>>74-76
別にミックスに何の恨みもないけど、特定の出し方を押しつけられるのがうざいだけ。
メラニー法が基礎とか必須とかごり押しする奴が居たとしても同じ。
ミックス以外の方法で練習してうまくなった奴なんてニコ生とか見てれば何人もいるだろ。

俺もミックスは使うけど、限界スレで自説を押しつけるのは辞めた方がいいと思うよ。

>>72
そこまで言う事もないだろ、ミックスを押す奴は一言多いだけだと思う。
限界を感じてる者同士、俺は仲良くやりたいな。

>>70
>本スレの過去レス
前スレの後半くらいからだっけ？

82 ：選曲してください：2012/01/29(日) 00:32:37.91 ID:t0r6D9dd.net

なwこんな中途半端スレあってもこうなるだろw
目に見え過ぎてたから邪魔だと2で書いたんだよw
新スレ立てるならもーちょいコンセプト練ってくれよほんと

83 ：選曲してください：2012/01/29(日) 00:39:43.34 ID:t0r6D9dd.net

>>81
誰もキミ個人に発生法を押しつけてないと思うので、
一意見としてスルーできる器量を持てｗ
皆、黙って書かれた情報が必要かどうか取捨選択しているぞw
なんか見てると、一見多数居る様で、実際はどうやらキミ1人だけが押しつけ嫌いで騒いでるのかなw
そしてミックス＝一言多い奴って、どんだけ歪んだ思想なんだｗｗｗw
これ以上、色々露呈しないほうがスマートだと思うぞそろそろ本当にww
ちなみに・・ニコ動で上手いと思われるレベルの人は(歌)俺が聴く限り例外無く、全員、ミックス使いだが、
全員一言多い奴になるのかいｗww

84 ：選曲してください：2012/01/29(日) 01:17:35.47 ID:RZ2NtZES.net

盛り上がってまいりました

85 ：選曲してください：2012/01/29(日) 02:25:56.44 ID:PcCelpvt.net

結局最初から出来てるかどうかの違いで程度はどうあれ必ずミックス使ってるからな。
逆にミックス無しだと一体どんな発声で高音出してるかを聞きたいわ。
まさか天然だから楽に出せてるだけの事を何か簡単に出来るコツでもあると思ってるのか？

86 ：選曲してください：2012/01/29(日) 03:22:51.35 ID:90NEnLM2.net

>>83
残念！
あんたみたいなミックス厨を嫌ってる人間は俺も含めて少なくとも二人はいます
上手い人は全員ミックスとか書いてるのにどこが押し付けじゃないんだよ

あんまりニコ動見ないから今は違うかもしれないけど
ミックスできてるやつなんて元から声高いやつ以外滅多にいないだろ
女声界隈だけじゃなく歌い手全体を見ても数人しかいなくね


>>85
程度はどうあれって・・・
ミックスってのは声区が繋がっていて音程は問わず全体を通して声質を安定させられることだ
それ以下のレベルではミックスとは言わないし、換声点がわからないレベルの人なんて滅多にいないじゃん
普通にミドルとチェスト、ヘッドとチェストあるいは3声区出せても繋がってないで切り替えて歌ってる人がほとんどだよ

そもそも高音出すだけならファルセットでも十分だろうが
逆にミックスができないとなんで高音が出ないのか聞きたいわ

87 ：選曲してください：2012/01/29(日) 10:23:36.34 ID:PcCelpvt.net

高音出せれば何でもいいわけないだろ。
一般的な歌でファルセットオンリーで歌ってるプロが居るのかと。
あとどんだけ完璧なミックスを求めてるんだ？
無駄に耳と理想だけ肥えて知識と技術が追い付いてないように思える。

88 ：選曲してください：2012/01/29(日) 10:40:33.56 ID:t0r6D9dd.net

>>86
残念！
ニコはJ-POPの上手い人は、ミックスとノーマル発声(ミックスを使ってない発声)すら使い分けてるんだが・・・(地声と裏声の区別をハッキリ聴かせて全体的に美しいバランス表現に仕上げる為)
それが聴き分けられないのは、単純に耳が未熟だと思う。
>>86への意見は、煽りとかじゃなく、おそらく皆が思うごく普通の意見だぞ・・・
何にしても、書き込み内容に毒気が多過ぎるので、周りは不快感を感じてると思うぞ。不快感というか、性格的に残念な奴と思われてるぞ・・・・
まぁ2chなんてこんなもんだろうけどさｗ
あと、俺はミックス厨嫌いじゃなくて、俺自身がミックス使いだぞｗ読んでてそれも分からんちんなのか・・ｗ
今は色々あって気持ちが荒れちゃってるかもしれないが、声も人格も、素敵な人になれるさ。頑張ってな。

