ボーカリストのためのフースラーメソードを語ろう

1 ：選曲してください：2014/01/13(月) 10:54:57.83 ID:B3hwh0XQ.net

リットーミュージックより発売中のスレタイの書籍をお持ちの方
語りましょう。

私は内容が理解できない部分が多々ありましたが
付属CDをこなすことで声区を繋ぐのが楽になりました。

2 ：選曲してください：2014/01/13(月) 11:25:53.67 ID:c+vqX95Z.net

何の剣なんだ？と思った俺を殴り飛ばしたい

3 ：選曲してください：2014/01/13(月) 11:50:51.11 ID:Br69aPf+.net

良く切れそうな剣ではある

4 ：1：2014/01/13(月) 12:04:39.65 ID:B3hwh0XQ.net

言われてみれば・・・
しかし、マジでこのタイトルなんです

5 ：じゃがりきん：2014/01/15(水) 08:06:35.33 ID:I1zqTW59.net

あけましておめでとうございます


ルナシー/ラブミー
http://twitsound.jp/musics/tsvCW9oRc

6 ：選曲してください：2014/01/15(水) 08:36:36.95 ID:dp72VZFq.net

フーズ
ラーメン？

7 ：選曲してください：2014/01/15(水) 08:46:36.30 ID:2xE/mgKq.net

どの辺りの音の高さで何番を意識してるとか教えてほしいな

8 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/01/22(水) 08:47:49.72 ID:yB6eef7R.net

作者の独りよがりが強すぎて買ってみたが正直微妙だ
フースラーの　うたうこと　を読んでる前提で書いてるようなんで

>>7
そういう細かい事はわからない単純に高音の音には何番とかそんな感じだ
そもそも他のアンザッツの解釈は間違ってる
フースラーすら西欧コモンセンスに毒されて正しく理解できてないという
俺様ぶりの人だよ、ひたすら俺だけが正しく理解できてるみたいな感じで正直
ちょっと精神的にあれな感じがする

ご本人の音楽教室

http://e-koe.jp/

ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88

9 ：選曲してください：2014/01/22(水) 16:13:01.62 ID:wAwE86rs.net

フースラーのうたうこと読んどけばそれでいい
正直訳が微妙で読み解くのは難しいがちゃんと理解できれば歌で困ることなんてなくなる

この本とかだとうたうことで一番大事だと俺は思ってる呼吸のこととか全然書いてないし単独じゃ役に立たないよ
まぁCDとかついてるからアンザッツの音色とか知りたいなら聴いてみてもいいんじゃない、って程度

10 ：選曲してください：2014/01/22(水) 18:52:31.81 ID:Ra6hqz4f.net

>>9
読んでみます
ありがとう

11 ：選曲してください：2014/01/23(木) 22:12:21.72 ID:L9DopB2C.net

ラーメンならとんこつがいいです
でも麺は太麺が好きです

12 ：選曲してください：2014/01/25(土) 19:18:17.32 ID:J3lP/CCN.net

フースラーのうたうことを買うか悩んだが、CDついてないと実際の声に生かせるか不安なんだが
これあまり良くないのか？
もう注文しちゃったよ…

13 ：選曲してください：2014/01/26(日) 08:48:29.62 ID:3Q1MEVQx.net

俺はこの人良いと思うけどなー

14 ：選曲してください：2014/01/27(月) 09:18:01.62 ID:+OeF2sQf.net

この方の言うガムって何ですか？
流れ的にエッジのことのように読み取れるのですが

クチャクチャ噛むわけではないと思うんです。

15 ：選曲してください：2014/01/27(月) 13:11:53.25 ID:2f08Gjmo.net

違う違う
仮声帯を使った歪んだ声全般のことよ

16 ：選曲してください：2014/01/27(月) 21:07:48.04 ID:T4Lqy0Ko.net

どのトラックをやればいいの？

17 ：選曲してください：2014/01/27(月) 21:41:47.56 ID:2f08Gjmo.net

結構理論的なこととか色々を勉強して、自分に何が足りないのか分かってる人じゃないと難しいと思う

超簡単にまとめると、
「自分に眠った野性の勘、耳、感覚を信じて超集中して、CD聴いて音色、そのときの筋肉の働きまで一切合切真似ろ」
って感じじゃないかな

今のあなたの声の状態ってどんな感じなん？

18 ：選曲してください：2014/01/27(月) 22:35:24.63 ID:T4Lqy0Ko.net

高音で喉締める傾向で、地声は響きを感じれるし楽に出せる。裏声はホーホーとかyubaやって練習してきたけど、多少は響き感じるけど自信はない感じ。
地声と裏声の行き来やミックス音域での響きは感じない。
まぐれでミックスっぽい声が一度出たときは頭に響きを感じてた気がする
こんなんでいいかな？

19 ：選曲してください：2014/01/27(月) 22:50:52.63 ID:2f08Gjmo.net

まぁ普通にバランスは地声＞裏声って感じか
ちなみに俺の場合は地声が下手に強すぎて上手くいかなくなるから、地声系のアンザッツはしばらく封印してる。
日本人の傾向として、総じてアンザッツ6が足りてないから、重点的にやると良いよ
でもやっぱり個人差はあるし、結局は自分に対して敏感になって、何が足りないのかを考えることが大事だね

あとちなみに著者は「ミックスボイス」「ミドルボイス」否定派なんだよね
慎重に分けて鍛えて、万全になってから「融合」させるのが理想で、途中の段階で「混ぜる」のはダメなんだとさ
多分その「融合」まで辿り着いた人にしか分からない感覚なんだろうから、俺には分からんけどね

ちなみに俺はミックスは使えないけど、「この方向性でいけばミックス使えるようになるな」ってのは掴めた。
でもこの本で推奨されてないから、これもまた封印してる。
思想的な部分で結構この本の著者に共感できるのよね。

裏声は低いほうどこまで出せる？

20 ：選曲してください：2014/01/27(月) 23:06:44.78 ID:T4Lqy0Ko.net

アンザッツからアプローチしてけば響きを感じることによりミックス習得しやすくなるかなと思ってこの本買ったばかりだけど、難しい言葉いっぱいだね。
裏声低いのってF4でよくホーホーしてたくらいであまり試したことないけど、声量なくなっちゃうけどmid1Gか mid2Aとかかなぁ

21 ：選曲してください：2014/01/27(月) 23:29:00.89 ID:2f08Gjmo.net

>>20
よくさ、「頭良い人は難しいことを簡単にして説明できる」とか言うじゃん？
俺の意見だけど、著者は「元々難しいことを、更に難しく書いちゃうタイプ」だね。

著者のアンザッツの捉え方を雑にまとめると、
・「○○に響く感覚」とかは一致するとは限らないし、役に立たない
で、アンザッツの正しい訓練法は>>17みたいな感じだって主張だと思う。

「聴いて真似る」に勝るものはなくて、本来人間は誰もがそれをできるはずだってことらしいね。
なんだかんだで結局はアンザッツを正しく再現できる発声教師が手本になって、生徒が真似るのが一番らしい。

中々分かりにくい文章だし、切り口を変えてみると理解の糸口が見えてくるかも？
http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88/45615632.html

ちなみに一回に長時間せずに、少しの時間、間をおいて何回も繰り返すほうがいいらしい
http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88/45582707.html

あと籠り態とかそういうところって「芸術」においては最重要なとこだと思うんだけど
そんなに芸術に傾倒しなくてもボイトレはできるし、趣味にそこまで賭けるとコスパ悪いし
何より俺じゃ上手く説明できないから、そこはそんな気にしなくていいと思う
気になるなら、演技をしてみるといいよ(根底に同じものが流れてる)

22 ：選曲してください：2014/01/28(火) 00:34:21.06 ID:Vwoo6k3j.net

あ、ちなみに俺も裏声の最低音は近いとこにあって、大体mid1Gまでは裏声の確信を持てる
mid1F#はちょい怪しいけど裏声で、mid1Fくらいは曖昧な感じで微妙、mid1Eはいつの間にか地声になってる

今年度以内に曖昧な感じでもmid1Dまで裏声を下げるのが俺の目標！
そしたら形だけでもトラック06「裏声の下降訓練」の最後まで裏声で出せるからなー

23 ：選曲してください：2014/01/28(火) 09:58:56.57 ID:vSMOpvpg.net

詳しい方来てくれて嬉しい
内容がちょっと引くぐらい濃いけど興味深いっすよね
籠り態のとことか分析してる人きてほしい

24 ：選曲してください：2014/01/28(火) 11:57:11.09 ID:vSMOpvpg.net

タマフリって玉袋を振り回す訳じゃないんですね
たまげたなあ

25 ：選曲してください：2014/01/28(火) 13:04:43.77 ID:Vwoo6k3j.net

10時ごろからずーっと文章打ってたんだけど長すぎて自分で引いた
そろそろ上手く要約する能力を身につけたいので、自分なりに短くまとめてみる

演技、読書、スポーツ、幽体離脱、ドライオーガズム、精神疾患、オカルト(心霊、宗教、異次元や時空ネタなど)
などなど、これらって突き詰めていけば頭のネジ吹っ飛ばせると思うんだよ。
催眠術とか使うともっと分かりやすいだろうし、ドラッグ使えば強制的にぶっとんで人生終了だけど。

読書なんか説明しやすいけど
自分の中にその本の世界が作られて、その世界の中にまた自分がいるかのような、
逆に一周回って自分の外に本の世界が作られちゃったような、「物語にのめりこむ」感じ。
あれってすさまじく精神を消耗するよね。本当に感情が本人そのものになって動いちゃうの。
それで疲れるから俺は物語文が嫌いになった。

そういや「女のカンが鋭い」というのは、男性より女性のほうが脳梁が太いからって意見があるよね。
まぁまぁそんな感じで頭のネジ吹っ飛ばすと、脳が秘めた無限の可能性を引き出すことができる。
「カン」が鋭くなる、感覚が鋭敏になるとも言えるかな。
実際おばけの存在云々とか、霊が見えるってのがほんとかどうかはさておき、まぁ脳の活性化はすごいものをもたらすわけだ。
それを演技や読書などを経ず直接解放する手段が「籠り態」じゃなかろうか。

難しいけど、成功すれば短時間で効果はデカい。
しかしその分頭イカれるリスクもデカい(P97に「○籠り態は、精神疾患の方は医師の相談のもと行ってください。」とある)

しかしながらそこまでチャレンジしなくても、人間って生きてるだけで何かしらしてるし、脳は当然働いてるわけだ。
オカルト領域な「究極」に辿り着けなくても、日々の小さな努力で進歩はできる。
そこは目的に合わせて手段を選べばいいと思う。

これでも短いほうなんだぜ

26 ：選曲してください：2014/01/28(火) 13:10:37.37 ID:Vwoo6k3j.net

あ、ちなみに幽体離脱っつっても魂が身体抜けるやつじゃないから
楽しいのでやってみるべし
http://www13.atwiki.jp/ridatu/

27 ：選曲してください：2014/01/28(火) 14:10:39.53 ID:f0Wiwyi2.net

こういうのは禅では魔境というらしいなｗ

脳内現象だと理解してないとガチでオカルトに行ってしまうぜ

28 ：選曲してください：2014/01/28(火) 14:37:45.57 ID:vSMOpvpg.net

>>25
誤解させてしまったようですが、ちょっと引くぐらい濃いと言うのは
この本についての感想の事でした。


自分は精神科に以前通ってたんですが、
心が壊れそうになる体験を通して芸術に対する感覚が随分
変化したように思う。

死と再生の体験が脳の回路を不可逆的に変えているのではないか、
と考察するようになったんです。


そしてこの本の籠り態の項目を読んでこれは、と思ったんですね。
意図的に脳の作りを改変し、芸術用に仕立て上げようと
しているんじゃないかなと。

29 ：選曲してください：2014/01/28(火) 14:53:41.87 ID:Vwoo6k3j.net

>>28
あーいやいや誤解してないよ
>>25はほんとは何倍か長い文章だったんだけど、それに自分で引いちゃったもんで

改変って言うほど特別なことじゃないんじゃないかな
それこそ本当に精神病むとか心壊すとかしたら>>27のいう「魔境」だけんども
慎重に心を強く持てば改変とか仕立て上げるとかではなく、単なる脳の激しい活性化ではないかと
役者とかも入り込みすぎて精神疾患になる人とかいるけど、その精神疾患になるかならないかのギリギリのラインでの戦いじゃないかな

経路が違うだけで、何かしら道を究めようとすれば、結局みんなやることは同じだと思うよ

30 ：選曲してください：2014/01/28(火) 15:42:54.81 ID:f0Wiwyi2.net

自分の場合はズニガムとかの仮声帯を使ったトラックからメチャクチャに叫ぶとそんな感じになれる気がする
「役を作る」とかじゃなくて本当に自分が狂ってしまったように叫んでるとおでこの当たりがゾワゾワして気持ちよくなる
あれがドーパミンが出てる状態なのかな
はたからみたらただのキチガイなんだが

何でもいいから好きなことにボーッと集中して変性意識にいる状態が芸能に適した状態で、特に何も使わずにその状態になる方法が籠もり態(瞑想的なこと)ってところかな

31 ：選曲してください：2014/01/28(火) 15:47:48.85 ID:Vwoo6k3j.net

そうそう
どうせこの本使うんならそうでなくっちゃな

多分言葉の表現が違うだけで、今ここにいる3人とも同じこと考えてると思う

32 ：選曲してください：2014/01/28(火) 21:06:54.60 ID:tne8BTl1.net

アンザッツ3bのトラックがミックス？混ぜ声？のトラックかな？
高いとこは響きを頭に感じたりするんだけど、どうだろ

33 ：選曲してください：2014/01/28(火) 21:15:46.81 ID:f0Wiwyi2.net

響きとか言い出したらこの本を読んだ意味がないと思うよ

34 ：選曲してください：2014/01/28(火) 21:41:17.37 ID:Vwoo6k3j.net

そうだなー
普通の発声議論スレなら色んな用語飛び交ってもいいかもしれんけど
ここは「ボーカリストのためのフースラーメソード」専スレだし、この本に対する反論のとき以外は著者の意志に従ったほうがいいかも

著者の意志について俺の解釈を>>17と>>21にまとめてみた。つまり
○響きの感覚はアテにしちゃダメで
○ミックス・ミドル・混ぜ声は中途半端の産物だから使っちゃダメ、正式に声区"融合"するまで待つ
ってとこかな。

ちなみにアンザッツ3bは声帯筋を繊細に動かすもので、声区が融合したら生まれるものって書いてあったね
地声裏声がフルに解放されていないうちは手をつけないほうがいいかも。
響きの感覚については人それぞれ違うんじゃない？

俺は>>19の通り、地声系のアンザッツは封印中。
加えて、いわゆる「弾性的足場枠」とやらがまだｋｓだと思うので、仮声帯を使うトレーニングも封印中。
地道に分離訓練と裏声系アンザッツに徹してる。
>>30が羨ましいぜ

35 ：選曲してください：2014/01/28(火) 21:51:46.88 ID:tne8BTl1.net

著者が響きに対して否定的なのは知ってたけど、今まで響いてなかったのが響くように感じるようになったら響きってのも多少はあてになるんじゃないかと思ってさ。
もう言わないよスマン。
著者の言ってる混合っていうのはミックスやミドルのこと言ってるのかな？また別なのかな？

36 ：選曲してください：2014/01/28(火) 22:04:09.84 ID:f0Wiwyi2.net

>>32
そういえば確か、はじめの頃は1から5に移行するときに3bの感覚が掴みやすい、みたいに書いてあったから
高いところがアンザッツ5と同じような感覚になっていたらいいんじゃないかな？

>>34
いや、俺も本当はガム態とかやらない方がいいレベルだと思うｗ
ガムで直接抵抗の点に働きかけるって書いてあったから、「へー、歪んだ声にもいい効果があるのかぁ」って軽いノリでとりあえず真似しだしたんだ
タイプ1ガムは半年くらいでそれっぽく出来るようになったけど、タイプ5は息が漏れすぎて、まだうまく出来ない
高い声が出せないから当然ちゃ当然だわ
カタジャック的な喉声って奴は最近それっぽく出来るようになった

一年くらいこういう声出してたら歪んだ声が楽に出せるようになってきたｗ

最近は混合してる事に気がついたから分離に徹してて、今は純粋な裏声、裏声の降下、裏声と地声のアンザッツをメインにやってる
3bはしばらくやめておこうと思う

37 ：選曲してください：2014/01/28(火) 22:15:14.54 ID:Vwoo6k3j.net

>>35
いやいや大丈夫、俺も前は知覚図を頼りに響きのイメージの方向でアンザッツやってたよ。
なんとなくだけど、日本人はその知覚図の前側のほう、西洋人は後ろ側のほうがそれぞれ得意なんじゃないかな。
俺もアンザッツ2,5に関しては大丈夫だったんだけど、4,6に関してはこの本読むまでとんちんかんなことやってた。
2,5は響きのイメージと実際の声が偶然合致していたけど、4,6は外れてた。
ここまで言うのはもちろんこの本に則って練習してからようやく4,6の効果が出だしたからなんだけど。
イメージっつうのは結局は思い込みの世界なんだと思った。

著者の言う「混合」はミックス、ミドル、混ぜ声のことでいいと思う。
レッスン受けてはいないもののロジャー、YUBA、SLSの本を読んできた俺としては、それぞれ違うイメージだけど、
どっちみち武田さんからしてみりゃ間違ったものだから一緒くたなのかも。
ミドルに関しては「中位の声」って表現も使ってるね。

>>36
やっぱちゃんと慣れ&良いポイントを見つけたら歪み声も喉痛めず使えるんだな
シャウトとかに憧れる俺には良い参考になるぜ！

混合って意外としてるよな

38 ：選曲してください：2014/01/28(火) 23:14:42.71 ID:tne8BTl1.net

>>37,36
やっぱり感じる響きはあくまでも二の次であてになんないのかな
違うアンザッツを発声してるつもりでも感じてる響いてるところが同じだったりするし。
やり方間違えてる可能性も高いけど。
１つ１つのアンザッツの声を真似て力まないで発声して響きは後からついてくる程度の認識でいいのかな
とりあえずはトラック5から16までを繰り返しやろうかな

39 ：選曲してください：2014/01/28(火) 23:30:09.94 ID:f0Wiwyi2.net

YUBAはリードの弟子で、混ぜ声自体は分離→確立→融合の手順を踏んでるから混合した声ではないと思う
ただ武田さんが言うには古代の心声の再生という面から見れば失敗らしいｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88/archive/2010/10/14

確かに弓場さんはクラシック寄りだから、そこまで求められたら失敗といわれるのも仕方ないねｗ
掲示板でもシャウトは危険ですって言ってたし

武田さんからすれば、そもそも人間が本来持ってた自由な原始的な声の再生にはまだまだ足りないってことかな

まぁでも、混合せずに声区融合がしたいだけならYUBAメソッドは使えるんじゃないかと思う
個人的に、この本を読んだあとだとYUBAは腹式呼吸とか鼻腔共鳴とか言ってる他のメソッドよりは、かなりまともな位置にあるものだと感じた

セス(SLS)はほとんど歪んだものって言われちゃってるね
そういえばSLSは声の分離をしないイメージがあるけど、どうなんだろう？
確かロジャー本には「ファルセットはミックスができるまで使うな」みたいなことが書かれてたけど、SLSでも同じなのかな

40 ：選曲してください：2014/01/28(火) 23:49:02.01 ID:Vwoo6k3j.net

>>39
俺も全部同意見。
この本読んでから弓場さんかなり見直したｗ
俺も弓場さんは結構惜しいところにいると思う。
ほんっとの素人相手なら、俺はこの本の前にYUBAメソッドを勧めるね。

SLSは本(Singing for the Stars)読んだ限りでは分離はしないし、裏声の軽視を感じたかな。
集中してやりくりして、意図的に表裏繋げるって感じがする。

どっちみち表現できる幅の狭さを感じて「やっぱアンザッツしかねえな」と思い立ったのが最初だったなー
最初は「胸に響かせる」とか信奉してたけど、結局聴いて真似るに落ち着くという。
弓場さんもバカにできんね。

41 ：選曲してください：2014/01/29(水) 00:16:40.36 ID:QPzAIxeO.net

>>38
>違うアンザッツを発声してるつもりでも感じてる響いてるところが同じだったりするし。

やっぱりそういうことがあるんだね
俺は一時期は「鼻に響いてる感じがする」とかあったけど、それから訓練続けてたら、声量は増したのにどこが響いてるとかの感覚がよくわからなくなったよ
武田さんもブログかなにかに「感覚はその人の喉の状態によって変わる」みたいな事を書いてたから、やっぱり使えないんじゃないかな

俺もその辺りのトラックやってる
ブログにも本にも書いてあるとおり、分離が凄い重要みたいだから初めのうちは【純粋な裏声】と【裏声の下降訓練】を念入りにやったほうがいいと思う
http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88/45571675.html

自分の経験があるんだけど
最近、裏声を下に拡張する練習ばっかりしてたら、地声が出しやすくなったり、地声域で声質を変えるのか楽になったり、地声と裏声が繋がりやすくなったりして効果てきめんだったからなんだｗ
だから地声と裏声の分離っていうのはかなり重要だと感じてる
本によると裏声は地声の最低音辺りまで下ろせるようになるらしいから頑張ろうと思う

それにしてもこの本について語り合えるスレができてよかったわ
内容が難しくて一人じゃかなわないｗｗ

42 ：選曲してください：2014/01/29(水) 00:28:21.25 ID:x4QhKD3+.net

なんの気なしにこのスレ見てよかったわぁ
amazonのレビュー見ても散々な感じだったし「どうせこの本まともに理解してるやついねーだろ」って思ってたけど
すげー理解してる人いて嬉しかったｗｗ

もしかしたら「ボイトレを片っ端からまとめるスレ」にいた人かな？

43 ：選曲してください：2014/01/29(水) 11:13:15.85 ID:2KRNpoK/.net

YUBAの問題は表声の定義が曖昧なところ。
地声と裏声を混ぜるにはそれぞれが正しく発声されてるのが大前提で
YUBAを選ぶ高音出無い人の地声は大抵間違ってるのでどうやっても混ざらない。
この混ざらない地声に関しても考慮して欲しいところだが。

ところでフースラーは響きを重視しないのか？
響きってのは閉鎖か喉絞めかを判断する上で最も分かり易いものだと思うが。

44 ：選曲してください：2014/01/29(水) 11:59:45.07 ID:hiejC+gU.net

元のフースラーは響きっていうか振動だけど声の当て方自体は重視するぞ
両方読んでみればわかるがこの本とフースラーの言ってることはだいぶ違う
正直俺はこの本はあわなかったからあまり参考にしてないけど

45 ：選曲してください：2014/01/29(水) 12:11:44.67 ID:QPzAIxeO.net

混ざらない地声ってのがどんな声かは聞かないとわからないけど、正しく出せてるのが大前提っていうのは当然だね
表声は分離できてれば音声障害でもない限り誰でも出せるものだよ

この本は違う
声質は重視するけれど、どこに響いてるみたいな感覚は重視しない、というか役に立たないと言ってるよ
そもそも、その喉締めって言葉の定義がわからないけど、とりあえず本をよく読んだほうがいいと思う

46 ：選曲してください：2014/01/29(水) 21:33:05.63 ID:N3bS7N9l.net

言ってることは難しいし納得しにくいとこもあるけど、CDは効果あるよね
なんだか裏声を混ぜることを意識しやすくなった気がする

47 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/01/30(木) 18:58:38.16 ID:EDAfMvxe.net

あのＣＤの使い方が今一わからない
あれって出来なくてもいいから毎日全部一気に聞いて真似するものなの？
それともアンザッツ関連だけやって他は
少しづつ出きるまでやって出来たら次みないなの？
正直殆ど真似できてないから最初から全部やる意味があるとは思えないんだが
それとも必死に真似し続けるべきなのか？

48 ：選曲してください：2014/01/30(木) 23:41:18.66 ID:1Fr0pMuM.net

56~57pあたりを読むとわかると思う

49 ：選曲してください：2014/01/31(金) 03:22:48.95 ID:9NctOGqy.net

この人系列の教室って関西に無いのかな

50 ：選曲してください：2014/01/31(金) 03:31:59.21 ID:xCRV4Gq/.net

系列とかあるのかな
この人声がヤバイらしいね(いい意味で)

51 ：選曲してください：2014/01/31(金) 08:56:40.17 ID:rc0cVwrY.net

系列じゃないけど
「ボイトレを片っ端からまとめるスレ」で話題に挙がった京都の先生ならいるよ
植村典生さんって方だね多分
著者と親交があるからって話が出てた
ここから著者の教室にリンクも貼ってるし
つってもリンクなら桜田さん、DAISAKUさん、Akiraさん、ボイスケアサロンにまで貼ってるけどなｗ

52 ：選曲してください：2014/01/31(金) 19:02:23.35 ID:C6C1aKPc.net

mid2GからhiDぐらいの地声よりの声収録して欲しかった。
その辺余裕でこなすようなら多分信者になります

53 ：選曲してください：2014/01/31(金) 22:49:47.19 ID:rc0cVwrY.net

「聴いて真似ろ」なら当然、YUBAみたいにフルで吹き込んどくほうがいいよな
それをしないってことは多分容量の都合か、レッスン受ける人じゃなきゃ聴けないのか……

54 ：選曲してください：2014/02/01(土) 22:27:46.20 ID:nnGvFrY0.net

Blogとかで、ぶっ飛んだ感じの文章読んでたから買うの躊躇してたんだけど買ってみた
俺、YUBA3年位やってて混ぜるってのが安定してなかったんだけどびっくりするくらいすぐに混ぜれるようになった
裏声鍛えまくってる人には即効性あると思う
ゲテモノ？ってか奇妙な感じがはじめはするけど、書いてることは凄く正論なんだよね
あるパラダイムに完全に侵されてると素直に読めなくって、いい所を学べないなと思った

55 ：選曲してください：2014/02/03(月) 21:51:07.25 ID:NmKtGTL/.net

トラック16が難しい
ヘッド出来るならトラック6を利用してミドルを見つけられるんじゃないかと思うんだけどどうだろ？
本来の用途とは違うだろうけど

56 ：選曲してください：2014/02/03(月) 22:03:48.16 ID:y5zBCyLe.net

教本だけじゃなくスレまでマニアックですね
これは嬉しいなあ

歌キチの方きてほしい

57 ：選曲してください：2014/02/04(火) 13:04:59.41 ID:mpr7AVik.net

>>55
他のアンザッツもバランスよくやりながら
と、純粋裏声と下降裏声やってたらそのうち出来るようになるはず
他は大体できるなら、前段階の3a、3bへの刺激みたいなのやっててばある時出来るようになると思う
君の予想通り3bは、この本にはそぐわない言葉かもだけどミドルと呼ばれる声でしょうな
その後の3bの奴もめちゃくちゃ効果ある練習だと思う
個人的には、アンザッツ5と6の感覚が普段のボイトレで感覚弱かった。。。
他のボイトレが総合的になんとなくわかるようになるね。何を狙って、誤解してwこういう練習なのか

58 ：選曲してください：2014/02/04(火) 13:14:09.37 ID:mpr7AVik.net

某ホーホーでも、実は混ぜる表声を鍛える練習で、3bがあるんだよね
インストラクターは一応その出し方を教えてくれる
本にも書いてたけど、地声系のアンザッツしてて喉が痛いのなら、無理せず裏声系をコツコツ週3でも年単位でやろう
本に融合とはで書いてたけど、裏や地が弱い状態ではどうやっても出来ないしそれで融合しようとしても失敗するだけだからね

59 ：選曲してください：2014/02/04(火) 15:40:34.78 ID:wahTf0lu.net

3bだけやってると混合するって書いてあるから注意したほうがいいね

俺は他のアンザッツやって、3bの刺激訓練が楽に出来るようになるまで我慢するわ

60 ：選曲してください：2014/02/05(水) 22:41:09.79 ID:6Bd2x7A7.net

脱力して発声するとhiAあたりガラガラするし弱々しい声でhiCやBあたりからヘッドで声量出るってパターンなんだけどこのCDのどのトラックやればいいかな？

61 ：選曲してください：2014/02/07(金) 18:02:15.15 ID:iNDTIeLE.net

武田さんがブログで勧めてる人は昔の人ばっかだけど、みんな倍音が多いひとばっかり。
僕もそういう声を求めてるんで、参考になる。
本は持ってないんだけど、CDは武田さん自身の声で収録されてるの？
収録されてんなら買おうかなと思ってる。
まじで武田さんの声聞きたい。

62 ：選曲してください：2014/02/07(金) 20:42:28.01 ID:aQevUZn7.net

>>61
入ってますよ
ホイッスルとか変なすごい声とかも入ってます

63 ：選曲してください：2014/02/08(土) 10:23:04.20 ID:sa79emvx.net

＞＞６２
おーそりゃ買いですわ。
ちなみに武田さんの地声はどんな声ですか？誰似？やっぱり倍音多い？

64 ：選曲してください：2014/02/08(土) 16:57:09.84 ID:f9uYQOrM.net

話し声という意味での地声は出してないと思う
CDの声はワザと仮声帯を寄せた声にしてる気がする
誰かに似てるというか、普通の人が聞いたら「変な声」って感じるような声だわｗ
なまで聞いたら凄いのかもしれないけどCDだと音圧的なものが感じられないからなぁ

ただ話してる時の声はすごい深い(？)低音が効いた声らしい

65 ：選曲してください：2014/02/10(月) 09:50:13.11 ID:8r6EG2/t.net

>>63
すんません
僕の知識じゃ誰似かはわからないです

地声はひたすらエッジが強いですね。
声のプロなんだなって感じは確かにします。
倍音も多いんだと思います
そのあたりは編集音源より生で聴くとわかりやすそう。
少なくともスカスカな声では無いです。

あとは低い裏声が安定しててすごいと思いました。

裏エッジからホイッスルに移行するトラックが乙ですね。
あれを聴いて何かを掴む人はいるとおもう。

66 ：選曲してください：2014/02/17(月) 21:23:59.69 ID:7Jx94SL0.net

これどう進めればいいんでしょうか
読んだ感じいきなりアンザッツ3bやらない方がいいみたいですが

あと、６年毎日やれば世界一の歌手に〜って所流石に大げさすぎませんか

67 ：選曲してください：2014/02/19(水) 22:28:27.95 ID:AZAAMius.net

読んだ
さっと一度通して読んだだけだから見落としかもしれんが、気がかりな点。
アンザッツといえば頭上、鎖骨、うなじなどに声を当てるボイトレだと理解していたつもりが、
声を当てる部位についての記述がない。使う母音、地声か裏声か、どんな声質か
という説明はあるのだが。
もうひとつは、CDのデモンストレーションに俺らの求めるような声が収録されてないこと。
まあこんな著者にこんな本だから仕方ないかとも思うけど。歌声としては使えない。
この板にうｐすれば喉絞めとか言われかねない声だった。
しかしCDに収録されてる様々な声は超絶技巧レベル。だからこそ力強いハイトーンを軽々とやってほしかったのだけど。

68 ：選曲してください：2014/02/20(木) 01:40:45.29 ID:K4IMwI9/.net

>>67
もうちょっと読みこんで理解することを勧めるよ
一つ言うと、例えばYUBAさんの声そのまま歌に使える？
今まで使っていなかった筋肉を目覚めさせ鍛えるために、声出すんだよ？
そのまま使えないって殆どのボイトレがそうでは。。。
喉しめって言っても、武田氏の声は喉が詰まったような声に自分は全く聞こえないんだけども
わからんけど咽頭が高めの声を地声系のアンザッツでは使っているだけでは無いだろうか？

69 ：選曲してください：2014/02/20(木) 13:14:51.57 ID:lRUHgpni.net

>>68
概ね同意
ただその喉頭あげてる声はオケ板では多分喉締め(悪いもの)って言われると思う
実際はそんなこと無いんだろうけどねｗ

70 ：選曲してください：2014/02/20(木) 14:06:03.14 ID:ZHzMtWiy.net

目的をもった練習としてその声は使えるし有用だけど

オケ板だとその声を使って歌い始めたり、その声が通過点っていう謎解釈したり、
その声使った練習してれば声が成長するって勘違いし始める人多いからなぁ

71 ：選曲してください：2014/02/20(木) 18:04:51.84 ID:cAi8q4/2.net

>>68
何か誤読されたみたいだけど、
俺は単にさまざまな発声のひとつとしてロック＆ポップスを収録してほしかったって意味で書いた。
アンザッツのトラックの声をそのまま歌に使えないのはそら当たり前よ。

72 ：選曲してください：2014/02/20(木) 20:16:57.93 ID:K4IMwI9/.net

>>71
そういう意味でしたか
確かに沢山のデモが入っていますが
ポップスで歌うような声では無いですね
だけども、それはやはり自分にとってはどうでもいい事ですが
また同じ例えですが、弓場さんみたいに歌いたい人、そんなに沢山いるんでしょうか？

73 ：選曲してください：2014/02/20(木) 21:21:06.95 ID:YIl37hRA.net

>>72
僕も恐らくあなたと同じ事考えてるんで言いたいことわかります


鍛える為に出す声と歌声は違いますよね。
どのメソッドでも。


>>67さんは「その筋トレで鍛え上げた喉で凄いハイトーンを出してる様を聞きたかった」ってことですよね。

確かにmid2連発ぐらいしか実際に歌ってるトラックがなくて
残念(;_;)

74 ：選曲してください：2014/02/22(土) 09:50:43.93 ID:Ho6cveOw.net

でもアンザッツ６や２の声は聞き心地がいいよね

75 ：選曲してください：2014/02/22(土) 11:15:56.15 ID:MoBF6AY5.net

著者曰く西洋的モラルセンスだねｗ

76 ：選曲してください：2014/02/22(土) 12:23:54.56 ID:midiuXNX.net

ま、そうなるわな
これ使って望みの声を出すにはどう組み合わせればいいのか、それは自前で考えろって話なんだろう

77 ：選曲してください：2014/02/22(土) 13:01:05.56 ID:MoBF6AY5.net

まぁ完全に喉が開放されたらイメージした通りの声が自然に出せるようになりそうだよね

ところで疑問があるんだけど、裏声の下降は裏声を維持したまま下ろしていくの？
それとも、低くなるに連れてだんだんと地声になって行ってもいいのかな？
P87には声帯筋への神経インパルスを避けるって書いてあるから、裏声を維持して下降した方がいいいいのかな

78 ：選曲してください：2014/02/22(土) 13:33:37.35 ID:midiuXNX.net

>>77
「声帯筋への神経インパルスを避ける」をそのまま受け取れば、地声にだけは絶対にしちゃイカンと思う。
俺の場合そもそも頑張っても裏声最低音がF3だから、このトラックの最低音のD3に届かないんだよな。
だから裏声の音域が下に広がるまではF3どまりにしておいてる。

だんだんと地声にしたら、それこそ「混ざった声」だろうなー

79 ：選曲してください：2014/02/22(土) 13:54:13.61 ID:MoBF6AY5.net

>>78
ありがとう
やっぱりそれでいいんだね
ブログ見ても裏声をどんどん下げるって書いてあったわ

まずは純粋な裏声で音域を下に広げてから(初めは特にB3-B4を鍛える)支えのある裏声が発生したら地声にならないように地声の最低音辺りまで下げるって流れかね

80 ：選曲してください：2014/02/22(土) 14:10:15.59 ID:MoBF6AY5.net

http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88/41524898.html

裏声を純化し 下降させ 閉鎖と結びつけ それも下降させるということを行う上で 最も重要な感覚は下顎の振動感覚を掘る感覚です。
これは多くの古代心聲学習者が実感する感覚であるわけで、私の知る限りの古代心聲発現に成功した者は、決まってこの実感を持つ。
ただし 感覚というのは ある現象を類化的思考を用いて表しているわけで、それそのものではない。 よって上手くいってもこの実感や感覚ではないという人も当然ありうるわけです。

裏声の訓練ではこの感覚はヒントになるかもしれんね

81 ：選曲してください：2014/02/22(土) 19:02:33.37 ID:nADtayal.net

すさまじい良スレになる予感がして参りました

82 ：選曲してください：2014/02/24(月) 15:20:51.99 ID:JU+gYA/o.net

>>64
>>65
ありがとう。だいたいどんな声かは想像できた。
やはり、自分の求めてる声ですわ。
この前、注文して届くの待ってるところです。

83 ：選曲してください：2014/02/24(月) 18:13:34.53 ID:3KLk0EtP.net

アンザッツ５のやつが難しい

84 ：選曲してください：2014/02/24(月) 19:15:00.59 ID:orfsEa+e.net

4、5、6全部で言えるけど大きな声にしようとして強く閉鎖しようとすると逆効果だね
あえて息漏する一歩手前くらいで出すと息も長持ちするし、綺麗に声が鳴って声量も変わらないことに気がついた
これが伸展が優位に働いてる状態なんだなって分かるわ
今まで無理矢理にでも閉鎖しようとして硬い声で出しすぎてたわ

85 ：選曲してください：2014/02/25(火) 09:33:54.97 ID:Yxwhb+tI.net

アンザッツ6とアンザッツ1が効果すごすぎてついやりすぎてしまう
でも同じぐらい他のもやらないと・・・という落とし穴

86 ：選曲してください：2014/02/25(火) 18:17:22.61 ID:TEyLq9F1.net

ネットだとどこでもアンザッツ１は歌に向かないと書かれているが、
武田梵声がそれについてブログで憤慨してたな。

87 ：選曲してください：2014/02/27(木) 19:25:10.37 ID:j7E8JBXs.net

確かにポップスとかじゃあんまり聞かないけどホーミーとかってアンザッツ1だよね

88 ：選曲してください：2014/03/01(土) 18:17:14.65 ID:PklGdc/X.net

買ってみました
とりあえず色々つまり過ぎてて
何から手を付けたらいいか分かりにくいですね
でもこの人の言いたい事を汲み取って
自分の物に出来れば凄い事になりそうな気がする

今日初めてトラック5から16まで通してやったけど喉痛めた
YUBAと同じ感覚でいきなりやると危険かもしれん

89 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:46:22.85 ID:d7qP93le.net