89 ：選曲してください：2012/01/29(日) 12:11:30.40 ID:90NEnLM2.net

>>87
ファルセットオンリーなんて一言も書いてないしプロの話もしてない
どんな発声で高音を出せるのか聞かれたから答えただけだ

知識が追いついてないのはそっちだと思う
あなたは高音が出れば全てミックスだと思うのか？
もしそうならヘッドやミドルなんて言葉は作らずにミックスボイスとセパレートボイスって言葉で教えると思う
3声区にわたって声質が変わらないのは完璧とかじゃなくミックスとしての最低ラインだ
それと耳が肥えるのも理想が高いのも無駄にはならないと思うぞ

>>88
ミックス出せるのにあえて声量も出ない、ブレスも続かない、音程もとりにくいノーマル発声で歌うやつなんているか？
上手い人なら当然曲に合わせて声質を軽くする事ぐらいはあるだろうけど声種が違うだけで声区融合には変わりない

書き込みに毒気があるのは君の文章が非常に不愉快だったからだよ
私には書き込みだけを見て相手の人格まで妄想しちゃう君の方が可哀想な人に思えるね

あと"あんたみたいなミックス厨"を嫌う人間が>>81と俺で二人いるって意味だぞ？
どういう捉え方をしてるんだ？

90 ：選曲してください：2012/01/29(日) 12:31:25.41 ID:wKiSdR0b.net

ミックスは女声の練習方法の一つだろ？
それだけのことだよ

>>83
1人だけだと思ってるのは貴方だけだと思うよ
というか、見えない敵と戦うのはおやめ下さい

>>88
>単純に耳が未熟だと思う。
ミックスを聞いただけでできてるかどうか「正しく」判定できるのは
ボイストレーナーくらいだぞ
（できないトレーナーもいるｗｗ）

女声聞き慣れた一般人程度にそうそうできる事じゃない
ノーマル発声なんて言葉を使ってる時点でお前はの耳はたかがしれてるのはわかった

91 ：選曲してください：2012/01/29(日) 14:12:21.46 ID:Hk8bzFC7.net

なぁ、ミドルボイス=ミックスボイスってのは女声的に合ってるか？

俺の中だと、地声と裏声を融合してミドルボイス
裏声の閉鎖を強めて真のある裏声がヘッドボイス
だとおもってるんだが、ふと気になってね…

92 ：選曲してください：2012/01/29(日) 14:22:06.61 ID:RZ2NtZES.net

分かりにくいです

93 ：選曲してください：2012/01/29(日) 18:25:45.92 ID:90NEnLM2.net

>>91
YUBAメソッドでもやってる？
YUBAメソッドに出てくる地声と裏声は範囲が広すぎて分かりにくいから3声区の考え方と一緒にしない方がいいよ

94 ：選曲してください：2012/01/29(日) 18:37:42.84 ID:PcCelpvt.net

>>91
ミドルボイス=ミックスボイスってのは考え方によっては合ってる。
特にチェスト→ヘッド→ミドルの順で習得した場合、そのミドルは実質ミックスそのものだから。

地声と裏声を融合してミドルボイスってのは間違っては無いが、そのままやるとただの混ぜ声になり
地声から徐々に裏声になるに過ぎない。実際は地声をチェストに裏声をヘッドに置き換えて混ぜる必要がある。

95 ：おりっち：2012/01/29(日) 18:46:01.06 ID:arNPHXlD.net

>>94
うっわ　すげえ解りやすい

96 ：選曲してください：2012/01/29(日) 18:49:24.70 ID:t0r6D9dd.net

>>89>>90凄え毒ｗｗ同一人物に見える・・ｗ笑顔で生きろよｗｗｗ
いや、音源聴けばそれがミックスボイスかどうかは、ミックスをある程度修得した者なら多分分かるぞ・・
身についてれば、発声感覚をシミュレートできるからな
聴き分けられないのは、ミックスを修得してないから感覚的に分からないんだと思う
で、歌の表現上あえて綺麗な裏声のほうを出したい時は、ミックス発声のままだと裏声にならず、芯のある裏声(ヘッドとか)になってしまうので、
あえてノーマル発声(といっても未熟な発声ではなく、あくまで良い発声のままミックスのみを解くという事)をするぞ？
てか普通にできるぞｗ他のミックス使いもやろうと思えばできると思うが・・
どうやら本当にミックスボイスが雲の上みたいな難しい存在になってんだなｗ大丈夫、やってりゃできるさ
あと俺はミックス厨嫌いじゃなくて、俺自身がミックス使いのミックス厨だってばよｗ何度言っても無駄かもしれんが・・ｗ
俺はミックス使いもミックス挫折組も、女声使いは皆大好きだぜｗｗ