アンザッツ6はガチ。
マージマジ。マジで。
週6でやっていいぞ。
特化だけ気いつけて。

90 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:16:08.49 ID:HKmR+56J.net

>>89
まー俺たち日本人だしね
だいたいが共通で一番足りてないモンだよね

91 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:49:35.64 ID:PklGdc/X.net

>>89
アンザッツ6かあ
しばらくトラック5・6・11集中でやってみます

92 ：選曲してください：2014/03/02(日) 02:32:23.47 ID:aLA/aAI6.net

俺もいままで5~16を流してたけど、分離できてないことに気づいて最近のメニューはハードになってきた
純粋な裏声・裏声の下降 各5回づつ
裏声アンザッツ 各3回づつ
地声アンザッツ 各1回づつ
3b系は混合を促進しそうなので、まだやらない
あとはガム1、ガム5とアフリカ？の奇声のトラックやってる

裏声が弱かった俺はこれで最近の成長の速さがヤバイぜ
3bやってないのに細いけど融合した声が少し出せるようになってきた

93 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:09:18.99 ID:Wx0/RDr/.net

純粋な裏声と裏声の下降って、自分でどれくらいできてるのかわからない

94 ：選曲してください：2014/03/03(月) 10:19:35.01 ID:+BnNHclo.net

おい声区融合のタイミングが分からないお前ら、これ必見だぞ
http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88/46160920.html

95 ：選曲してください：2014/03/03(月) 10:30:30.00 ID:5cfAieDS.net

>>94
おお！これは大切だな
同時進行でいいのか
前より少しは分離されてきたし、今日から3Bもやろうかな

96 ：選曲してください：2014/03/03(月) 12:12:02.90 ID:+BnNHclo.net

俺も俺も
元々人並みには分離できてるから目に見えて混ざってはいないし、
裏声がG3まで出せるようになったしアンザッツもそれなりの音色にはなってきたし
そろそろ3系等にも手出したろ

97 ：選曲してください：2014/03/04(火) 17:00:34.75 ID:0O+3J2FT.net

つーわけで今日3aやってみたら喉おかしく&混合状態になっちまったお
具体的には喉が疲れて、裏声が他メソッドでいう「ヘッドボイス」って感じになって、ファルセットを出そうとしたらかすれ声になるし
ブレイク付近は地声と裏声が混ざっちゃう感じね

けど休憩&ビンキダブダ&休憩したら結構短時間(30分かからないくらい)で復帰できた！
喉も回復、裏声の音域も戻った上に練習前よりバッチリ分離されとる

前は3系どころか1、2やっただけで喉おかしくなってたからずっと封印してたんだけど
最近は1、2やるだけなら全然大丈夫になってきたので進歩が確認できて嬉しい
しかも喉おかしくしたらその日全部潰れてたのにすぐ回復できたし

まぁしばらくは3系省いたアンザッツまでで留めておきますわ

98 ：選曲してください：2014/03/04(火) 18:12:03.27 ID:dqQfmcxb.net

ああ分かる。
混合したらヘッドボイスみたいな声になるよな
一年くらいそのままで、それが強くなった裏声だと思ってたわ
でも低い裏声とか柔らかい裏声が出せなくなってたから混合してることに気づいたわ

3aでもダメなんだ
確かに地声系は固着する傾向があるって書いてあったからそのせいかもね
ビンキダブダって分離の効果あるよなｗ
ブログに分離の方法が3つ書いてあって、3つめが企業秘密で西アフリカのモラルセンスに踏み入るので内緒みたいにって書いてあったから多分ビンキダブダとかズニガムのことかなと思ってる
ってか俺もやってるけど他の人がビンキダブダやってるって考えるとなんかウケルわｗ
あれやってると胸のあたりが疲れる
呼吸筋が鍛えられる気がするな

あと籠もり態に書いてあったけど、続けてると変性意識に入れるわ

99 ：選曲してください：2014/03/04(火) 18:29:24.49 ID:0O+3J2FT.net

>>98
混合してみたら他メソッドの言いたいことがすげー納得できるんだよな
「ファルセットとヘッドボイスは違う」ってやつ。

あと本のP113に「ビンキダブダは分離に効く」って書いてあったぜ

ちなみに著者がジラーレ、デックング、カヴァリングとかの単語を出して、それらを否定してたやん？
俺の場合、以前そういう系の声楽をかじってたもんだから、地声が固着しまくってて閉鎖がやたら強いのよね
そこから途中でロックやメタルのほうに興味が湧いたから一旦やめて、今に至るんだけど
まぁ俺はそういう系の声楽も好きだから否定せんし、むしろ自分もやりたいから、なんとか声区融合と共存できないかと思ってるんだよね

100 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:31:10.37 ID:ZMysBixZ.net

巷では定番の鼻腔共鳴といわれる響きは、アンザッツでいうとどこになるんやろ？

101 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:45:13.18 ID:v91lK5Nl.net

3bじゃない？

102 ：選曲してください：2014/03/09(日) 17:14:38.12 ID:0Qt8LS+a.net

この本ヤバイね
正しく出来てると毎日のように成長を実感する

103 ：選曲してください：2014/03/11(火) 22:47:02.42 ID:EcQbWscQ.net

正しく出来るなら維持にしかならんと思うんだが。。。

104 ：選曲してください：2014/03/12(水) 03:00:49.73 ID:bJTNLQBJ.net

そりゃ言葉のあやだ

105 ：選曲してください：2014/03/12(水) 10:57:36.67 ID:gbfonvTf.net

いちいち言葉を極端にしか受け取れないバカ

106 ：選曲してください：2014/03/12(水) 15:12:44.69 ID:4/bwXqGx.net

正しいなんちゃら が出来ないと始まらないみたいな妙なことが言われてるから過剰に反応してしまったよ
怒りを感じさせてしまったなら謝るね

107 ：選曲してください：2014/03/12(水) 18:13:40.64 ID:bJTNLQBJ.net

ああ確かにあるねｗ
「正しい表声」とかね

にしても全力でズニガムとかやると気持ちいいな
ボーッとしてくるわ

108 ：選曲してください：2014/03/12(水) 20:20:07.37 ID:rvj+cPim.net

アンザッツって喉頭気にしたらダメだよね…
どうしてもこれまでの概念が邪魔してハイラリで歌えない

109 ：選曲してください：2014/03/12(水) 20:25:05.66 ID:3bxSH3Op.net

別に喉頭を気にしちゃダメなわけじゃないでしょ
ちゃんとアンザッツと喉頭筋の関係に関する知識が頭に入ってれば

110 ：選曲してください：2014/03/12(水) 21:29:21.90 ID:18zulVTq.net

せやね
「喉締め」ってのは「喉仏が上がった状態＝甲状舌骨筋が収縮した状態」
じゃなくて
「甲状舌骨筋や舌骨と顎を繋ぐ筋肉などその他諸々が"過剰"収縮した状態」だと思うんだよね
ただの「喉上げ」も「喉締め」も、外から見た喉頭隆起の位置はほとんど似たようなもんだよね
だから外から見た位置にこだわるのではなく、どのあたりの筋をどの程度使っているかにこだわったほうがいい。

111 ：選曲してください：2014/03/13(木) 19:46:03.28 ID:AiI17h5y.net

1型ガムはできるけど、5型ガムができない
なんかコツある？

112 ：選曲してください：2014/03/17(月) 17:55:12.29 ID:UrLtiNt7.net

>>111
コツは分からないけど、1やってれば出せるようになってくると思う

仮声帯が柔らかくなるのか、1の質がどんどん上がっていくぜ
そしたらそのうち5も真似できるようになると思う

113 ：選曲してください：2014/03/17(月) 18:44:35.44 ID:koMOf30G.net

アンザッツ5って意外とみんな苦手じゃない？
俺なんか強いアンザッツ5だと思ってたのがおもいっきり地声混ざってたからね
ちゃんと裏声オンリーでやろうとしたら上手く芯が通らなくて大変だぜ
5型ガムができないってのはさ、声帯の閉鎖と仮声帯の鳴りを共存できないからじゃないかしら
高音で叫ぶようにやると体験しやすいと思う

114 ：選曲してください：2014/03/17(月) 19:21:38.41 ID:UrLtiNt7.net

5の混合は俺もしてるな高いとこキツイ時がある

115 ：選曲してください：2014/03/17(月) 20:19:36.24 ID:CFNZjsXQ.net

叫ばないというのもポイントですね。
音は大きいけど叫んでない状態をやりこむと良い感じになります。

5や6を叫んでやってると続けても迷走するはず
息の力でムリクリ音作ってる事になるので。
やはり録音→比較→是正→録音のループが最強の模様
チラ裏失礼ｼﾏｼﾀ

116 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:14:51.13 ID:UrLtiNt7.net

叫ばないでやるとかなり早い段階で息がだだ漏れになりまする...

117 ：選曲してください：2014/03/18(火) 11:07:43.94 ID:6r6z6oMi.net

自分にとっては6がハード
あれでhihiBまであるのはしんどい

118 ：選曲してください：2014/03/18(火) 11:23:10.34 ID:zaMiGYwn.net

>>115
まぁ、それがボイトレの真理と言っても過言ではないな

>>117
俺はG5までで止めてるわ
いつか最後までできるようになることを期待して……ｗ

119 ：選曲してください：2014/03/19(水) 11:46:05.33 ID:lSpZWtHY.net

>>117
あれBまであるんか
やけにキツイと思った

120 ：選曲してください：2014/03/19(水) 13:15:23.91 ID:/g6y8AGa.net

http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88/41260295.html

まぁ、6とか5が上手くいかないうちは、練習のときに4を同時に使うような感覚でやったりしてもいいんじゃね

121 ：選曲してください：2014/03/19(水) 16:22:12.99 ID:3mi7cMD3.net

ってかクナイなげみたいなリスクをおうより
ガイに術式ほどこせばいいんじゃねーのか？ｗ
ミナトあほやな　二重三重にてうっとけ　俊臣使えるなら

122 ：選曲してください：2014/03/25(火) 12:03:54.41 ID:i/6mG0Mk.net

>小島よしおの真似をしなさい。(ネタはなんでもよい)
>更に海パンをフンドシにし、アフロヘアーのカツラを被り小島よしおの真似をしなさい。
>そして真っ暗な部屋で蒲団の中にひたすらこもりなさい。
>そして風呂に入り、フンドシを脱ぎなさい。



すごい

123 ：選曲してください：2014/03/25(火) 13:08:23.73 ID:OLOgf95j.net

>>122
これも芸能人になるためには仕方ないというのか…

124 ：選曲してください：2014/03/26(水) 09:43:28.61 ID:r4KlOnXu.net

プロ志望です。いまは4オクちょいしかでませんがこれやってたら
革命来そうなかんじなので、気付きがあれば書きます
どうぞよろしく

とほかみえみため...

125 ：選曲してください：2014/03/26(水) 13:44:32.39 ID:kXbhTTpX.net

プロ志望か
小島よしおの真似は不可避だな

126 ：選曲してください：2014/03/30(日) 22:34:19.97 ID:Bek+gmHr.net

新しい記事で出木杉くんをdisっててワロタｗｗｗ

127 ：選曲してください：2014/04/02(水) 10:09:45.61 ID:1BQe6svs.net

質問・ドラえもんのキャラクターで最も頭が良いのは？
答え・のび太だろう。出来杉はまあせいぜい大学受験レベル、上手くいって凡夫
な学者レベルで、近代に毒された馬鹿の代表だと思ってよい。


失礼かもしれないけど面白すぎる。
歌関係ないじゃないか。

128 ：選曲してください：2014/04/02(水) 14:24:37.08 ID:aGXPACAo.net

武田氏の考えからしたら、歌関係ありありでない？

129 ：選曲してください：2014/04/03(木) 13:19:37.59 ID:ZmjcZdbr.net

>>113なんだが
分離がむずすぎるんだが
そりゃ天然ミックスじゃないし引っくり返しなんて簡単にできるけど
アンザッツ5をやろうとするとどうしても声帯筋が活動してベルト色でてきて重く、やぼったくなる
6は>>84>>115を参考にしたらだいぶ掴めたけど
5は無理やで。。。

シムりまくってた昔の自分を恨む

130 ：選曲してください：2014/04/03(木) 16:14:37.59 ID:GMH3HFJW.net

>>129
俺もなかなかうまく行かないけど他のアンザッツも一緒にやるといいと思うぜ
続けてれば変化があると思う
俺は6が苦手だったけど、最近何かに目覚めたように鳴るようになった

でも、気付いたら今一番苦手なのは5かもしれないｗ

ちなみに低い裏声はどのへんまで分離できてる？

131 ：選曲してください：2014/04/03(木) 16:40:50.35 ID:ZmjcZdbr.net

>>130
他もやってるけどねー、5だけは群を抜いてダメなんだよなぁ
分離が確実なのはやっぱG3までかなー

132 ：選曲してください：2014/04/03(木) 18:17:39.58 ID:GMH3HFJW.net

>>131
G3までいっててもダメなんかー
なんだろね

息漏れでアンザッツ5的な声出してそれから音量を上げるようにして閉鎖のちょうど良い塩梅を探ってみたら無理かな？
まぁ俺も高いとこは無理だから力み始めたらやめるようにしてて最後まで出来るわけじゃないんだけど…

アンザッツ5がベルトっぽくなって重くなるってのはどんな音なんだろう、聴いてみたいわ

133 ：選曲してください：2014/04/04(金) 17:21:07.27 ID:lNl3eMQ4.net

>>132
それでちょっと思いついた
「支えのある裏声の下降」のときに出す声を使ってみようかと思うよ
本にも「レジスターは裏声で、初歩的段階においては、支えのある裏声として顕れる。」ってあるしな

重いっつってもしっかり重いわけじゃなくて、やっぱ志村声みたいな感じかな
芯のある裏声に更に閉鎖をかけようとする
→なんか「ガリガリッ」て感じのエッジがかかる
→それすら超えるとなんか重くて野暮ったい、芯の通った裏声になる

って感じ

本のP126〜128を読んで思ったけど、"弾性的足場枠"がしっかりしてれば、かなりの高音まで声帯筋を働かすことができるんやね
なんとなく「ある程度の高音までいくと100%裏声で、メタルみたいな高音じゃなきゃ無理なんじゃないか」と思ってたんだけどね
だから西川貴教とか遠藤正明、松崎しげる、他にもR&Bとかゴスペル系とかの明らかに地声混ざってる高音を聴いてて「どうやって発声してんだろう」とか「喉大丈夫なんかな」と思ってたんだけど
納得できた

134 ：選曲してください：2014/04/05(土) 13:12:30.66 ID:cwPBDGaE.net

さっきすげー腹立つことがあったから咆哮を上げるかのうようにメチャクチャ怒鳴りまくっちゃって
さすがに喉おかしくはなったんだけど、散々叫んだ割にはしゃがれ声にならなくてビックリ
最近仮声帯を使う練習を結構してたし、そのお陰なんだろうか

135 ：選曲してください：2014/04/05(土) 18:41:39.63 ID:lE2aNym+.net

>>134
そういうのあるね
俺は高い声は出ないけど変な声を出すのと喉の耐久度はパンピーより勝ってるぜ！みたいな自信があるわｗ

136 ：選曲してください：2014/04/06(日) 18:24:13.27 ID:ZibdJMnl.net

yubaのホーホーやりこんでた人の場合、4に近いことをやりこんでたことになります。
基礎的な筋力は十分だと思うので、5と6も折角なのでやりこんでみて下さい。あと4。

高音しかホーホーやりこんでない場合その限りではありません。
生理学的な理由は分かりませんが、高音と低音では、同じほぼ純粋な裏声でも輪状甲状筋の挙動が変わるようです
語弊無く解説できる方いたらお願いします。

閉鎖筋の動きは大して変わらないはずですが

137 ：選曲してください：2014/04/06(日) 18:34:47.88 ID:G1CAzN+1.net

>>136
低音高音云々は知らんけど
輪状甲状筋は直部と斜部に分かれているから、その関係かもね

138 ：選曲してください：2014/04/06(日) 18:45:02.43 ID:pAxbXMsP.net

輪状甲状筋は高いホーホーが出れば鍛えられてるはずだから、輪状甲状筋自身よりも後輪状披裂筋とかその他外筋との関係が大切なんじゃないかと思ってる
事実はどうなのか知らないけど
低音になるほど声帯を閉じて地声に戻ろうとするのを、あえて開いて薄く使う(裏声)力が必要なんじゃないかなっていう推測です

139 ：選曲してください：2014/04/07(月) 01:53:29.88 ID:YXOLPYF1.net

低音で裏声を安定させるには下後ろに引っ張らないとな
さらに上後ろも引けると下から上まで裏声が安定する
地声の場合はその逆に前方向の上下

140 ：選曲してください：2014/04/07(月) 15:53:42.51 ID:ejJS0As6.net

>>138
＞輪状甲状筋は高いホーホーが出れば鍛えられてるはずだから、
高いのが出るのは閉鎖筋が混ざってることもあるからそうとは言えない
っていうかこの本的には純粋な裏声はhiBだしな　感覚と音色で判断するしかないと思う

141 ：選曲してください：2014/04/07(月) 15:54:35.92 ID:ejJS0As6.net

訂正→純粋な裏声はhiBまで

142 ：選曲してください：2014/04/07(月) 19:37:15.84 ID:sX79T99o.net

>>140
え？ホーホーでしょ？
そりゃhiBより上は外筋や閉鎖筋も働いてる純粋な裏声ではないだろうけど輪状甲状筋が弱いままでhiFとか息漏れの裏声では出ないんじゃないの？

143 ：選曲してください：2014/04/07(月) 19:40:34.55 ID:sX79T99o.net

てかよく読むと>>136のホーホーやってたら4に近い事ってのもおかしいな
単にYUBAやってたらってことかな

144 ：選曲してください：2014/04/07(月) 21:01:03.15 ID:ejJS0As6.net

>>142
たとえば、hiFあたりでホーーーーのつもりが
ホーォォォ!!　みたいに芯が入り込んで鋭い音になったりしないかな
輪状甲状筋がよく働くとhiFでもふわっと柔らかく出せると思うんだが

145 ：選曲してください：2014/04/07(月) 22:55:17.58 ID:sX79T99o.net

>>144
もちろん高くなるに連れて輪状甲状筋以外の筋肉の働きは入ってくるだろうけど、
単に「輪状甲状筋が強く働いてたら軟らかい音になる」ってことは無いと思う
閉鎖が入ってくるならなおさらで、その閉鎖に負けない力で輪状甲状筋が伸展できるから音が高くなってる(輪状甲状筋が強く働いている)訳だよね
さらに同じhiFでも地声っぽく出せる人は地声に聞こえるほど閉鎖筋が強く働いて声帯を縮めようとするのに輪状甲状筋で拮抗できてる訳だから息漏れの裏声hiFよりも更に輪状甲状筋が強く働いてる事になると思うよ

「閉鎖筋に対して輪状甲状筋が優位に働いてれば…」って意味ならやわらかくというよりは裏声っぽい声になるんじゃないかな
アンザッツ5とかも地声っぽさはあるけど言うほど太くないよね

146 ：選曲してください：2014/04/07(月) 23:46:00.29 ID:Y6TKDPDs.net

>>145　
フースラーは読んだの？　閉鎖筋とリンコって
相互補完しても拮抗はしないんじゃないの？

147 ：選曲してください：2014/04/08(火) 00:18:04.42 ID:fLNlyTdT.net

>>146
ごめん適当言ってるかな？
歌うことは読んでないんだ
梵声さんの本なら読んだよ

閉鎖筋ってか声帯筋かな？
声帯筋は収縮して声帯を分厚くしようとするけどリンコは伸ばそうとするから融合出来てる人は拮抗してるんじゃないの？
で、換声点が難しいのは声帯筋を縮めながら声帯を伸ばすことが難しいからじゃないのかな？
もちろん、それ以前に3bが目覚めてないとかあるけどそれは抜きで

148 ：選曲してください：2014/04/09(水) 11:50:46.45 ID:l9JKM2Y6.net

最近地声のほうが弱いことに気づいたけど、地声系のアンザッツが弱いのって気づきにくいね
音は届いちゃうし、声質も真似できてるような感じだし、裏声系アンザッツで音が届かないとか極端に力んじゃうみたいなできてない感がなくて分かりづらい

149 ：選曲してください：2014/04/10(木) 18:11:34.66 ID:wG6ucSQk.net

最近巷で鼻腔共鳴と勘違いされてる感覚が出てきた。
もしや3bが覚醒したのか…。

150 ：選曲してください：2014/04/13(日) 10:42:23.43 ID:l1zoocxj.net

そこまでガチじゃない人は1と5だけでも続けてみて下さい。
高い声出したいだけならこれだけでもなかなか。

仮声帯働きまくりの声になるから変な声とか喉締めとか言われるようにはなるけど。
だから2とか6もできれば。

ゆくゆくは全部ね。。

151 ：選曲してください：2014/04/13(日) 19:05:06.65 ID:UCkbTcHB.net

6ができてるのかわからん
うなじ側にひっぱって武田さんみたいな声は出せるんだが、
背面に効いてる気がしないし何より声区融合が下手くそ

152 ：選曲してください：2014/04/16(水) 23:44:38.21 ID:rs72b2Q0.net

カラオケやるのにクラシックの声楽本使ってるのかww
凄い探究心だなあ

153 ：選曲してください：2014/04/16(水) 23:53:55.43 ID:2OAZSCMd.net

>>148
何がきっかけでそれに気付いたん？

154 ：選曲してください：2014/04/17(木) 01:53:49.12 ID:LhOk1aHp.net

>>153
歌ってる時に高い方に音がズレやすいとか、アンザッツ1、2、3をやる時に声を張ろうとしても高いところがヘナヘナして勝手に裏声っぽくなったりしたから気づけたよ
前までmid2DとかEまで地声で出せたのにいつの間にか裏声っぽく弱々しくなってた
低い音から裏声になれるって融合のためには悪いことでは無いんだろうし通過点なんだろうけど、
そこから地声入れて行かないと一本化されないし細い声のままだよね

155 ：選曲してください：2014/04/17(木) 14:43:56.92 ID:ara5lmxP.net

>>159
おぉ、1週間も経ってたのにかなり早いレスありがとう！
高音が裏声っぽくなるということは、混合状態になっちゃったのかな？
ビンキダブダやったらいいかもね

156 ：選曲してください：2014/04/17(木) 18:53:50.50 ID:LhOk1aHp.net

>>155
混合なのかな？
融合するにはmid2F以上は裏声を入れなきゃいけないからその手前から徐々に裏声化してきたのかな？とかポジティブに考えてたんだけどｗ

ビンキダブダはお気に入りだから毎日やってるぜｗ

157 ：選曲してください：2014/04/17(木) 19:34:22.60 ID:ara5lmxP.net

>>156
この著者の定義する「声区融合」は強調対比も混ぜ声も自在に操れることだし
「混ざっちゃう」のはアウトだと思う

158 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:07:31.03 ID:LhOk1aHp.net

>>157
んーまぁそうなんだろうけど、融合の過程でもそうなのかって疑問はあるんだよね

少し前から分離を多めにやってるから裏声もmid1Fくらいまで出るようになったし混合してるとは思えないんだよなぁ

159 ：選曲してください：2014/05/02(金) 14:08:25.70 ID:neFHjQqu.net

3bの「ンガッンガッ」って声割れながらでも表声強く入れたほうがいいのか、楽に裏声気味で行ったほうがいいのかどっちなんだろう

160 ：選曲してください：2014/05/06(火) 20:33:29.64 ID:BmoFIh0Z.net

甲状舌骨筋ってどうやれば鍛えられますか？

161 ：選曲してください：2014/05/06(火) 20:42:38.98 ID:M1iW5/Na.net

>>160
アンザッツ1と5じゃない？

162 ：選曲してください：2014/05/06(火) 21:10:37.95 ID:Erg7Lp/p.net

>>161
回答ありがとうございます。
これは地声と裏声どちらでやればいいですか？

163 ：選曲してください：2014/05/06(火) 22:29:18.03 ID:M1iW5/Na.net

>>162
え？本読んだ？

164 ：選曲してください：2014/05/06(火) 23:12:51.61 ID:ASHFBowl.net

>>163
あぁ書いてありました
すみません

165 ：選曲してください：2014/05/09(金) 00:03:56.61 ID:vxmekHDc.net

俺、黒人の先生にゴスペル習ってるんだけど、
先生が「ソウルフルに歌え」と言うときは、
ノイズから始まって歌い上げるような表現を指すことが多い。
フースラーやってて良かったと思う。
じゃなきゃ簡単にのどを痛めてたはず

166 ：選曲してください：2014/05/09(金) 01:44:47.79 ID:DxHWyuPI.net

いつも裏声がG3とかF3あたりまでしか出ねーっつってるヤツだけど
もしかしたらB2あたりまで出せてるかもしれん
いつもE3あたりで地声っぽくなったような感じがして止めてたんだけど
裏声だと信じてすげー小声で注意深くやったら引っくり返りのようなものを感じた
混合はしてるかもしれんけどね

167 ：選曲してください：2014/05/09(金) 03:02:26.29 ID:8cCTwa4e.net

混合してるかどうかの見極め方にmid2C前後を裏声で出してみてほしい…ってあるから混合してたらそんな低い裏声出ないんじゃない？

168 ：選曲してください：2014/05/09(金) 11:49:08.36 ID:DxHWyuPI.net

え、そんな記述あったのか
見落としてたわ

今までそこらへんはちょっと息漏れた小さい地声にしか思ってなかったからなー
前は「何故か地声の中で引っくり返りがあるぞ？」とか思ってたけど
すごく注意したら裏声のような感じがするんだよな

地声と裏声の間で、ガリガリって非周期型のフライ音(この板でいうところの裏声エッジボイス)が発生するじゃん？
俺なりのコツは、あれを低い裏声で発生させて、地声と裏声の境目をハッキリさせて、その上の声(＝裏声)と下の声(＝地声)を行き来して
両者の感覚の違いに神経を研ぎ澄ますって感じ

169 ：選曲してください：2014/05/09(金) 13:22:43.71 ID:DxHWyuPI.net

混合の見極めにC4云々はP56にあったよ

俺含め、多くの人が地声＝芯の通った声、裏声＝息の漏れた声って認識がどうしてもあると思うんだよね
だからアンザッツ5とかの芯の通った裏声を出そうとすると、どうしても声帯筋が動こうとしちゃって上手くいかなかったりする
音源の質量(＝声帯筋が振動に参加しているかどうか)で表裏の違いを感じとれるようになればいいんだけどなぁ

170 ：選曲してください：2014/05/09(金) 15:38:05.85 ID:8cCTwa4e.net

俺は声帯筋が働いてるかどうかの違いがわからんｗｗ

171 ：選曲してください：2014/05/27(火) 23:27:24.15 ID:PnIVx787.net

http://e-koe.jp/n02.htm
梵声さんのサイトだけど、これを読んで自分の地声がどのタイプか見極めて対処してみたよ
まだ二日目だけどすぐ効果を感じられたわ

多くの日本人はアンザッツ1より(?)の声みたいな印象持ってたから引き上げ筋とか軽視してたけど
よく聞くと自分の低くて篭もっててボソボソしてて響かないキモ地声は息漏れが多いことに気がついたぜ
歌ってるときは声量あるからいいやとか思ってたけど、地声がそうなってるってことはバランスが悪いってことなんだね

地声が低くてボソボソしてハッキリしない人はアンザッツ1と5やるといいかも
他のタイプの声の人もそれぞれ対処法のアンザッツが書いてあるし、効果あると思う
自分の場合は前よりも融合しやすくなったし、楽に響く声が出せるようになったよ
自分は多くの日本人と同じ声ではないことに気づけたわ

＞具体的によくある声としたは痩せた声や息漏れの多い声、重たい声等〜
カラオケ板で高い声が出ないとか悩んでる人には意外と地声がこういうタイプが多いのかも（？）

アンザッツのトラック全部やってるから大丈夫だろうって思ってたけど重点的に1と5の回数増やしてみたら効果ありまくりだったぜ

172 ：選曲してください：2014/05/30(金) 00:45:10.71 ID:UlqaexpD.net

吸気裏声の発声で鍛えられないかな。
吸気裏声ならかなりの低音まで裏声で出すことができるよね。
というかそもそも吸気で地声発声できない(自分だけ？)
梵声さん吸気発声について詳しく語ってた？

173 ：選曲してください：2014/05/30(金) 01:18:04.62 ID:PvBWoL/2.net

>>172
何を鍛えるん？

174 ：選曲してください：2014/05/30(金) 23:15:47.36 ID:UlqaexpD.net

>>172
普通の裏声よりも低音も高音も出しやすいから、
裏声で出すようなエクササイズ(裏声の下降訓練とか裏声アンザッツ)とかで
普通の裏声で難しくてできないところを吸気裏声で練習することで、
同様の効果が得られないかなーって思った。
少なくとも普通の裏声が出しやすくなるとか・・・
普通喉に悪いって言うけどこの本でなんか書いてた？

175 ：選曲してください：2014/05/30(金) 23:18:13.70 ID:UlqaexpD.net

>>173
間違えた>>172じゃなくて>>173

176 ：選曲してください：2014/05/30(金) 23:24:28.15 ID:PvBWoL/2.net

>>174
地声と裏声の分離に役立つって書いてあるよ
ビンキダブダやるべし

177 ：選曲してください：2014/05/31(土) 00:55:02.93 ID:wN2Nafs2.net

>>176
ありがと！
へー、分離に役立つんだー

178 ：選曲してください：2014/06/01(日) 21:49:36.02 ID:xCb2V7Ay.net

裏声の下降訓練とかにある支えのある裏声ってどういうのなんですか？
支えのあるって聞くと混合してる声みたいなのをイメージしてしまっていまいちわかりません；；

179 ：選曲してください：2014/06/01(日) 22:15:17.74 ID:PQapr+gK.net

適当な音量で15秒前後＞179　長く声が伸ばせて、メロディーが歌えれば支えの
ある裏声と思っていいと思いますよ。　僕は軟口蓋が自然に上がった軽い欠伸の喉で、
（これは地声でも一緒ですが）　地声で喋っている時と同じ、適当かつ自然な
息の量で出すことを心がけてます。

無理に閉鎖を入れて声を太くしようとして、喉に力を入れると硬い作ったような
声になってしまうので注意して。長く伸ばせる裏声が出せて、喉の力が抜けていれば、
アンザッツで声を太くしていけるはずです。

喉に力が入っている場合は、最低音でボーカルフライの音を出すといいですよ。
（やりすぎにはくれぐれも注意、ボーカルフライはトレーニングではなくて喉の脱力と
　フォームの確認です）
その時の喉のフォームが、声帯筋の力が抜けきった、いわば弾力的足場の基本フォームと
僕は解釈してます。　あと僕の場合、地声発声の時のこのフォームを取ろうと意識すると閉鎖が強く
なりすぎるので、あくまで裏声の基本フォームと、僕はとらえています。

また、喉を脱力しようとして内緒話などをする時の囁き声のような喉は、逆に力が入った状態です。
（囁き声はのどの筋肉を一部固めて、たくさん息を漏らしている状態ですので）

180 ：選曲してください：2014/06/01(日) 22:53:47.67 ID:PQapr+gK.net

>>174 　裏声と表声を分けるには、高い「ホーホー」という裏声と、低い地声を
交互に出すYUBAメソッドみたいなシンプルなやり方で十分だと思いますよ。
あと吸気裏声とか工夫しすぎると、一番大事な弾力的足場を作るという
所から外れる危険性があるんじゃないかと、喉を力んじゃうとアウトですからね。
筋力を鍛えて裏声の音域を下に伸ばすというより、逆に正しい方向に限りなく
弛緩させて、裏声を低い音に落としていくといったイメージだと思います。
鍛えるのではなく、正しいフォームを身につける練習。筋肉を鍛えるのは
アンザッツです。

CDみたいにD2まで裏声が出るなんてある意味究極の状態で、そこまでしなくても
融合できます。　喉の力がちゃんと抜けた状態で、下れるところまで無理せず
下るのが一番いいんじゃないかなと思います。

181 ：選曲してください：2014/06/01(日) 23:57:16.15 ID:ZgaKtTeO.net

吸気裏声が得意で混合が酷いならビンキダブダで解決やで
あとボーカルフライは10分くらい続けることで声帯筋を鍛えるのに使えるみたいなことがブログか本に書いてあった気がする

182 ：選曲してください：2014/06/02(月) 17:19:23.46 ID:8ZntCeAZ.net

>>179 丁寧にありがとうございます！

みなさんアンザッツ６って初めから出せました？自分はアンザッツ６を掴むためということがおおきな理由
でこの本を買ったんですけどなかなかピンときません；；どうしてますか？

183 ：選曲してください：2014/06/02(月) 19:45:11.62 ID:B2Pv+pdR.net

出来なかったよー
真似してるうちに目覚めたね
アンザッツ目覚めさせるのには時間が掛かるからゆっくりやればいいと思う
あと相関関係にあるから6だけじゃなくて他のアンザッツが弱いのかもしれないね

184 ：選曲してください：2014/06/02(月) 22:32:36.65 ID:+bGLGMQq.net

あ

185 ：選曲してください：2014/06/02(月) 22:50:56.56 ID:+bGLGMQq.net

>>182　僕の場合、喉をしっかり開いた軽いハミングで、B3-B4ぐらいの無理のない高さの裏声を
張り上げないように軽く丸く出していきます。スケールはドレミファミレド、とか簡単なやつで。
歌っている間、耳を澄まして首の後ろから音が聞こえてくるようなイメージを持ってます。
響きや振動は気にしてません。
低い表声で初めて、ブレイクをスムーズに跨ぐ練習も調整として少しやってます。

CDの��6の音声はキーが高すぎるので僕はやってません。

186 ：選曲してください：2014/06/03(火) 00:29:46.90 ID:vxvjTTOz.net

ガム1を高くしていくと仮声帯の振動がなくなって喉が楽になる
その状態で声だすと高い声とか出しやすくなるけどこれが仮声帯が内転してる状態なのかな

187 ：選曲してください：2014/06/05(木) 19:32:29.47 ID:o5ArVCXO.net

裏声の下降訓練って低くなるほど意識して外喉頭筋に力を入れる必要があるね
本にセグメントによる断絶を起こさないようにって書いてあったけど低い所とか息漏れ気味で出してた
意識して甲状舌骨筋を働かせてみたら裏声っぽいまま低い音まで声帯が鳴るわ
弾性的足場枠が再生を開始するって書いてあるけど、これなら確かに少し力が必要だからわかる気がする

188 ：選曲してください：2014/06/06(金) 15:12:35.25 ID:VAK9e3pE.net

5や6が開発されてくると、喉を吊るって表現がとても的確に思えてなりません。

すべてが整う条件というか、通り道を作る均衡というか、位置があるんだと思いました。

189 ：選曲してください：2014/06/06(金) 16:06:40.07 ID:ASmBAjSu.net

5やると滑舌が良くなるね

190 ：選曲してください：2014/06/06(金) 19:46:33.08 ID:+OlLNFQB.net

混合してることに気づいて分離を目指していますが、
低い裏声ってのはアンザッツ6を意識すると、結構出しやすいのですが
アンザッツ6を意識しても大丈夫なのでしょうか？

191 ：選曲してください：2014/06/06(金) 21:55:50.11 ID:KJyf7Q8n.net

>>190
86、87ページの純粋な裏声の項目が参考になりますよ。
回答になってない気がしますが、分離目指すなら6より低い裏声が先決では？と思ったもので。。

192 ：選曲してください：2014/06/07(土) 23:57:39.25 ID:JiCy2BMi.net

>>190　ひょっとして低い音を強い裏声を出そうとしているからなのでは。
通常、D3/E♭3ぐらいから上は、いわゆるヘッドボイス的な強い裏声が出ますが、
D3から下はどんどん音量が下がっていって、D2ぐらいの低音では聞こえないくらいかすかな音量になるのが自然です。
参考になるかわかりませんけど。

193 ：選曲してください：2014/06/08(日) 04:46:47.72 ID:fhMy7fPw.net

>>94
マジで電波だな

194 ：選曲してください：2014/06/08(日) 12:22:30.21 ID:fcKyhp0u.net

>>191
ありがとうございます。
アンザッツより裏声を鍛えた方がいいって事ですよね。
>>192
なるほど。
自分は低い裏声を出そうとすると、地声が出しゃばってしまって、
ガラガラした声になってしまいす。
小さい声で練習してみます。

195 ：選曲してください：2014/06/15(日) 12:37:25.55 ID:oWVJjTjo.net

アンザッツ5って喉頭が上がった声だよね？
真似しても喉頭下がっちゃう

YUBAばっかりやってきたから引き下げ筋が強くなり過ぎたのかな

196 ：選曲してください：2014/06/15(日) 12:45:38.93 ID:qod/K6vq.net

見た目の位置に囚われちゃアカンよ
舌骨と甲状軟骨の距離で考えよう

197 ：選曲してください：2014/06/15(日) 15:17:46.32 ID:is9JkcP9.net

>>195 出ている音色がイとエの中間の母音で、ある程度鋭さとハリは
あって、なおかつ喉が詰まっていない状態であればちゃんと効いてると思う。

僕はアンザッツ1でも5でも、逆に喉が上がり過ぎる事を注意して、軽〜い欠伸
の喉を保つ意識を持っている。
あと、喉上がる系のアンザッツ系では特に、無理に高い声を出すと
喉が固まっちゃうから、それも避けてる。

198 ：選曲してください：2014/06/15(日) 18:49:41.39 ID:oWVJjTjo.net

>>196
あぁーなるほどね
甲状舌骨筋を触りながらやってるけど距離は気にしたことなかったよ
参考にしてみる

>>197
効いてるといいな
アンザッツ1は喉頭も上がってて出来てると思うんだけど、何故か5が4とか6みたいに下がりすぎてて驚いた
真ん中より下になってたよ
最近、引き上げ筋（アンザッツ1的な声）の軽視ってダメだなって実感したよ