で読んで不愉快に感じても、他意無く単に的確な指摘である場合もある。
2chで感情をそのまま跳ね返してら、お子ちゃま(人格未熟)晒しだぞ・・ｗ
まぁ・・次の返信も頑張ってくれｗｗ

97 ：選曲してください：2012/01/29(日) 19:32:47.16 ID:t0r6D9dd.net

あ追記だが、
天然でミックスボイスのやつは、元々素がミックス状態だから
解くとかは出来ず、常にミックス状態なのかも
俺は後発的にミックス修得した系なので

あとよく読んだら俺がミックス厨って分かってたのか、
スマン俺の勘違いだったぜｗ

98 ：選曲してください：2012/01/29(日) 22:11:37.27 ID:90NEnLM2.net

ミックス出来てるなら聞いてみたい
出来れば男声と女声で一曲づつ音源を上げてもらえないだろうか

99 ：選曲してください：2012/01/30(月) 02:33:33.83 ID:1bToDHeI.net

>>94回答ありがと

自分はチェスト→ミドル→ヘッドって感じで覚えたなー
ミドルでも男のミドルと女のミドルは違うから、そこんとこ女に近づける方法を誰かが解明してくれるとこのスレの意味にたどり着く気がする。
でも、実際喉の作りが違うわけで全員同じ立場じゃないのは辛いね。

100 ：選曲してください：2012/01/31(火) 15:46:57.72 ID:QcgEBJff.net

歌は出来ても喋りが難しい

101 ：選曲してください：2012/01/31(火) 19:02:03.80 ID:CUdJwcRc.net

難しいと言うか話声と歌声は別物だから、それぞれ別々に習得する必要がある。
主に喉の閉鎖や絞め方が違い、片方が１００％出来てても片方は５０％程度までしか出来てない。
元々地声高くて女性みたいな声してるニコ動の有名人とかはどっちもすぐ出来るんだが。

102 ：選曲してください：2012/02/01(水) 01:15:51.34 ID:vgye7mrc.net

確かに赤飯さん女声で歌うの超うまいけど、女声で喋ることないしな。
発声方法によって異なるんだね〜。

103 ：選曲してください：2012/02/01(水) 15:41:37.31 ID:YBoEpj5t.net

そもそも喋りになるとミックスが辛いな

104 ：選曲してください：2012/02/02(木) 16:58:48.93 ID:fmcJLp/e.net

>>103
俺は歌のほうがミックス難しいな
喋りはミックスで、歌は裏声アプのほうが高音でやすくて楽だな

>>102
halも喋りは微妙だったな

105 ：選曲してください：2012/02/05(日) 23:03:45.65 ID:17OIecZg.net

ミックスはいくら練習してもできる奴とできない奴がいる

>>104
りゃくもナチュラルは微妙だった
あと、最近の歌は高音で声の衰えも気になる
ミックスが出にくくなってるのかな？

106 ：選曲してください：2012/02/06(月) 10:48:57.73 ID:g6c2tR+I.net

ミックスは長期間練習を続ければ必ず習得できるものでもないからな。
正しい知識を選別し自分に合った方法で適切に練習を続けられる人のみが習得できる。
少なくても自分で色々考えながら実践できる人じゃないとまず無理だ。

107 ：選曲してください：2012/02/06(月) 18:37:16.04 ID:osLrZ95D.net

ミックスボイスという言葉をミドルや地声アプローチとごっちゃにしてる奴が多いな
（例えば限界スレの一部と>>94>>106あたり）

これじゃあ見る奴が混乱するだけ。
説明方法としてはほとんど意味をなさなくなってると思う。

108 ：選曲してください：2012/02/06(月) 18:56:31.79 ID:g6c2tR+I.net

いやそれはほぼ同意だよ。
地声アプローチを行うには天然ミドルでなければミックス習得するしか方法がない。
なんせ地声ではhiAすら届かないからな。
並みの音域で地声ではオク下が丁度良いくらいだし。

109 ：選曲してください：2012/02/07(火) 12:01:02.05 ID:mZCvlkC4.net

>>107
その通りだな。
きちんと区別できない奴に語る資格はない。

>>108
hiAは低いな。
主に練習不足だと思う。

110 ：選曲してください：2012/02/07(火) 13:02:11.45 ID:d7bKGIrV.net

並みの成人男性なら地声の換声点はmid2E前後だぞ。地声で楽にhiAは出ないから。
ただし天然は換声点が無いのでhiD辺りまで地声で出せる。
この特性の違いを分かってないと話がややこしくなるぞ。
ミックス否定派の中にもこの違いが分かってないのが居そうだが。

111 ：選曲してください：2012/02/07(火) 14:06:34.92 ID:d7bKGIrV.net

ちなみに常人と天然は特性が全く違うので同列に考えると矛盾が出てくる。
いきなり地声アプローチできるのは天然のみ。常人はミックスを習得が必要になる。

常人
・地声音域：low域〜mid2E前後と低めで、換声点を超えると裏声になる
・声帯特性：力を抜くと閉鎖が弱まる。簡単に裏声が出せる。
・ミックス：地声が低く閉鎖が弱い為習得が困難
・女声習得：ミックスが出来ないので裏声喉閉めアプローチになる

天然
・地声音域：mid1A前後〜hiD前後と高く、換声点は無く伸展限界近くまで地声で発声できる
・声帯特性：力を抜くと閉鎖が閉まる。練習しないと裏声が出せない。
・ミックス：喉を開く事を覚えると比較的簡単にミックス化する
・女声習得：裏声が出せないので地声アプローチになる

これらの特性の違いを頭に入れておくと他スレで常人と天然が言ってる事の違いが分かる。
特に天然が歌ってれば勝手にミックスなんぞ出来ると言ってるのはこれだけ差があるからだ。

112 ：選曲してください：2012/02/07(火) 16:11:31.57 ID:CNk3o3ov.net

常任だけど両方からアプローチしてっから勝手に決めんな
城は囲って攻めていく物なんだ

113 ：選曲してください：2012/02/07(火) 16:27:01.78 ID:d7bKGIrV.net

常人が地声からアプローチするにはミックス必須と書いとろうが。
ミックスが出来るなら上下どちらからでもアプローチは出来るよ。
だからこそミックスを推してるわけで。
どちらにせよ俺は歌声＝ミックスと思ってるから、歌うなら必須と考えてるけどな。

114 ：選曲してください：2012/02/07(火) 16:32:06.56 ID:opDcHEMc.net

ミックスが習得困難となるともうどうしようもない…
ｻﾝﾊﾞﾃﾞ…

115 ：選曲してください：2012/02/07(火) 16:43:23.22 ID:d7bKGIrV.net

けどミックス出来なきゃナチュラル声は不可能なんでアニメ声へ進むしかない。
それでも上級者と比べれば格段にレベルは下がるだろうけど。
まあミックスできれば高音男性曲も歌えるようになるから何かと便利だし
習得が困難なだけで不可能ではないからそこは努力次第だ。

116 ：選曲してください：2012/02/07(火) 16:47:32.60 ID:opDcHEMc.net

ミックスはユバってやつやったらいいのかな？よく見るけど

117 ：選曲してください：2012/02/07(火) 16:56:47.98 ID:d7bKGIrV.net

一応その手の本ではYUBAとロジャーが有名だな。
YUBAは地声と裏声を混ぜる「混ぜ声と声帯伸展」を主体にしたミックス。
ロジャーは閉鎖を強め地声から上げていく「地声と声帯閉鎖」を主体にしたミックス。
オススメはYUBAだが正直これ続けてミックス出来たという話を聞いた事が無い。

まずは自分でミックスとは何かを調べた上で分からない事を質問するといい。
関連サイトならレミボイス辺りが分かり易い。

118 ：選曲してください：2012/02/07(火) 17:01:08.24 ID:opDcHEMc.net

オススメなのにミックス出来んのか…
習得むずすぎる
いろいろありがとう

119 ：選曲してください：2012/02/07(火) 17:21:07.98 ID:hPMqM/Hn.net

ミックスはできるんだけどそこからどうやって女声にするのかわかんない・・・

120 ：選曲してください：2012/02/07(火) 17:29:19.19 ID:opDcHEMc.net

>>119
ミックス習得にどのような練習をされましたか?

121 ：選曲してください：2012/02/07(火) 17:32:27.06 ID:d7bKGIrV.net

基本は喉仏上げだ。これで男成分を消す。慣れると喉仏を格納しっぱに出来る。
さらに完全閉鎖による声帯削減。これは喉を絞めずに声を細くする方法。
通常はヘッドの高音時に使用するもので声帯の一部を完全に密着させ振動を止めると
擬似的に短い声帯を作り声を細く高くできる。

まずはこの２つを意識して中性声を目指す。
絶対禁止は上向いたら発声が止まるタイプの喉絞め。キモ声の一番の原因になる。

122 ：選曲してください：2012/02/07(火) 17:45:41.59 ID:hPMqM/Hn.net

>>120
>>111さんの分類で言う天然だったからよくわからないんだ・・・　ごめん
裏声と地声に転換するポイントがないなーと探してたら今まで自分が裏声だと思ってたのがミックスボイスにだった感じ
本当の裏声は最近練習して出せるようになりましたがすごくだしにくいです

>>121
喉仏上げは女声目指していろいろなところみてきたので出来てる筈・・・
喉を絞めずに声を細くするっていうのは高い声とは違うんですよね、難しい
と思ったら下に書いてあった声帯をくっつける方法を使えば細い感じになった！
でも擬似的ってことは別のアプローチで細くしないといけないのかな？