199 ：選曲してください：2014/06/15(日) 18:53:23.27 ID:oWVJjTjo.net

そういえば5型ガムはちゃんと上がってるわ
甲状舌骨筋もマキシマムで働いてて太くなる

ガム系を高音で安定した振動をさせるには喉頭が上がってたほうがいいことに気づいたよ
まぁもともとタイプ「1型」ガムとか「5型」ガムって書いてあるけど

200 ：選曲してください：2014/06/17(火) 23:09:29.58 ID:tOP7UVZE.net

他スレで勧めてる人いたからなんか本買ってみた
いきなりガム女声が大音量で再生されてびびったｗｗｗ

201 ：選曲してください：2014/06/17(火) 23:38:05.99 ID:68GjMDVL.net

そういえば女の声もあったっけ
男の方しか聞いてないから面白そうだ

202 ：選曲してください：2014/06/18(水) 19:00:26.68 ID:MGKiWPXY.net

1の中毒性は異常

203 ：選曲してください：2014/06/18(水) 20:05:43.88 ID:F6g8CYmC.net

>>201
怪談の効果音とかにしたら最高なんじゃ無いかと思ってしまったよ(笑)

204 ：選曲してください：2014/06/19(木) 19:04:22.86 ID:uV5ePMPq.net

ズニガムできる人いる？
やってると喉が痛くなるんだけど

205 ：選曲してください：2014/06/19(木) 21:33:51.85 ID:GME/vNnq.net

>>204
出来るよ
半年くらいしたら痛くなくなった
あとガム1が安定した振動で出せるようになった

206 ：選曲してください：2014/06/22(日) 00:23:24.41 ID:Pl0ZuHyL.net

ガムを応用して楽にシャウトできるようになった人いる？

207 ：選曲してください：2014/06/22(日) 00:26:06.52 ID:QQs5xgGc.net

ガナリ系はできるようになるかもしれんけど
シャウトとかスクリームとかは仮声帯使わん場合が多いからなー
海外じゃfry screamとfalse chord screamって分けるよね
その名の通り、なんか裏声エッジボイスっぽいやつと、仮声帯を使ったガム系統のやつ。

208 ：選曲してください：2014/06/22(日) 00:48:10.74 ID:kGfXfl+l.net

がなりはやりやすくなったけどスクリームとかはその音域で声の融合できないと無理な気がする

209 ：選曲してください：2014/06/22(日) 21:37:40.09 ID:eAhIjKXM.net

ブログのコメント欄に登場するアザセル様に吹いてしまう

210 ：選曲してください：2014/06/23(月) 16:52:36.57 ID:99T5lMe/.net

練習する時間がありません！
困りました！

211 ：選曲してください：2014/06/23(月) 17:01:11.22 ID:VIwa9LDO.net

時間はあるものじゃない
作るものだ

212 ：選曲してください：2014/06/24(火) 17:25:33.56 ID:P/X+I0ve.net

一日二時間で十分伸びます

213 ：選曲してください：2014/06/24(火) 19:05:40.22 ID:l260vlqu.net

二時間喉がもつ時点である程度すごいよな

214 ：選曲してください：2014/06/29(日) 16:18:06.81 ID:OIu3jfUO.net

かなり困ったことが起きてるんですがアドバイスしてください

自分はボイトレを数年以上ずっとやってて音域はある程度ある方なんですが、３週間くらい前からある日突然声が変な裏返りをするようになりました。それもなんでもない高さでです（ｈiＡより２，３音下あたり）
苦しくなって裏返るのではなくある高さになると急に裏返る感じです
普段は地声と裏声の練習をしていて、丁度裏返る様になるすこし前からアンザッツのガムを練習するというのを取り込みました

喉にひっかけて「う”っ」とむせるような声だしてたのでさすがにポリープなりできたんじゃないかと思い耳鼻咽喉科へ行き声帯を見てもらいましたが異常なしでした
因みに今は痛みもなく若干ハスキーですがしゃべり声も普通で裏声も普通に出ます。が、歌うとある高さで簡単にひっくりかえるのです
これは喉の調子が悪いという事で暫く練習を控えたほうがいいのでしょうか

215 ：選曲してください：2014/06/29(日) 22:16:32.72 ID:63SLZ1x7.net

疲労が溜まってるとかかな？
梵声さんが言ってたけど出しやすい高さで息漏れの裏声をだして、起声が二重になる場合は前日の練習はやり過ぎらしいよ

hiAより2，3音下あたりって大抵の人は換声点がある高さだもんな
普通はなんでもない高さじゃないぞｗ羨ましいな

地声がハスキーってのが気になる
案外、ガムは関係なくて喉頭を下げる系のアンザッツのやり過ぎで閉鎖が緩くなったのかもしれない
喉頭を下げ過ぎると声区融合ができなくなるって聞いた事もある
現に長年やってきて混ざらない俺も引き下げ筋を鍛え過ぎた(引き上げ筋の軽視をしていた)ことに最近になってが気づいた

声を聞いてみないとわからないけど、この推測があってたらアンザッツ1の練習量が足りない(他が多すぎる)か、正しく出来てないかってとこだと思う
閉鎖が弱くなると声がスカスカで全体的に高い声が出しづらくなるから、以前と比べてアンザッツ4、5、6の高音部も出し辛くなってるんじゃないかな

あと考えられるのは実は以前は混合した状態で高音を出していただけで、そこにガムの練習を取り入れた事でレジスターバランスが整えられた結果、
実は正しく声句融合できるほど喉が鍛えられてなかったとか…
そんなことあるのか知らないけどｗ

とりあえず文章から推測できて思いついたことを書いてみた

216 ：選曲してください：2014/06/30(月) 16:43:17.39 ID:OO7r3Vpt.net

>>215
ありがとうございます
それまではずっとＹＵＢＡメソッドをやっていました。話し声の高さから裏声が出せるのでたしかに引き下げ筋の鍛えすぎかもしれません
昔低い裏声ばかり練習してた頃練習後は声がスカスカになり声が出しづらくなった覚えがあります

実は融合した声ではなく混合した声だった可能性もあり得ます。完全に自由な声かと言われるとそうは感じていませんでしたので
私は幸運な事に部屋に防音室があるので調子に乗って歌いすぎて疲れがたまっているのかもしれません

相談に乗ってくれてありがとうございます
疲労でなかった場合の対処大変助かります
とりあえず喉を暫く休ませても変化がない場合また練習して声を再構築しようと思います

217 ：選曲してください：2014/06/30(月) 19:38:45.89 ID:b6t1+Q23.net

>>216
話し声の高さから裏声が出せるのはむしろ凄い良いことだと思うよ
少なくとも普通より低音では分離できてるってことだから、それは維持しておいた方がいいと思う
hiAが余裕だったり、低い裏声出せたり羨ましいスペックだなｗ

218 ：選曲してください：2014/07/01(火) 10:22:02.53 ID:a/1eSqJK.net

歌なんか聞かずににうらやましがるとかすごいスペックだなｗ
歌なんか飾りだなｗ

219 ：選曲してください：2014/07/01(火) 11:15:09.20 ID:EqezkfW6.net

あたぼうよ
問題は声を出しながらどこまでキチガイになれるかだ

220 ：選曲してください：2014/07/10(木) 20:59:50.25 ID:O+esLVjT.net

>>218
仮に、hiE地声で出るって聞いたら
歌聴かずとも羨ましがる方たくさん
いると思いますけど

意味わかりますか

221 ：まあまあ星人：2014/07/11(金) 22:08:28.71 ID:RiSpvaSj.net

まあまあまあ
そんな減るもんじゃないんだから
ケンカすんなって

222 ：選曲してください：2014/07/13(日) 02:54:23.21 ID:76Xx/lSA.net

高音の裏声アンザッツしようとすると首筋(おそらく胸鎖乳突筋というところ)がすごい出っ張るんだけど、
これってアンザッツのやり方が間違ってる証拠かな？
特にアンザッツ6が出やすい気がする・・・

223 ：選曲してください：2014/07/13(日) 14:54:11.64 ID:/bKLMPwv.net

首周りが力むのはいいのか悪いのか分からないけど始めたての頃は必要な力みもあるそうだよ
やっぱり声を聞いてみないとわからないけど、極端にお手本と違う声になってたり喉傷めるような声じゃないなら続けてるうちに楽に出せるようになると思う
ある日突然、何かに目覚めて前より楽に出る感じがあって、それを繰り返すみたいな

224 ：選曲してください：2014/07/13(日) 16:19:49.59 ID:SrzOR2TK.net

神経系適応ってやつですね
高負荷によって起こるので無理しない
範囲内で追い込んでいくことで今までの負荷を負荷でなくしていきましょう。

225 ：選曲してください：2014/07/13(日) 21:23:13.95 ID:1EQ2RPxy.net

フースラーの唱法ってベルカント唱法の一種なの？　よく分からん

226 ：選曲してください：2014/07/13(日) 23:14:57.83 ID:rElCBixy.net

裏声混ぜる歌い方は18世紀の古典ベルカントだな

19世紀にフランスのテノールが胸声のまま高音を歌って衝撃をあたえた
以後それが主流となり、現代ではベルカントといえばそっち
テノールが裏声混じりで歌ってたら凄まじいブーイング

227 ：選曲してください：2014/07/15(火) 02:05:45.97 ID:1xE8A3G/.net

227 は武田氏の本、本当に読んでる？

228 ：選曲してください：2014/07/15(火) 10:29:10.53 ID:pQBNuA6I.net

このスレは「本当に読んだのか？」って人が結構多い

229 ：選曲してください：2014/07/15(火) 21:57:36.27 ID:1xE8A3G/.net

スレタイ読めよって奴がオケ板大杉
突然、なぜか自分論語りだす
なぜなのか？w

230 ：まあまあ星人：2014/07/16(水) 11:14:02.04 ID:+B06c6An.net

まあまあまあ
落ち着けyo!
Oh chi to k
♪減るもんじゃないんだから〜♪(少しも寒くないわ〜のメロディで)

231 ：選曲してください：2014/07/16(水) 12:25:29.34 ID:8+ynyLh1.net

どこがどうおかしいのか具体的に指摘お願いしますね。
アンカーつけるのがいいですね。
「じゃあ本当はどうなのか」も合わせてお願いしますね。

文句言いに来た訳ではないでしょうし。

232 ：選曲してください：2014/07/17(木) 01:05:31.22 ID:kAzTmpfO.net

P.57にアンザッツ4 5 6により裏声の声域を拡げていく。こちらは主に裏声の下降訓練
を行っていく。ってかいてあるんだけど、アンザッツ４，５，６を低い裏声のまんまだすってこと？

あとP,90にアンザッツ３ｂ刺激訓練ってあるんだけどPCでCDを取り込むと音源が3a刺激に
なってるんだけどどっちなの？
あとP,91のリードによる喉頭懸垂・・・（ｒｙっていうやつの四つのおんげんがあるんだけど
これPCで取り込むと３ｂってかいてあるんだけど３ｂでやれってことでいいのかな？

233 ：選曲してください：2014/08/02(土) 13:39:58.12 ID:SELVFWPF.net

完全に上を向くと裏声が出ないんだけど、
アンザッツ4や6は上を向いても出るものですか？

234 ：選曲してください：2014/08/02(土) 19:18:54.73 ID:O706JR2B.net

さーね
ちなみに俺も真上向くと裏声出ない
この本では真上向いて裏声どうこうについて何も書かれていないし、こっちのスレでやったほうがいいんじゃないかしら

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1400590965/

235 ：選曲してください：2014/08/02(土) 22:05:21.07 ID:SELVFWPF.net

>>234
ありがとう！こんなスレあるんだね
てかなんかここ過疎ってきたから返信来ないかなー、と思ってたｗ
あとアンザッツ６ってこんな感じなのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=KmFwJhAs58Q (7:45〜 女性 F6)
http://www.youtube.com/watch?v=ZksvvllAQk8 (5:45〜 男性 A#5〜G6)
ちなみに上の動画でこの女の人はどのアンザッツかはわからないけど地声でC6(hihiC)まで出してる！

236 ：選曲してください：2014/08/15(金) 00:13:35.77 ID:FYme2/ta.net

武田さんのレッスン受けるにはどうしたらいいの？

237 ：選曲してください：2014/08/15(金) 00:52:05.47 ID:S2XuWIh9.net

オルフェに電話したらいいんでね？

238 ：野生の声を目指せ：2014/08/15(金) 03:05:24.87 ID:B3M6yp8c.net

オルフェに通った人に質問
一番たいへんだったのはどの発声ですか？
吸気での発声はできましたか？

239 ：選曲してください：2014/08/16(土) 22:25:07.80 ID:Jcjj3WOF.net

トラック17のトロンボーンスライド、下降するところが難しいですね！
喉が自由になるとできるんだろうか？

240 ：選曲してください：2014/08/16(土) 23:23:07.06 ID:LU93PycS.net

リードのメニューは難しいから融合できるまで出来ない気がしてまだやってないわｗ

241 ：選曲してください：2014/08/17(日) 00:24:07.91 ID:o3SBC5gp.net

>>239
ですよねー、他にも3b刺激のハミングが難しいです。
ガムのトラック29とか、こんなの絶対無理だと思ってましたが、二ヶ月ぐらいでそれっぽい音が出るようになりました！

242 ：240：2014/08/17(日) 00:27:16.23 ID:o3SBC5gp.net

>>239 ×
>>240 ○
アンカーミスりました。

243 ：選曲してください：2014/08/17(日) 00:34:12.95 ID:wsyRlCSM.net

で、武田はいろいろな発声できても肝心の歌うまくないんでしょ？

244 ：240：2014/08/17(日) 01:47:15.15 ID:o3SBC5gp.net

>>243
リードやフースラーあるいはトージ、マンチーニのような優れた発声教師は、歌って見せることよりも、聴くことを何よりも重視してました。
ファリネッリのような優れた歌手と比較することは敵わないでしょうが、少なくとも教えることには長けていたと思います。武田氏にしても同様かなと。

245 ：野生の声を目指せ：2014/08/17(日) 02:27:06.75 ID:twvCJNn+.net

歌のうまさなんて、結局モラルセンスの問題だ
武田氏のモラルセンスが現代の売れ線と違うなら
上手いより、下手や変に感じることはあるだろう
そもそも歌を教わるところではないし、
こちらもオルフェで一曲も歌ったことはない

246 ：選曲してください：2014/08/17(日) 03:57:10.55 ID:eK9nHHzc.net

>>245
禿同

247 ：選曲してください：2014/08/17(日) 08:37:58.70 ID:wsyRlCSM.net

そか、じゃ君らは歌を上手くなろうとしてるわけじゃないのね？

248 ：選曲してください：2014/08/17(日) 10:24:16.03 ID:Byuxf08J.net

>>245 お前みたいなおかしなやつにはおかしな死傷がおにあいなんだろうなｗ
そんな戯言は通用しないよ

249 ：選曲してください：2014/08/17(日) 12:01:16.91 ID:xSoBPuqW.net

武田氏の著書はこの上なく素晴らしいけど、正直歌は上手くないと思うわ
芸能のなんだの言うなら、自分で茶摘みだの紙漉きだのやりながら歌ってみりゃいいんだよ
トラックに入ってたのを聴いたけど、形ばっかで魂のようなものを何も感じない

あとこのスレを見ても分かる通り、アンチと狂信者、どちらも生みやすい人だよねｗ

で、歌の上手い先生に習う必要はないと思う
発声は歌に使う道具のようなもんだから、実際の歌の上手さは誰に教わるもんでもなく自分で試行錯誤してどうにかするもんだよ
そういう点において、武田氏は色んな声を網羅している(Fry screamができるかどうかは分からんが)から、発声教師としては最適なんじゃないかな
こういう人に道具を整備してもらって、その道具の使い方は自分で研究すりゃいいじゃない

250 ：選曲してください：2014/08/17(日) 14:06:14.78 ID:Byuxf08J.net

>>249 おいおいｗ 小難しいしあまり内容のない著書のどこがだ・・ こもりわざとか引きこもり推奨してるしなｗ
クリーントーンができるか怪しいぞ 網羅というなら女声等もこなしてもらいたいもんだな
ホモ乙女てきな 歌えないでだみ声だけ得意 それで覚醒ｗしたとして
歌唱力につなげられてない奴に師事していみあるのかよｗ
普通は両方できて当たり前 そういうトレイナに師事するだろ
なんでＣＤに歌収録しなかったんだろうなｗ

251 ：選曲してください：2014/08/17(日) 15:02:06.90 ID:xSoBPuqW.net

なんだただの荒らしか
アンチも狂信者も基地外しかいねえな

252 ：選曲してください：2014/08/17(日) 16:00:13.58 ID:eK9nHHzc.net

籠もり態で変性意識に入って歌いたい

253 ：選曲してください：2014/08/17(日) 20:56:40.98 ID:nQwsv87H.net

これ毎日のようにやってたら一年かそこらで劇的に変わって満足

三年ボイトレしてきたってのも関係あるのかなぁ

254 ：選曲してください：2014/08/17(日) 23:40:19.46 ID:eK9nHHzc.net

>>253
下地が出来てたってのもあるのかもね

俺はまだ融合できないわ
裏声が強くなったらアンザッツ1で懸垂機構が崩壊しないように高いとこまで出してみたりしないと融合しないのかな

255 ：選曲してください：2014/08/18(月) 01:04:52.25 ID:Ia8YErfT.net

>>250
発声教師と歌の先生をいっしょにすべきでないよ
とくに元々うまく、発声も良い人はその段取りを教えられないでしょう？
例えば、ある歌手のような響きを出したいけど出せない時
すべてを分解し指導、構築できる発声教師が役に立つ

256 ：選曲してください：2014/08/18(月) 02:09:45.56 ID:Jn1XLoj5.net

努力して上手くなった人は良い教師になるだろうけど
努力しても上手くならなかった人に何が教えられるのか

257 ：選曲してください：2014/08/18(月) 11:34:08.83 ID:SEtgnlYC.net

>>255
正にその通りだな
しかしオケ板では歌の上手さだけを指標にしているアホが多い
だから教えるのが上手くても歌が微妙（と言っても常人よりはるかに上手い）だとダメ扱いされてる
実際超絶上手い人なんて才能が大半だから人に教える事なんて出来んのにな

258 ：選曲してください：2014/08/18(月) 20:54:40.26 ID:2y2Xzus/.net

>>255 その段取りを論理的に教えられないのがそもそもありえない仮定なんだよｗ
先生やっちゃだめなのよわからないかな？ｗ 同じく発声だけやって自分で歌えない、
歌というものを教えられないのもだめなんだけどｗ 屁理屈いっても無駄だから

＞実際超絶上手い人なんて才能が大半だから人に教える事なんて出来んのにな

お前の超絶は誰を指してんだ？ｗ パバロッティはマスタークラス開いてたぞ？ｗ
妄想しかできんのか 一定レベルの技量あるやつは大抵、知識や方法論も
しっかり学んでるだろ 長嶋さんしかいないと思ってんのかｗ

259 ：選曲してください：2014/08/18(月) 22:09:40.02 ID:SEtgnlYC.net

稀な例を挙げても意味が無い
今回の場合は日本の一流歌手の大半が一流講師レベルの知識と指導力を持ってないと話にならないから
実際そんな事出来るのは極一部で大抵はどちらかに特化している

260 ：選曲してください：2014/08/18(月) 22:55:48.14 ID:2y2Xzus/.net

>>259 プロでも勉強熱心な奴はメソッド学んで実践してるんじゃねーの？
ニイハラってひとは中途半端理解っぽいけどな
そもそも一流トレイナの条件は両方みたしてるのが当然だろって話でしかない
片方はおろか両方全く満たせてない3流が目立つのが日本のトレイナな
ぼんしょは未知数 うさんくささはかなり高い 劇団四季にいたんならまぁ悪くないと思うが
どんなレッスンしてるのか 師事してるやつ秘匿する意味が分からんｗ
普通、歌唱力の確認位はするだろ 師事する奴がぼんしょが下手だったらどうしようと
恐れて依頼してないんじゃないかと思う どうなの？ CDみたいな声をレッスン中
二人で熱心にあげてるところ想像するとふくなｗ シュール

261 ：選曲してください：2014/08/18(月) 23:33:45.48 ID:lydvw+G+.net

裏声のアンザッツで、4と5と6があるけど、自分の発声は4と6が似たような音になってる気がする。
それってまだ6が開放されてないの？

262 ：野生の声を目指せ：2014/08/19(火) 13:29:37.77 ID:KJxsP6ej.net

>>261
4は一般的な裏声の「はぁ〜」で出すイメージ
5はより響きを狭く鋭く「えぁ〜」のイメージ
6はより倍音のある「ばぁ〜」で出すイメージで鼻に抜かない
これで大体実現できる

263 ：野生の声を目指せ：2014/08/19(火) 13:41:00.33 ID:KJxsP6ej.net

>>260
勉強してプロでもちゃんとやっている人は先生なんかやんないよ
たいていは仕方なく挫折して先生やってんだ
だから最終形の先生の歌はいまいちセンスないとか
流行りから外れている場合もおおい

だから生徒の発声を間違いなく進化させる先生は有用なんだよ
センスと発声の技術は別で１人の人に習う必要ない

264 ：選曲してください：2014/08/19(火) 15:05:03.28 ID:p8SzlGB+.net

これだね
http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88/archive/2013/06/11

265 ：選曲してください：2014/08/19(火) 19:33:22.00 ID:TXThw/xk.net

>>263 なんかノウミソがめでたそうだなおまえ プロ目指して挫折した奴がほとんどという
お前の妄想はわからんでもないが 最低でもふたりしってるわ ガルネリウスのボカルと
ロマンスの神様なｗ 3流のボイストレイナ捕まえて大きく出るのは勝手だ が
サイトデザインといいすごく胡散臭いことを客観視できないみたいだなぼんしょ
後 画像検索してみたら本人らしき人が車いすだったが今も不自由なのか？
一時的な毛がかね

＞生徒の発声を間違いなく進化させる先生は有用なんだよ
ステマごくろうさんとしかいえんなｗ HPに肖像も載せない 歌唱サンプル、レッスン動画も
のせないなんて時代の先端逝ってるしな 5回目からなぜか千円あがるとか
10回三万コースつくれよとか思うわ 一回は意外と安かったけどな
1レッスン何分かかいとけよｗ

＞センスと発声の技術は別で１人の人に習う必要ない
習う必要はないが普通はパッケージングされてるのが好ましいしそれが一流なｗ
発声にもセンスがいるしそっちの方が重要なｗ
ジャンルのスタンダードを元に表現だなんだと教えるといってるだろ？
なのに習う必要ないってお前けなしてるだろそれｗ
お前自身ぼんしょが歌唱力のない2流だと認めてるようなもんだぞｗ
通ってるようだから問うが 具体的にレッスンはどんなことやってんだよ

サイトみたらオカルトというか狂気感じてしまうような文章のオンパレード なんかすごいわ
新作の本でたら一応読むつもりでいるけど

266 ：選曲してください：2014/08/19(火) 20:16:29.21 ID:KJxsP6ej.net

あるジャンルのスタンダードうんぬんという先生にならうと
発声は限定的になり声帯筋のバランス崩れる、傾向とのこと
だからオルフェではトンデモナイ声を喉を痛めず訓練する

267 ：選曲してください：2014/08/19(火) 20:24:54.05 ID:KJxsP6ej.net

広瀬香美なんかもうオワコンじゃん
プロとして暇だから先生なんか始めるんだよ
ミーシャや吉田美和は先生やりません
見本の声を出せないトレーナーは論外だけど
歌手崩れトレーナーは商売としてやってるだけでしょ
いい人いれば習いたいけど

268 ：選曲してください：2014/08/19(火) 20:38:12.80 ID:KJxsP6ej.net

一流だ三流だとか、怪しいサイトとか、周辺事項はどうでもいいんだよw
本に共感して実際受けたらトレーナーとして本物で
効果も覿面だった、これがすべてだよ

269 ：選曲してください：2014/08/20(水) 04:30:18.74 ID:Ng1nO/aP.net

>>262
ありがとう。イメージしてやるわ。

裏声の低音、調子いいときは地声の最低音lowGまで出るけど、ダメなときはmid1Cで地声に切り替わる。分離もなかなか難しいね。

270 ：選曲してください：2014/08/20(水) 06:04:20.96 ID:aPkS448/.net

アンザッツ5の下降でシュナルと繋げられるようになると
胸声区全般に潤いと輪郭が出てくる
弾性的足場が増える実感あった

271 ：選曲してください：2014/08/20(水) 19:25:39.67 ID:EA7ld3Yy.net

>>266 いや、歌のフレージングの話だろ そういうぼんしょだって日本の邦楽発声メインじゃねーのか？
そのとんでもないこえｗ をジャンルに応用できないんじゃ意味ない
だから2流じゃねーのかと言ってるんだが 話が通じないな 相手の主張がわからないなら無理してレスするなよ
それから どんな事をするのか問うても堪えられないならもうだまってろ
1レッスン何分かかくようにいっとけよ いちいち問い合わせさせるような真似スンナ
車いすもスルーだな 生徒も胡散臭いことがよくわかったよ
こっちの疑問について痛いところなのか全部スルーだしなｗ

>>267 オノマサトシも暇なんだな オワコンとかいうお前のレスは十二分に予想してたが
アホすぎて話にならんな いないというからあげたらこれだよｗ
ぼんしょもプロになれず すごい声ｗだせても歌評価されないからトレイナやってんだろ？
お前の主張にあてはめるとこうなるよな？っていう
>>268 お前にとってはそれが正義だろうが 他者に対する説得力という概念だけは理解しとけよｗ
師弟そろってｗ宣伝すらまともにできないのかよ

272 ：選曲してください：2014/08/20(水) 20:47:20.55 ID:Ng1nO/aP.net

>>270
なるほど。アンザッツ5はアンザッツ1とつながる小さな架け橋らしいから、その感覚は正しい気がする。
三年で3bが目覚めてくるみたいだから根気良くやってみるわ。

273 ：選曲してください：2014/08/20(水) 23:47:12.66 ID:XyD588JG.net

あのね、無知でうるさいだけのやつの疑問になんか答えないよ
絡んで何も有益じゃないからな
本とスレ読めば何やってるかわかるだろ
ジャンルを越えて発声を理解し
実演できるトレーナーが稀少だってことだ
なぜそれが歌唱やフレーズに活きるか？
出来ない奴はわかりっこないから説明しない

274 ：選曲してください：2014/08/21(木) 02:29:32.26 ID:dx+Rn059.net

>>272
3ｂの釣り合わせに関してだけはSLS的なやり方がコツを掴むのにいいかもしれない
というのはSLS出身の俺は3ｂ会得にそんなに時間がかからなかった
もちろん3ｂ以外の正しい各アンザッツが鳴るようになった上の話

さすが口先のミックスに特化したメソッドだよSLSはw
セスはパバロッティの発声とか例に出して、
さもSLSで可能みたいなこと言ってるが絶対無理だから

275 ：選曲してください：2014/08/21(木) 03:48:41.48 ID:iXRLtRww.net

パヴァロッティがミックスだとか本当に酷い話だと思う
死人に口無しというか
本当に冒涜してるわ

276 ：選曲してください：2014/08/21(木) 14:42:40.35 ID:V48JGdQk.net

>>274>>275
それな！！！
Sethの動画見てこいつ死ねばいいのにと思ったわ

でもちゃんと考えた上でなら、意外とこの本に加えてSLSの練習取り入れても役に立つんだよな

277 ：選曲してください：2014/08/21(木) 16:32:53.52 ID:dx+Rn059.net

ただセスはガチで勘違いしてるだけだと思うよ
チェザリーからして間違っているからしょうがいない
だけど教材で声楽家っぽい人を指導してるのは
すべての基礎という風に見せるための確信犯的演出だ

278 ：選曲してください：2014/08/21(木) 19:33:41.94 ID:NNBMgLXL.net

>>274
slsかー。ちょっと習ってた時期あるわ。Nayのエクササイズとか橋渡しに使うけど、アンザッツの1→3b→5に近似してるのかもね。
他のアンザッツも頑張らなきゃか。

279 ：ガリガリ君主 ◆AL0NGeGARI ：2014/08/21(木) 19:34:12.14 ID:qOV7fjt9.net

アンザッツが声をあてる練習というのはこないだ知ったが
実際に上達した奴はどれくらいいるかなぁ？

俺は自論持ってるんだけど、声を当てる事は大事かも知れないけど、
全然足りない気がするんだよな。

280 ：選曲してください：2014/08/21(木) 19:46:14.24 ID:dx+Rn059.net

たしかにアンザッツだけでは歌はまるで完成しない
加えてジャンルのにおける訓練が基本だろう
もっとも効果的でベーシックな声の基礎トレじゃないかな

281 ：選曲してください：2014/08/21(木) 19:55:07.75 ID:/PlWhlWW.net

>>273 なにやってるかいわないじゃねーよｗ だったらCDと同じことしかやってません
といえや 恥ずかしい声を師弟で出し合って高めあってるんだろ？ｗ
スケール、キー変更とかピアノつかったりもしてませんってか？
ここじゃなかったかもしれんが ぼんしょはポップス歌ってくれという依頼を
いちゃもんつけてことわったらしいじゃねーかｗ 真実ならうたい文句とちがうなｗ
発声教師としては一流とかいっても 実演できなきゃ2流なんだけど
車いすもふくめて この隠ぺい体質って何ｗ 気持ち悪いわ
宣伝すらまともにできないとか あきれましたわｗ 逆に評価貶めることになってるとわからんのか
オケ板のボイトレ通ってるやつみなこんな気持ち悪いやつばかりの印象だわ

282 ：選曲してください：2014/08/21(木) 20:02:37.93 ID:dx+Rn059.net

ほんとしつこいね。発声教師に用があるんだよ
隠蔽なんかしてないよ、現に重要なテクニカルな発声のヒントが上に出てる

283 ：選曲してください：2014/08/21(木) 20:25:42.82 ID:NNBMgLXL.net

フースラーの真の射程はリードも理解しないと見えてこないと思う。
読み解く限りアンザッツは声を当てることでも、響かせることでもないはず。

284 ：選曲してください：2014/08/21(木) 20:55:53.75 ID:dx+Rn059.net

なにかリード独特のアイデアがある？
フースラーの前に読んだことがあったが
かなりおぼろげな印象で具体的に頭になにも残っていません
チェザリーはセスに比べれば深いし、いくつかいいヒントあった

285 ：選曲してください：2014/08/21(木) 21:29:45.93 ID:/PlWhlWW.net

>>282 あのな・・ 具体的になにしてるか何も答えてないじゃねーか
レッスンつーのはCDの真似事オンリーかという質問にすら答えてねー
発声教師て自分が歌えなくてもOKな職業だったんだな 驚きというか収穫得たのは
それだけだ そんなわけないんだけどなｗ 基礎しかできない奴なんて洋ナシだろふつう
恐怖感じるからもういいわ コモリワザかなんかしらんけど危険なメンタル遊びでもしとけよ

286 ：選曲してください：2014/08/21(木) 23:12:29.11 ID:7r0UvJux.net

お前はそうやって一生一般論をこねくって吠えていなさい
ただし他のスレで頼むよｗ

287 ：選曲してください：2014/08/22(金) 01:19:51.50 ID:hDsFqved.net

SLSって確かに力みは無くなるし喉頭も落ち着く
でも歌うと喉が重いような、何か引っ掛かってるような違和感が常にあった
今思うとあれが混合状態というやつだったんだろうか？

288 ：選曲してください：2014/08/22(金) 03:07:00.67 ID:OG7nrGaN.net

>>286
SLSのフォルテしてはいけない、という心理的抑圧じゃないかな
とくにブリッジ？声換点のあたりでは音をそっと繋ぐのが基本だから
しかし実際の歌ではそっと繋ぐだけでは困ることが出てくる
裏声に頼るSLSではその辺の答えは用意されていない

289 ：選曲してください：2014/08/22(金) 13:50:58.82 ID:JVKRosSz.net

なんか酷いな
まともに強く歌える様になるまでやらなかった奴が延々とSLS批判してんのか

290 ：選曲してください：2014/08/22(金) 14:06:02.12 ID:6/sOJ6ew.net

桜田とか声量ないじゃん

291 ：選曲してください：2014/08/22(金) 14:09:27.93 ID:OG7nrGaN.net

>>289
え？SLSで強く歌うって具体的にどういうやりかた？
教えてないし、そういう方向性自体に否定的だったけど

292 ：選曲してください：2014/08/22(金) 14:13:21.04 ID:6/sOJ6ew.net

中級者になると声を入れるエクササイズやるよ

293 ：選曲してください：2014/08/22(金) 14:17:05.47 ID:JVKRosSz.net

中級者って言っても普通そこにいくまで半年かからないけどな
レッスン受けた事あるかすら怪しいな

294 ：選曲してください：2014/08/22(金) 14:49:30.63 ID:OG7nrGaN.net

その声入れるときに不完全な閉鎖でやると
一向に成長していかないということなんだろうな
力抜いてるわけじゃない、どう力を入れたらいいかワカラナイ状態
ミックスで歌った後、低域がでにくくなるのも困りもの
DAISAKUや桜田氏の声が証明しているけど

295 ：選曲してください：2014/08/22(金) 15:04:48.69 ID:KvBcXoRM.net

SLS信者って口は出すが決して音源は出さないｗ

296 ：選曲してください：2014/08/22(金) 16:44:10.00 ID:Cv9o3q27.net

意外とSLSやってた人多いのね

297 ：選曲してください：2014/08/22(金) 18:08:43.54 ID:L/+A+k15.net

そもそも強く歌うのクソの以前にSLSは発声に関係する筋のことを考えてなさすぎじゃん
全部喉頭内だけで完結するくらいの勘違いしてそうでヤダ
SLSだけやってたらさ、できることの幅が狭すぎんのよ
この本のように音色を変えるなんてのは、訓練すれば誰でもできることなのにさ

298 ：選曲してください：2014/08/23(土) 04:12:37.87 ID:+C2zTgyk.net

SLSはミックスボイスが全てでそこから先の応用が何もない
まるでいつまでも自転車の補助輪を外せない子供のよう

299 ：選曲してください：2014/08/23(土) 04:19:28.44 ID:z5l/aMZY.net

SLSでミックス癖のついた人の矯正はマジ大変
八百屋や元気なオッサンのカラオケほどにもマトモ声がでない
低音から声門閉鎖を丁寧にやり直すという
本来いらないはずの手間までかかるんだよ

300 ：選曲してください：2014/08/23(土) 10:34:51.22 ID:gL7rbtOv.net

他流派を引き合いに出すの止めませんか
無理なら仕方ないですけど

301 ：選曲してください：2014/08/23(土) 12:21:07.90 ID:G8QLN0G+.net

それだけこのメソッドが本質的で画期的だったということでは？
他のメソッドは周辺でお茶を濁すのが多い
フレーズだのビブラートだの、、
とにかくいつまでも通わせるような仕組みになっていると思う
オルフェは声帯をストレートに開発できて、囲い込みなどもしない

302 ：選曲してください：2014/08/23(土) 20:51:33.97 ID:ykpn1gaN.net

オルフェがどうかは知らんが、この本はそうだな
声帯を〜っつったらまたなんか言われそうだし、正しくは「発声器官を」って感じだな
ていうか囲い込みしてないなら、オルフェってどうやって商売やっていってんのか気になるんだけど

303 ：選曲してください：2014/08/24(日) 01:00:53.23 ID:g6M51s0L.net

リードもフースラーも、生理的なブレイクを男女ともF4(純粋な地声はE4まで)としてるところが興味深い。個人的には女の方が高い声でるイメージ強いけどね。

304 ：選曲してください：2014/08/24(日) 01:56:00.00 ID:Sl6u2X7c.net

それ気になるね
テノールに限っての話かと思ってたんだけどバスとかバリトンも同じなのかな

305 ：選曲してください：2014/08/24(日) 05:25:12.10 ID:CAGQTUeq.net

オルフェに行く意味は、正しくアンザッツができているのか
それをCheckしてもらうに過ぎない
裏声の下降とか案外地味なのがちゃんとできてなかったりする
声帯筋のいろんな使い方の体感とコツ、効果など知る
あとは武田氏の圧倒的な声から多く学べる

306 ：選曲してください：2014/08/24(日) 08:38:31.54 ID:hrRZxFLQ.net

なんだろう
このスレ読むと武田の本買う気なくすんだよなぁ
ステマっぽいやつ多いからさ

307 ：選曲してください：2014/08/24(日) 10:11:22.17 ID:mORmdNUD.net

>>306
だったら
なんか知識のすげーやつにこの本を買ってもらう
→そいつに練習法だけ教えてもらう

って流れがオススメ
最近このスレにも狂信者が湧き出したから胡散臭く感じるだろうけど、ほんとすげー良い本なんだよ
いや著者の文体も胡散くせーんだけどさ

308 ：選曲してください：2014/08/24(日) 10:21:47.11 ID:dLwzdzMP.net

>>307
買ってみたけど俺にはまだこの本は早すぎたかな〜ｗ
この本ってどういう人向けなの？

309 ：選曲してください：2014/08/24(日) 10:34:53.36 ID:G8A6/TXz.net

>>306
じゃ買わなきゃいいだけの話ですよね(笑)

310 ：選曲してください：2014/08/24(日) 11:50:21.79 ID:hrRZxFLQ.net

>>309

うん、そだね。買うのやめたよ。

311 ：選曲してください：2014/08/24(日) 13:24:27.00 ID:efxIVdJX.net

>>308 プロとかになりたい人向けの本だと思う。
小手先のものではなく、長いスパンでかなりレベルの高いものを目指すし
この本にも書いてる著者も芸能の部分に触れているから。個人的にはそう捉えてるよ。

312 ：選曲してください：2014/08/24(日) 22:38:49.48 ID:zRcme5Ei.net

プロ向け、たしかに
いちど歌唱を捨てて、声そのものを脱皮させたい人向け
そのあとどんな歌になっちゃうのかは
モラルセンスできまる
大抵は好みの音楽で声の範囲もきまるが
その憧れの声に届かない人が大半

喉が自由になれば実は近道なんじゃないか

313 ：選曲してください：2014/08/26(火) 19:25:29.37 ID:Bt3PKF/M.net

低い裏声が出ない。
分離が難しい…。

ビンキダブダって分離に使えるらしいけど、低音でやると凄い疲れる
これって効果あるかな

314 ：選曲してください：2014/08/27(水) 13:42:40.37 ID:TRTWEEfP.net

5と6、顎引けば喉閉めで出せる事に気づいてしまいました


続けた所で

315 ：選曲してください：2014/08/27(水) 14:48:58.95 ID:zsgVSHTV.net

この本読むと喉締めって概念がわからなくなるわ

顎とかが固くなる場合は裏声の訓練に戻った方がいいんじゃないっけ？

316 ：選曲してください：2014/08/27(水) 20:45:23.28 ID:kT5oD/Ro.net

5は喉頭が上がるけど、6は喉頭が下がるんだよね？後方下側の引き下げ筋がなかなか目覚めないわ。
トラック5、6で虚脱した裏声をやりまくるしかないかな。

317 ：選曲してください：2014/08/27(水) 21:20:13.24 ID:9Vs5Pdrn.net

>>295 出す必要がねーからなｗ 世界中にサンプルあるし
おまらこそ あのCD位しか見本ねーから 音源出せよｗ ばかか
>>297>>301 メソッドが画期的ってどこが画期的なのか全く不明
ただフースラーがいってたことの焼き直しだろ ハゲホモ臭いおやじがでいちから構築したとでも思ってんのか
ここでSLS批判してるやつは 中途半端な学習と自らのセンスがなかっただけだろ
八百屋のおばちゃんでもできるだみ声をえて 革命とかおめでたいわｗ

>>299 適当なこと言ってんなボケ SLSでも参考にしてんのは弱い声でしか
歌ってない人間だけだろ いわば中途状態の完成品でもないものにケチつけてるだけだろ
歌が下手なことをモラルセンスがちがうとかいう意味不明な屁理屈ださないと
教祖持ち上げられない時点で終わってるんだろ

>>286 お前終わってるなｗ ぼこぼこにやられることに快感おぼえる変態なんだろう

318 ：選曲してください：2014/08/27(水) 22:39:22.42 ID:KkAb8iL/.net

頼むからここのスレ住人はこれ以上こいつに反応するなよ、話が通じないのはもう充分に分かっただろ
これ以後こいつに反応するやつがいたなら、それはこいつ本人が対立煽って荒らしてるだけだ

319 ：野生の声を目指せ：2014/08/28(木) 00:27:17.40 ID:hC2sb+Yt.net

>>317
フースラーの焼き直し？無知すぎるな
著者が誰の影響を一番受けたか熟読すればわかるはずだが
無知には難しかったか

320 ：選曲してください：2014/08/28(木) 02:18:40.21 ID:UhX1bmsx.net

ところで皆さんガムの効能はどうですか？
私とにかく閉鎖が自在に効くようになった印象
ちょっとばかり呼気が強すぎても十分に鳴りがついてくる
懸垂機構強化にガムが最適なんじゃないかな
リップロールはまったく子供のオモチャ

321 ：選曲してください：2014/08/28(木) 02:29:39.73 ID:UhX1bmsx.net

出来ても辛いのはピンキダブダ
最初できない時は過呼吸のようになり脂汗でたね
これにならい発声の前の吸気で少し音を混ぜると
焦点あう感じする

322 ：選曲してください：2014/08/28(木) 02:57:30.94 ID:KEMJO7oL.net

>>320
ガナり楽しい
効きすぎてヤバい

323 ：選曲してください：2014/08/28(木) 04:01:08.99 ID:5eoB6S2H.net

がなれるようになったくらいで、鳴りが良くなったとかは感じないなぁ
それ以前に声が虚脱してるような声だから閉鎖が弱いのかも
閉鎖が強くなったらガムの効果も実感できるかな

ビンキダブダはある程度の高さでやれば1分くらいやってられそうだけど、換声点より低くするとかなり辛くなる
でも効いてそうな気がしてやめられないｗｗ

324 ：選曲してください：2014/08/28(木) 10:03:34.83 ID:cMKHeklS.net

>>315
声帯は閉鎖筋使って閉じようぜ！って感じです。

首を寄せたりしてむりくり声帯閉じても、応用できんじゃないか！と。

超高音なんかそうですよね

325 ：選曲してください：2014/08/28(木) 12:14:02.77 ID:6NUW4pmp.net

虚脱声対策は２番じゃなくて１番が良いと先生談
閉鎖+喉中位置=１番
閉鎖+喉下げ=２番
かな

326 ：選曲してください：2014/08/28(木) 13:10:10.54 ID:5eoB6S2H.net

>>324
その無理矢理閉じるってのは結局、外喉頭筋を使ってるんじゃないかと思うんです
そしたら必要な外喉頭筋を鍛えることになるので別に悪い事じゃないのかなって思います
もちろん各アンザッツのバランスが大切ですが…

>>325
それ僕も先生のサイトで読んだことあります
日本人(アジア人？)は1番の方が閉鎖の感覚が掴みやすいそうですね
なので今は1を重視してます
確かに1番を重点的にやると2番、3番の鳴りも良くなりました

今は裏声も強くなったので、1から5に繋がるように1でどんどん高い音まで声を入れていく練習してます

1番は喉頭が上がった声じゃないですか？

327 ：選曲してください：2014/08/28(木) 15:32:51.83 ID:6NUW4pmp.net

１番は咽頭上がってるのかな
１番、または２番のまま上までいくと
難易度高いベルト唱法ですね
よほど懸垂機構を発達させないと崩壊するとのこと
ちなみにコレはＣＤに入ってない

328 ：選曲してください：2014/08/29(金) 13:05:39.21 ID:OTsYFQrn.net

F4以降は純粋な地声だけで出してはいけないからね。アンザッツ3bや、フリップしてでもアンザッツ5にシフトしないと固着を招く

329 ：選曲してください：2014/08/30(土) 18:41:52.31 ID:4huu9p1N.net

この本買ったんだけど
本もCDも全然良くないね。びっくりだよ
このスレ読んでちょっと期待し過ぎた
何が野生の声だよ

330 ：選曲してください：2014/08/30(土) 19:47:15.14 ID:jnFpTqTc.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

331 ：選曲してください：2014/08/30(土) 19:53:32.42 ID:mKV+kJ+f.net

良くなかった、は多分モラルセンスの問題だな
目的を持ってなければ使えないだろうこの教材は

332 ：選曲してください：2014/08/30(土) 20:43:57.01 ID:4huu9p1N.net

一応プロ・アマ通算で15年くらい歌ってて
更なる歌唱力向上のためにという明確な目的あったけどね…
このスレで言われてるほど内容深くない
ただただガッカリ

333 ：選曲してください：2014/08/30(土) 21:10:07.49 ID:y/7j/WMH.net

歌唱力が何を指すか分からないけど歌い回しとかを勉強するのに使う本じゃないと思う
逆にこの本に何を求めていたのか気になるわ

15年も歌ってるのは凄いな
歌う前に変性意識に入るようなこともしてるのかな

334 ：選曲してください：2014/08/30(土) 21:45:55.85 ID:cT0ksqmr.net

>>319 熟読なんてするまでもねーな 本のタイトルみろよって話なんだがｗ
ひょっとしてギャグでいってるのか のうみそも野生化してるのかなおまえはｗ
話が通じないのは一般論で語れない狂信者だからだろｗ

>>329 それが普通の乾燥だと思うわ あのCD音源真似しようと思うのは
よっぽどドヘタでわらをもすがる思いじゃないとできないんじゃないかｗ
魚屋のおばちゃんになりきらないといけねーしな 恥捨てないとあんな声出せねーｗ
人間からサルに身を落とすような大事なものを失う怖さがあるなｗ
効果あるかもしれんが６年かかって最強になるいぜんに SLSで余裕だろうしｗ
作りがまずすぎるｗ おちこぼれの最後の希望みたいなもんなんだろうな
サルみたいに知能も野生に戻って狂信者になることが最強への道なんだろうｗ
次回作はCDやDVDなしの 胡散臭さ満載の小難しいだけのオカルト本になるのかな？
狂信者、スポイラーとかねーのか 近々オルフェのじじぃに質問ぶつけてみるつもりだわ

335 ：選曲してください：2014/08/30(土) 22:06:21.59 ID:mKV+kJ+f.net

他にくらべりゃ結構深いだろう
普通ここまで掘り下げてない
そのかわり実践的な歌唱のテクニックなどは出てこない
表紙にあるように野生の声を手に入れる
歌唱を手に入れる、
ではない

336 ：選曲してください：2014/08/30(土) 22:17:52.26 ID:mKV+kJ+f.net

まあレッスンおろか実践も熟読もしてない人は
SLSが｢何を｣はしょっているか、まったくわかんないだろうなー

コンビニ弁当みたいなもんでSLSトレーナーの声もそんな感じだ

武田氏がすべてとは言わないが
あんなミルトンナシメントみたいな声だす日本人初めてだ
１番変えられないと思っていた部分が努力で変わる、という説得力があったね

337 ：野生の声を目指せ：2014/08/30(土) 23:07:03.05 ID:LOoVZo7U.net

>>334
タイトルを鵜呑みにして焼き直しだと思い込んだのか
さすが無知だな
浅い知識で語ろうとするから恥をかく

338 ：選曲してください：2014/08/30(土) 23:19:41.44 ID:NQ9QFCev.net

>>336
他のメソッド引き合いに出すのやめろや
梵声先生だから苦言出せるだけで、
その理論の上澄みなぞっただけの素人が得意顔で他メソッド批判するとか痛すぎる

339 ：選曲してください：2014/08/31(日) 08:24:28.82 ID:4r+kkFVf.net

いや、素人でなく
根本的な課題に行き着いた人が多いんじゃないの
他のメソッドで解決できてれば多分こないよ
slsは特に日本語が母国語の人に、よくない

340 ：選曲してください：2014/08/31(日) 10:44:08.98 ID:jQ9PJUu+.net

不満を語る人はえてして建設的代案が少ないですね。

このスレも本当は見たくないんだけど、あるからつい見ちゃうんですよね？(笑)

不満があるならとっとと他のメソッドに移ればいいだけの話なんですよね。
まあ、到底無理ですから仕方ないですが。
きっとこれからもこのスレに否定的なレスを書き続けるんでしょう。
なぜなら、書かずにはいられないから。

反発することに集中しているから。

341 ：選曲してください：2014/08/31(日) 11:41:13.44 ID:FiE6Y8ey.net

気になっているんでしょうさまよいながら
ボイトレゾンビ

342 ：選曲してください：2014/08/31(日) 12:13:08.10 ID:4hzMuYqh.net

この手の奴は少しやって効果が出なければすぐ不満を言うからな
当然やり方も超いい加減で
しかも何も分かってないから建設的な代案なんて出るはずもなく
ボイトレメソッドをやれば誰でも簡単に上手くなるとか勘違いしてる

343 ：選曲してください：2014/08/31(日) 19:26:09.32 ID:FiE6Y8ey.net

文句いう奴の心理はすぐわかる
カッコイイ感じのミックスの声がCDに入っていないし、案内もない、それが不満なんだ
しかし一見関係のないアンザッツを会得すると
自由にブレンド(ミックス)できるバランスの取れた懸垂機構が手に入る
その｢自由｣な上での歌手のセンスで本当の才能
発声能力と歌手の魅力は違うことがワカラン奴はいつまでも訝る

344 ：選曲してください：2014/08/31(日) 19:35:23.83 ID:3t8dDEzO.net

最近これを購入して、とりあえずサラッと一周読んでみた。フースラーとかアンザッツとか、全然知らなかったのもあるけど、今までの自分の知ってるものとは掛け離れすぎて、理解が半分も及ばなかった。
このスレの人たちのレベルの高さがうかがえるわ

345 ：選曲してください：2014/08/31(日) 19:38:32.69 ID:4hzMuYqh.net

メソッドに１時間で変化が出て１週間で完成するみたいな夢見てるからな
しかも音源や講師が一流プロみたいな味付けまくりの歌唱でないと下手扱い
自分では大した努力もせず安い本１冊で何とかなると考えてる
要は何も分かってない他力本願のアホだ
多分ゆとり教育の被害者だろ

346 ：選曲してください：2014/08/31(日) 19:47:22.45 ID:XSyyHhfe.net

そんなお前ら音源うpしてみて
歌じゃなく語りでもいいから

347 ：選曲してください：2014/08/31(日) 19:50:57.15 ID:FkPFy1Qe.net

>>346
これ

348 ：選曲してください：2014/08/31(日) 19:53:27.82 ID:4hzMuYqh.net

こうやって叩くと即音源を要求するのも特徴
とりあえず音源言っとけば黙らせるしもし上げようものなら自演で派手に叩ける
さらに音源のレベルが低ければ以降はそれをネタに優位性も保てると
どれだけ下衆な輩だ

349 ：選曲してください：2014/08/31(日) 19:59:30.24 ID:3t8dDEzO.net

>>344
これ、>>344のに向けてる？

350 ：選曲してください：2014/08/31(日) 20:00:10.92 ID:kRhvMHXx.net

気持ち悪いなお前
下手だからうｐ出来ないけど僕は頑張ってますよ〜って書いとけば良いだろゴミ

351 ：選曲してください：2014/08/31(日) 20:05:29.12 ID:4hzMuYqh.net

叩く奴に単発が多いのも特徴だな
叩きが始まるとどんな時間でもどんな過疎スレでも大量に現れる
何故そんな事が起こるかは言うまでもないが

>>349
これまでの一連の流れにであって345には全く関係ない
たまたま書き込みが挟まっただけだ

352 ：選曲してください：2014/08/31(日) 20:08:14.24 ID:FiE6Y8ey.net

あらゆる種類の教師がゆとりにうんざりしている
常に自分が客だと思い上がり努力できない
オルフェは馬鹿なゆとりに来てほしくないから
妥協してわかりやすく書かないしミーハーにしない
本人がそう言ってた
ちゃんと通えば教材だけでは気づけない重要なことも教われる
やはりあえて載せてない飛躍的なポイントがあるわけだ
質問にもすべて答えてくれる。質問次第で体得のコツも早く掴める
つまり教師が本物ならあとは学ぶ側の能力
ゆとりはできない理由を叫んでるだけなんだよ

353 ：選曲してください：2014/08/31(日) 20:13:41.68 ID:FiE6Y8ey.net

あらゆる種類の教師がゆとりにうんざりしている
常に自分が客だと思い上がり努力できない
オルフェは馬鹿なゆとりに来てほしくないから
妥協してわかりやすく書かないしミーハーにしない
本人がそう言ってた
ちゃんと通えば教材だけでは気づけない重要なことも教われる
やはりあえて載せてない飛躍的なポイントがあるわけだ
質問にもすべて答えてくれる。質問次第で体得のコツも早く掴める
つまり教師が本物ならあとは学ぶ側の能力
ゆとりはできない理由を叫んでるだけなんだよ

354 ：選曲してください：2014/08/31(日) 20:18:37.03 ID:kRhvMHXx.net

単発だあ？
そもそも板自体過疎ってんのに何言ってんだお前
いくらでも付き合ってやるからほら書き込んでみろよ

355 ：選曲してください：2014/08/31(日) 20:52:27.61 ID:TEBTUsT1.net

流れ切ってすまん
ハミングでやる3b刺激訓練のトラック15、めちゃくちゃ難しくない？
絶対再現できないんだが 笑
声が軽くなるとできるようになるのかな

356 ：選曲してください：2014/08/31(日) 21:36:09.72 ID:ydWBARUh.net

>>354
上手く出来なくてフラストレーションが溜まるのは分かります。
ですが、それを練習に利用しないのは余りに勿体無いです。

思い通りにいかず、つい周囲の足を引っ張りたくなるのは分かります。
ですが、大丈夫です。

自分に足りない物を確りと理解し、
補うメニューを組めば、いやでも伸びます。(録音は必須です)

ぶっちゃけ、多少姿勢が悪かろうが、多少体が貧弱だろうが、多少変な癖があろうが、喉の筋肉をきちんと鍛えればそれなりに声は出せます。
諦めなければ絶対にできます。壊れない限り大丈夫です。

ですから、諦めないで下さい。
俺は諦めません。
好きな方選んで下さい。

六年前の俺へ

357 ：選曲してください：2014/08/31(日) 23:45:44.47 ID:UrYmX4Dj.net

一般的な、喉締め、高い咽頭、などのタブー視
これこそが落とし穴
声帯が痛くなる、かゆくなる、以外は何をやってもよくて
多様な声こそバランス強化に役立つ

だからどの程度思い切りよく訓練できるか、だな
実際、ガムの習得などは負担が大きい
かゆくなる、痛くなる、ので数分しか訓練できない時期があった
今の課題はメタリックシュナル
コツ知っている人は教えてください

358 ：選曲してください：2014/08/31(日) 23:55:32.33 ID:FyCV1vWy.net

ミドルスレとか見てて喉締めとかいう定義のよくわからないもので発声を否定されてるのを見るとホント疑問に思う
更にはデスボイスのスレですら音源に対してハイラリとか喉締めとか言われててわろた

359 ：選曲してください：2014/09/01(月) 00:10:21.16 ID:K6CudKi/.net

未整理なまま複数のアンザッツ混合して声が不自由な状況
でとくに高音域で目立っている
これが世間の喉締めなんじゃないか

イメージだけでモノを言ってるバカの壁がここにある

360 ：選曲してください：2014/09/01(月) 06:43:27.02 ID:3YkxoqOT.net

ここまで喉締めについてみんなおかしいわ
ぼんじょーさんも「あーあ」って思ってるよきっと
具体的なことは言いたくないが、喉の筋と骨、軟骨について基本的なことだけでいいから調べてみてくれ
したら分かる人には分かるはずだ

361 ：選曲してください：2014/09/01(月) 06:45:55.08 ID:3YkxoqOT.net

ていうかもうちょいヒント
喉締めの定義は人それぞれだけど、絶対的な共通点がある
そしてぼんじょーさんのCD聴いてて、彼の甲状軟骨が下がっていようと上がっていようとも、彼が絶対にやっていないことがあるんだ
それこそが喉締めの正体だよ

362 ：選曲してください：2014/09/01(月) 06:46:37.25 ID:3YkxoqOT.net

あと、せめて咽頭と喉頭の区別はつけようぜ(＾ω＾;;)
さらば

363 ：選曲してください：2014/09/01(月) 12:20:01.98 ID:K6CudKi/.net

やってないこと、やっていること
直接きけば教えてくれる

364 ：選曲してください：2014/09/01(月) 13:25:05.56 ID:tW4VaQ4t.net

何だろう？

オケ板の喉締めに共通点なんかあるのかな
アンザッツ1みたいな声を出しただけで喉締めって言われるしなぁ
交錯君は非天然の喋り声は喉締めって言ってたな
あと収縮筋を過緊張させてダミ声出したら喉締めって言われたことがある

365 ：選曲してください：2014/09/01(月) 14:16:49.45 ID:K6CudKi/.net

きたない、と感じた声は全部喉締めなんじゃないの
では武田先生のサンプル音源貼ったらどうなるか？喉締め！？

366 ：選曲してください：2014/09/01(月) 14:21:06.95 ID:RtU8Wm88.net

高い咽頭で不覚にも笑ってしまったｗｗ
喉締めは個人的には声を出そうとした時に喉周辺の筋肉が過剰に収縮した状態だと
思ってるけど、声で判断するのはできないないです。
自分も裏声のアンザッツが高くなったら喉締めに入ってしまうので361さんにどういう声か
ヒントを言ってほしいところではありますm(__)m

367 ：選曲してください：2014/09/01(月) 14:37:03.39 ID:3YkxoqOT.net

くっそお前ら素直すぎんだよ
「喉締め」と呼ばれるすべての声に共通点があるって意味じゃないんだ、言葉が悪かったな
俺はアンザッツ1や5が喉締めとは思わないが、あれを喉締めと呼ぶ人もいるよね
でも誰が聴いても、「あぁこりゃ喉締めだわ」って思う声がある
そういう声は、正当に出したアンザッツ1や5と違って喉をおかしくせずに出す方法は(多分)ないし、ぼんじょうさんもやってない

見かけの喉仏の位置に騙されちゃいかん、ってのが一番大事なこと
この本で説明されている筋以外にも総合的に目を向けた上で、どの筋が働いているか注意深く考える
これはもうほぼ答え

368 ：選曲してください：2014/09/01(月) 15:02:16.99 ID:K6CudKi/.net

たいがい喉あげを喉締めと言うんじゃないか
体内的には声帯に負担がかかった状態が喉締めと思う
しかし他人の喉締めはワカル
あとは
ロングトーンやメリスマができないのが一つの証左

369 ：選曲してください：2014/09/01(月) 17:26:48.50 ID:N/laTYqp.net

つまり、慣れない頃に1ガムや5ガムで喉がヒリヒリするのは、要らない力を使っている=喉しめでok?

370 ：選曲してください：2014/09/01(月) 17:45:58.13 ID:nEr63j0+.net

ロングトーンとメリスマは喉締めに関係ない気がするけど…

371 ：選曲してください：2014/09/01(月) 17:47:12.90 ID:nEr63j0+.net

付け加え忘れた。過剰過ぎない限り

372 ：選曲してください：2014/09/01(月) 19:52:59.37 ID:oClq+HoO.net

適正な筋肉調節と呼気のバランスが悪いと
一瞬でても続けられないし伸ばせない
一瞬の音としてはOKと言われても自分の感覚で苦しい、というケースもあった

だから多用できる場合はたぶん喉締めではない

373 ：選曲してください：2014/09/02(火) 02:29:03.85 ID:19gsSvdp.net

さて、
吸気筋と吸気発声、この二つの効能について
それぞれ別個に体感している人はいますか？

吸気発声の効能と思っていた喉頭引き下げ筋および
調整力の増大が、じつは単に吸気筋の発達であった気がして

374 ：選曲してください：2014/09/02(火) 12:25:02.37 ID:19gsSvdp.net

>>369
負担がかかり、のちに影響が出る発声は全部喉締めでいいんじゃない
アフリカじゃ三日三晩ガムやってるっていうんだから

375 ：選曲してください：2014/09/03(水) 17:51:41.89 ID:dVy5QsTS.net

>>374
ガムを痛いのお構いなしにやりまくってたら、いつの間にか喉痛くならなくなった。神経が目覚めてきたのかな？

376 ：選曲してください：2014/09/04(木) 00:47:27.13 ID:mC2EFAGG.net

パワーブリーズって買ってみたがピンキダブダのがキツイ
どうりで効くわけだ

377 ：選曲してください：2014/09/05(金) 23:34:43.03 ID:RLpIh+XB.net

>>376

ビンキダブダってさ
アンザッツ１で「ビンキ！」、「ダブダ！」ってしか本には載ってないよね？
実際どうやってんの？
CDにはそんなの無いよね？

378 ：選曲してください：2014/09/06(土) 00:46:55.94 ID:74yO8sO4.net

ＣＤにあるよ
早すぎてピンキダブダとは聴き取れないけど
ピーホーダーホーくらいに聴こえる。ホーは吸気の音
実際にはこれで音階つけてやる。胸痛くなる

379 ：選曲してください：2014/09/06(土) 00:56:51.44 ID:9mTpeWK8.net

>>378

あ、ほんと？気づかなかったよ(^^;
後で聞いてみるわ。ありがとー

380 ：選曲してください：2014/09/06(土) 04:34:06.00 ID:I0Ot28xR.net

>>379
初めて数週間はめっちゃキツイでｗｗ

381 ：選曲してください：2014/09/06(土) 09:47:29.22 ID:kbaf7XJr.net

ガム、ピンキダブダ、５番、１番　
他にない強力な訓練だね

382 ：選曲してください：2014/09/06(土) 10:05:45.48 ID:XYppiO7N.net

俺にはミーホーナルホーって聴こえる

383 ：選曲してください：2014/09/06(土) 15:12:48.43 ID:kbaf7XJr.net

各アンザッツがスムーズにできるようになったら
歌がどう変わったか教えて
できればジャンルも併記
儂
声楽において輪郭と潤い、出音の緊張緩和
ポップスにおいて、ガムなどで押す歌唱会得。尾崎、矢沢、サッチモ

384 ：選曲してください：2014/09/06(土) 17:54:08.93 ID:I0Ot28xR.net

アンザッツは前よりだいぶ出来る様になったけど純粋な裏声出してても混合が治らない…
低いとこで裏声出す歌がうまく歌えなくて不自由だぜ

385 ：選曲してください：2014/09/06(土) 21:30:04.52 ID:ncacWLds.net

>>337 恥をかくって おまえらが一般論で語れないキチガイだからだろ？
誰に影響をうけたなんて気にしてないんだよｗ 本のタイトルにあるように
フースラーさんの影響は皆無ですか？ｗ キチガイは自分がそうだとわからないからこまる

＞発声能力と歌手の魅力は違うことがワカラン奴はいつまでも訝る
同じだろ延長上にないとか考える方がキチガイねｗ さすがまた便利なモラルセンスか？ｗ

>>353 ひねくれた老害 妖怪ホモジジィって印象はあたりかｗ
ま、それでおまんまたべられるってことに意味を置くならそれでもいいんだろうが
周知していくことに重きはおいてないなら主張と矛盾してないか？ｗ
連投して安いステマ乙ってかｗ 生徒がよいしょしてるつもりなんだろうけど完全にDISってるだけなのが笑えるｗ

386 ：野生の声を目指せ：2014/09/06(土) 21:36:26.91 ID:tGGp2/rg.net

>>385
いつから影響の話になった？
この本をフースラーの焼き直しと言い切る知能の浅さを指摘したまでだ
無知は自分の発言すら忘れるらしい

387 ：選曲してください：2014/09/06(土) 21:43:48.25 ID:ncacWLds.net

>>386 焼き直しの意味をまともにとらえられないからだろｗ お前が影響どうこう
いいだしたんじゃねーのか？ｗ タイトルにあるフースラーメソッドは？
これ誰のメソッドなの？ フースラーを下敷きにしてないホモジジィオリジナル？ｗ

388 ：選曲してください：2014/09/06(土) 21:45:42.60 ID:qJmH6VYT.net

そういうのはよそでやってくれ

389 ：選曲してください：2014/09/06(土) 21:51:26.77 ID:ozNQaZhQ.net

>>340の読み通りに動いてるのが笑える
気になって気になって仕方がないんだろうね

390 ：選曲してください：2014/09/06(土) 22:01:44.86 ID:lygbPIYA.net

アンザッツ5って低くしてくと声割れるじゃないですか。
この声が壊れない状態をいかに低い音でも保てるかが肝みたいですね。

456全部そうかも。
アンザッツに限らないけど、低い裏声ってもの凄く大事ですね〜

教本のどっかで触れてた気が？

391 ：選曲してください：2014/09/06(土) 22:07:52.65 ID:ncacWLds.net

>>389 いやもう そこがみえたろう そろそろ飽きたわ 異常だもんなｗ
ホモGGEに問い合わせてみて面白かったらまた 再燃するかもな
気になって仕方ないってｗ 結局無能なGGE教師の戯言であり、狂信者たちの
赤裸々な姿が映し出されただけだろ 代案もなにもSLSなどで普通は問題ないだろ
6年かかって世界最強になるらしいメソッドの師範の歌唱が下手でいいわけにモラルセンス
だすだけなんだからなｗ 凄まじいDISりっぷりｗ 生徒の他ではだめだったけど
これやったらすぐに覚醒したとかｗ 堪能したわ
他のメソッドうつればいいだけって そもそも やる気もおこらねーような野生の声だったわ
あれをやろうと思うってことはよっぽど手詰まりだったんだろうなという印象しかないｗ
家族や同棲しててもできるのか 集合住宅にすんでるのにあのCDまねしてたら通報されんぞｗ
カラオケかスタジオか師事するかだろうけど
ま、別にメソッドに否定的で効果でるなんてありえないとはいわねーがな 効果てきめんでも気持ち悪いわ

392 ：選曲してください：2014/09/06(土) 22:19:13.17 ID:pf+ip/ja.net

>>389
大方、大好きなSLSが梵声さんに批判されてムキー！ってとこでしょう。
構う価値もないので放っておけばいいと思います。
>>390
やはり低い裏声は一つのキーポイントですね。
気を抜くと内筋が働いてしまいます。
裏声の発達が不十分なのか、完全に分離出来ていないのかの判別がなかなか難しいですね。

393 ：選曲してください：2014/09/07(日) 09:37:42.60 ID:YNp5RtFj.net

5番を下げるとき割れる、というのは
シュナルぽくなるということかな？
自分もそうなる。けどクリーンのままだとかなり弱めながらやるとか？
メッサデボーチェでは断裂は避けるようやってるけども

394 ：選曲してください：2014/09/07(日) 13:49:05.63 ID:YNp5RtFj.net

>>391
ほんとお前は周囲ばかり気にしている芯のないやつだね

395 ：選曲してください：2014/09/07(日) 15:03:45.79 ID:T5IB8QjX.net

>>393
下げてくとどうしても「サー...」って
音が混じるんですね

5は閉鎖の動きを加えようとするアンザッツなのに、声帯開きまくりやんけ！という話です。

hi域とかなら誰でも出来ると思うんですが、
下げて下げて、それでも閉鎖し続けられるなら、相当高音に強くなってるはずだと思うんですよね。

だから、そのサーッて音を無くせたらどうなるか検証したいんです。

1だと割りとすぐできるのに、5の低音がむずいです、とても

396 ：選曲してください：2014/09/07(日) 18:42:54.00 ID:7fhKc67B.net

>>395
自分は1から5に繋げる練習してますがこれが結構いいんじゃないかと思います
3b覚醒しないと完全には繋がらないらしいですが、1で音を上げていくときに早めに裏声の感覚(アンザッツ5)を強めていく事でアンザッツ5単体では弱くしか出せない音域も1の補助があって強めに出せます(鍛えやすく感じる？)
ただ強い閉鎖を意識しすぎると1を持ち上げてしまうのと、混合を促進させそうな気がするのが怖いところですｗ

397 ：選曲してください：2014/09/07(日) 18:45:06.73 ID:7fhKc67B.net

まぁ結局はmid2F-mid2Gあたりは3bが目覚めていないと強く出せないという事だと思います

398 ：選曲してください：2014/09/07(日) 22:42:34.92 ID:wSJKRbf9.net

シュナル領域、おもにlowCより下において
1と5の区別をちゃんと持ちながらやることは重要そう
試したけど5のクリーントーンのままは難しい
ガムまたはシュナルになってくる
先生はつながればOKといっていたけど本当は純粋の音がいいのかな
いまは通ってないのでわからない

399 ：選曲してください：2014/09/07(日) 22:50:02.53 ID:wSJKRbf9.net

3bは多分いつ始めてもいいと思う
ただしちゃんと1と5をフルボイスでやることと
そのエネルギーが3bの時に損なわれないことが重要とおもう

3bの音は結局、一般的なポップスの歌唱にそのままは使えない
ただし音の入り、フレーズの入りに抜群に機能する
入りを3bで掴み、自由にガムったり6で倍音に持っていく
だから3bが基礎なんだなやっぱり

400 ：選曲してください：2014/09/09(火) 22:56:14.07 ID:1oTuYlnh.net

mid2Fが全然融合できない；；C〜Eはできていると自分で思っているんだけれども。
398が言うように３ｂがある程度のレベルまで目覚めていないと強く出せないんだろうか。
３ｂの練習ってng（Lも）とｎハミングでいいのかな？itunesでCD取り込んだらリードの
練習のところも（３ｂ）と書いてあったんだがこれも３ｂでやるといいのかな？
おしえてください<m(__)m>

401 ：選曲してください：2014/09/09(火) 23:24:49.32 ID:CRIRV73U.net

どのメソッドでもパッサージョ域は難しい、というか最難関ですな
F、 F♯、ギリ1でもいけるが5の力を借りねば破綻必至

402 ：選曲してください：2014/09/10(水) 05:15:38.43 ID:A6zBzjay.net

43pに3年目くらいから3bの萌芽のようなものが顕れ始めるって書いてあるから、原始ブレイク克服には期間も必要なんだろうね

403 ：選曲してください：2014/09/10(水) 17:52:58.47 ID:IgHhB0WK.net

三年というのは発声歴などにもよるだろうけど初心者じゃないかな

404 ：選曲してください：2014/09/11(木) 00:03:53.66 ID:j9Cg50ij.net

むしろ変な癖ついてるシンガーのが道は険しそう

405 ：選曲してください：2014/09/11(木) 22:31:44.98 ID:dHIVW2+r.net

変な癖というより大半は浮き声の声門閉鎖不全

406 ：選曲してください：2014/09/19(金) 14:49:00.50 ID:BORhrEuW.net

ガムできた人で歌につかえてる人いる？自分はガムがまだ未発達なのかもしれないけど
アンザッツ１以外の声といっしょに出せない；；とくにアンザッツ3bと一緒にでないんだけど
できる人はどのくらいでできた？

407 ：選曲してください：2014/09/19(金) 14:55:46.39 ID:WvJAFeRL.net

期間ちゃんと数えてないから分からんけど
段階踏んで、数ヶ月でできたと思う(歌には使えないが、声と一緒に出せる)
本腰入れて考えて練習してコツ掴んでれば、もう少し早くできてたろうなーと思う

408 ：選曲してください：2014/09/22(月) 21:50:15.80 ID:LGyOIv0Y.net

>>392 SLSがホモ妖怪GGEのオンｗシステムに批判されてようがどうでもいいわｗ
オカルト狂信者は客観視できないってのがよくわかるな GGEの批判なんてそもそも
目にしてねーしｗ ここで狂信者がそうほざいてるの目にした程度

>>394 15年やってるという人間にこもりわざｗとかやってんの？と
すり寄ってスルーされるってのが一般の価値観な
それらも含めて客観視できないから今までだめだったんだろうよｗ
YUBAスレよりオンゲンなしみたいだし
そこまで必死にならなくてもうまくいくからSLS系統はかなりメジャーなんであって
どまいなーのカルト教団に批判されたから気にするという思考は狂ってるからできるんだよｗ
羞恥心破壊して地道にやっても六年かかるんだろう？ｗ
であのCDの声って・・やってるボスがモラルセンスで逃避しなきゃいけないと
弟子に歌唱力バカにされてるし GGEも褒めたふりしてDISられてるからかわいそうになるわｗ
https://www.youtube.com/watch?v=hom-jFrh_SI&list=UUcxo5COqhVc84JYS_bRdLyg
教師としての資質も疑わしいレス満載だしな 彼の爪の垢でもGGEに飲ませておけよｗ

409 ：選曲してください：2014/09/22(月) 23:44:26.02 ID:gq0AiKeX.net

なにこの通販マンみたいの
プレゼンだけ上手で手本が微妙
SLS系はこういうのばっかだな

410 ：選曲してください：2014/09/23(火) 12:58:39.00 ID:hvSKIcvo.net

叩くにしろ持ち上げるにしろいちいち他のメソッド引き合いに出すなよ

411 ：選曲してください：2014/09/23(火) 15:38:54.47 ID:eTK67rqX.net

せやせや
言い争いしてるように見えるけどよ
SLS派も武田派も同一人物で、自演の対立煽りなんじゃねえの

412 ：選曲してください：2014/09/23(火) 18:24:01.51 ID:V2xoRakH.net

他流ものぞきにきてるって気になっているんだな
しかしこれは深く納得してはじめないとわけわからんだけだろな

413 ：選曲してください：2014/09/25(木) 01:18:15.95 ID:xfyKgXQo.net

選民意識丸出しで他スレに書き込んだり他メソッドけなしたりする一部の住人がいるからだろ
オケ板なんて一つのメソッドやってるより、
本だけ買っていろいろ併用してるやつが大半なんだからスレの住人もかぶる。
んなことしてればアンチ作って呼び込んでるようなもの。

マジでこのメソッド信用してるなら他叩くよか本の練習のコツとか勘違いしてやった失敗談語ろうぜ。

414 ：選曲してください：2014/09/28(日) 13:41:05.29 ID:DbzaehMZ.net

分離に集中したいんだけど、低い裏声の出し方がわからない
低くするとガラガラ言い出すんだけど、喉頭を下げると息が漏れて出しやすい
でもB3〜B4のあいだは外筋を働かせちゃダメなんだよね？
つまり純粋な裏声を出してたら喉頭が上がったり下がったりしたらダメってことなんだろうか

アンザッツみたいに大きな特徴がある声じゃないから真似できてるのかわからない…

415 ：選曲してください：2014/10/06(月) 12:06:21.16 ID:enC3CQeb.net

>>414
判断むずかしい確かに。息漏れだから、1・2秒しか続かないのが特徴

416 ：選曲してください：2014/10/08(水) 18:25:13.69 ID:52JA6MGD.net

吸気裏声やばいね
一気に声が軽くなって自由になる感じ
換声点もまたぎやすくなった

417 ：選曲してください：2014/10/08(水) 20:32:05.05 ID:wD3zaeOx.net

余談失礼


無頓着態はエロ禁・射精禁数年やると勝手に入れる

418 ：選曲してください：2014/10/08(水) 23:38:06.64 ID:yNLFTZ5Z.net

同じく
今更ながら吸気やっときゃ大抵できるようになる気がしてる
錯覚？

419 ：選曲してください：2014/10/09(木) 10:57:45.56 ID:n8L7ZOME.net

マジでそんな気がしてくるくらい声が軽くなって鳴りが良くなるね
今まで混合ぎみだったから分離されて一気に自由になったように感じるのもあるのかも

自分は分離が出来ないから梵声さんのブログから分離の記事探して読んだら吸気裏声で下顎の振動を掘る感覚が掴みやすいって書いてあって、
純粋な裏声のトラックやりながら吸気裏声で息継ぎするようにしたら、その日のトレーニングはよく声が出るようになった
3bのﾝｶﾞｯもかなり出しやすくなった
多分ビンキダブダにそういう効果があるんだろうね

420 ：選曲してください：2014/10/09(木) 12:42:05.35 ID:e1tjvKFq.net

掘るって何だろう、掘り下げるみたいなことかな

421 ：選曲してください：2014/10/10(金) 03:27:13.32 ID:vqlEikY+.net

なんか裏声さげていこうとすると出しづらくなってくるけど、舌顎の裏あたりに振動を感じるからそれを強く意識して下げていくと掘ってる(？)ような感覚になる…？笑
まぁよくわからんけど吸いながら閉鎖して(強く閉鎖しすぎて)ガラガラにならないように注意して裏声っぽい音にして低いとこ攻めてやると速攻で分離されるよ

ビンキダブダのフォーの部分も閉鎖しながら吸うものなんだね
今まで息漏れの裏声的な感覚で吸って鳴らしてたから効果が感じられなかったわ
純粋な裏声とかは小さい声で低いとこ出したりして地味でやり辛いけど、ビンキダブダだと力技みたいな感じで分離できていいわ

422 ：選曲してください：2014/10/11(土) 04:14:09.51 ID:Nt7jE7oT.net

ピンキダブダ
こんなの子供時代から遊びでやってたら余裕でいい声になるわ
んで師いわくのアフリカ人の自在な声というわけか

423 ：選曲してください：2014/10/11(土) 05:25:42.02 ID:3ckZnPiC.net

ピンキダブダってなに教えて

424 ：選曲してください：2014/10/11(土) 05:42:35.77 ID:Nt7jE7oT.net

三日三晩にわたり
binki-foo-dabuda-foo-binki-foo-dabuda-foo-　×∞回
発声し続ける遊びのこと

425 ：選曲してください：2014/10/11(土) 06:09:24.09 ID:v3NKsmX6.net

まじかありがと

426 ：選曲してください：2014/10/11(土) 09:18:34.67 ID:HSUphOSG.net

何って聞いてる人は本読んでないのかｗｗ

427 ：選曲してください：2014/10/11(土) 09:26:02.74 ID:sBXVw5ip.net

教本に興味あるけどまだもってないのかも試練

428 ：選曲してください：2014/10/11(土) 09:59:44.38 ID:HSUphOSG.net

ああ、そだね
まぁCD聞かないとビンキダブダ分からんよね

429 ：選曲してください：2014/10/11(土) 15:48:38.56 ID:ySZDFYwA.net

アンケートです
ガムの実用に最適な歌って何かありますか
とはいっても、ちかごろガム歌手いないよね
私、サザンの「みんなのうた」がナチュラルガムでますね

430 ：選曲してください：2014/10/12(日) 11:07:01.14 ID:GlIByDr4.net

バックホーン

431 ：選曲してください：2014/10/12(日) 11:51:28.83 ID:gjBbIemQ.net

トムウェイツとかどうかな

432 ：選曲してください：2014/10/12(日) 16:39:09.14 ID:c7nhZf6/.net

>>410 他と比べないと評価不可だし意味ないだろたわけｗ
>>409 微妙に聞こえるならお前がクソミミなんだろうよｗ
恥ずかしいのかおおっぴらにプレゼンもできないような怨システムというメソッドがあるぞ？ｗ
>>411 何の意味があるんだ おまえ相当おかしな思考してるな
>>412 このメソッドの興味は失せてる最初からないｗ 野生の爆笑音源CD付オカルト本という位置づけ
買って後悔したやつかなりいるだろこれ いったように「げろはきまね」「イボガエル」とか
羞恥心をすてることができるくらいおいつめられてるか
好奇心がつよくないと「やる気すらおこらんレベル」
俺を人の目を気にする人間だと意味不明なクソレスするやつがいたが
人が周りにいなくても制限はかかるわｗ美意識のモンダイ
まぁこのメソッドCDだけってこともないがこれは別格だろｗ 巷でうってる教則本なんてほとんどろくなもんじゃない
アンテナはってるなかでひっかかった爆笑メソッドってだけでこれは狂則本ｗ
まさか狂信者が無意識で教祖こき下ろすとは思わんかったｗツッコミにも戯言でしか返答できないしなｗ
>>413 そんなことよりCDのまねした「爆笑練習音源」あげれば活性化するだろ
それがないのは恥ずかしいのか できてねーのか いずれにせよつまんねーすれだなｗ
ほーほーおじさんに負けてるぞ ほもぉおじじ
真釣り合わせで覚醒だなんだといいながらスケールは低めのところだけしかもメロなぞってもらってるｗ
レンジデモは聞いたことのない弟子ｗがやってる おまえはただの耄碌ジジィじゃねーのかとｗ
プロダクトを作るセンスがない脳みそ射程ｗだな

433 ：選曲してください：2014/10/12(日) 19:21:54.30 ID:ePIFR2e+.net

すげぇ...