123 ：選曲してください：2012/02/07(火) 17:57:31.87 ID:XuZwva6V.net

>>118
yubaは音階自体は非常に優秀なんだけどわかりやすくする為か理論が詳しく載ってないんだよね
だからyubaだけだとまず悪い癖を治さなきゃいけなかったり共鳴で特定の筋肉を鍛えるべきなのに気づけなくて
何を意識すればいいかわからないからいつまでたっても変わらないって人が多いと思う
ただyubaは地声のつもりの声でhiA(粉雪の最高音とか)が出せない人には非常に有効
ここまではただの筋力不足だから何も意識しなくてもyubaの音階で筋トレすれば出るようになる

そのあとにロジャーなりネットなりで知識を身につけて
何を意識すればいいかわかった人が特定の効果を狙った練習をする事でミックスができるようになるから
yubaだけって人は少ない、でもロジャーだけの人も多くはないと思う

大抵はネットの知識と自己流の試行錯誤でできるようになった人が多そう

124 ：選曲してください：2012/02/07(火) 18:13:28.80 ID:opDcHEMc.net

>>122
羨ましいかぎりです…

とりあえずユバ買ってレミボイスみてみます

125 ：122：2012/02/07(火) 18:22:25.53 ID:hPMqM/Hn.net

あ、そういう風に擬似的に作ろうってことかｗ
すいません自己解決しました；；

>>124
裏声が使いにくいってことはアニメ声やロリ声がさよならなんだぜ・・・
努力でなんとかなればいいけどなぁ
カラオケも地声高いがために低くてもmid1Eが限界
男性ボーカル歌えないしいつまでたっても中学生声だし今まで良いとこ無しだったorz

126 ：選曲してください：2012/02/07(火) 18:24:27.19 ID:6OnbRaTZ.net

>>120
うちもミックスはできてるけど
天然とは言えないし
常人とも違う感じ

中学生の頃から小田和正系の歌を歌ってた
高校生は女性ボーカルを聴きながら口ずさむ程度
大学でカラオケ覚えて小田系、高見沢系
大学から社会人で女性ボーカルメイン、っつっても高音じゃあない系とアニソン
を歌ってきたら、気がついたら境目のない無段階変速になってた感じ
でも、裏声がでないで苦しんでるのは>>122氏同様
裏声からヘッドを使えるようになれたらいいな、と思ってます

まあ、こんな経緯が何かの参考になれば…

127 ：選曲してください：2012/02/07(火) 18:31:57.90 ID:d7bKGIrV.net

>>122
擬似的ってのは声帯を短くする事に対してだから、それが出来れば問題無し。
主に裏声・地声・完全の３つの閉鎖の割合と強さで声質の調整が出来る。
完全部分は声の輪郭の太さ、地声部分は声の芯の太さ、裏声部分は輪郭のボヤけ具合を調整できる。
目指したい声をイメージすればその割合が掴めると思う。
とりあえず完全閉鎖で声の太さを調整して、裏声と地声の比率で柔らかさを調整すればいい。

しかし天然はそれだけで強い武器になるから羨ましいな。
天然で１つだけ注意するのは話声のままでも高音が出せてしまう都合
話声に強いアクセントを付けて歌声としてる人が居る事だな。
該当する場合は改善した方がいい。ミックス出来てるなら大丈夫とは思うが。

128 ：選曲してください：2012/02/07(火) 18:38:50.79 ID:opDcHEMc.net

>>126
わざわざ有り難うございます
お二人に共通しているのは高音域はデルが裏声が使いにくいということ
まんま111に書かれていることに当てはまりますね…

低い裏声を出し続けていこうと思います

129 ：選曲してください：2012/02/07(火) 18:41:45.08 ID:XuZwva6V.net

天然ミックスの人は最高音はどの辺りなのか聞きたい
hihiCくらい？

>>125
裏声がファルセットって意味なら出なくても問題ないと思う
女性はファルセット出せる人の方が少ないくらいだからあんまり練習する意味もないと思うよ

130 ：選曲してください：2012/02/07(火) 18:49:39.92 ID:6OnbRaTZ.net

>>128
うちの場合天然じゃないので高いとこもそんなに高くないところまでしかでないです＞＜
なので裏声がだせればと思ってるのですが
ムツカシイ

131 ：選曲してください：2012/02/07(火) 18:56:17.46 ID:d7bKGIrV.net

>>126
何事にも例外はあるな。身長180超えで地声が高い天然ミドルで裏声も楽に出せるチートみたいな人とか。
経緯からすると自然にミックスが出来た珍しいケースだろうな。

>>129
俺は表現力を上げる点に置いて裏声練習を推奨する。
まあ既にミックス出来ててある程度裏声っぽく歌えるなら必要性は低いが。

132 ：選曲してください：2012/02/07(火) 19:04:00.47 ID:hPMqM/Hn.net

最高音はhihiBですねー

133 ：選曲してください：2012/02/07(火) 20:16:51.46 ID:6OnbRaTZ.net

hiFとかhiGあたりな気がします。よくわかりません。ごはんはおかず？

134 ：選曲してください：2012/02/08(水) 18:32:42.11 ID:n3Yjh/RG.net

>>121
それを喉締めという。

135 ：選曲してください：2012/02/08(水) 18:42:01.72 ID:K9WMqXkl.net

どこにも喉閉め要素は無いと思うが。
もちろん男声用のミックスとしてはやる事ではないぞ。

136 ：選曲してください：2012/02/08(水) 23:09:54.39 ID:H8YtvGjl.net

練習方法・目指す声は人それぞれ。自分の方法論を押しつけないように。

137 ：選曲してください：2012/02/08(水) 23:56:39.01 ID:K9WMqXkl.net

押し付ける気は無いが他に方法が書かれないのも事実だし
少なくてもここはミックススレだから、それに合わせた発声方法を書いてるだけ。
逆にこれは違うとかこうやればもっとイイ的な事があれば具体的に書いてくれればいい。
ダメ出ししてるだけじゃ話にならん。別に音源はいらんから思った事を書けばいい。

138 ：選曲してください：2012/02/09(木) 00:20:09.32 ID:qaP52OAc.net

>ID:K9WMqXkl
>思った事を書けばいい。
じゃあ書くよ
君が一番他人の意見にだめ出ししてるようだがｗ
>>136は君に言ってるんだよ、ちゃんと理解してますか？
発声方法の方法論・定義は一つだけじゃないのだよ

139 ：選曲してください：2012/02/09(木) 00:31:37.08 ID:HtqPZpbk.net

そうゆうダメ出しだけの書き込みは要らん。
具体的にやり方を書いてくれ。否定するだけならサルでも出来るから。
それで俺の方法以外にどういったやり方がある？
一つだけじゃないと言うからには当然別の意見を持ってるんだろ？

ただミックスだけは絶対な。ここはミックス前提のスレなんだから。
それ自体が気に要らないなら限界スレに行ってくれ。

140 ：選曲してください：2012/02/09(木) 09:27:52.54 ID:W3ADfaMq.net

ここはミックス女声の話がしたいだけなんだよ
仲良くしろよ、できないなら2度とここや限界スレに来るな
mixiに帰れ

141 ：選曲してください：2012/02/09(木) 11:05:28.63 ID:7HqUvxE+.net

>>136に賛成。

ミックスといっても出し方は人それぞれ。
中立的に見て一番煽ってるのはどう見ても>>139だな。
俺はミックスはするが>>139を支持しません。
他板に出てってほしい。荒れるから限界スレに来ないでほしいです。

142 ：選曲してください：2012/02/09(木) 11:24:12.88 ID:HtqPZpbk.net

荒れた以降は限界スレでミックスの書き込みはしてないしする気もない。
そこはルールとして決めたからな。
あと否定派こそ癌だよ。否定して追い出す事だけで何の有益な情報もない。
それこそ理論で捩じ伏せてくれよ。それならトコトン相手してやる。
つかわざわざスレ分けしたのに文句だけ言いにくる奴の方が煽りだろ。

143 ：選曲してください：2012/02/09(木) 11:40:00.10 ID:TbvBxl2r.net

ルールとして決めた？何を？誰が？
俺はミドルだけでも、ヘッドだけでも女声ならどうとでもなると思うんだけど論理的に反論してくれ

まぁそれは置いといてミックスの練習法って人それぞれだからその辺りについて聞きたいね
特に声低い人でミックスできるひとがいるならぜひ意見を聞かせてほしい

144 ：選曲してください：2012/02/09(木) 12:03:14.79 ID:HtqPZpbk.net

>>143
散々嫌味言って人を限界スレから追い出しといて何だかなぁ。
さらに隔離スレにまで来てまた追い出そうって人間としてどうよって話。
ルールについて分からんなら少し前の限界スレ読み直せ。

＞俺はミドルだけでも、ヘッドだけでも女声ならどうとでもなると思うんだけど論理的に反論してくれ
ここは理論的な話だから反論しとく。まず基本になる音域の前提条件をしっかりする事。
常人ではミドルのみの習得は難しくそれだけでは音域が全く足りない。
さらにヘッドだけだけは低音が弱くてスカスカ声になる。
天然だとミドルと言っても実質チェストに近い。その場合最高音が少しだけキツい。
しかもヘッドのみはありえない。天然はヘッドが出来たら実質ミックス完成だから。
どちらにせよ全音域で安定して発声する為にミックスが必須と言える。