434 ：選曲してください：2014/10/12(日) 20:36:34.65 ID:F5KuOnPg.net

すげぇ…

435 ：選曲してください：2014/10/13(月) 13:54:59.69 ID:E0S2zG6o.net

トムウエイツか。。ただの酒やけか、と思わせる声だが確かに
武田氏曰く、
村田英雄は声帯摩耗によりあれしかできない声帯だが
三波春夫は調整によってガムっているとのこと

436 ：選曲してください：2014/10/13(月) 15:36:08.15 ID:rB+rpIWs.net

大友康平とかガムってるよね

437 ：選曲してください：2014/10/13(月) 17:16:14.05 ID:9ACfjnKU.net

教本で推されてる歌い手の名前をつべで検索するのもいいな

音源無さそうであったりするから

438 ：選曲してください：2014/10/13(月) 20:52:58.20 ID:NtjhAGUi.net

>>415
そもそも息もれの裏声がどの音域でも出せない‥コツとかあるのかな？

439 ：選曲してください：2014/10/13(月) 22:58:05.00 ID:E0S2zG6o.net

鼻に響かせるふつうの裏声をすっぽ抜けさす感じかな
とにかく響きを無視して息を太く出してやや裏声鳴ってるみたいな

440 ：選曲してください：2014/10/14(火) 00:31:10.96 ID:G3zDoq2t.net

息を吹くついでに声帯に掠らせる感じかなｗ

441 ：選曲してください：2014/10/14(火) 13:28:49.29 ID:3nL3tomb.net

しかし虚脱息洩れな裏声の重要性がわからない
他にも訓練いろいろやっているから効果など単体でわからないよね
なんか声帯乾くし実は負担もある

442 ：選曲してください：2014/10/20(月) 09:26:04.88 ID:uGJicguU.net

案外ミックス習得関係のスレでも吸気発声は注目されてるね
まあ誰か気づいた人がいるんだろうけど
喉を傷めることはないしリップロールなんかよりいい

443 ：選曲してください：2014/10/21(火) 12:13:36.06 ID:E0Q8hC3V.net

ポチったぜ〜

444 ：選曲してください：2014/10/22(水) 18:52:16.46 ID:IyFQ5rsg.net

一緒に頑張ろう

吸気裏声も裏声の感覚でやらないと効果ないね
吸い込むときに地声の時の感覚で胸の方に息を引っ張ると意味なかったよ
鼻から上の方で響くような裏声の軽い感覚を維持しなきゃダメだね
特に低音域に行く時とか胸の方に息を引っ張りやすいから注意だわ

445 ：選曲してください：2014/10/22(水) 21:19:22.72 ID:+Sxkg5mt.net

吸気の表声ってなかなか難しいね
効果も不明だけどできる人いますか

446 ：選曲してください：2014/10/22(水) 22:08:12.74 ID:IyFQ5rsg.net

>>445
吸いながら表声は無理なんじゃないかな？
強いて言えば「声域拡大のためのその他の素材」みたいな声になるとおもう

あの出し方でもうまくやると裏声っぽい音が混ざるけど、それだと吸気裏声の効果はなかったわ
裏声の喉で吸わないとダメだったでごわす

447 ：選曲してください：2014/10/22(水) 22:41:36.39 ID:IyFQ5rsg.net

あと虚脱した裏声や分離に関しては、ここら辺の記事が参考になりました
http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88/38234988.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88/38311026.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88/41524898.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88/41609410.html

448 ：選曲してください：2014/10/23(木) 01:41:22.92 ID:32Ka6dDT.net

>>446
いろいろ情報感謝します

かつて実際のレッスンで吸気の表声の訓練をやりました
武田先生は吸気で呼気表声と同じように自在に出す上
吸気のまま言語発声もしてました
理屈上は吸気も呼気と同じように出せるとのこと
なかなか会得できないので効能について知りたいと思ったんです

449 ：選曲してください：2014/10/23(木) 15:05:10.51 ID:Hc+eSWx0.net

えーと...にわか知識で良ければ


息吸うときって異物混入を防ぐ為に
反射的に声帯閉じるんじゃないですかね

その時声出せば言うまでもなくどこかの筋群が動く訳で。

だからその時どの筋肉が鍛えられてるのかはっきりすればいいんですよね。

まあ僕はそこまで知らないんですけど...

450 ：選曲してください：2014/10/23(木) 15:11:31.67 ID:Hc+eSWx0.net

あっ閉鎖しつつどっかの筋肉一緒に動くはずだよねって事です

教本読み直すか...触れてた気がする

451 ：選曲してください：2014/10/23(木) 15:57:23.77 ID:4pbB75mw.net

>>448
あら、実際にレッスンを受けられた方でしたか…偉そうにスミマセン

にしても吸気で表声って凄いですね
確かブログのどこかに原始本然が再生された声の特徴みたいなものに"吸気であらゆる声を発声できること"のようなことが書かれてあった気がしますが
まさか表声まで出せるとは…ｗｗ

効能は何でしょうね
私は吸気発声は余計な筋肉を使わずにその声に必要な筋肉(内筋？)だけを純粋に鍛えるのに向いてるのではないかと推測します

http://meddic.jp/裏声
このサイトによると声門後部に隙間ができるみたいです
横筋が働かないということなんですかね？

452 ：選曲してください：2014/10/23(木) 17:58:32.61 ID:i+NAT4H/.net

>>443だけど、読み始めたぜ〜
part1読み終わったぐらいだけど、各アンザッツで働く筋肉の見取り図が非常に役に立つぜ〜

453 ：選曲してください：2014/10/24(金) 20:25:17.44 ID:TR4mnhmM.net

なんかじゃがさんみたいな文体ですねｗ

454 ：選曲してください：2014/10/24(金) 22:48:38.54 ID:FSRj542H.net

どっかで見たことあると思ったらそうかｗｗｗ

455 ：選曲してください：2014/10/24(金) 23:40:47.36 ID:i0qgtSa/.net

くそっwwwwワロタwwwwww

456 ：選曲してください：2014/10/25(土) 15:39:19.30 ID:ap+NgL3g.net

吸気の表声も閉鎖の強い吸いすぎ状態はダメで
ちょっとしたコツからできるようです
ラジオチューニングの如きさじ加減で色んな音がでますが
吸いすぎず、首を縮める感じで出しやすいです

457 ：選曲してください：2014/10/25(土) 20:41:48.58 ID:SIzh3BQq.net

http://ameblo.jp/akirasensei/entry-11942914450.html
アンザッツじゃない人のだけど吸気発声について書いてるね

458 ：選曲してください：2014/10/26(日) 00:43:57.42 ID:d6G9pPze.net

>>457
参考になったよ
ありがとう！

459 ：選曲してください：2014/10/31(金) 00:16:47.34 ID:8QgD8b8A.net

あのさ、俺は男だから武田梵声のトラック聴いてすげえなといつも思ってたんだけど
女のほうのトラック、声が揺れてたりカスカスだったり、色々安定してなくね……？
これ聴いて練習する女の人は大丈夫かいな

460 ：選曲してください：2014/10/31(金) 05:38:51.93 ID:x/WOC/Hu.net

>>459
女トラックは原始本然には程遠い感じがするね。養成するにも時間が必要なんでしょ。

461 ：選曲してください：2014/10/31(金) 14:41:22.55 ID:Qf6YrPTD.net

これやってる女の人とかいるのかねｗｗ
スニガムとか真似してる女って…

惚れるわ

462 ：選曲してください：2014/10/31(金) 22:11:13.18 ID:Ma4cnHWR.net

>>460 飛び道具でインパクトあたえることしかできないGGEだししょうがねーだろｗ
邦楽の専門家きどりの音声もフォルマントもしょぼいノイズで汚い下品なサンプルオンリーだしｗ
そのしょぼいオバサントラックを許容するレベルのじじぃプロダクトであり
ホイッスル含めたレベルの低いデモは聞いたことのない弟子がつとめなきゃいけないオイボレだろ

463 ：選曲してください：2014/10/31(金) 23:38:03.36 ID:FwOgS2YJ.net

市原悦子とか意外とできそう

464 ：選曲してください：2014/10/31(金) 23:43:38.80 ID:Qf6YrPTD.net

吸気で鍛えたらガム1も裏声の感覚でできるようになった
これは楽だ

上達したら声帯の鳴りがヤバイことになりそうな気がする

465 ：選曲してください：2014/11/01(土) 00:17:43.19 ID:HO1UCU+X.net

>>464
裏声の感覚でガム1やったらガム5じゃねーのかよｗｗｗ

466 ：選曲してください：2014/11/01(土) 00:52:47.22 ID:Eih/HFrx.net

>>465
いやｗｗ何て言うんだろｗ
ガム1の高さすら裏声で出せるようにするとできる感じかなｗ
裏声って言っても地声っぽさが入ってて不完全だけど融合した声って感じ

アンザッツ123も全部裏声の感覚(軽さ)でやると456と一本化されるわ
分離してからやらないと高くなるに連れて苦しく感じるし混合するから、吸気で低音まで分離したら出来るようになってきたよ
まぁそもそも分離しないと123の高さを裏声の感覚で出せるようにならないと思うけど、吸気裏声で低音まで出せるようになったらこれオススメ

融合って地声の筋肉を働かせても破綻しないほど裏声の土台(弾性的足場枠？)を強靭にして、裏声の軽さのまま地声の筋肉を働かせていく感じなんだろうなぁと思った

467 ：選曲してください：2014/11/02(日) 02:28:40.43 ID:MnbqBZJsu

もしかして破門された奴いるのか？あいつか？あいつなのか？

468 ：選曲してください：2014/11/09(日) 02:07:35.28 ID:nLAPdOGu.net

http://youtu.be/Xq8gOA3vl2Y
こんな声で歌えるようになりたい!!

BONJYO式をマスターすれば、こんな声で歌えるようになりますか？

469 ：選曲してください：2014/11/09(日) 03:52:52.58 ID:WSE1mkVM.net

>>468
かなりbonjyo要素満たしている
裏声がしっかり低域もカバーし弾性的足場枠が素晴らしく発達しているよい例
2：40あたりから、1ガムと5ガムも出してくる

470 ：選曲してください：2014/11/09(日) 12:05:45.11 ID:i7xPRDiO.net

やっぱり裏声低音がｷﾓだよな
それも息漏れがないやつ

471 ：選曲してください：2014/11/09(日) 21:14:28.36 ID:J1cAi4xP.net

BONJYO式をマスターして更なる高みへ！

https://www.youtube.com/watch?v=qPsXRiV6yo4

472 ：声だけの六武道：2014/11/09(日) 21:34:19.97 ID:pgQBgBqc.net

>>471
マイクパットンじゃねぇか
これ前も見たんだけどどういう楽譜見てんだろw

473 ：選曲してください：2014/11/10(月) 00:23:30.00 ID:IbsKtMOM.net

まずは息漏れ裏声だんべね

474 ：選曲してください：2014/11/18(火) 21:50:49.23 ID:MUrnb2ij.net

各アンザッツ20分やるだけでも
二時間以上かかるんだよな


どれほどの人が毎日続けられるだろうか

475 ：選曲してください：2014/11/19(水) 00:23:41.56 ID:xnqoYUdB.net

いやいやいや、1回の練習はほんの短時間で
それを何発もやれって書いてあったやん
合計時間も、最初のうちはほんの少しでいいし毎日やらなくてもいいと、本かブログに書いてあったし

476 ：選曲してください：2014/12/02(火) 15:55:55.27 ID:X6K/Mw2/.net

5と6って始めは高さ届かないもの？
毎日やってれば届くようになるのかな
弓場やってたから4だけ届くのかな

477 ：選曲してください：2014/12/02(火) 16:13:15.09 ID:X6K/Mw2/.net

あと普段は脱力を心がけてるんだけど喉頭懸垂筋を鍛えるってことは練習してるアンザッツに対応する筋肉に力を入れることは許されるんだろうか
もちろん声帯内筋とかそのアンザッツに関わりない筋肉とかは使わない前提で

478 ：選曲してください：2014/12/02(火) 19:06:26.51 ID:sim2uRxn.net

>>476
同じでワロタ
しかも出しづらい5、6に限って最高音が4より高いイジメ
4はA5なのに5はB5、6はC6なんだよエグいよ

そりゃアンザッツに対応する筋肉に力が入っていないと意味ないけどさ
自分として、その筋肉に力を入れているつもりでも、本当にそこに入っているかどうかは分からんよね
勘違いしている可能性は大いにある(例えCDと同じ音色に聴こえたとしても)

479 ：選曲してください：2014/12/02(火) 21:18:04.87 ID:m6eoS5mR.net

裏声系のアンザッツも先に純粋な裏声を低音まで裏声出せるようにしたら楽に出やすくなったよ
まだまだ高音部はかなり力んじゃうからもっと低音まで分離できれば更に楽になる気がする

480 ：選曲してください：2014/12/02(火) 21:24:12.25 ID:sim2uRxn.net

>>479
どこまで出せる？
俺は今確実に「出せる！」と言えるのはF3までなんだけど

481 ：選曲してください：2014/12/02(火) 22:29:29.77 ID:X6K/Mw2/.net

おお、人いた、嬉しい
C6て無理ゲーw 力入れるのはやっぱ危険ぽいのでやめときます
分離するとファルセット高音でやすいというのはやっぱ声帯筋の脱力が伸展の効率と関係してるのが主原因なのかな

482 ：選曲してください：2014/12/03(水) 21:21:03.32 ID:qEKp9BuC.net

>>480
とは言ってもあんまりでない笑
頑張ってD3ぐらいかな

483 ：選曲してください：2014/12/04(木) 00:10:04.15 ID:Ni4eqBUZ.net

>>482
そんだけでも羨ましいわ(笑)
俺は相当運が良くないとD3裏声では出せん
裏声の低音は、下げていくといつの間にか地声になっちゃって、変わり目が分からないときと
きっちり地声にひっくり返るときと2パターンあるんだけど、そこんとこどう？

484 ：選曲してください：2014/12/04(木) 00:40:15.68 ID:px/kCzhw.net

>>483
俺も両方あるわ

最低音まで伸ばせたらカクっと地声に変わってしまうことはないのかもしれんね

485 ：選曲してください：2014/12/09(火) 21:55:28.71 ID:oi5fUxBZ.net

便器ダブダー、皆さんは何秒位できますか？高さは出しやすい高さ、速さはお手本の速さとします。私は15秒位です

486 ：選曲してください：2014/12/10(水) 03:22:56.43 ID:iyrSZAVS.net

はじめの頃めっちゃキツかったけど今なら30秒から1分くらいできる気がする
吸気があるからほぼ息が無限だもんな

今度図ってみるわｗ

487 ：選曲してください：2014/12/10(水) 18:14:44.00 ID:sl7BCQkk.net

前の方じゃないが測って見たら60秒くらいだったわ。充分疲れるけど

488 ：選曲してください：2014/12/10(水) 19:30:14.53 ID:0pUO+Vjq.net

一日一分毎日やってる

捗りまくり
これやってれば、3bやりまくっても大丈夫になるし

489 ：選曲してください：2014/12/10(水) 23:30:13.90 ID:RW4+VsKv.net

1分できれば懸垂機構かなり育っているのでは？
もうどう発声しようと喉痛むことないでしょう

490 ：488：2014/12/11(木) 09:33:43.90 ID:GdRxGJji.net

>>489
確かに何やっても痛くならないっすね~


裏声3年鍛え続けただけでこんなに声強くなるんだなーってしみじみします

491 ：選曲してください：2014/12/14(日) 21:28:36.52 ID:SL/3FX2n.net

始めて2週間弱なんだがガムトラックのおかげでシャウトが声帯の負担なく今までで一番綺麗に出せた
変わりに仮声帯が約一時間焼きつくように痛かった

492 ：選曲してください：2014/12/20(土) 00:22:28.34 ID:3iaqyqzW.net

>>491
あんまり無理すんなよ
声出なくなるよ
負担を感じるなら、裏声のんびりコツコツやるのがいいよ
いい出し方は、痛くならないし、楽にガム出せるのがいいんだよ
焼けつくような痛みなんかするのは100パーセント間違った出し方と思わないと危険すぎると思う
障害レベルになる事も冗談抜きであるからね

493 ：選曲してください：2014/12/20(土) 00:45:26.26 ID:+LlatWfy.net

仮声帯肥大って病気もあるからな
ガムも訓練で徐々に慣らしていかんといきなり全力は危険だわ

494 ：選曲してください：2015/01/18(日) 20:38:39.32 ID:DBn+Q1Ri.net

タイプ1型ガムってカルグラに近いかな
Twitterにあったカルグラメソッドが参考になった

495 ：選曲してください：2015/01/18(日) 21:53:29.72 ID:Vh9LfmyD.net

ホーミの真似事は喉に負担かければできるけどカルグラは無理だわｗ

496 ：選曲してください：2015/01/19(月) 21:38:14.15 ID:h0wxnUzx.net

息漏れのある裏声をだんだん低くしていくと、声がロロロロってなる。
トレモロみたいな。
これって何でしょう？

497 ：選曲してください：2015/01/19(月) 21:53:52.79 ID:z5AbhhKm.net

閉鎖が不安定になってるとか？

498 ：選曲してください：2015/02/06(金) 21:30:35.85 ID:GAtUnWZ6.net

sm2213585

499 ：選曲してください：2015/02/09(月) 21:29:10.00 ID:Vt8m6x8g.net

お久しぶりです215でアドバイスを求めた者です
その後２ヶ月程歌うのをやめて喉を休ませてみたのですが、どうやら声区が望ましくない状態で繋がっていたようです
ですが声区が一度正しく分断されたためか地声、裏声は共に強く綺麗になったので喉を痛めないよう気をつけながら少しずつ練習していった結果、前までとはまるで違う音質で声区が再び融合しました
今はまだ自分の望んでいた、聴こえの良いいわゆる美声しか出せませんがこれからは少しずつガム成分を含んだ声も出せるように精進しようと思います
この本は凄いですね。まるで劇薬の様です
皆さんも誤って喉を痛めないように気をつけてください

500 ：選曲してください：2015/02/09(月) 22:54:18.68 ID:UiVDLUOA.net

寝言はうｐしてから吐くんだ

501 ：選曲してください：2015/02/10(火) 21:19:48.22 ID:/iDWTB3T.net

>>499
治ってよかったです

俺も劇薬のような効果を感じたいな
少しづつ変化してるのは感じるけど

ある程度融合できる人には劇薬のような効果があるということかな

502 ：選曲してください：2015/02/11(水) 10:23:12.72 ID:xA39/eIg.net

美声のくだり盛大に吹きました
2が鍛えられたかも(笑)

503 ：選曲してください：2015/02/12(木) 22:59:01.40 ID:IXUUqi//.net

すいません美声はさすがに寝言ですｗ
良い感じの声になってきたってくらいでお願いしますｗ

504 ：選曲してください：2015/02/14(土) 14:59:19.26 ID:Mtf49VSy.net

効果出るまで時間がかかるってはっきり書いてあるのに
特効薬的な効果を期待してる奴多いよな

505 ：選曲してください：2015/02/14(土) 18:30:44.38 ID:3eNFwgg6.net

でもレビュー見てるとすごい効果だみたいな事言ってる人結構いるよな
1と5を繋げれば取りあえず地声のように聞かせることができるとか書いてあったりするし

506 ：選曲してください：2015/02/14(土) 21:33:37.51 ID:00428UL8.net

二年毎日やってますがめちゃめちゃ変わりましたよ

これからも変わりますし

507 ：選曲してください：2015/02/15(日) 00:42:30.24 ID:9MSyLmZ0.net

>>506
もともと3bをある程度鳴らせましたか？

私は声が小さくて大きな声を出すのに怒鳴るような感じで息の量を増やさないといけないような感じなのでスカスカでした
その頃は3b刺激訓練みたいなハミングやってもうまく鳴らせなくて首周りに力みがありました

508 ：選曲してください：2015/02/17(火) 20:48:54.10 ID:KVAnjWpx.net

アンザッツ1をあえて下げていったら2とか3もメッチャ出しやすくなったわ
今までスカスカな声出してたんだな

やっとまともに訓練ができるラインに立った気がする

509 ：選曲してください：2015/03/07(土) 21:21:50.10 ID:BxcGObN+.net

スレ書き込みないけど、皆継続してやってる？

510 ：選曲してください：2015/03/08(日) 00:06:35.11 ID:hRw45br5.net

最近始めた

511 ：選曲してください：2015/03/08(日) 05:04:00.43 ID:NTIkrdAM.net

やっとるよー

512 ：選曲してください：2015/03/08(日) 11:02:23.14 ID:eNauaI+a.net

半年くらいやってるぞい
最近裏声系アンザッツができるようになってきて超楽しい

513 ：選曲してください：2015/03/08(日) 14:13:43.09 ID:gC49qYI2.net

毎日1時間〜2時間くらいやってるけど進歩がすこしずつだから書くことがなくてね・・・
トラック45、46のヅクシとデロリン態が個人的には好きなんだけど、皆は好きな発声とかある？

514 ：選曲してください：2015/03/08(日) 18:58:57.69 ID:i8arDYtD.net

この本の発声練習ではかなり大きな声を出さなきゃ駄目？
買おうと思ってるんだけど環境的に叫んだりできないから教えてほしい

515 ：選曲してください：2015/03/09(月) 00:30:15.32 ID:ckxC5rrA.net

ちゃんと真似しようと思ったら周りを気にせず発声できる環境がいるかも

516 ：選曲してください：2015/03/09(月) 19:12:58.75 ID:wz1dlRwL.net

ウからアへ母音を移行すると懸垂機構が崩壊するんだけど、これだけでどこが弱いとか鍛えたほうがいいとかってわからないかな
そもそもウが融合しやすいってだけかな

517 ：選曲してください：2015/03/09(月) 22:55:32.59 ID:Vux20xmr.net

ウが融合しやすいからそれで融合促して他の母音でもそれで出せるようにって感じだったような気がするかも

518 ：選曲してください：2015/03/09(月) 23:04:33.11 ID:wz1dlRwL.net

なるほど〜難しいっすね

519 ：選曲してください：2015/04/14(火) 21:02:40.36 ID:kq5FyTus.net

>>516
崩壊したってなぜ分かるの
どう自覚できるのか教えて

520 ：選曲してください：2015/04/15(水) 02:45:55.98 ID:hXOGs1IN.net

そりゃ声質が変わるからわかるんじゃない
わかりやすいのはコロッと裏返るとか

そこまで行かなくても低音から高音まで繋がって聞こえるけど、よく注意して聞くとある音から地声っぽさが薄くなってたり
あとはそれぞれのアンザッツやってるときの筋肉の感覚を覚えて、高音出した時にどこかのアンザッツの感覚に偏って無駄に力んでるとか

521 ：選曲してください：2015/04/15(水) 03:32:15.99 ID:hXOGs1IN.net

簡単に言うとポルタメントで断絶したらアウトって感じかな

522 ：選曲してください：2015/05/18(月) 19:10:32.87 ID:W/DuzOXh.net

今まで使われてなかった外喉頭筋が目覚めると閉鎖がヘロヘロになる気がするけど伸展されてるからかな

523 ：選曲してください：2015/07/13(月) 10:27:19.65 ID:nA5Y+xSd.net

チラ裏現状自分メニューまとめ


トラック05(純粋な裏声)
トラック06(裏声の下降訓練)
トラック10(アンザッツ1)
トラック08(アンザッツ5)
トラック11(アンザッツ2)
トラック07(アンザッツ4)
トラック16(アンザッツ3b)
トラック12(アンザッツ3a)
トラック09(アンザッツ6)
トラック25(エスクラマツィオヴィヴァ)
トラック26(エスクラマツィオラングィダ)
トラック18(オクターブジャンプ)
トラック23(オクターブレジストレーション)
トラック17(トロンボーンスライド)
トラック19(ストレイトトーンズアルペジオ)
トラック35(強調対比過少)
トラック24(メッサディヴォーチェ)
トラック31(ザグラダ)
トラック21(スタッカート声門打撃)
トラック20(短3度トリル)

トラック28(タイプ1型ガム)
トラック29(タイプ5型ガム)
トラック34(ズニガム)
トラック32(ピンキダブダ)
トラック33(カダジャック的な喉声)
トラック30(ガムのレジストレーション)

524 ：選曲してください：2015/07/15(水) 17:10:14.32 ID:TfBbseZj.net

アンザッツ6て重要やな

525 ：選曲してください：2015/07/15(水) 17:27:28.44 ID:QKbZIl3U.net

どのアンザッツも分離してくほど、前より正しそうな出し方が見つかっていくな
当分の間は分離が課題ですわオレ

526 ：選曲してください：2015/07/20(月) 13:38:23.36 ID:LjbItA5B.net

Q.各アンザッツをやり過ぎるとどうなるの？


1:声が揺れる。下顎が痙攣する。
2:笑い袋と間違われる。


3a:他アンザッツとの協調性、伸展力の喪失。(高音発声が不可能)


3b:花粉症の併発。低い声が出ない。
4:梟methodに帰りたくなる。
5:頭髪の喪失。
6:話し声が息になる。

527 ：選曲してください：2015/07/20(月) 13:53:58.64 ID:Sc6gY/OR.net

某中低音神は3aの使いすぎ

528 ：選曲してください：2015/08/04(火) 19:12:24.96 ID:dCCC0kL4.net

暗いところで体ゆらしながらﾋﾞﾝｷﾀﾞﾌﾞﾀﾞやってたらASCに入ってきた

529 ：選曲してください：2015/08/07(金) 16:44:55.77 ID:b2ZGZn7z.net

この本全然売ってないのな

530 ：選曲してください：2015/08/07(金) 21:15:35.33 ID:ieEk34YC.net

需要が少ないので

531 ：選曲してください：2015/08/07(金) 21:16:15.17 ID:ieEk34YC.net

語弊があったかな

ニッチって事です

532 ：選曲してください：2015/08/07(金) 21:49:22.16 ID:aAqetndl.net

若干オカルティックだからな

533 ：選曲してください：2015/08/07(金) 22:50:45.51 ID:AumTkCdq.net

今アマゾンの試し読みでイラスト見て爆笑してたとこ
買おうかなwwwww

534 ：選曲してください：2015/08/07(金) 23:22:36.86 ID:L1QhBxnP.net

中古でも結構値段するでしょ
4千円くらい

535 ：選曲してください：2015/08/08(土) 13:37:15.95 ID:YUSKg2TY.net

じっくり読みたいのに…

536 ：選曲してください：2015/08/08(土) 13:44:09.75 ID:mNNlrqr3.net

中古(CD欠品)とかだもんなあ

537 ：選曲してください：2015/08/09(日) 13:32:01.60 ID:8tuVn5il.net

あれ？この本そんなに売ってないんか
買っといてよかった

538 ：選曲してください：2015/08/09(日) 13:47:50.00 ID:rPlGPRH6.net

探しまくったけど、中古もあまりない
CDまで完品だと8kとかとんでもないことになっとる
発売は3年前か…しかも（使うに堪える内容の）あの手の本としては安い
自分の情弱ぶりが恨めしいわ畜生

539 ：選曲してください：2015/08/10(月) 12:44:41.31 ID:9hF56I2W.net

>>538 クソ信者はそんなプレミアつくようなものではないことがわからねーのかただのクソオカルトでクソサンプルＣＤじゃねーかｗ
図書館でかりて嫁やｗ 低知能 所有することに意味あるような意義深い本なわけねーだろｗ
うれないから 再販もされてない 当然の帰結だろｗ

540 ：選曲してください：2015/08/10(月) 15:04:58.06 ID:D55f5FZb.net

精通くんってなんで日本語おかしいんだろ？
日本人じゃないのかな

541 ：選曲してください：2015/08/10(月) 15:07:46.24 ID:9hF56I2W.net

>>540 どこがどうおかしく感じたのかいってみろ サルｗ

542 ：選曲してください：2015/08/10(月) 15:22:53.95 ID:D55f5FZb.net

自覚がないんだね
ホンモノだね(笑)

543 ：選曲してください：2015/08/10(月) 15:33:21.43 ID:9hF56I2W.net

>>542 まぁ指摘できずに逃げたサルで 安い差別主義で低レベル認知な存在だということはわかったからもういいぞｗ
これから俺にかまわなくていいからな どこのサルヤマ所属のサルかしらんがｗ

544 ：選曲してください：2015/08/10(月) 16:31:42.67 ID:D55f5FZb.net

>>539みたいなことわざわざスレに書きにくる人間が人に対して「差別主義」で「低レベル認知」って(笑)

545 ：選曲してください：2015/08/10(月) 19:33:22.75 ID:axyji5Ob.net

>>544 差別に値するのかプロダクトの批評が差別にあたいする？ わざわざって
ここにいるアホザルの目を覚ますために書いてるという目的になにもおかしいところはないと思うが？
いちいち反応が低レベルすぎてなｗ おまえのようなサルでは話にならんひっこんでろｗ

546 ：選曲してください：2015/08/10(月) 22:03:40.00 ID:D55f5FZb.net

何を信じようが人の勝手なんだけどなぁ
自分が日本語弱いから本を理解できてないかも知れないという視点に一瞬でも立てないんだね(笑)

547 ：選曲してください：2015/08/10(月) 22:14:00.76 ID:axyji5Ob.net

>>546 本を理解できてないかも？ 著者が愚かだから売れてないって現実なんだが
クソ信者だけだろありがたがれるのｗ 理解って内容スカスカなのにあれを理解できない
サルとかいるのか？ オカルト信じるのは勝手だが 愚者はそのままサルやってろっていう主張だろｗ
読み取れないのか 知能の高い人間の文章じゃねーぞｗ 著者もお前のようなサルもな
響きあってんだろうなｗ

548 ：選曲してください：2015/08/14(金) 22:26:07.22 ID:Vm4exvkA.net

>>547
それよりどうですか、上達の程は

549 ：選曲してください：2015/08/19(水) 11:23:53.67 ID:aAc0sNfa.net

この間楽天ブックスでメーカー在庫確認？かなにかだったけどすぐ買えた。
まだ残ってるか知らないけどご確認あれ。

あの書き方で目を覚まさせられると思ってるんだね、ぼんじょうより愚かだよね、しょうがないね。

550 ：選曲してください：2015/08/19(水) 23:16:54.14 ID:StAJpIuF.net

>>549 ほかのまともな専門書よめばはっきりするけどなｗ サルがなにかいってるなまたｗ

551 ：選曲してください：2015/08/19(水) 23:27:38.07 ID:StAJpIuF.net

>>549 めがさめないのは想像をはるかに超えたサルだからだぞ？ｗ
自覚しとけよｗ

552 ：選曲してください：2015/08/19(水) 23:37:54.46 ID:aAc0sNfa.net

やっぱり日本語が通じないんだね、ぼんじょうより愚かだからね、しょうがないね
2回も安価つけてよっぽど悔しかったんたね、ぼんじょうより愚かだもんね、しょうがないね

553 ：選曲してください：2015/08/20(木) 02:30:12.59 ID:Qin2FVaR.net

>>552 くやしいのは くそみたいな本がまだうれのこってるとかアピールしないといけない
クソ信者じゃねーの？ｗ 良質しらんままサルってろよ おまえこそしつこいぞ
構ってほしいのかクソザルｗ

554 ：選曲してください：2015/08/20(木) 21:33:01.50 ID:yxNujx5H.net

この子、本当は自分がサルとか言いに来ることに理由をつけて荒らしに来ること正当化してるんだよね
自分がオケ板のガンだってことに気づいてほしいね
ホント低レベルな認知だね

あ、ぼんじょうより愚かだもんね、しょうがないよね

555 ：選曲してください：2015/08/20(木) 23:22:20.88 ID:5f1Ltk8N.net

>>554 かまってほしいようだなｗ クソみたいなコピペもおきにいりかよｗ
サルはずっとこのクソオケイタで成長しないままいろよｗ その結果
どうなろうと自分を恨めよｗ 警告してくれる人間はいたんだからなｗ サルどもｗ

556 ：選曲してください：2015/08/22(土) 20:28:44.07 ID:mOOHwSrA.net

ブログにけいおんとかラブライブとか書いてあってワロタｗ

557 ：ろくぶどー：2015/08/23(日) 01:32:04.74 ID:1XGyQyZk.net

まあ声優学校の講師やってるみたいだから多少はね？ｗｗ

558 ：選曲してください：2015/08/29(土) 04:32:29.39 ID:GsGIKd/n.net

ﾋﾞﾝｷﾀﾞﾌﾞﾀﾞとか吸気裏声がヤバいね
これだけで基礎ができるんじゃねってぐらい

559 ：選曲してください：2015/09/10(木) 21:13:36.60 ID:0hU9tOAnk

ビンキダブダむずくね？
口動かんのだが

560 ：選曲してください：2015/09/15(火) 19:19:50.80 ID:zNia06tA.net

ﾋﾞﾝｷﾀﾞﾌﾞﾀﾞでいろんな声出してたらASCに入ってボーッとしてる
ずっとこんな状態だったら生きるのが楽だ

561 ：選曲してください：2015/09/27(日) 18:01:42.24 ID:2Mbd3367.net

裏声の低音が地声並みの音域になった人いる？
自分へ地声がlowG〜、裏声はmid1A♯〜ぐらいになってきたけど、調子悪いとmid1Eぐらいで地声に裏返るわ。

562 ：声だけの人：2015/11/01(日) 01:18:52.78 ID:TN+uhrC/.net

このスレ過疎ってるし私用していいかな？

563 ：選曲してください：2015/11/01(日) 15:11:38.19 ID:fj57xvIh.net

迷惑にならない程度におねげえします

564 ：選曲してください：2015/11/16(月) 21:00:31.06 ID:z2akiGDx.net

>>562
有益な情報おもちでしたらお願いします〜

565 ：声だけの人：2015/11/26(木) 20:27:54.37 ID:LRUtDck/.net

全てのアンザッツ＋αで故郷を歌った結果

アンザッツ1
http://fast-uploader.com/file/7004091594142/
アンザッツ2
http://fast-uploader.com/file/7004091773985/
アンザッツ3a
http://fast-uploader.com/file/7004091825566/
アンザッツ3b
http://fast-uploader.com/file/7004091903043/
アンザッツ4
http://fast-uploader.com/file/7004092028807/
アンザッツ5
http://fast-uploader.com/file/7004092073219/
アンザッツ6
http://fast-uploader.com/file/7004092147953/