145 ：選曲してください：2012/02/09(木) 12:07:35.31 ID:vD94nIYL.net

限界スレを散々荒らしたやつがこっちきてんのか
まず喧嘩腰の書き方から直したら？コミュニケーションとれない人みたいだよ

146 ：選曲してください：2012/02/09(木) 12:14:29.45 ID:HtqPZpbk.net

>>145
マジ単発ウザいからミックス女声の話をする気が無いなら限界スレに戻ってくれない？
しかし限界スレから消えたのに荒らす為だけにコッチへ来てるのか理解に悩む。
限界スレに居れば自分が気に入らない書き込みを見る事もないのに。

147 ：選曲してください：2012/02/09(木) 12:15:22.82 ID:HtqPZpbk.net

ミックスの練習法は大きく分けて２つ。
地声に裏声を混ぜて徐々に上げていく地声アプローチと
裏声に地声を混ぜるようにして全域を地声化する裏声アプローチ。

前者は地声が高い天然向け。喉を開いて歌ってたらそのうち高音が出るとか言ってるのコレ。
地声が高いので通常のミドル域をチェストで歌える。そのチェストに裏声を混ぜれば即ミドル完成。
特性上裏声が苦手なのでヘッドが難しいがヘッドが出来た時点で実質ミックス完成となる。

後者は地声が低い常人向け。裏声により広い音域を確保した上で地声化していく。
裏声と純粋なヘッドまで比較的簡単に出来るがチェストと繋ぐミドルが難しく
大抵の人はこのミドルが出来ずに上下が繋がらないまま。

148 ：選曲してください：2012/02/09(木) 12:17:03.45 ID:HtqPZpbk.net

ミックスの練習法は大きく分けて２つ。
地声に裏声を混ぜて徐々に上げていく地声アプローチと
裏声に地声を混ぜるようにして全域を地声化する裏声アプローチ。

前者は地声が高い天然向け。喉を開いて歌ってたらそのうち高音が出るとか言ってるのコレ。
地声が高いので通常のミドル域をチェストで歌える。そのチェストに裏声を混ぜれば即ミドル完成。
特性上裏声が苦手なのでヘッドが難しいがヘッドが出来た時点で実質ミックス完成となる。

後者は地声が低い常人向け。裏声により広い音域を確保した上で地声化していく。
裏声と純粋なヘッドまで比較的簡単に出来るがチェストと繋ぐミドルが難しく
大抵の人はこのミドルが出来ずに上下が繋がらないまま。

149 ：選曲してください：2012/02/09(木) 12:18:28.16 ID:HtqPZpbk.net

おっと余所見してて２回書き込んでしまった。
143も俺の理論レスに対してもっと理論で突っ込んでくれ。

150 ：選曲してください：2012/02/09(木) 12:50:58.81 ID:rWnSMQjE.net

てすてす

151 ：選曲してください：2012/02/09(木) 14:43:59.03 ID:BEHQcJjR.net

>>145
ID:HtqPZpbkは見えない敵と戦ってるようだな
たとえミックス派でも、こいつは異論にミックス否定派のレッテル張りしかできないし
喉締めに賛成してるあたり、たぶん女声の実力もたいしたことないだろう
プロ市民と同じで何を言っても理解しようとしないと思われる

>人を限界スレから追い出しといて何だかなぁ。
何か勘違いしてない？>>1はミックス派だぞ
お前が追い出されたのは、お前が限界スレを荒らしたからだろう
単発よりお前の連投のが迷惑だよ

152 ：選曲してください：2012/02/09(木) 15:37:50.98 ID:VPBpbTcj.net

この人はミックスと名のつくスレにはどこにでも出没する理論厨さんだよ
文体が説明的なのですぐわかる
別にうらみは無いけど地声が高い→天然のくだりは流石に意味不明

153 ：選曲してください：2012/02/09(木) 17:11:28.63 ID:3LP4psOR.net

>もっと理論で突っ込んでくれ。
何書いても「それもミックスだ」で押し切るつもりだろ？
地声アプローチと裏声アプローチを書いたのは
何でもありにするための保険なのがバレバレ

>>152
理論厨自体は別に構わんが、他人の意見を全否定するから
叩き出されたんだよな
で、限界スレのテンプレ>>1が全否定対策がなされた

154 ：選曲してください：2012/02/09(木) 18:11:11.00 ID:HtqPZpbk.net

ホント単発ばっかだなｗ
どっかのアホ１人に粘着されてるようなんでこの件に関してはもうスルーするわ。
結局理論的な返答一切無しで否定ばかりして話振っても意味無いしな。