地声ガム
http://fast-uploader.com/file/7004092378309/
裏声ガム
http://fast-uploader.com/file/7004092431917/
吸い裏声
http://fast-uploader.com/file/7004092322224/
吸い地声
http://fast-uploader.com/file/7004092213802/

566 ：選曲してください：2015/11/27(金) 05:13:42.87 ID:OZQ/lXh0.net

>>565
うおー
これは貴重だわ
参考になります

吸いの地声は初めて音源で聞いたけどスゴいね
吸ってるように聞こえない

567 ：選曲してください：2015/11/27(金) 13:26:48.64 ID:OZQ/lXh0.net

>>565
初歩的な質問なんですが、アンザッツは他のアンザッツとの釣り合いの中でやんですか？
例えばアンザッツ1やるときに6や4など他のアンザッツの感覚もある中で1の音色に近づけるんですか？

568 ：選曲してください：2015/11/27(金) 13:30:26.95 ID:nL6LcZu+.net

ガム裏山
どやったらできるんだろう

569 ：声だけの人：2015/11/27(金) 15:06:37.33 ID:WEZqL/ln.net

>>567
まあ俺は完全に分けた方がいいと思うよ
地声と裏声の分離ができてる前提で。

570 ：声だけの人：2015/11/27(金) 15:14:54.15 ID:WEZqL/ln.net

>>568
俺のやり方ではハイラリのアンザッツ1を基本に仮声帯をいれると同時に伸展を意識すると喉を痛めないで出せ
る。
母音はイがいいかな

571 ：選曲してください：2015/12/04(金) 21:45:30.06 ID:KwQrwasP.net

1とか5で使う筋肉意識するとガムが出しやすいよね

572 ：選曲してください：2015/12/06(日) 14:40:29.62 ID:YfvZCACK+

久々に覗いてみたら活発になってきてる？
ガムはハイラリのとき声帯前部にできる隙間を鳴らす感覚でやってる

>>565
めちゃくちゃ聞きたいんですが消えてました…　再upはお願いできませんか…

573 ：選曲してください：2016/01/02(土) 10:19:06.29 ID:4GrkweFHc

ONE OK ROCKって混合してる声だよな？
ボイストレーナーの間で評価高いみたいなの昔見たけど

574 ：選曲してください：2016/01/15(金) 13:48:24.73 ID:lvcAtoi+.net

CD聞きながら始めてみたけど、これ普通に歌が上手くなりたい場合にはミドルに
自力で辿り着いた人じゃないと役に立たんだろ。著者はミドル否定してるけど。
いや、否定してるからミドルには辿り着かんのか。
それと内容はボーカリストじゃなく芸能者のためのフースラーメソードなのに、
こんなタイトルにするからカテゴリエラー起こしてアンチ沸いてるじゃねぇか。

4,6系の裏声から下に混ぜていって薄め薄めの声質で繋がったのを濃くするのに、
とりあえずアンザッツ1と5をガム含めてレジストレーションして3b強化目指すわ。
あと、HiG以降の出し方はちゃんと書いてくれと思う。
アンザッツ6ができる様になると自動的にHiFは出るようになるけど、
そこからHiHi域ってなんかまた別の力学っぽいよね。

575 ：選曲してください：2016/01/20(水) 11:58:15.18 ID:x5HdntlJ.net

声区の分離をやったほうがいいよ
これが出来てないと確立や融合が無駄になるので

576 ：選曲してください：2016/01/22(金) 11:46:06.77 ID:uxzmybCl.net

本屋をまわってもどこにも売ってません。
Amazonでも中古で高いのばかり。
図書館でもほぼ置いてない。
どこで入手がおすすめですか？

577 ：選曲してください：2016/01/22(金) 15:15:36.99 ID:kNkhPmtV.net

>>576
楽器店にボイトレ関連の本置いてあったりする
ダメもとで近場の店見てくれば

578 ：選曲してください：2016/01/22(金) 21:17:10.94 ID:aI6ibYMW.net

こないだ取り寄せ頼んだから、出版元にももう在庫が無いとのこと。
案外楽器屋なんかに売れ残ってあるかもしれんね

579 ：選曲してください：2016/01/24(日) 14:15:31.86 ID:9kNg3z+0.net

武田先生のオルフェ音楽教室体験行ったら40分レッスン1回一万円とか言われたんだけどこれで通ってる人いんの？

580 ：選曲してください：2016/01/24(日) 18:58:57.89 ID:JiVAPwuV.net

えっ、前料金表みたら1時間5000円とかだった気が…
変わったのかな

581 ：選曲してください：2016/01/25(月) 00:25:59.34 ID:YB7kDdsY.net

一時間5000円ならずいぶん安いほうだな…

582 ：選曲してください：2016/01/28(木) 21:27:19.80 ID:Z/5KcDu0.net

小声ガナリを習得した
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0868.mp3

583 ：選曲してください：2016/02/07(日) 00:27:04.95 ID:rmicCX/h.net

あ、同じアンザッツだと吸い声とガムで使うところ同じだ

584 ：選曲してください：2016/02/19(金) 20:51:36.16 ID:1v28tw9N.net

マジでどこにも売ってない
CD音源だけでも聞いてみたいわ
>>565ももう聞けないし

585 ：選曲してください：2016/02/19(金) 21:34:08.74 ID:to+g8Sj/.net

図書館探せ
取り寄せてくれる場合もある

586 ：選曲してください：2016/03/01(火) 02:18:36.80 ID:eUWpSdR6.net

最近だと武田先生blogめっちゃ更新してるのにこのスレはめっちゃ過疎ってるな

587 ：選曲してください：2016/03/01(火) 04:24:07.08 ID:hOBZ2wcc.net

本が手に入らないから何とも
他府県の図書館から借りられるか申請中

588 ：選曲してください：2016/03/04(金) 01:38:03.43 ID:ib92h/zI.net

他県の図書館から取り寄せて今CD聞いてるけどなんだこれは…ww

589 ：選曲してください：2016/03/04(金) 01:50:35.62 ID:FcURUfGy.net

俺も図書館で取り寄せしてもらった
やっと謎のビンキダブダが理解出来たw
表紙にもなってる、あの図がものすごくわかりやすくて助かる

590 ：選曲してください：2016/03/04(金) 01:56:17.19 ID:ib92h/zI.net

別に美声が収録されてるわけではないってことは理解してたが…
想像の斜め上を行ってたw

モロに鼻声だったり美輪明宏としか思えない声で無理矢理揺らすビブラートだったり
文章読んでかなり期待してたがちょっとえぇ…ってかんじだなあ

591 ：選曲してください：2016/03/04(金) 09:38:16.29 ID:ib92h/zI.net

誰も触れてないみたいだけどこれ女声トラックも武田さんの声じゃん
そう考えるとすげーことはすげーな

592 ：選曲してください：2016/03/05(土) 07:25:23.42 ID:Dc6i3mzO.net

武田先生の声、若干武内Pに似ててワロタ
よく響くいい声だわ

593 ：選曲してください：2016/03/05(土) 08:47:48.39 ID:6Ybm4LYW.net

名前が書いてあるし、女声トラックは別人じゃ？

594 ：選曲してください：2016/03/05(土) 08:54:41.05 ID:jTHz0Xog.net

ほんとだ
女声でこの声はいかんでしょ

595 ：選曲してください：2016/03/05(土) 09:59:39.70 ID:jTHz0Xog.net

ﾐｰﾌｰﾅﾏﾌｰにしか聞こえないピンキダブダ

596 ：選曲してください：2016/03/06(日) 20:31:24.38 ID:UeXe6JKs.net

上でもかかれてたがこの女の人下手クソだよな

597 ：選曲してください：2016/03/06(日) 20:32:23.51 ID:UeXe6JKs.net

ちなみに五オクターブだしてるのも別人

598 ：選曲してください：2016/03/30(水) 00:06:43.42 ID:U+Jpt5x9.net

>>565
聞き逃しました。もう一度よかったらアップお願いします。

599 ：選曲してください：2016/04/03(日) 21:23:27.19 ID:ZCkH+GAz.net

ビブラートを上手にできるようになりたい場合は
どのアンザッツを中心に練習すればよいですか？

600 ：選曲してください：2016/04/04(月) 11:39:45.36 ID:mlk2KFcY.net

釣り合わせで発生するものなのでバランス良くやってください

601 ：選曲してください：2016/04/26(火) 15:12:38.39 ID:TbtObIoK.net

長文で失礼します。
疑問があるのですが、いわゆるフースラーのアンザッツと、武田氏のアンザッツの違いや効果・目的についてです。
僕の解釈が入るので、暫定的にここでは「従来型アンザッツ」と「武田式アンザッツ」と分けて書きます。
武田式アンザッツだと、「牽引する筋肉の'強化'」が目的のひとつとされていますが、一方、従来型アンザッツだと、強化ではなく「牽引する筋肉の'柔軟化'や'調整'」に力点が置かれているのではと。
ソースは忘れましたが、「従来型アンザッツの方向に声をあてようとすると、牽引筋が緊張ではなくストレッチされて弛緩するように働く」と見たことがあります。
何故こんなことを言い出すかというと、僕の個人的な経験ですが、実際に歌唱するときへの影響が大きく異なるからです。
武田式だと、確かにバランスが多少崩れても俗に言う「閉鎖」みたいな音色で高音まで出ますが、高さがhiFぐらいで頭打ちになりますし、声の伸びも非常に悪くなります。
一方、従来型だと、筋群のバランス維持が困難になりますが、発声時の感覚がスムーズで声は伸びやかになり、高さもhihiAぐらいまで出ます。
武田氏訓練が未熟なのか、やり方が誤っているのか、何か考察や意見をいただきたいです。

602 ：選曲してください：2016/04/26(火) 15:26:36.82 ID:aC+UGj7I.net

>>601
勘違いしてるのはお前。
武田氏も「牽引する筋肉の'柔軟化'や'調整'」とやらは十分重視してるし
「牽引する筋肉の'強化'」すると閉鎖が強くなるみたいこと言ってる時点で読み違えてるとしか思えない。

603 ：選曲してください：2016/04/26(火) 18:15:56.27 ID:msC1duyB.net

まず個別に各方向を目覚めさせる
それを強く使えるように鍛える
さらに制御力を上げてバランス良く使えるようにする
つまり段階に合わせてやるべき方法が変わると言う事だ

604 ：選曲してください：2016/04/26(火) 22:10:31.96 ID:uj1SpPRN.net

>>602>>603
返信ありがとうございます。
「各筋群のバランスが取れているのは前提で'強すぎる懸垂筋群の働き'によって生じる現象」として、「俗に言う閉鎖」という表現は僕の書き方が悪かったです。正確には、「音圧」や「密度」と表記します。
僕がここでは、

605 ：選曲してください：2016/04/26(火) 22:22:13.65 ID:uj1SpPRN.net

すいません、誤作動で途中で送りました。
以下続き

僕がここで問題にしたいのは、「懸垂筋群の働きの程度の問題」(具体的には、「例えば輪状甲状筋のような他の筋群に対して強すぎる懸垂筋群の働きは、歌唱に歌唱に適当なのか」)ということです。
また、この問題に付随して、懸垂筋群の働きを弱めるような練習手段が「レジスター融合」の箇所で、各筋群を個別ではなく一括して訓練する方法しか記載されていないのは大きな問題ではないか、ということです。

606 ：選曲してください：2016/04/26(火) 22:37:57.87 ID:aC+UGj7I.net

>>605
上は何言ってんだかわからない。

下はレジスター融合の練習はアンザッツのバランスを整えてからやるんだから当たり前だろ。

607 ：選曲してください：2016/04/26(火) 23:03:55.80 ID:uj1SpPRN.net

上の問題は実際問題として、
(僕の耳による判断ですが)懸垂筋群のバランスが良いにもかかわらず、過剰に働いているために、中音域は抜群の存在感はあるが高音域が安定しないor出ないメタルシンガーが見られる一方で、
懸垂筋群の働きが弱く音は薄いが楽に高音発声しているシンガーが見られるということです。
具体的には、前者はロニージェイムスディオ、ファビオ、ヨルンランデなど、後者はマークボールズ、ミケーレルッピ、若いころの小野正利などです。
これら前者のシンガーが高音域で安定しない理由や歌唱における欠点が、懸垂筋群の過剰な働き以外に見当たらないのです。

608 ：選曲してください：2016/04/26(火) 23:10:13.51 ID:aC+UGj7I.net

懸垂機構のバランスが悪い、の間違いな
だから君が言ってるのは閉鎖だろ、内筋、声帯筋、甲状披裂筋。
君があげた前者の歌手のように閉鎖が強いと懸垂機構の調整が難しくなる。

609 ：選曲してください：2016/04/26(火) 23:34:07.74 ID:TLfNRq3l.net

>>607
そもそも中音域と高音域では引くバランスが違う
そして中音域の力強さを残して高音も出したいならバランスは崩れ発声に無理が出てくる
無理が出来る音域は素質で決まるのでいくら発声を良くしても限界がある
そして無理なく発声するなら高音に合わせた軽いバランスにする必要がある
どれかを取るとどれかを捨てる事になるので結局どうにもならない話
さらにプロレベルになると発声の良し悪しはどうでも良く自分の表現力の問題
ただしオケ板レベルの人であれば単に発声が悪いだけなので改善の余地はある

610 ：選曲してください：2016/04/26(火) 23:46:39.33 ID:aC+UGj7I.net

>>609
>無理が出来る音域は素質で決まるのでいくら発声を良くしても限界がある

ここはフースラーメソードスレにそぐわない表現だなｗ

611 ：選曲してください：2016/04/28(木) 04:45:17.19 ID:MpFiunF2.net

個々のスタートラインは違うけど、努力次第で原始本然を取り戻すことは可能ってことでしょ。
凡庸なら効果的な練習を積み重ねても7年かかるみたいだが。

612 ：選曲してください：2016/04/28(木) 14:35:34.59 ID:vpxdsAmA.net

交錯くんかな

613 ：選曲してください：2016/04/29(金) 20:12:38.35 ID:iFiL9+1B.net

この本読んだ感じだと懸垂機構の強い弱い以前にそれぞれをコントロールの整理が出来ていない、だからそれぞれしっかり分けましょう、まず裏表、次にそれぞれのアンザッツ、その後で再度バランスって感じじゃないの。

いきなりこの人の声は〇〇が強い、だから弱めてバランスとりましょうって考えが第一にくるとこの本が忌避してる近代メソードと変わらないんじゃないか

614 ：選曲してください：2016/05/10(火) 21:35:20.48 ID:nboo+rov.net

このスレもっと流行らそうぜ

615 ：選曲してください：2016/05/10(火) 23:28:36.69 ID:EhDdFy0O.net

流行らせたいが、教本が絶版ではなぁ……
トレーニングメニューのアグレッシブさで言えば、
YUBAのミックスボイス本を超えるメニュー内容だと思う。
ガムの効用は未だにわからないけど。

616 ：選曲してください：2016/05/11(水) 00:00:01.14 ID:ijMPs/0R.net

>>615
いやマジでガムは声区の融合と極低音域と極高音域の拡張には欠かせない。
これがなければ梵声氏の言うとおりフースラーメソードはクソだったと思う

617 ：選曲してください：2016/05/11(水) 12:10:20.65 ID:xm+YTWGzP

アンザッツ5というか、いわゆる支えのある裏声が出るようになってきたんだけど、練習しすぎたら声枯れてカラスみたいな声になった
今までは長時間声出しても枯れなくて、なんかおかしいと感じてたんだけど、多分声帯のフチを使えてなかったんだと思う、今までは発声するときボエ〜と3Aっぽい地声を息っぽく出してた

618 ：Y：2016/05/11(水) 20:16:20.27 ID:dSbJly8j.net

ネットで集めた知識で声区の分離が必須ってところまでボイトレ4年目にしてたどり着きました。そしてこの本の存在を知りました。
まだ買ってないですが皆さんは声区の分離を完全に完了できましたか？

619 ：選曲してください：2016/05/11(水) 21:03:47.18 ID:dVgcat/w.net

裏声でlow域まで下げれるしそれなりじゃないかなー

620 ：選曲してください：2016/05/11(水) 21:29:22.05 ID:dVgcat/w.net

ほれ裏声lowG
http://u.fileseek.jp/AfAdLlnS

621 ：Y：2016/05/11(水) 21:56:25.44 ID:lm2+c9pk.net

>>620
レスありがとうございます。
声区の分離ができている＝裏声の低音が出るということになるんですか？

622 ：選曲してください：2016/05/11(水) 22:11:33.91 ID:dVgcat/w.net

高音から低音まで地声と裏声が別れてるのが分離だからね

623 ：選曲してください：2016/05/11(水) 22:44:21.95 ID:4gOGSc8O.net

あの混合の解説のお陰で、ヘナヘナだった地声と低音がメチャクチャ強くなった
ありがたや

624 ：Y：2016/05/11(水) 22:52:22.03 ID:7e1tmRbD.net

なるほど。本買って理解深めたくなりました。レスと音源ありがとうございました。明日大きい書店で探してきます。

625 ：選曲してください：2016/05/12(木) 01:40:29.32 ID:Ox/cFGq3.net

書店はもうアキラメロ…
それより図書館の方が確実

626 ：選曲してください：2016/05/12(木) 13:36:26.86 ID:2Evx44//.net

ボイトレ受けに行きたいけど時間取れるのかな？
カラオケで歌うぐらいしかやってないんだけど言っていいのかなｗ

627 ：選曲してください：2016/05/12(木) 13:49:37.72 ID:k3QoqPu5.net

いけばいいじゃん
まあ最低でも
・アンザッツの種類
・裏声地声の分離と融合の
・ガム
・吸い声
の理論と実践ぐらいは予習していった方がレッスンもスムーズに進むと思うけど

628 ：Y：2016/05/16(月) 18:13:54.19 ID:9YOU/CM1.net

本が届いたので早速CDを聞きました。
一発で梵声氏のファンになりました。
いい意味でキ○ガイですね。

629 ：選曲してください：2016/05/16(月) 18:24:36.04 ID:ae4GBSxD.net

>>628
歌うまい人はみんなキチガイですからね

630 ：選曲してください：2016/05/16(月) 18:31:52.79 ID:J0FPkUAb.net

>>628
本新品？どこにあった？

631 ：Y：2016/05/16(月) 18:50:38.35 ID:9YOU/CM1.net

>>629
いいボイストレーナーかどうかは練習がキ○ガイかどうかで見分けるっていうのを知ってて、こういうことなんだなって思いました。

>>630
Amazonで中古品を9000円くらいで買いました。実物見たらCDも未開封でほぼ新品でしたけど。

632 ：選曲してください：2016/05/16(月) 20:18:24.61 ID:43dEm4F7.net

声も凄いけど、トラック４８とか聞くと滑舌もすごいなーと思うｗ

633 ：選曲してください：2016/05/16(月) 20:42:12.36 ID:ae4GBSxD.net

アンザッツ5ガムで外郎売りを音読するんや。

634 ：Y：2016/05/17(火) 01:26:23.68 ID:6VbYrYZo.net

一通り読み終えました。
声区の分離,確立,融合の具体的な方法が書かれていてさらにその音声付きで最高の一冊だと思います。
誰にも教えたくないくらい貴重な本なので正直絶版になってて良かったとさえ思いました(^^)笑

あとこのスレを>>1から読み直してたら吸気による発声の話題が少しありましたが、この本で吸気発声に触れてるのはビンキダブダのところだけですよね？
読み落としてたらすいません。

635 ：選曲してください：2016/05/17(火) 01:53:33.61 ID:l2stOFvb.net

一応カタジャック的な喉歌と声域拡大のためのその他の素材のところのシュナルでもやってるはず

636 ：Y：2016/05/17(火) 02:18:54.85 ID:6VbYrYZo.net

>>635
ありがとうございます。読み落としてました。
シュナルは呼吸と吸気でやってたんですね。
気付きませんでした(^^;;

637 ：選曲してください：2016/05/21(土) 20:39:33.49 ID:hO275qRg.net

梵声氏7月にセミナーやるらしいぞ。東京の人は行ってみれば？

638 ：選曲してください：2016/06/01(水) 15:25:32.48 ID:5tW0iIqi.net

行きたいなー

ズニガムの効果がやばすぎる

639 ：選曲してください：2016/06/01(水) 18:49:05.29 ID:K9Cly24M.net

よければ効果のほどを詳しく報告ヨロ

640 ：選曲してください：2016/06/02(木) 01:17:35.52 ID:TFrrdO5z.net

ズニガムじゃなくてカタジャック的な喉声の間違えだったｗ

今まで使えなかった外喉頭筋が目覚めたわ
まだ弱いから少し力みながら発声するかんじになるけど前より裏返り具合が小さくなった
もう少し鍛えたら裏返りが消えそうな気がする

あと低音まで吸気裏声で出すから分離にかなり有効な感じがする

641 ：選曲してください：2016/06/02(木) 01:20:15.38 ID:1wjpXBtR.net

喉歌は低音は吸い地声ガムのはずだぞ

642 ：選曲してください：2016/06/02(木) 14:29:01.13 ID:NZ0tCA0J.net

武田梵声氏に師事してるボイストレーナー達のTwitter見てるが選民意識と馴れ合いが気持ち悪くなってきたな。
順調にSLS系列のVT化してる。

643 ：選曲してください：2016/06/02(木) 18:55:56.14 ID:t2153bMDr

>>642
それ思った
しかもそういう人たちの中にも以前は内容的に薄いボイトレや偏ったボイトレを広めてたような人いたりするからな
自分のことを棚に上げてボイトレ界に苦言を呈してるのが痛々しい

644 ：選曲してください：2016/06/03(金) 19:27:36.83 ID:L2p4Ijfh.net

>>642
そのトレーナー達全員の名前教えて。
見てみたい。

645 ：選曲してください：2016/06/03(金) 19:37:20.82 ID:UC6HllIG.net

>>644
フースラーで検索してみればわかる

646 ：選曲してください：2016/06/04(土) 06:09:24.27 ID:kJRbrnRF.net

選民意識はともかく、
慣れ合い？は営業活動もあるからしゃーない

647 ：選曲してください：2016/06/04(土) 16:27:14.49 ID:Z1WSQIQ1.net

もともと混合してて最近1ヶ月分離の練習をしてました。
分離はうまく進んでるのですが、カラオケで歌う時に逆に地声を混ぜる感覚を忘れてしまって高音がヘナヘナになってしまってました。
で、今3bの真似をしてみたら一発で地声を混ぜる感覚を思い出せました。
分離の練習して一時的にミックスボイスが出せなくなった方の参考になればと思います。
もちろん分離もできる状態をキープするように気を付けてください。

648 ：選曲してください：2016/06/04(土) 16:30:21.42 ID:RoJ7oAOd.net

どうもご丁寧にありがとうございます。

649 ：選曲してください：2016/06/05(日) 07:50:29.21 ID:wVq9aEj0.net

今Amazonでこの本見てみたら24500円の中古が一つあるのみだったw

650 ：選曲してください：2016/06/05(日) 10:59:25.78 ID:PX53Y9bG.net

梵声氏が批判してた昨日のNHKに出てた俳優って桐谷健太っぽいな
http://www4.nhk.or.jp/bananazero/x/2016-06-04/21/15280/1869007/

651 ：選曲してください：2016/06/05(日) 13:41:00.90 ID:oU9pW88A.net

アンザッツ3bで、換声点から裏声になっちゃうんだけどいいのかな？
F4以上の音はアンザッツ5の感覚を入れることとか書いてるから張り上げちゃだめだよね？

652 ：642：2016/06/05(日) 15:15:54.11 ID:wVq9aEj0.net

>>651
自分は3bの声で張り上げることなく換声点を突破できます。
他のアンザッツとしっかり平行して練習すれば裏声にならなくなってくるのでは？

653 ：選曲してください：2016/06/05(日) 15:37:56.23 ID:X/+TNPWc.net

>>652
ありがとうございます。
裏声にならなくなるというとこは、俗に言うミックスボイスで発声するということでいいんでしょうか？

654 ：選曲してください：2016/06/05(日) 15:47:04.43 ID:DFMMuSR+.net

あと、アンザッツ3bで出す声って言うのは、あの喉頭が上がった感じの声で上がっていくのが正解ですか？
なんか力技で音程あげてる感じがして、yubaメソッドから転校してきたぼくにはなかなか馴染めなくて。
アンザッツ3bで音程上がっていって、途中で裏声に変わったなって感覚はありますか？

655 ：選曲してください：2016/06/05(日) 15:52:33.05 ID:dhcZDZax.net

>>654
武田梵声氏はハイラリは肯定してるが力むのは肯定していない。
まず力まずハイラリで発声するコツを身に付けられるようにアンザッツ1や5を練習するといいかも

656 ：選曲してください：2016/06/05(日) 15:56:41.19 ID:NcxIQn1Z.net

>>655
ありがとうございます。
まさにいま、甲状舌骨筋系のアンザッツが効果ありそうと思っていたところでした。
yubaずっとやってたから、引き下げる癖がすごいついてて大変

657 ：Y：2016/06/05(日) 16:00:32.48 ID:wVq9aEj0.net

>>647です。

アンザッツ3bで上昇した音源です。
http://tmbox.net/pl/1058228

一素人なので参考にするかどうかの判断はお任せします。

658 ：選曲してください：2016/06/05(日) 16:07:33.36 ID:uq7fziT/.net

>>657
ありがとうございます！
とても参考になります！

nのハミングだから、舌は硬口蓋に付けますよね？
これやってると、よく梵声さんが言う、硬口蓋をガリッとする感覚がわかりますか？

659 ：Y：2016/06/05(日) 16:12:28.42 ID:wVq9aEj0.net

>>658
口を閉じて発声してるだけで、舌の位置は全く気にしてないです。今確認したら通常通りの位置でした。
軟口蓋をガリッとする感覚は分からないです(^^;;
梵声氏レベルではないので…。

660 ：Y：2016/06/05(日) 16:13:08.39 ID:wVq9aEj0.net

硬口蓋でした。

661 ：選曲してください：2016/06/05(日) 16:25:52.73 ID:m6m1bzI8.net

>>659
なるほどありがとうございます！

ぼくはc4-c5のスケール練習をするときに換声点を越えようと思うと、硬口蓋と軟口蓋の境に当てないと越えれなくて何か関係があるのかと思いまして。

スケール練習で換声点を消せても、歌で使えるようになるには時間がかかりますか？ぼくは昨日、一昨日にやっと換声点を越えるコツを掴めたんですけど、歌だと裏返っちゃって。

662 ：Y：2016/06/05(日) 16:34:34.98 ID:wVq9aEj0.net

>>661
CDのマネをしようとしてうまくいかない場合は、舌の位置とか細かいコツを気にするよりも他のアンザッツのクオリティを高めていく方が喉の成長に繋がるると思います。
自分の場合は、スケール練習で出せる声＝歌でも割と使える声です。
スケール練習の時に細かいコツを気にしてるのなら歌う時にもそれを気にしないといけなくなってしまうので、歌で使えなくなるのだと思います。

663 ：選曲してください：2016/06/05(日) 16:46:42.38 ID:m6m1bzI8.net

>>662
確かにスケールの時ですら、感覚からずれると裏返っちゃうので歌で使うのは至難ですよね(&#42154;&#8979;&#42154;)

その他のアンザッツは一応マネは出来たんですが、筋トレだと思ってやっていこうと思います！
フースラーメソード歴1週間なので、また疑問ができたら質問させてもらうかもしれませんのでよろしくお願いします！

664 ：選曲してください：2016/06/06(月) 19:12:54.84 ID:d9iFDAcl.net

>>657
すみませんよかったら教えて下さい。

3bハミングをしていると、息漏れというか、かすかにスーッと音が聞こえるのですが、>>657さんも以前このような症状はありましたでしょうか？

声帯筋が目覚めきっていないため、息を音に変換しきれていないものかと、ぼくは考察したのですが、もし、根本的に間違っていたらいけないと思い質問させて頂きました。

665 ：Y：2016/06/06(月) 20:10:30.58 ID:XzBh8+V0.net

>>664
息漏れの音は気になったこと無いですね。

666 ：選曲してください：2016/06/07(火) 08:38:44.56 ID:UEyrTT0J.net

>>665
ありがとうございます。
感覚が掴めてきました。

667 ：選曲してください：2016/06/07(火) 11:55:31.84 ID:UEyrTT0J.net

支えのあるファルセット≒アンザッツ5
ということは、
裏声の低音では、アンザッツ5の感じで発声するということなんですか？

668 ：選曲してください：2016/06/08(水) 22:36:30.69 ID:oXEjPZSd.net

岩崎ひろきtwitter消してんな。やっぱここ見てんのかな

669 ：選曲してください：2016/06/10(金) 19:03:14.21 ID:m6LDH3XM.net

誰かアンザッツ3bのngaでスケールがって行くやつの音声あげてもらえませんかー？！

670 ：選曲してください：2016/06/10(金) 19:59:06.87 ID:N9qDWDyh.net

cdじゃダメなん？

671 ：選曲してください：2016/06/14(火) 19:05:44.21 ID:bSXCRrzj.net

アンザッツ3bのウガイ型ってやつ難しくないですか？笑
んふふふふふふをあのスピードに合わせるのが難しい

672 ：選曲してください：2016/06/14(火) 19:14:02.98 ID:Fe3icpT+.net

厚くせず上の部分だけ使ってやればできる

673 ：選曲してください：2016/06/14(火) 19:21:01.65 ID:nHP0Gm1y.net

CDより早くなっちゃうんですよねぇ

674 ：選曲してください：2016/06/14(火) 19:22:53.67 ID:nHP0Gm1y.net

ふ、ふ、ふって一回一回息送ってますか？
それとも、息は一定で、声帯でコントロールしてますか？

675 ：選曲してください：2016/06/14(火) 19:46:39.42 ID:Fe3icpT+.net

>>674
違いがわからんが、いちいち息を送ると感覚だと腹を意識して重くなる可能性があるから上を意識して鼻で息を遮断する感覚がいいと思うぞ。
鼻で笑う感じで。

676 ：選曲してください：2016/06/14(火) 20:30:07.64 ID:nHP0Gm1y.net

>>675
鼻で笑う感じで感覚掴めました！
結構息を抜く感じですね！

677 ：東京都民＝ゴミクズ：2016/06/14(火) 21:10:13.21 ID:5YEy/euo.net

トンキン共はゴミのような奴らしかいません
毎日汚れている空気を吸って生きている不快害悪生物です

福島県産は放射線で汚染されている！！都民のような上級民族からみたら廃棄物だ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ：|ヽ、　　 | ヽ：
　　　　：/ 　ヽ─┴　ヽ：
　　　：ﾉし（;;ﾟ＼）ll（／ﾟ;;）＼：
　 ：／⌒　( (（__人__）( (　 ＼：
　：<　　　　) )|┬┬|｀ ) )u　 >：　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　：＼　　( ( ｀ﾞ⌒´　( ( ,／：.　　　..| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　 　 　 ＼　　　 　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　　　 ＼　 　 　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　 　 .r　（⌒こ）| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　　　　　　　　　　∧＿∧
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿ 　　　　　泣いてまで必死だな　(・∀・　）


トンキン共は社会に迷惑を掛けながら生きているクズなので早く絶滅してほしいものですね

678 ：選曲してください：2016/06/15(水) 19:19:08.38 ID:lfJs++nL.net

アンザッツ3bのnのハミングっていうのは、舌を上につけるんですよねー？

679 ：選曲してください：2016/06/15(水) 19:45:58.56 ID:lfJs++nL.net

あと、ガムの時って脱力してますか？

680 ：選曲してください：2016/06/30(木) 19:03:22.95 ID:tBgnXjqB.net

うがいするときに力むか？そういうことだ

681 ：選曲してください：2016/07/07(木) 16:47:47.84 ID:xyRNnHkx.net

>>680
うがいは上むいて、あーって言ってるだけだから力まないよそりゃ 笑
水のぶくぶくと、ガムのノイズは全然別物だから比較するのがおかしい

682 ：選曲してください：2016/07/09(土) 06:50:38.12 ID:iEM2edYl.net

>>680
うがいは上むいて、あーって言ってるだけだから力まないよそりゃ 笑
水のぶくぶくと、ガムのノイズは全然別物だから比較するのがおかしい

683 ：東京都民＝ゴミクズ：2016/07/09(土) 08:18:26.01 ID:Z5f0chAt.net

トンキン　病気　殺人犯　薬物　福島差別　隔離　奇形
トンキン　いじめ　飲酒運転　うざい　ネトウヨ　統合失調症

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　　　　　　　i　　ﾉ (　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::::|
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　　　　 　|●　::::::|　 . | | / ::::　/　　　::::::::::／／u　　:::::::＼　　　　　　←冷静を装っているトンキソの本心
　　　 　/i,.＼_:::::::|　 　　u:::::　/ 　　:::::::::／／　　　　　:::::::::＼
　　　　/　＼( (＼|.　 ::::::.　　 /／￣） ）　　 　 　　　　　　:::::::::＼
　　　 /　u　 ) )＿　^　 ^　￣￣　,,､（ （　　 　　　　i し.／ :::::::::::::＼　　　うががぁああああああああああああ
　　　/　/　/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　　）)u　　 　　 ﾉ　(　　::::::::::::::::::::＼
　　/　　ヽ　|.. |　／└└└└＼../＼（（＼　　　　　'~ヽ　 　:::::::::::::::::／
　　＼　) し ∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll|　）　/　　／　 　　 :::::::::::::::::／
　　　＼⌒ |　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　::u::::::::::::::::／
　　　　 |　 |　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::::::::::::／
　　　　 .|　 |　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　u .|　　　　　:::::::::::／
　　　　　.|　|　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　u:::::::::::::|
　　　　 　ヽ｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 　　　　i/|　＼┌┌┌┌┌ /. ／　／:::　　　　　:::::::::::::::::i
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣| i／:::::::::::　u　　 　　 　　　　i


トンキン共はついでに歌も糞音痴です トンキンは福島差別まで↓↓↓

http://www.news-postseven.com/archives/20110802_27094.html

684 ：選曲してください：2016/07/10(日) 20:03:59.36 ID:p/UAV14E.net

↑これがガムの出し方？

685 ：選曲してください：2016/07/10(日) 20:33:03.41 ID:sSv+fejV.net

大阪土人と朝鮮人はガム発声うまいぞ

686 ：選曲してください：2016/07/10(日) 20:58:19.43 ID:lOu9yIFO.net

ガムってなに？

687 ：選曲してください：2016/07/10(日) 21:05:23.61 ID:sSv+fejV.net

ｸﾁｬｯ

688 ：選曲してください：2016/07/10(日) 22:04:14.29 ID:3/3Saevp.net

MWの恥ずかしい人生

・30過ぎのオッサンニート
・声がクッソキモい裏声しか出せない
・講師たちのオフ会に参加表明してきたが、気持ち悪すぎて参加を断られたことに恨みを持つ
・疎外感を感じていて、コテ達に嫌がらせをして憂さ晴らしをするのが生きがい
・狂った行動をしておきながら、自分は正義のヒーローだと思い込んでいる精神発達障害
・アスペすぎて何を言ってるのかわからない
・花子BBAでもいいからやりたいほど女に飢えている憐れなキモブサ中年
・中卒で成人式にも出られず廃人と化した惨めなヒキニート
・他人の音源や写真を無断転載、コテを勝手に使って他人に成り済ますモラル欠落の非人間的なサイコパス

246 ：選曲してください：2015/07/27(月) 21:48:52.65 ID:7gKwM8Qx
30代のおっさんだけどそれでもいい？

350 ：選曲してください[sage]：2015/07/25(土) 14:04:20.14 ID:R0vrtBqb
そういえば講師のアドレスゲイ板に晒しといたぞw

604 ：選曲してください[sage]：2015/07/26(日) 09:16:39.83 ID:2SacWMvO
花子やらせろや

471 ：選曲してください：2015/09/14(月) 20:16:05.30 ID:O7FF1pNL
すねマジきめえ
こいつみたいなんリアルおったらボコボコにしてるわ

689 ：選曲してください：2016/07/11(月) 18:39:09.35 ID:G0vrx+pZ.net

歌っているときに換声点を越えると、裏声ぽくなるのは、レジスターバランス的には、地声側のトレーニングが足りないんでしょうか？

690 ：選曲してください：2016/07/11(月) 20:12:38.69 ID:glKTqkSv.net

本100回読めばわかるよ

691 ：選曲してください：2016/07/11(月) 20:47:14.73 ID:XaxDAo/3.net

1年歌やってていろいろな先生に習ったけど、
クソな先生は本当にクソだ。「先生の歌はめちゃくちゃ上手い」と思わないような先生は絶対にダメ
damの精密採点DXで音程正解率が高くても78%レベルにしかならない
発声も耳も悪いのかなと思うんです。

692 ：選曲してください：2016/07/11(月) 21:01:40.44 ID:glKTqkSv.net

三年かけて良師を探せはガチ

693 ：選曲してください：2016/07/12(火) 14:54:23.18 ID:OXEX2gXd.net

>>690
でたよおばかさん
何のためのスレだよ

694 ：選曲してください：2016/07/12(火) 14:56:16.04 ID:OXEX2gXd.net

>>689
これはブログに書いてあったけど、アンザッツ3aをやってると、いわゆるミックスボイスの細さを解消できるよ。
その代わりやりすぎると重くなるから、バランスよく裏声系のアンザッツもやることね

695 ：選曲してください：2016/07/12(火) 15:11:24.48 ID:kdgsu7X7.net

>>693
>>694
本ちゃんと読んでれば>>689みたいな質問は飛び出さないんだがな

あとアドバイスも高音のベルティング
は懸垂機構全体の強靭さが必要だから3aや裏声だけじゃなく一番やガムも長い時間をかけてやらなあかんからおかしい

696 ：選曲してください：2016/07/12(火) 17:30:50.27 ID:OXEX2gXd.net

>>695
3aと裏声だけやれなんて言ってねーよ
あと質問者もベルディングしたいなんて言ってないだろ、レジスターバランスが裏声よりに傾いてるかどうかってことが聞きたかっただけだろ

697 ：選曲してください：2016/07/12(火) 17:33:24.67 ID:OXEX2gXd.net

>>695
てめーが言ってることは結局、全部やれってことだろ、んなこた当たり前なんだよ。
質問者の意図を汲み取れぼけなす

698 ：選曲してください：2016/07/12(火) 19:33:46.00 ID:BzKq1dH6.net

>>696
>>697
本読んでるなら換声点越えるとバランスが裏声に傾くのは当たり前のことだと理解できてるはずなんだよ自治厨気取りｗｗ

699 ：選曲してください：2016/07/13(水) 05:15:28.19 ID:WF9D3Ue5.net

>>

700 ：選曲してください：2016/07/13(水) 05:27:44.05 ID:WF9D3Ue5.net

質問が言葉足らずですみません
>>689です。
換声点越えるとレジスターバランスが裏声に傾くのはわかっているんです。
換声点を越えても内筋を働かせるためには、地声側のトレーニングをするべきなのか、それとも、とことん足場枠の強化に努めるべきなのか、知りたかったです。
まあ、結局は両方なんでしょうけど、とりあえず3aやってみたらC5くらいまではほぼ地声で行けるようになりました。
梵声さんのブログも熟読してみます！

701 ：選曲してください：2016/08/01(月) 17:26:24.04 ID:QyqGcvWm.net

先生のブログ見てたらいろんなガムの話出てくるね
でもどうしたら聴けるものか
ガムと検索しても出てこないし、アフリカ民謡から探そうにも演奏系の音楽が多い
みなさんどんな感じで聴いていらっしゃいます？？

702 ：選曲してください：2016/08/01(月) 18:59:27.55 ID:hRe0rpGL.net

>>701
ホーミーとかイヌイットの喉歌聴け

703 ：あ：2016/08/01(月) 19:37:02.86 ID:2H5HYs02.net

おうけい！聞いてみるね！
https://www.youtube.com/watch?v=61BYsj8x5Nw

704 ：選曲してください：2016/08/01(月) 19:41:31.96 ID:hRe0rpGL.net

露骨な再生数稼ぎだな

705 ：選曲してください：2016/08/01(月) 20:06:05.38 ID:QyqGcvWm.net

>>702
喉歌聴いてみた
youtubeの候補の動画見てたら喘ぐような声出し初めてびびったw
家中に響いてしまったよ
こーいう声も練習に取り入れてみようかな

706 ：選曲してください：2016/08/01(月) 20:10:22.44 ID:hRe0rpGL.net

>>705
あとB'zのウガイシャウトとか分かりやすい

707 ：選曲してください：2016/08/01(月) 20:46:55.34 ID:QyqGcvWm.net

探してみる！

708 ：選曲してください：2016/08/01(月) 23:26:25.15 ID:a7FfdnGB.net

武田先生のレッスン受けたことある方いますか？
　自分はあまりにハードで驚きましたが
あと生の声はCD音源飛じゃないくらいすごかったです

709 ：選曲してください：2016/08/02(火) 00:31:11.83 ID:Wnza4bpZ.net

ガムの粒がCDより綺麗に揃ってて美しさすら感じたよ

710 ：選曲してください：2016/08/02(火) 02:36:21.27 ID:qREQA5hi.net

受けに行きたいな

711 ：選曲してください：2016/08/02(火) 07:17:47.02 ID:faZbXZuQ.net

ここにいる人ってみんな本もってるんですか？
このまえ貴重なチャンス逃したからもう手に入る気がしない
国会図書館だと行ったことないけどCDとりこめなさそうだし

712 ：選曲してください：2016/08/02(火) 07:51:11.91 ID:Kend34Wd.net

けっきょくガムがなにかわからないまんま
フースラー本探してみよっと

713 ：選曲してください：2016/08/02(火) 08:18:56.90 ID:dJHYq2v1.net

ガナリだよ

714 ：選曲してください：2016/08/02(火) 08:23:15.70 ID:9x7av61V.net

図書館から本を借りて全部コピーしたw
本当はイクナイんだが…背に腹は代えられぬ。
それなりに真剣に自分の声と格闘してるやつなら
ものすごく参考になる、マジで
つーか再販してくれよ！！

715 ：選曲してください：2016/08/02(火) 08:49:15.79 ID:dJHYq2v1.net

>>714
TSUTAYAから借りても期間中ずっとCD聴いてるだけなの？

716 ：選曲してください：2016/08/02(火) 19:28:09.27 ID:L6qu9/Gz.net

自分もガムは理解しきれていないのですが
仮声帯鳴らすのでは？・・・
　レッスンでは咳払いする感じと言われましたが

717 ：選曲してください：2016/08/02(火) 19:36:32.43 ID:w7Fx7k8U.net

それでいいだろ

718 ：選曲してください：2016/08/02(火) 19:48:18.46 ID:Kend34Wd.net

>>716
ありがとう、出音がなんとなくわかったような気がする
そのガムはどんな効能があるの？

719 ：選曲してください：2016/08/02(火) 20:32:59.81 ID:w7Fx7k8U.net

呼気圧に負けない声門閉鎖の補助

720 ：選曲してください：2016/08/02(火) 20:52:00.04 ID:L6qu9/Gz.net

714さんがおっしゃっているとおりですね
ノイズトーンに注目されがちですが
実はクリーントーン出すのにも欠かせないんですよね

721 ：選曲してください：2016/08/03(水) 19:03:48.44 ID:lCAQO+rb.net

>>711
メルカリか？笑

Amazonで売ってるぞ2万近くで。
原始本然の声には最低６年かかるんだから、ぐだぐだ悩んでる時間があるなら借金してでも買うべきだろう。

722 ：選曲してください：2016/08/03(水) 19:47:08.00 ID:lCAQO+rb.net

ガムのレジストレーションを口頭懸垂機構の崩壊が起こらないように注意してやったら、ベルティングがかなりやりやすくなったからおすすめです！

723 ：選曲してください：2016/08/03(水) 21:53:37.50 ID:dYyhMuCZ.net

>>722
俺もガムのレジストレーションはやってるが完全に崩壊させながならやってたな、そうしたほうが仮声帯が寄り易いから。
でもそろそろ釣り合わせながらやってもいい時期かもな。練習してみる。

724 ：選曲してください：2016/08/03(水) 22:18:12.04 ID:lCAQO+rb.net

裏声の低音伸ばすには、ひたすら丁寧に出す練習しかないのかなぁ
ビンキダブダは1分以上出来るようになって、息漏れのある裏声ではC3くらいまででるようになったけど、
アンザッツ5で低音まで出そうとするといつの間にかシュナルみたいになってしまう。

725 ：選曲してください：2016/08/03(水) 22:22:22.92 ID:dYyhMuCZ.net

吸い声とガムで調整すればいいんでね

726 ：選曲してください：2016/08/04(木) 15:07:02.46 ID:qQLFh0Pk.net

職場で目の前に座ってる先輩の声が、完全にアンザッツ1とアンザッツ5。
電話の時なんか地声にしか聞こえない声で、すげえ高いとこまで出してる。
アンザッツ1と5だから閉鎖も強いのか、声がめちゃめちゃ通る。
こーいう人が天然ミックスとか言われる人なんだろうな。

727 ：選曲してください：2016/08/04(木) 15:20:44.13 ID:kO6comas.net

3bじゃね

728 ：選曲してください：2016/08/04(木) 16:21:28.90 ID:qQLFh0Pk.net

>>727
1と5を行ったり来たり自然にしているんだから3bもあるだろうね、言わずもがな

729 ：選曲してください：2016/08/04(木) 16:28:50.49 ID:F+rurgBZ.net

梵声先生のレッスン受けた直後って声はどんな調子なん？

いつもより出るのか、ガラガラスカスカになってるのか

730 ：選曲してください：2016/08/04(木) 16:30:20.44 ID:qQLFh0Pk.net

フースラーメソードのCDに収録されているアンザッツ3bはあくまでも、アンザッツ1とアンザッツ5を繋いだ時の声だからな。
他にも3aと6、2と4で繋いだ時の3bもある。
3bにもバリエーションはあるんだから、高くて地声ぽい声と聞いて、3bじゃね？と思うのは勉強不足。

731 ：選曲してください：2016/08/04(木) 16:35:32.67 ID:D+MaGvj5.net

>>729
喉に負担がかからないガムを指導されるからガラガラスカスカになんかならんよ

732 ：選曲してください：2016/08/04(木) 16:43:47.03 ID:D+MaGvj5.net

>>730
>他にも3aと6、2と4で繋いだ時の3bもある。

ことと

>高くて地声ぽい声と聞いて、3bじゃね？と思う

こととは矛盾しないだろ。
アンザッツ5そのものは声帯筋を鳴らさない俗に言う声帯硬化発声だから地声っぽくなるはずもないんだが。
そちらこそ混合状態の裏声をアンザッツ5と勘違いしてるんじゃね？

733 ：選曲してください：2016/08/04(木) 16:57:15.22 ID:qQLFh0Pk.net

書き方が悪かったな
その人の声はアンザッツ1風とアンザッツ5風だ。B’z稲葉のような。純粋なアンザッツ5ではない。

だが3bでもないぞ。
完全に混合声だがアンザッツ1とアンザッツ5のような声質ってだけ。

734 ：選曲してください：2016/08/04(木) 17:01:42.50 ID:qQLFh0Pk.net

あと、アンザッツ5は地声ぽくなるぞ。
ベルティングほどではないがね。
本読んでみてくれ。

735 ：選曲してください：2016/08/04(木) 17:27:33.31 ID:F+rurgBZ.net

>>731
レスありがとう
終わったあとは閉鎖が弱くなったりもしない？

736 ：選曲してください：2016/08/04(木) 17:37:54.69 ID:WiSxjxvM.net

誰か使い終わった本、一万で売ってくれないか？

737 ：選曲してください：2016/08/04(木) 18:41:54.20 ID:WbAQNoY6.net

ちなみに
武田梵声さんは裏声は声帯筋硬化させてる状態とは一言も言ってないから注意ね

声帯筋を硬化させる＝声帯筋を緊張（収縮）させるしかないんだから、
このメソード的には４５６は声帯筋を極力働かせない状態で鍛えていくんじゃないだろうか

まぁ、喉ニュースとは矛盾するけどあそこが完全に正しいわけじゃないし

738 ：選曲してください：2016/08/04(木) 18:44:53.17 ID:qQLFh0Pk.net

>>737
確かにそうだよね
声帯筋硬化とか聞きなれない言葉だなと思ったら喉ニュースか 笑

739 ：選曲してください：2016/08/04(木) 20:53:04.00 ID:lwXVeAXE.net

>>737
>>738
声帯筋を硬化したら振動しなくなるし矛盾はしてないぞ。

740 ：選曲してください：2016/08/04(木) 21:09:55.63 ID:qQLFh0Pk.net

>>739
硬化厨に教えて貰いたいんだけど、
声帯筋硬化＝緊張状態ってこと？

輪状甲状筋により引き伸ばされた声帯を、声帯筋により硬化させることで裏声にしているの？

じゃあ、声帯筋を弛緩させれば地声ぽくなるって理解でok？

741 ：選曲してください：2016/08/04(木) 21:17:22.17 ID:qQLFh0Pk.net

声帯筋へのインパルスをなくす＝声帯筋弛緩状態でファルセット系のアンザッツを行うのが、フースラーメソード流だと思うんだけど、
硬化厨さんたちが、全く逆の意見を言っているから矛盾してるって言ったんじゃない？

742 ：選曲してください：2016/08/04(木) 21:36:36.93 ID:lwXVeAXE.net

声門閉鎖のための筋肉は横筋、側筋、内筋とか色々あるんだよ。
横筋と側筋だけ働いて内筋が働いてないと閉鎖は一応してるんだが声帯の真ん中だけが閉鎖されてない状態になる。
これが張りのある裏声の時の閉鎖。

内喉頭筋の働きは↓に詳しく書いてある
http://voice-rebuilding.com/anatomy/musculus-intrinsic-laryngis-works/

743 ：選曲してください：2016/08/04(木) 21:44:02.13 ID:qQLFh0Pk.net

>>742
え？

で？

そんなの既知よ

744 ：選曲してください：2016/08/04(木) 21:48:14.85 ID:qQLFh0Pk.net

>>742
声帯筋硬化うんぬんは？

745 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:04:37.21 ID:lwXVeAXE.net

ん？そこまで知ってるなら分かってるはずだろｗ

https://meteorite1932.files.wordpress.com/2014/01/vocal_fold_animated.gif
https://meteorite1932.files.wordpress.com/2014/01/vocal_fold_falsett_animated.gif

上が声帯筋がなってる状態=地声
下が喉ニュース風に言うと声帯筋が硬化して動かないで粘膜だけが振動してる状態

(参照)
https://meteorite1932.wordpress.com/2014/01/14/%E3%80%8C%E5%9C%B0%E5%A3%B0%E3%80%8D%E3%80%8C%E8%A3%8F%E5%A3%B0%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B%E2%94%80%E2%94%80%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88/

746 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:06:10.04 ID:lwXVeAXE.net

上が声帯筋が鳴ってる状態=地声
下が喉ニュース風に言うと声帯筋が硬化して動かないで粘膜だけが振動してる状態=裏声

747 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:09:41.42 ID:lwXVeAXE.net

こっちも参考になる
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice2/voitra01.htm

748 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:16:46.26 ID:qQLFh0Pk.net

>>746

はあ、読解力ないな。こーゆう人って効率悪い練習してるんだろうな。

正解発表するで。
下が声帯筋が弛緩している状態。声帯は輪状甲状筋に引っ張られてるんだからピンと張ってんだよ。だから表面の粘膜しか振動できない状態。

上が声帯筋が緊張している状態。輪状甲状筋により引っ張られた声帯を、声帯筋の緊張により引っ張り返すことで、声帯が伸展しているが厚みがある状態にし、地声のように振動させている。

フースラーメソードp23見てみ。ここ読んでも理解できんのんなら理論派やめろ。意味もわからずとにかく言われたことをやってればいいよ。

749 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:25:42.92 ID:lwXVeAXE.net

>>748
いやだから矛盾してねえだろ理解力ねえのはどっちだわｗ
武田先生に習ってるなら自分で聞いてこい。
本は今人に貸してるから手元にない。

750 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:28:38.30 ID:qQLFh0Pk.net

>>749
てめーの理論なら、裏声を出している時は声帯筋が硬化してんだろ？

武田梵声が言ってんのは、裏声を出している時は声帯筋リラックスしている。

弛緩と緊張は真逆だろ。
これが矛盾じゃないのか？

751 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:34:49.89 ID:MyKU2hDY.net

>>750
硬化と機能してるも別だわ。

752 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:37:41.69 ID:qQLFh0Pk.net

てめーの言いたいことはわかるよ。

裏声を出している時は、声帯が硬くなっているから表面しか振動しない。つまり声帯筋硬化だ！って言いたいんだろ。

よくある勘違いだ。
声帯が硬くなっているのであり、声帯「筋」が硬くなっているんじゃない。

あまり良くない表現だが、声帯筋の働きは、ピーンと張った輪ゴムの一部を引っ張ることで弛ませることに似ている。

これでわかったろ。これ以上恥を晒すな。

753 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:39:30.36 ID:WbAQNoY6.net

あー、すまん。別に否定してるわけじゃないんだよ。
けど声帯筋硬化状態＝裏声はこのメソードで言われてることじゃないだろ？

少なくともこのメソードの裏声の訓練は純化からの発達であり声帯筋が働くのを極力抑える方向のはず。

逆を言えば表声は声帯筋を積極的に活動させてるように育てていくでしょ。

それを考えたときに、声帯筋が硬化するほど働かせたらそもそも裏声にはならないと思うんだよ。
低音での吸気発声の説明されたときに「声帯筋が最も強く収縮している状態」って言われたしね。

754 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:39:56.64 ID:qQLFh0Pk.net

>>751
じゃあ定義をいってみろ新参。

755 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:41:21.86 ID:MyKU2hDY.net

http://i.imgur.com/XiNITIV.gif

>この図の「声唇」が「声帯筋」、「声帯靭帯」が「声帯粘膜」に該当します。「声唇」と「声帯靭帯」の両方が振動するのが「地声」であり、「声帯靭帯」のみが振動するのが「裏声」というわけです。

https://meteorite1932.wordpress.com/2014/01/14/%E3%80%8C%E5%9C%B0%E5%A3%B0%E3%80%8D%E3%80%8C%E8%A3%8F%E5%A3%B0%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B%E2%94%80%E2%94%80%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88/

756 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:42:41.23 ID:WbAQNoY6.net

筋肉は収縮運動のみなんだから、硬化と収縮は同時に起こるはずでしょ。
そうなるとそもそも輪状甲状筋が活性化してて声帯が伸展している裏声のときに本当に硬化しているのかって疑問が出てくるのよね。

757 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:44:41.99 ID:qQLFh0Pk.net

>>756

やっとちゃんとした人帰ってきてくださった！

なんかぼくがおかしいこと言ってるみたいな流れになってて困ってました。

758 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:46:46.93 ID:qQLFh0Pk.net

>>755
だから何だよ。
どの筋肉がどう働いた時にどんな振動になるのか説明してみ。

1人だけIQが追いついてねーぞ。

759 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:48:13.43 ID:4FpC9Fv9.net

理論派なのに感情的に罵り合う不思議

760 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:48:16.86 ID:MyKU2hDY.net

>>757
お前気持ち悪いな

761 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:48:36.08 ID:MyKU2hDY.net

>>758
>>752
>>755

762 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:50:05.05 ID:MyKU2hDY.net

>>756

>下が声帯筋が弛緩している状態。声帯は輪状甲状筋に引っ張られてるんだからピンと張ってんだよ。だから表面の粘膜しか振動できない状態。

これが硬化だろ

763 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:50:08.01 ID:747KgRAD.net

ここの理論派の人たちの歌声を聴いてみたい

764 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:50:31.24 ID:qQLFh0Pk.net

>>759
おれは全然理論派じゃないよ。
こんなの本読んでりゃわかるから常識レベル。

765 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:51:54.09 ID:qQLFh0Pk.net

>>762

はーい君は>>752を読んでねー

766 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:52:37.27 ID:qQLFh0Pk.net

>>763

梵声さん音痴説を唱えている人と同レベルねきみ。

767 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:54:55.85 ID:MyKU2hDY.net

>>765
>>755をソースも含めて読んどけよ…

768 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:55:01.32 ID:WbAQNoY6.net

ID:MyKU2hDYもさ、メソード外のことを語りたいならミックススレとかでやればいいじゃない。
りんりんってコテも確か硬化発声云々言ってたから同じ考え方同士深く話せるんじゃない？

どのメソードでもそうだけど、守破離を守らないとメソードをゆがめちゃうんだよ。
ただでさえ本だけで練習してる人間が多いんだから、仮説じゃなくどう本を練習するかを語ろうよ

769 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:56:48.98 ID:MyKU2hDY.net

>>767
お前はフースラーメソードの品位を落としすぎ

770 ：選曲してください：2016/08/04(木) 22:59:38.28 ID:MyKU2hDY.net

>>768
別に俺は声帯硬化発声をメソードに混ぜるつもりなぞ毛頭ないわ>>732でイメージしやすいかなと思って例に上げたのを反応してきたのは君だろ

771 ：選曲してください：2016/08/04(木) 23:03:58.69 ID:WbAQNoY6.net

フースラーメソードのものを説明するときに他の理論を混ぜて発信してるでしょ。
それが歪めるってことだよ。

梵声先生のブログとか本から引用するなら良いと思うけどね。
殆どが別のサイトのものを引っ張ってきてるでしょ。
それは少なくともこのスレでやることじゃないと思うけどな

772 ：選曲してください：2016/08/04(木) 23:04:55.02 ID:qQLFh0Pk.net

>>769
声帯筋が
硬化＝緊張＝インパルス＝機能している時は、地声に聞こえる声が出ている。

君はこれが間違っていると思う？

773 ：選曲してください：2016/08/04(木) 23:06:44.93 ID:4FpC9Fv9.net

一方感覚派の俺は地味にスケールをやってるのであった

774 ：選曲してください：2016/08/04(木) 23:09:46.76 ID:qQLFh0Pk.net

普通に上手くなりたいだけなら、ロボット的に言われたことをやってればいいと思う。

けど、もしスランプに陥ったりした時に理論を知っているのと知らないのでは、立ち直りのスピードが違うと思う。

耳がいい先生とかに付きっきりで教えて貰えるのであればなにも考える必要はないと思う。

775 ：選曲してください：2016/08/04(木) 23:13:11.11 ID:747KgRAD.net

>>766
聴いてみたいと言っただけでなにこれ
そりゃ興味もわくだろ、こんだけ知識があるなら、ない場合と比べてどう違うのかってことを
違いがないならやる意味もないだろうしね

776 ：選曲してください：2016/08/04(木) 23:19:37.41 ID:qQLFh0Pk.net

>>775
才能のレベルが同じなら、知識がある方が上手いんじゃないの。

知識がある方が練習を組み立てられるからね。

777 ：選曲してください：2016/08/04(木) 23:23:01.17 ID:747KgRAD.net

梵声の名前すら出したことないのに、いきなり同レベルだね〜って、なんにでも噛みつきゃいいってもんでもないだろうに
このスレ見る気なくした、じゃあな

778 ：選曲してください：2016/08/04(木) 23:23:06.15 ID:0341SZ20.net

1人NGすれば解決するな

779 ：選曲してください：2016/08/04(木) 23:29:44.60 ID:MyKU2hDY.net

>>771
yubaスレみたいこと言うね。フースラーがわからないやつにフースラーの用語だけ使ってもわかるはずもないだろうに。
このスレでもミックスヘッドなどの他メソードの用語は便宜上頻発するし、最近は梵声氏不本意だろうがそれらの用語を使ってる。
まあ声帯硬化発声は思ったより浸透してなかったみたいだが攻められるのは不本意。

武田先生の本ではうたうこと読んでるのが前提なのか喉の筋肉関係は結構あっさりとしか触れてないしな。
俺が上げたサイトはうたうことを参考にしてるはずだよ

780 ：選曲してください：2016/08/04(木) 23:33:41.02 ID:0f9aIdKg.net

キチガイ花子BBA出没警報

ID:747KgRAD は無職で毎日24時間２ちゃんに貼り付いてる生活リズム崩壊、40過ぎの食べるの大好きガチデブ、虚言癖の糖質メンヘラ、ヤニまみれの口臭い花子BBAです。
気持ち悪いお世辞で若い男に必死に絡んで行って取り込もうとするキチガイBBAです。自分の思い通りにならないと発狂して執拗に嫌がらせしてくるので、関わらないようにしましょう。

花子BBAのテンプレ

・50代の精神不安定なBBA
・無職で毎日24時間、寝てるとき以外ずっと２ちゃんに貼り付いてる
・IDを2つ使い分けて自演で一人二役の会話をするキチガイ
・毎日明け方まで起きていて、完全に生活リズム崩壊
・2日でラーメン5杯余裕、食べるの大好きデブデブのガチデブ
・虚言癖の糖質メンヘラ
・長年の喫煙によりヤニまみれのキツイ口臭
・２ちゃんで若い男に必死に絡んでいくのが生きがい
・善人を演じて独善を押し付けてきたり、勝手に恩を着せたりしてくる
・恩を着せたターゲットが自分の思い通りにならないとわかると、「勝手なことばかり言いやがって！」「チャンスを与えてやったのに！」などと発狂する
・騙しやすそうな若者をターゲットにして、気持ち悪いお世辞や教えて構ってちゃんの態度でまとわり付いて取り込もうとする
・取り込みに失敗すると、恨みから執拗な嫌がらせや暴言をいつまでも続ける
・悪意と憎しみが際限なく溢れ出す、もはや誰も救うことのできないモンスターである
・「ハァー」とか「フー」とか「ハッハッ」とか臭い息を吐くのが大好きで、他人にも臭い息の吐き方をアドバイスしたがる
・教えて構ってちゃんの態度で近づいてくるが、急に上から目線で気持ち悪い感覚論の講釈を垂れてくる
・重度の喉絞めシムラのくせに自分が上手いと思い込んでいて、批判されると気持ち悪い嫌味をしつこく吐き捨ててスレを汚染しまくる
・「いかんざき」などという気持ち悪い言葉を好んで使う、公明党支持のキチガイカルト創価信者BBAである
・消える消える詐欺で被害者を装って同情を買おうと必死に工作するが、絶対に消えない嘘吐き妄言ゴキブリBBAである

781 ：選曲してください：2016/08/04(木) 23:40:37.89 ID:0f9aIdKg.net

「自分は気に食わないサイトをボムしまくって(笑)潰した荒らしのプロニダ！」だと得意気に自慢するキチガイ花子BBA。
「スクリプト一つ使えない手動のくせにBBA様に逆らいやがって！」
「荒らし初心者のくせにBBA様に逆らいやがって！」とBBAの汚い本性をあらわにしています。
気に食わないことがあると発狂してスクリプトで荒らしまくる非常に危険なキチガイBBAなので、関わらないようにしましょう。

686 ：選曲してください：2016/06/19(日) 20:28:52.97 ID:Ud0Fiadr
ソムリエは荒らし初心者だからワッチョイ入りのスレには入れないというマメを置いていくわ
このスレにワッチョイを入れることでいろいろ見えてくるだろう
お役に立ててなによりｗ

693 ：選曲してください：2016/03/26(土) 00:12:23.31 ID:yzQbcbEK
自治スレまで荒らしにくるとは
スクリプト一つ使えない手動のくせによくやりますね…

645 ：選曲してください：2016/05/08(日) 10:14:13.36 ID:b7QZ7jk0
昔、ここなんかより遙かに荒れてる掲示板に居たことがあるのでそこらへんは分かってたりする(笑)ただほら、好きなこと(歌)に関してはそれはいやなんだよね？人がどうとかじゃなく自分が

646 ：選曲してください：2016/05/08(日) 10:22:02.63 ID:b7QZ7jk0
基本がこう、いたずらっぽいところもあるので歌というか誠実に向き合いたい以外の遊びの場では…荒らしサイトをボムしまくって(笑)潰したことがあったり(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…若気の至り)
ぷぷっ

782 ：選曲してください：2016/08/04(木) 23:42:21.99 ID:0f9aIdKg.net

キチガイ花子BBAは汚い暴言を吐き続けるキチガイのくせに、まるでカラオケ板を救う善人気取りの頭の狂った精神異常者です。
「ウリはワッチョイ入れてやった正義の被害者ニダ！」と必死の工作活動を展開しているくせに、「ウリは中立ニダ！」と都合のいい嘘を吐きまくり支離滅裂。
無職で2chに24時間貼り付いていて、「ずっと見張ってるニダ！」と脅迫してくる頭の狂ったキチガイストーキングBBAなので、関わらないようにしましょう。

638 ：選曲してください[]：2016/06/19(日) 04:19:50.20 ID:Ud0Fiadr
うっせ！有志の人と頑張ってオケ板にワッチョイ入れたってのに
なにもしてないのに文句だけいうなっての

665 ：選曲してください[]：2016/06/19(日) 08:38:44.07 ID:Ud0Fiadr
>>648
見てきたよ粘着されてるね…
はじめて開いたスレなのに自分も名前だされてて笑った
ただその長文コピペは複数のスレに貼られていて、コテスレ？中心に潰されてるの見たから、演歌カスのせいとは思えない

668 ：選曲してください[]：2016/06/19(日) 09:06:25.46 ID:Ud0Fiadr
自分が消えたら、誰か新しい人が憂さ晴らしの標的にされて粘着されることはわかってたからなかなか消えられなかった
実際そうなった
演歌カス、本当に申し訳ない

160 ：選曲してください[]：2016/07/27(水) 11:10:35.19 ID:gVRcMRBX
おいおいおい、また人のせいかよ
ワッチョイに関しては始まりのときから中立だよ私は
勘弁してくれ

162 ：選曲してください[]：2016/07/27(水) 11:17:39.95 ID:gVRcMRBX
>>157
あとおまえ、私が消えたと思って名前だしてきたんだろうが、見張ってっからな？そううまくいくと思うなよ小者

783 ：選曲してください：2016/08/04(木) 23:43:21.33 ID:WbAQNoY6.net

それは申し訳ない。
限定されたスレだからこそ武田フースラーのことは大切にｄきたらいいなーって願望が強すぎた。

ただ、梵声先生はけっこうブログで書いてるけど、
「フースラー、リード共に間違っている部分がある」

また、梵声先生は基本「音マネ」を大切にしてるでしょ。１聞けば100くらい帰ってくるけど。
言葉よりも音色で示すのが武田節かと。レッスン受けてるならなおさら。
だからこそああいう書き方の本になってると思ってるよ。

ここまでにしますわ。消えますね

784 ：選曲してください：2016/08/05(金) 00:08:34.87 ID:eB6slgXx.net

花子BBAは妄想の決め付けで「前に居た荒らしニダ！」とレッテルを貼って狂った攻撃をしているくせに、自分が同じようにされると発狂してドブ悪臭を喚き散らすキチガイです。
無職で24時間2ちゃんに貼り付いて若い男にストーキングしている頭の狂ったキチガイBBAなので、関わらないようにしましょう。

908 ：選曲してください[]：2016/07/28(木) 19:20:49.12 ID:6CC5IIGr
スレ立て厳しくという意見をしてる方は
前に、
板のスレ保持数を現在の半分以下である300スレ程度まで減らせと強く主張していた方ですよね…

910 ：選曲してください[]：2016/07/28(木) 19:35:51.11 ID:6CC5IIGr
サーバーを軽くしたいのか、オケ板を嫌悪しているのか、理由や立ち位置等はわかりませんが、オケ板を潰したい人間が居るように思えてならない今日この頃

758 ：選曲してください[]：2016/08/04(木) 22:50:08.01 ID:747KgRAD
ここの理論派の人たちの歌声を聴いてみたい

761 ：選曲してください[]：2016/08/04(木) 22:52:37.27 ID:qQLFh0Pk
>>763
梵声さん音痴説を唱えている人と同レベルねきみ。

770 ：選曲してください[]：2016/08/04(木) 23:13:11.11 ID:747KgRAD
>>766
聴いてみたいと言っただけでなにこれ
そりゃ興味もわくだろ、こんだけ知識があるなら、ない場合と比べてどう違うのかってことを
違いがないならやる意味もないだろうしね

772 ：選曲してください[]：2016/08/04(木) 23:23:01.17 ID:747KgRAD
梵声の名前すら出したことないのに、いきなり同レベルだね〜って、なんにでも噛みつきゃいいってもんでもないだろうに
このスレ見る気なくした、じゃあな

785 ：選曲してください：2016/08/05(金) 00:41:58.52 ID:KNNh/fSO.net

お前ら下らない言い争いしてないでこのスレのガナリは喉を壊さないと出せないとか言ってるやつを論破してやれよ

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1465501342/

786 ：選曲してください：2016/08/05(金) 00:48:11.16 ID:H9Z2axT+.net

>>785
チラ見したけどやべえな
けど仮声帯については正確なソースがないから勝負できません（泣）

787 ：選曲してください：2016/08/05(金) 21:15:07.88 ID:yFnNx49U.net

メッサディボーチェについて話しませんか？
最近まで、メッサディボーチェを少し間違ったやり方でやっていたので、メッサディボーチェの練習を行う際の注意点などについて、皆さんの意見を聞かせてもらいたいです。

788 ：選曲してください：2016/08/05(金) 21:23:03.98 ID:t90PKcq/.net

裏声→地声→裏声

789 ：選曲してください：2016/08/05(金) 21:31:50.17 ID:yFnNx49U.net

梵声さんのブログであった、
メッサディボーチェも、イから始めるかウから始めるかで効果が違う。
についてどのように効果が違うと思いますか？

790 ：選曲してください：2016/08/05(金) 21:34:03.93 ID:t90PKcq/.net

イは閉鎖が入れやすくてウは裏声の声質を持つらしいからそりゃ違うだろ

791 ：選曲してください：2016/08/05(金) 21:37:25.92 ID:yFnNx49U.net

詳しい方いたら、時間があるときで良いのでご教授お願いします。

792 ：選曲してください：2016/08/05(金) 22:08:28.01 ID:+F1RduAr.net

>>787の言う間違ったやりかたってのをまず知りたいかも

793 ：選曲してください：2016/08/05(金) 22:30:53.68 ID:yFnNx49U.net

>>792
ありがとうございます。
フースラーメソードのCDのメッサディボーチェトラックの通りに、ウ→ア→ウでやっていたのですが、
ウ（ロウラリ）→ア（ハイラリ）→ウ（ロウラリ）のように喉頭が動いていました。

今は、ウ（ロウラリ）→ア（ロウラリ）→ウ（ロウラリ）。イ（ハイラリ）→ア（ハイラリ）→イ（ハイラリ）のようにしています。

794 ：選曲してください：2016/08/05(金) 22:55:26.00 ID:yFnNx49U.net

ロウラリ、ハイラリというと誤解があるかもしれないので補足しますと、
ロウラリ＝アンザッツ4、6的な声、
ハイラリ＝アンザッツ2、5的な声という解釈でお願いします。

795 ：選曲してください：2016/08/05(金) 22:55:59.78 ID:yFnNx49U.net

ハイラリ＝アンザッツ1、5でした。

796 ：選曲してください：2016/08/05(金) 23:04:41.58 ID:t90PKcq/.net

イから始めるかウから始めるかってそういうことじゃなくてイアウアイとかウアイアウとかイエアオウとかウオアエイことだろ。
で、アで内筋を入れる

797 ：選曲してください：2016/08/05(金) 23:05:45.69 ID:t90PKcq/.net

アンザッツ4はニュートラルだぞ。
2番もどっちかって言うとニュートラルでロウラリは3a。

798 ：選曲してください：2016/08/05(金) 23:20:54.37 ID:yFnNx49U.net

的な声と書いていますので、4はロウラリじゃないとかいう指摘は大丈夫です。言葉のニュアンスを感じ取れる方いませんか？

フースラーメソードのCDに収録されているメッサディボーチェは、どちらかというとロウラリ的な声だと思います。
あれをハイラリ的な声でやってみると、また別の効果があるのかなと思い、質問させてもらっています。

799 ：選曲してください：2016/08/05(金) 23:36:21.30 ID:yFnNx49U.net

梵声さんがブログで書いた、イから始めるかウから始めるかで効果は変わってくるという言葉には、ロウラリで始めるかハイラリで始めるかという意味にも取れると思います。

この２つの方法でメッサディボーチェを行い、その後、何か違いを感じた方がおられましたらお話を聞きたいです。

800 ：選曲してください：2016/08/07(日) 21:29:57.18 ID:clFRNMG6.net

>>799
http://s.ameblo.jp/maebashi-vocal/entry-12187855277.html

801 ：選曲してください：2016/08/07(日) 22:04:12.83 ID:PHbNt352.net

>>800
うん。この質問者わたしなんで。

802 ：選曲してください：2016/08/08(月) 19:14:53.97 ID:L1DoWnmF.net

みんなビンキダブダやってます？

803 ：選曲してください：2016/08/09(火) 09:25:16.64 ID:10wxLghZ.net

やり方がいまいちよく分からない勢

804 ：選曲してください：2016/08/09(火) 12:59:05.24 ID:joEz3rMt.net

ホー！の部分で息結構吸わないと音が出ないのは、裏声が弱いからなんだろうなぁ。
ホー！で吸いすぎるから肺に空気が溜まりすぎて苦しくなる 笑

805 ：選曲してください：2016/08/09(火) 15:47:14.93 ID:p9LiOxut.net

ピッチは他人に聞いて貰わないと自分では判りづらいし
声量もトレーニング無しでは上がらない 。AKBGはダンスコーチ沢山いるけど仕上がりは御覧の通りだし

806 ：選曲してください：2016/08/10(水) 02:31:35.28 ID:L+YIMAQz.net

解決されてたらすみませんが
胸骨甲状筋が働いて喉頭は下がりますので2と4はロウラリという考えでよろしいのでは

807 ：選曲してください：2016/08/10(水) 12:36:15.73 ID:O1HLkg7q.net

解決というか、議題にも上がっていない

808 ：選曲してください：2016/08/11(木) 14:18:24.47 ID:eaYnJ/fo.net

ＣＤの女性の裏声系のお手本が内筋鳴ってるように聞こえるんだよなぁ。
まだまだ自分の耳が育ってないのだろうか

809 ：選曲してください：2016/08/11(木) 14:30:09.54 ID:PC9OFhHZ.net

女声トラックの人は下手だろ残念ながら

810 ：選曲してください：2016/08/11(木) 14:42:50.55 ID:eaYnJ/fo.net

上手い下手じゃなくて、
初期段階とかでは女声トラックの裏声ような音色でもトレーニング効果があるってことなのかというね

811 ：選曲してください：2016/08/17(水) 17:34:52.82 ID:HdRga4q9.net

このメソードやって上手くならない人とかいるのかな？

812 ：選曲してください：2016/08/17(水) 18:00:31.09 ID:fkqldWWd.net

ミックスはできなくても声の引き出しが増えて表現力は格段に増すからね

813 ：選曲してください：2016/08/17(水) 18:19:30.24 ID:T8BjnGRD.net

間違いなくいる。

練習時間、期間短い。
練習のやりかたを間違える。
自分の歌を客観的にみれない。
歌に対しての本人のモラスセンスが極端。

814 ：選曲してください：2016/08/17(水) 18:44:05.54 ID:T8BjnGRD.net

モラスセンスってなんだよ……
モラルセンスね

815 ：選曲してください：2016/08/17(水) 21:17:33.18 ID:/j9Wf9hA.net

そういう人はちょっと論外ですね
そういう人も確かにいるんだろうけど

816 ：選曲してください：2016/08/17(水) 22:27:44.94 ID:T8BjnGRD.net

カラオケ板の大半はこのタイプだと思うマジで

817 ：選曲してください：2016/08/17(水) 22:34:14.63 ID:T8BjnGRD.net

というかレッスン受けない限り間違いは絶対なくならないよなぁ。
受けても毎回鳴りを違う方向に導かれるってことは大なり小なりみんな間違ってしまう

818 ：選曲してください：2016/08/17(水) 23:09:09.35 ID:/j9Wf9hA.net

現段階では最善でも、少しレベルが上がれば最善ではなくなることもあるもんね。
アンザッツの裏声系の声でも、どんどん純粋性が増してきて、以前の声はなんだったんだ？って思うようになってきた。