155 ：選曲してください：2012/02/09(木) 19:03:02.71 ID:QMVLvm1r.net

>>154
純粋なヘッドがまるでだせないんだが…

156 ：選曲してください：2012/02/09(木) 19:06:42.40 ID:HtqPZpbk.net

>>155
裏声は出せるか？天然ではないか？まずはそこから。

157 ：選曲してください：2012/02/09(木) 19:19:53.17 ID:QMVLvm1r.net

天然ではない、mid2dあたりが喚声点みたい
裏声はもののけ姫が高音も低音も満足に出せないレベル

158 ：選曲してください：2012/02/09(木) 19:28:20.83 ID:QMVLvm1r.net

喚声点もっとずっと低かったすまん
mid2aぐらいだわ

159 ：選曲してください：2012/02/09(木) 19:35:57.49 ID:HtqPZpbk.net

最初のレスで至って標準的な音域かと思ったらmid2a？！
それは身長が２ｍ近くで無いなら実は無自覚オク上って事はないよな？

とりあえずヘッドの基本練習はこれ。
まずは裏声の為にYUBAメソッドにあるホーホーがオススメ。脱力して高音が出せる。
次に裏声状態でのエッジボイス。これにより閉鎖を鍛える。
とりあえず最初はこの２つで十分だ。それぞれの詳細はググれば分かるだろう。

160 ：選曲してください：2012/02/09(木) 19:39:03.56 ID:TbvBxl2r.net

mid2Aって流石に低すぎね・・・？
声が低くてネタにされまくる俺でもmid2C#かDくらいだぞ

たぶん歌の経験が浅すぎると思う
特に裏声がもののけ姫すら出ないってのは鍛えてれば基本的にあり得ないはず

161 ：選曲してください：2012/02/09(木) 20:01:51.13 ID:QMVLvm1r.net

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1950　小声でキモさがやばいけどこんな感じ、しっかり出しても変わらないと思うけど…
youtubeにあった声域確認ってやつです

162 ：選曲してください：2012/02/09(木) 20:07:23.04 ID:TbvBxl2r.net

>>144
ヘッドスレとか見てるとミドル出てないとかチェストと繋がってないくても力強いヘッドが出る人は結構いるし
実際シャウトの時だけヘッド出るなんて人は結構いるでしょ
ヘッドで低音スカスカなのはヘッドだけだからではなく元からスカスカなヘッドしかできてないから

ミドルだけできる様になった人は滅多に見ないが技術的に不可能って訳じゃない
現に俺が今そんな感じ
音域的にも大抵の女声曲をカバーする程度には出るから全く問題ない
ヘッドができる様になったら勝手に切り替わるんだろうなーとは思うけどミドルしかできてない段階なら裏声最高音付近までミドルだけで出る

あと天然は話声がミドルになってる人だと思うのでチェストに近いミドルという考えが理解できない
例外的に声変わり前から今に至るまでずっと歌い続けていて話声はチェストで歌はミドル、
なんて人もいるかもしれないがそういう人は8割型天然ミックスに進化してるっぽいしな

>>147
どういうアプローチがあるかを聞きたい訳じゃない
そんなの発声練習してれば誰でも知ってるし
ミックスできる人がそれぞれどんな練習をしたか、そしてその時に意識していたこと、効果がありそうだと思った練習を聞きたい

163 ：選曲してください：2012/02/09(木) 20:22:02.09 ID:HtqPZpbk.net

>>161
随分高くまで出てるから普通に高音出そうに思えるが。
ただ小声だと楽に上が繋がるので、オケで高音出ないなら喉がガチガチに固まってる可能性がある。
実際オケだとどんな感じだ？
最高音mid2Aでは１オクターブ内に収まる歌かオクオク下とかになるし。

164 ：選曲してください：2012/02/09(木) 20:25:31.01 ID:vD94nIYL.net

結局この教師面してる人の実力はどのくらいなの？
できないやつが書いてても信用できない

165 ：選曲してください：2012/02/09(木) 20:27:01.22 ID:HtqPZpbk.net

>>162
ヘッドを落としてもスカスカにならなきゃ地声が混じってるので実質ミドルも出来てる。
それでチェスト繋がらない方がおかしい。力強いヘッドには必ず地声を混ぜる必要があるから。
純粋なヘッドだと裏声に近い感じで地声感は皆無だ。強化ファルセットとか言われてるのがソレ。

天然は換声点がなく地声のまま伸展の限界近くまで上がって行く。
音域的にはミドルだが発声方法自体は完全にチェストでそこの裏声要素は０だ。
同じ人間なのに驚く程色々と違う所が多いので同列に考えると矛盾だらけになる。

練習方法に特別なものなんて無い。突き詰めて行くと結局そこらに書かれてる方法が最も効果的。
ただ誰もが同じ練習では上達しないし肝心な部分は自分で理解して見付けるしかない。
俺は裏声状態で地声を出すってのが一番シックリ来たけど。