819 ：選曲してください：2016/08/19(金) 15:06:13.31 ID:9O7dCi3J.net

ビンキダブダを長時間やった後は、裏声が出にくくなる。

820 ：選曲してください：2016/08/19(金) 23:20:42.41 ID:vVwxJFcp.net

俺はガム系やった後は裏声の低音が出にくくなるなぁ。

821 ：選曲してください：2016/08/21(日) 03:15:37.20 ID:49OEeQfg.net

【RYU】名無しで投稿してるのバレた【RYU】

・名無しで死ね、カス、ゴミ人間、など暴言吐いてるクズであることが判明WW
・IDの一致を指摘したら『意味不』と言い訳して逃亡WW
・ワッチョイ入れたがらないのは名無しで投稿、自演しているからだったWW

0003 RYU ◆hEuaFaM4H2 (ﾜｯﾁｮｲ e53a-NNlX [126.145.144.134]) 2016/07/15 09:42:04
虎　ありがとう！！
返信 ID:mNYfnjzC0

0201 選曲してください 2016/07/14 00:07:23
はーしょーもな
根性ないわ 人の迷惑なることしかせんわ
信念ないわ 気持ち悪いわ

しんだほうがえーぞ
返信 ID:9L1vDPiw

0532 選曲してください 2016/07/14 23:22:17
おい！寝てたあかんぞ根性無しの変態野郎
おまえ、社会にも、誰からも期待されてなんやから、俺の期待にこたえろよ！
そんな、中途半端なあらし、ならだれでもできるやろが！
できんなら、最初からすんなよ、リアルゴミ人間
返信 ID:9L1vDPiw

0593 選曲してください 2016/07/15 00:27:54
女はおらん、仕事はしてない、pcが友達
親に迷惑かけてる、社会にも一切貢献してない
てか、だれにも必要とされてない、ほんとに無能なカスやねんから
せめて、あらしの信念だけはとおせよなあほ
返信 1 ID:mNYfnjzC

822 ：選曲してください：2016/08/21(日) 03:37:41.67 ID:y0Yeft0t.net

MWのキモ裏声熱唱ｗｗｗｗ

こんなクズが知ったふりこいてアドバイスしとるwwwww

キモすぎて鳥肌もんの爆笑だわっっっw

0531 選曲してください (ワッチョイ 9f97-Bfmi) 2016/07/13 21:28:40
ワッチョイ 333a-qtxgさんいるし音源貼っときますね
全部ブツ切りだけど
thunder struck(ガナリ系からクリーンを意識)
http://fast-uploader.com/file/7023967755026/
she's gone(ハイラリ系から太さを意識)
http://fast-uploader.com/file/7023967798660/
REM(地声とヘッドの行き来、DAM慣れてなくて？色々おかしい)
http://fast-uploader.com/file/7023967842975/
返信 ID:pOVnJCqm0(6)

消えても再掲キモ裏声
http://fast-uploader.com/file/7026015617648/
http://fast-uploader.com/file/7026015768321/
http://fast-uploader.com/file/7026015863069/

823 ：選曲してください：2016/08/21(日) 20:21:19.55 ID:oHWMx5oz.net

あ。の母音だと、アンザッツ5が出しにくい。
母音の純化むずかしー

824 ：選曲してください：2016/08/21(日) 21:19:19.97 ID:F/1Fz4Y8.net

【RYU】名無しで投稿してるのバレた【RYU】

・名無しで死ね、カス、ゴミ人間、など暴言吐いてるクズであることが判明WW
・IDの一致を指摘したら『意味不』と言い訳して逃亡WW
・ワッチョイ入れたがらないのは名無しで投稿、自演しているからだったWW

0003 RYU ◆hEuaFaM4H2 (ﾜｯﾁｮｲ e53a-NNlX [126.145.144.134]) 2016/07/15 09:42:04
虎　ありがとう！！
返信 ID:mNYfnjzC0

0201 選曲してください 2016/07/14 00:07:23
はーしょーもな
根性ないわ 人の迷惑なることしかせんわ
信念ないわ 気持ち悪いわ

しんだほうがえーぞ
返信 ID:9L1vDPiw

0532 選曲してください 2016/07/14 23:22:17
おい！寝てたあかんぞ根性無しの変態野郎
おまえ、社会にも、誰からも期待されてなんやから、俺の期待にこたえろよ！
そんな、中途半端なあらし、ならだれでもできるやろが！
できんなら、最初からすんなよ、リアルゴミ人間
返信 ID:9L1vDPiw

0593 選曲してください 2016/07/15 00:27:54
女はおらん、仕事はしてない、pcが友達
親に迷惑かけてる、社会にも一切貢献してない
てか、だれにも必要とされてない、ほんとに無能なカスやねんから
せめて、あらしの信念だけはとおせよなあほ
返信 1 ID:mNYfnjzC

825 ：選曲してください：2016/08/21(日) 21:21:12.77 ID:DCgiJxQc.net

0001 選曲してください 転載ダメ&#169;2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-HNW7 [223.223.212.247]) 2016/08/21 12:22:41
また立ててみた VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
返信 1 ID:mU+I5GJy0

0002 選曲してください (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7 [182.251.247.12]) 2016/08/21 12:26:47
>>1乙
糞荒らしがﾜｯﾁｮｲスレへの誘導が目的とか言ってたが
どう考えても言い訳だったｗｗ
ID:WsIF+gwYa



朝鮮人MWが自演でキモスレ立てて誘導しとるwwwww
auスマホとwifi切り替えてんのバレとって本物のアホやwwwっっっっwwwww

消えても再掲キチガイ糞チョンMWのキモ裏声
http://fast-uploader.com/file/7026015617648/
http://fast-uploader.com/file/7026015768321/
http://fast-uploader.com/file/7026015863069/

826 ：選曲してください：2016/08/22(月) 21:43:16.23 ID:xZXlZJvX.net

吸気で自由に発声出来る音域が、
呼気でベルトできる音域な気がする。

827 ：選曲してください：2016/08/22(月) 21:44:49.67 ID:HkS0Ytto.net

0001 選曲してください 転載ダメ&#169;2ch.net (ワッチョイ 7f97-HNW7 [223.223.212.247]) 2016/08/21 12:22:41
また立ててみた VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
返信 1 ID:mU+I5GJy0

0002 選曲してください (アウアウ Sa47-HNW7 [182.251.247.12]) 2016/08/21 12:26:47
>>1 乙
糞荒らしがワッチョイスレへの誘導が目的とか言ってたが
どう考えても言い訳だったｗｗ
ID:WsIF+gwYa



朝鮮人MWが自演でキモスレ立てて誘導しとるwwwww
auスマホとwifi切り替えてんのバレとって本物のアホやwwwっっっっwwwww

消えても再掲キチガイ糞チョンMWのキモ裏声
http://twitsound.jp/musics/tsm8l7Irs
http://twitsound.jp/musics/tslbXFqQp
http://twitsound.jp/musics/tsDyTBrtr

828 ：選曲してください：2016/08/22(月) 21:45:15.38 ID:Qx2tbXDV.net

RYU粘着コピペを寝る間を惜しんで貼ってるのは30代のおっさんニートのキチガイMW
トンキンスレを乱立して気持ち悪い朝鮮ファビョンコピペを使いながら荒らしまくってるガチの池沼キモ裏声朝鮮人


MWはコピペのエセ関西弁をRYUだと思って粘着してたんだな
自分から荒らしてる証拠を出してきてバカだなこいつ

829 ：選曲してください：2016/08/22(月) 21:56:25.60 ID:xZXlZJvX.net

吸気で自由に発声出来る音域が、
呼気でベルトできる音域な気がする。

830 ：選曲してください：2016/08/22(月) 22:28:48.70 ID:QbyKg6vV.net

【RYU】名無しで投稿してるのバレた【RYU】

・名無しで死ね、カス、ゴミ人間、など暴言吐いてるクズであることが判明WW
・IDの一致を指摘したら『意味不』と言い訳して逃亡WW
・ワッチョイ入れたがらないのは名無しで投稿、自演しているからだったWW

0003 RYU ◆hEuaFaM4H2 (ﾜｯﾁｮｲ e53a-NNlX [126.145.144.134]) 2016/07/15 09:42:04
虎　ありがとう！！
返信 ID:mNYfnjzC0

0201 選曲してください 2016/07/14 00:07:23
はーしょーもな
根性ないわ 人の迷惑なることしかせんわ
信念ないわ 気持ち悪いわ

しんだほうがえーぞ
返信 ID:9L1vDPiw

0532 選曲してください 2016/07/14 23:22:17
おい！寝てたあかんぞ根性無しの変態野郎
おまえ、社会にも、誰からも期待されてなんやから、俺の期待にこたえろよ！
そんな、中途半端なあらし、ならだれでもできるやろが！
できんなら、最初からすんなよ、リアルゴミ人間
返信 ID:9L1vDPiw

0593 選曲してください 2016/07/15 00:27:54
女はおらん、仕事はしてない、pcが友達
親に迷惑かけてる、社会にも一切貢献してない
てか、だれにも必要とされてない、ほんとに無能なカスやねんから
せめて、あらしの信念だけはとおせよなあほ
返信 1 ID:mNYfnjzC

831 ：選曲してください：2016/08/22(月) 22:31:58.55 ID:Aes515eb.net

0001 選曲してください 転載ダメ&#169;2ch.net (ワッチョイ 7f97-HNW7 [223.223.212.247]) 2016/08/21 12:22:41
また立ててみた VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
返信 1 ID:mU+I5GJy0

0002 選曲してください (アウアウ Sa47-HNW7 [182.251.247.12]) 2016/08/21 12:26:47
>>1 乙
糞荒らしがワッチョイスレへの誘導が目的とか言ってたが
どう考えても言い訳だったｗｗ
ID:WsIF+gwYa



朝鮮人MWが自演でキモスレ立てて誘導しとるwwwww
auスマホとwifi切り替えてんのバレとって本物のアホやwwwっっっっwwwww

消えても再掲キチガイ糞チョンMWのキモ裏声
http://twitsound.jp/musics/tsm8l7Irs
http://twitsound.jp/musics/tslbXFqQp
http://twitsound.jp/musics/tsDyTBrtr

832 ：選曲してください：2016/08/22(月) 22:51:28.06 ID:rKZLQsIm.net

MWって奴の音源聞いたら本当に気持ち悪くてワロタ
池沼の声だろこれ

833 ：選曲してください：2016/08/22(月) 23:43:10.64 ID:xZXlZJvX.net

吸気で自由に発声出来る音域が、
呼気でベルトできる音域な気がする。

834 ：選曲してください：2016/08/23(火) 11:53:12.90 ID:ovlV3lNy.net

>>817
梵声先生のレッスン、ホントに受けてみたい
あそこは料金も良心的だし

835 ：選曲してください：2016/08/23(火) 12:47:39.62 ID:CKm7NmLO.net

これは聞いとけっていう音源なにかある？
フースラーメソード本に書いてあるやつでもいいけど

836 ：選曲してください：2016/08/23(火) 13:08:06.67 ID:fsfRvvGc.net

>>834
オルフェのサイトの料金表のページはうs…もとい10年前から更新してないぞ。

837 ：選曲してください：2016/08/23(火) 13:09:44.99 ID:fsfRvvGc.net

>>835
トゥバのホーメイとかイヌイットの喉歌とか？

838 ：選曲してください：2016/08/23(火) 14:08:05.58 ID:CKm7NmLO.net

ありがとう聞いてみる！

夢遊病的な耳とやらを持っているボイストレーナーに声を聞いてもらいたいけど、地方にはいないんだろうな、、

839 ：選曲してください：2016/08/23(火) 14:11:07.54 ID:CKm7NmLO.net

裏声のガムがはじめから簡単に出来たから、何か間違ってる気がする

840 ：選曲してください：2016/08/23(火) 14:18:21.45 ID:0rfCh/gI.net

>>839
よかったらコツを教えてくだされ
地声系はノイズ維持できるけど裏声の高さにもっていくと難しくてなぁ

841 ：選曲してください：2016/08/23(火) 15:00:53.02 ID:CKm7NmLO.net

力とかは全く入れている感覚はなくて、裏声のガムで疲れたり喉が痛くなったりしたことはないんだ
逆に地声でガムを長時間やると喉がイガイガするなぁ

また夜にガムの練習するからその時になにかコツとか感じられたら書き込みます！

842 ：選曲してください：2016/08/23(火) 16:11:05.05 ID:Q2CZQ+f+.net

うpしろよ。
アンザッツ5ガムはまずアンザッツ5でデッケングさせないかつ地声を混ぜないで完璧に尖らせて出せないとできないよな。
鋭いアンザッツ5ができるようになったら息を減らすイメージで仮声帯を鳴らしていく。嘔吐声や吸い声も感覚を掴むいいサポートになる。

843 ：選曲してください：2016/08/23(火) 16:32:12.04 ID:CKm7NmLO.net

めんどくさいから上げない。
ガムやってる時は、通常のクリーントーンよりも長く発声し続けられるものなの？
のど痛くもならないし疲れないしCDに近い声も出せるんだけどなにか間違ってる気がする。

844 ：選曲してください：2016/08/23(火) 17:21:12.28 ID:CKm7NmLO.net

ガムが苦手な人は、どんな感じで出しにくいのか教えてください！

845 ：選曲してください：2016/08/23(火) 20:42:25.89 ID:1MbFC9Gp.net

にゃんちゅう的なガムはかなり得意だけどデスボ系の音色になると喉が死ぬ。
痛いから1度に1、2回出してお終了になってしまうね。梵声総帥もかゆくなったり痛くなったら終わりっていってるし。

846 ：選曲してください：2016/08/23(火) 20:53:07.72 ID:k5ZNwrVi.net

>>836
そうなんだ
今はいくらくらいなんだろう
知ってる人いたらおせーて！

847 ：選曲してください：2016/08/23(火) 21:23:31.62 ID:CKm7NmLO.net

デスボ系っていうのは低音ですか？
ガム5よりガム1の方が喉がすぐ死ぬんだけど同じかな？

848 ：選曲してください：2016/08/23(火) 21:31:17.11 ID:2r/zgbUr.net

>>846
1万円みたいだよ
ライブドアブログの4/10の記事に書いてあった

849 ：選曲してください：2016/08/23(火) 21:51:23.71 ID:FBFX9V4C.net

>>845
ズニガムやるといい。吐く直前までやると効果的。

850 ：選曲してください：2016/08/23(火) 23:45:19.63 ID:Xh4GJvH1.net

【RYU】名無しで投稿してるのバレた【RYU】

・名無しで死ね、カス、ゴミ人間、など暴言吐いてるクズであることが判明WW
・IDの一致を指摘したら『意味不』と言い訳して逃亡WW
・ワッチョイ入れたがらないのは名無しで投稿、自演しているからだったWW

0003 RYU ◆hEuaFaM4H2 (ﾜｯﾁｮｲ e53a-NNlX [126.145.144.134]) 2016/07/15 09:42:04
虎　ありがとう！！
返信 ID:mNYfnjzC0

0201 選曲してください 2016/07/14 00:07:23
はーしょーもな
根性ないわ 人の迷惑なることしかせんわ
信念ないわ 気持ち悪いわ

しんだほうがえーぞ
返信 ID:9L1vDPiw

0532 選曲してください 2016/07/14 23:22:17
おい！寝てたあかんぞ根性無しの変態野郎
おまえ、社会にも、誰からも期待されてなんやから、俺の期待にこたえろよ！
そんな、中途半端なあらし、ならだれでもできるやろが！
できんなら、最初からすんなよ、リアルゴミ人間
返信 ID:9L1vDPiw

0593 選曲してください 2016/07/15 00:27:54
女はおらん、仕事はしてない、pcが友達
親に迷惑かけてる、社会にも一切貢献してない
てか、だれにも必要とされてない、ほんとに無能なカスやねんから
せめて、あらしの信念だけはとおせよなあほ
返信 1 ID:mNYfnjzC

851 ：選曲してください：2016/08/23(火) 23:52:37.03 ID:3E6DGHQr.net

0001 選曲してください 転載ダメ&#169;2ch.net (ワッチョイ 7f97-HNW7 [223.223.212.247]) 2016/08/21 12:22:41
また立ててみた VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
返信 1 ID:mU+I5GJy0

0002 選曲してください (アウアウ Sa47-HNW7 [182.251.247.12]) 2016/08/21 12:26:47
>>1 乙
糞荒らしがワッチョイスレへの誘導が目的とか言ってたが
どう考えても言い訳だったｗｗ
ID:WsIF+gwYa



朝鮮人MWが自演でキモスレ立てて誘導しとるwwwww
auスマホとwifi切り替えてんのバレとって本物のアホやwwwっっっっwwwww

消えても再掲キチガイ糞チョンMWのキモ裏声
http://twitsound.jp/musics/tsm8l7Irs
http://twitsound.jp/musics/tslbXFqQp
http://twitsound.jp/musics/tsDyTBrtr

852 ：選曲してください：2016/08/23(火) 23:56:31.10 ID:ksj8pa7k.net

【RYU】名無しで投稿してるのバレた【RYU】

・名無しで死ね、カス、ゴミ人間、など暴言吐いてるクズであることが判明WW
・IDの一致を指摘したら『意味不』と言い訳して逃亡WW
・ワッチョイ入れたがらないのは名無しで投稿、自演しているからだったWW

0003 RYU ◆hEuaFaM4H2 (ﾜｯﾁｮｲ e53a-NNlX [126.145.144.134]) 2016/07/15 09:42:04
虎　ありがとう！！
返信 ID:mNYfnjzC0

0201 選曲してください 2016/07/14 00:07:23
はーしょーもな
根性ないわ 人の迷惑なることしかせんわ
信念ないわ 気持ち悪いわ

しんだほうがえーぞ
返信 ID:9L1vDPiw

0532 選曲してください 2016/07/14 23:22:17
おい！寝てたあかんぞ根性無しの変態野郎
おまえ、社会にも、誰からも期待されてなんやから、俺の期待にこたえろよ！
そんな、中途半端なあらし、ならだれでもできるやろが！
できんなら、最初からすんなよ、リアルゴミ人間
返信 ID:9L1vDPiw

0593 選曲してください 2016/07/15 00:27:54
女はおらん、仕事はしてない、pcが友達
親に迷惑かけてる、社会にも一切貢献してない
てか、だれにも必要とされてない、ほんとに無能なカスやねんから
せめて、あらしの信念だけはとおせよなあほ
返信 1 ID:mNYfnjzC

853 ：選曲してください：2016/08/23(火) 23:57:28.26 ID:A3TMQI04.net

0001 選曲してください 転載ダメ&#169;2ch.net (ワッチョイ 7f97-HNW7 [223.223.212.247]) 2016/08/21 12:22:41
また立ててみた VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
返信 1 ID:mU+I5GJy0

0002 選曲してください (アウアウ Sa47-HNW7 [182.251.247.12]) 2016/08/21 12:26:47
>>1 乙
糞荒らしがワッチョイスレへの誘導が目的とか言ってたが
どう考えても言い訳だったｗｗ
ID:WsIF+gwYa



朝鮮人MWが自演でキモスレ立てて誘導しとるwwwww
auスマホとwifi切り替えてんのバレとって本物のアホやwwwっっっっwwwww

消えても再掲キチガイ糞チョンMWのキモ裏声
http://twitsound.jp/musics/tsm8l7Irs
http://twitsound.jp/musics/tslbXFqQp
http://twitsound.jp/musics/tsDyTBrtr

854 ：選曲してください：2016/08/24(水) 00:33:10.65 ID:2nmLhfFK.net

RYU粘着コピペを寝る間を惜しんで貼ってるのは30代のおっさんニートのキチガイMW
トンキンスレを乱立して気持ち悪い朝鮮ファビョンコピペを使いながら荒らしまくってるガチの池沼キモ裏声朝鮮人


MWはコピペのエセ関西弁をRYUだと思って粘着してたんだな
自分から荒らしてる証拠を出してきてバカだなこいつ

855 ：選曲してください：2016/08/24(水) 12:12:46.37 ID:HuYnrCVE.net

ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歌クッソ下手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ド音痴暇人ニートのレンくんどえ〜すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://i.imgur.com/4z45ZTk.jpg
http://i.imgur.com/ejdGbeh.jpg
http://i.imgur.com/PcECrIc.jpg

856 ：選曲してください：2016/08/24(水) 12:58:45.93 ID:gf+dMkw9.net

ズニガムってこれ吸気と呼気交互にやってるんだよね？
どっちがどっちかわからん……

857 ：選曲してください：2016/08/24(水) 13:02:18.64 ID:QSpjErAE.net

ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歌クッソ下手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ド音痴暇人ニートのレンくんどえ〜すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://i.imgur.com/4z45ZTk.jpg
http://i.imgur.com/ejdGbeh.jpg
http://i.imgur.com/PcECrIc.jpg

858 ：選曲してください：2016/08/24(水) 13:22:06.00 ID:qWKkE/Qn.net

>>856
それはカタジャック的な喉歌

859 ：選曲してください：2016/08/24(水) 14:38:10.73 ID:oCTATwDL.net

ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歌クッソ下手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ド音痴暇人ニートのレンくんどえ〜すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://i.imgur.com/4z45ZTk.jpg
http://i.imgur.com/ejdGbeh.jpg
http://i.imgur.com/PcECrIc.jpg

860 ：選曲してください：2016/08/24(水) 15:52:54.80 ID:L8E5klFE.net

ズニガムって効果的なんだね

普通のガムと比べて何が違うの？

861 ：選曲してください：2016/08/24(水) 16:37:08.53 ID:x5IBf9ea.net

ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歌クッソ下手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ド音痴暇人ニートのレンくんどえ〜すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://i.imgur.com/4z45ZTk.jpg
http://i.imgur.com/ejdGbeh.jpg
http://i.imgur.com/PcECrIc.jpg

862 ：選曲してください：2016/08/24(水) 20:39:02.36 ID:bK+tL4eo.net

>>848
あ　ホントだ
10日の記事が多すぎて気づかんかったwありが�d！

863 ：選曲してください：2016/08/24(水) 20:50:00.59 ID:SzKkOqB+.net

荒らしのIPアドレスが割れたので転載
選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ f7a8-HNW7 [61.44.188.53])

864 ：選曲してください：2016/08/25(木) 20:40:28.16 ID:3cOgv5Q7.net

あの、レジスターの分離がしっかりできてない段階でも
アンザッツや裏声の下降練習しても効果はでるんでしょうか？

865 ：選曲してください：2016/08/25(木) 21:15:23.95 ID:hBDZoXkL.net

融合と分離は並行してやりましょう

866 ：選曲してください：2016/08/28(日) 16:54:02.63 ID:XGjwdN4N.net

講演会早速予約完了

867 ：選曲してください：2016/08/28(日) 20:55:30.73 ID:5jKDhrL8.net

関東だしレッスン受けてるし行かなくていいやぁ

868 ：選曲してください：2016/08/28(日) 21:12:38.48 ID:XGjwdN4N.net

甘々

869 ：選曲してください：2016/08/29(月) 14:35:21.02 ID:5EqGW1pT.net

新しい本出るのか！！

870 ：選曲してください：2016/08/29(月) 14:51:09.92 ID:vhOxwraZ.net

>>868
嫉妬乙

871 ：選曲してください：2016/08/29(月) 15:28:02.97 ID:FFJi0o3S.net

>>870
は？なにが？

872 ：選曲してください：2016/08/29(月) 15:30:15.06 ID:FFJi0o3S.net

>>870
むしろ、誉めてるんだけど。
素晴らしいって意味だよ知らないの？笑

873 ：選曲してください：2016/08/29(月) 15:34:44.07 ID:VQXNIFIp.net

なにいってだこいつ

874 ：選曲してください：2016/08/29(月) 17:05:54.18 ID:FFJi0o3S.net

>>873
無知君はだまってて

875 ：選曲してください：2016/08/29(月) 17:09:54.61 ID:nmHSaqUE.net

>>874
嫉妬乙

876 ：選曲してください：2016/08/29(月) 17:14:39.87 ID:FFJi0o3S.net

>>875
かまってちゃんうるさい

877 ：選曲してください：2016/08/30(火) 20:05:29.70 ID:t6KnxkSF.net

呼気圧迫ってどんな感覚？

878 ：選曲してください：2016/09/02(金) 21:07:51.00 ID:Vkcq9Sbd.net

ビンキダブダってどうやるの！？

879 ：選曲してください：2016/09/02(金) 22:40:59.48 ID:tu8s2teR.net

フースラーメソード毎日やって、暇な時フリーザとか悟空とか美輪明宏とか松山千春とかものまねしまくってたらいつの間に普通になんでも歌えるようになった。

880 ：選曲してください：2016/09/03(土) 08:56:22.96 ID:8DCi1/vf.net

俺もビンキダブダとか、ガム発声の方法を知りたいんだが、ネットにもなかなか出てこない。
本を買いにいってもどこもおいてないし、アマゾンでは17000円のプレミア付いてるし。

881 ：選曲してください：2016/09/03(土) 10:53:54.29 ID:7cT3X2+n.net

大学図書館とか行けば借りれるよ。

882 ：選曲してください：2016/09/03(土) 12:55:01.01 ID:1t8APskF.net

俺は他県の図書館から借りた
最寄りの図書館に相談したらいけるよ

883 ：選曲してください：2016/09/03(土) 13:17:19.47 ID:zGzWDSOS.net

そうそう、
相互貸借とかでね
手に入らないは甘え

884 ：選曲してください：2016/09/03(土) 13:38:31.05 ID:Mi/cdmw0.net

図書館が今んとこ一番確実だな
CDが無い場合もあるみたいなので注意。

885 ：選曲してください：2016/09/03(土) 14:21:49.01 ID:7cT3X2+n.net

Amazonで2万円弱で買ったな。
本の内容は何回も読まないと絶対に誤読してしまう。
CD聞いて真似するだけだと思ってはいけない。

886 ：選曲してください：2016/09/03(土) 21:48:24.50 ID:oiFjY7aX.net

もしかしてこのメソッドってあまり人気がない？
認知度が低すぎるのか

887 ：選曲してください：2016/09/03(土) 22:00:02.94 ID:7cT3X2+n.net

頭が悪い人は理解できないからすぐやめちゃうんだと思う。
だから続けれる人が少ないんだと思う。

888 ：選曲してください：2016/09/03(土) 22:16:13.90 ID:PeDGYVhG.net

あと絶版だからそこで興味を失う人もいるだろうな

889 ：選曲してください：2016/09/03(土) 22:23:12.90 ID:7cT3X2+n.net

新しく本出すみたいだから、そこでどれくらい広まるかだよね
実際、効果は他のメソッドの比じゃないから何かしら反響はありそう

890 ：選曲してください：2016/09/03(土) 23:12:25.31 ID:P7Tfekr0.net

>>ID:7cT3X2+n
こういう奴本当に嫌い。
梵声先生もこんな生徒いて可哀想だわ

891 ：選曲してください：2016/09/03(土) 23:35:40.92 ID:7cT3X2+n.net

それは頭の中で思っとけば？
いちいち文字に起こしてどうしたいの？笑

892 ：選曲してください：2016/09/03(土) 23:41:48.78 ID:cdo5nLVD.net

頭悪い奴は理解できないって図星つかれたバカがファビョって思わず書き込んじゃったんだろ。
触ったらだめな奴だからほっとけ。

893 ：選曲してください：2016/09/03(土) 23:45:41.82 ID:7cT3X2+n.net

んだね
だめなやつだったのか

894 ：選曲してください：2016/09/03(土) 23:46:52.75 ID:TNmOWMXd.net

いいメソッドなのにスレ住民がクソ過ぎてわろた

895 ：選曲してください：2016/09/03(土) 23:48:01.20 ID:7cT3X2+n.net

そーですねー

896 ：選曲してください：2016/09/04(日) 11:08:13.71 ID:NnjBMOA+.net

>>894
今は前時代の遺物のslsのスレ民といい選民意識を拗らせるんだろ

897 ：選曲してください：2016/09/04(日) 12:03:37.49 ID:tNP2uoSo.net

>>896
達観ぶって1番選民意識高そうなやつがなんか言ってる 笑

898 ：選曲してください：2016/09/04(日) 12:26:08.72 ID:bwG9H1Yr.net

？

899 ：選曲してください：2016/09/04(日) 21:01:48.58 ID:4XKKq/2E.net

アンザッツ3bのオクターブジャンプが1番にがて

900 ：選曲してください：2016/09/04(日) 21:07:57.62 ID:kNwozWZg.net

3ｂと3aで発声して判別つくの？

901 ：選曲してください：2016/09/04(日) 21:11:26.11 ID:4XKKq/2E.net

3bっていう音がある訳じゃないよ。

902 ：選曲してください：2016/09/04(日) 22:09:01.07 ID:RLkAmuMO.net

オクターブジャンプは高さ測ったことないけどムズイよね
音の高さきつい
3a軽くしたらやりやすいけども

903 ：選曲してください：2016/09/04(日) 22:12:19.07 ID:4XKKq/2E.net

>>902
ほんとちょーーど出しにくい

904 ：選曲してください：2016/09/05(月) 13:34:46.63 ID:GwAq1EEP.net

次スレを立てる頃には梵声氏の新刊情報出てくるかな

905 ：選曲してください：2016/09/05(月) 13:36:13.79 ID:GwAq1EEP.net

>>902
あれでもmid2Gなんだよな。ベルティング練習用にピッチ上げてやった方がやりやすかった。

906 ：選曲してください：2016/09/05(月) 14:37:36.08 ID:dARuRx4P.net

確かにそうかもしれないですね！
https://www.youtube.com/watch?v=8tjKiczz21I

907 ：選曲してください：2016/09/05(月) 22:48:22.69 ID:/ZHyI68o.net

オクターブジャンプは張り上げるんじゃなくて、裏声に地声が乗っかってる感覚を保ったままやったほうがいい！声量は後々でるようになるよ！

908 ：選曲してください：2016/09/06(火) 01:34:29.52 ID:K66/2psG.net

>>879
クオリティは問わないから、モノマネうｐ

909 ：選曲してください：2016/09/06(火) 07:58:33.97 ID:8cKCS/74.net

>>908
なぜ？
クオリティは問わない。とか何言ってんの？何目線で何様？

910 ：選曲してください：2016/09/06(火) 08:06:02.84 ID:+SOdNAsf.net

じゃあ高クオリティしか許さないけどうp

911 ：選曲してください：2016/09/06(火) 08:10:58.17 ID:8cKCS/74.net

>>910
文字が読めないのか。
なぜって聞いているんだけど？

912 ：選曲してください：2016/09/06(火) 08:59:01.87 ID:+SOdNAsf.net

？

913 ：選曲してください：2016/09/06(火) 09:20:12.05 ID:8cKCS/74.net

>>912
>>896
>>898
全部同一人物か、
きもちわる

914 ：選曲してください：2016/09/06(火) 09:56:54.03 ID:+ihiakms.net

？

915 ：選曲してください：2016/09/06(火) 10:21:19.57 ID:8cKCS/74.net

その返し気に入ってるのかしらないけど、面白くないよ

916 ：選曲してください：2016/09/06(火) 10:26:32.69 ID:eHSH9lWv.net

なぜって参考にする以外に何があるんだ？

917 ：選曲してください：2016/09/06(火) 10:28:04.61 ID:8cKCS/74.net

参考にしたいんならyoutubeでも見れば？

918 ：選曲してください：2016/09/06(火) 10:30:37.06 ID:8cKCS/74.net

ものまねのものまねしても仕方ないんだから。本物聞けばいいじゃん。

919 ：選曲してください：2016/09/06(火) 10:31:20.33 ID:eHSH9lWv.net

普通に何でも歌えるようになった奴のを参考にしたいんだろ

920 ：選曲してください：2016/09/06(火) 10:35:55.80 ID:8cKCS/74.net

何でも普通に歌えるようになったやつは、YouTubeそのままだからとりあえずやれ

921 ：選曲してください：2016/09/06(火) 10:36:23.56 ID:8cKCS/74.net

参考にしたいんなら言葉使いに気をつけろ 笑

922 ：選曲してください：2016/09/06(火) 10:54:51.56 ID:ki0hs9Yw.net

このスレやっぱアスペがいるな。

923 ：選曲してください：2016/09/06(火) 11:22:51.68 ID:8cKCS/74.net

読解力がなくて言葉遊びが分からない奴って、他人のことアスペだとか言いがち 笑

924 ：選曲してください：2016/09/06(火) 11:55:01.31 ID:TRqAvcYn.net

アスペ「僕の言葉遊びがわからないとは読解力がないな！空気読めよ！」

925 ：選曲してください：2016/09/06(火) 12:04:20.84 ID:8cKCS/74.net

アスペって言っとけば勝てると思ってる人とは言い争いしても楽しくない 笑

926 ：選曲してください：2016/09/06(火) 12:09:09.74 ID:eHSH9lWv.net

勝てるとか言い争いとか何をしに来てんだか…

927 ：選曲してください：2016/09/06(火) 12:09:26.39 ID:8cKCS/74.net

874＝904
これが分からずにアスペアスペ言ってる人はあほやで

928 ：選曲してください：2016/09/06(火) 12:11:06.84 ID:8cKCS/74.net

>>926
君はこんなスレに声を学びに来ているのか？

929 ：選曲してください：2016/09/06(火) 13:17:34.45 ID:TRqAvcYn.net

スレを荒らしてる張本人が「こんなスレ」とかわろた。

930 ：選曲してください：2016/09/06(火) 13:51:07.52 ID:4OrOHaPg.net

そんなことより新刊が楽しみで禿げあがりそう

931 ：選曲してください：2016/09/06(火) 16:04:36.82 ID:XTfMPgTa.net

高尚なボイストレーナーの発言
http://i.imgur.com/4YWu9Oc.jpg

932 ：選曲してください：2016/09/06(火) 20:24:19.42 ID:1MU1j/qk.net

新刊ってどんなのが出るの？
いつとかわかってる？

933 ：選曲してください：2016/09/06(火) 20:40:09.66 ID:h6lWYA6Q.net

年末だそう

934 ：選曲してください：2016/09/07(水) 20:36:13.13 ID:EadCWhvQ.net

無音の音声の昔の記事に頻繁にコメントしてるかわうそ君。すごい応援したくなる。もう８年近く昔の記事なんだけど、かわうそ君今どうなってるんだろう？

935 ：選曲してください：2016/09/08(木) 00:23:34.25 ID:aj9hTc1u.net

武田梵声は声に関することだけ語っとけばいいものの、近代の政治や医学や宗教や芸能を批判して、昔こそ最高とか言い出すから、結局安っぽい新興宗教の教祖レベルで終わってる。

936 ：選曲してください：2016/09/08(木) 00:33:12.14 ID:aj9hTc1u.net

前橋ボーカル教室とかいうブログの著者が武田梵声を教祖のように拝み、考古学まで勉強し始めているみたいだけど滑稽すぎる。
偉大な人の技だけ盗めばいいものの、全て偉大な人の色に染まりたがる新興宗教の信者気質だよな笑える。

937 ：選曲してください：2016/09/08(木) 00:43:47.91 ID:aj9hTc1u.net

武田梵声が言う最高の芸能人になってテレビに出たところでダダ滑りだろう。
そしたら武田梵声は、現代のモラルセンスはこれだから！とお怒りのブログを更新するんだろうよ。
そんなんだったら技だけ盗んで、モダンなモラルセンスに馴染んでテレビで大活躍したいわな。

938 ：選曲してください：2016/09/08(木) 00:49:36.67 ID:nuvXW21d.net

岩崎ひろきとその取り巻きが正直キモい。批判してる桜田ヒロキと同じ道辿ってることに気づいてないのかね。
気付いたからTwitter止めたのか

939 ：選曲してください：2016/09/08(木) 12:06:11.22 ID:ebg1Kngc.net

うーん…確かに、声に関することだけ発信しててほしいなあ
変なのに寄ってこられかねないぞ…

940 ：選曲してください：2016/09/08(木) 13:07:55.23 ID:rq2kHVn2.net

>>936
名指しで来たぞ

941 ：選曲してください：2016/09/08(木) 14:17:51.84 ID:nzxyqYZb.net

>>940
きちんと敬意を持って返事をしました。
よかったらブログのコメント見て下さい 笑

942 ：選曲してください：2016/09/08(木) 17:25:42.88 ID:eopDRFM0.net

闇深すぎわろた

943 ：選曲してください：2016/09/09(金) 23:52:57.75 ID:5G+9Bebv.net

ある意味このスレの住人が寄ってこない最高の虫除けだなぁ

944 ：選曲してください：2016/09/10(土) 00:37:26.75 ID:SE9JfgnS.net

ここに書き込んだやつと同一人物だとは思えない、22であんな文章書くのか

945 ：選曲してください：2016/09/10(土) 12:30:14.57 ID:SE9JfgnS.net

やっぱり宗教的な話って人に全然本意が伝わらないな。
するんじゃなかったぜ

946 ：選曲してください：2016/09/11(日) 17:37:35.16 ID:9NnDrbhF.net

何でフースラー好きな人ってDIR好きなの？

947 ：選曲してください：2016/09/11(日) 18:47:46.42 ID:IuKyVFcG.net

トラック15がやたら難しい。まだ地声が固着してるんかなー

948 ：選曲してください：2016/09/11(日) 20:51:09.46 ID:7WKfkLSA.net

アンザッツ1をホーミーができるようになるまでやってればうまくできるよ

949 ：選曲してください：2016/09/11(日) 21:31:01.59 ID:0d41om9C.net

音を揺らす動きは裏声系筋肉と関係あるからアンザッツ5単体で鳴らしてみるのもよいかも

950 ：選曲してください：2016/09/11(日) 21:58:08.81 ID:IuKyVFcG.net

アドバイスありがとう。アンザッツ1,5両方強化してみるわ。
あとさ、裏声のアンザッツで音が高くなると自然に息の量が増えるんだけど、これはだめなのかな？

951 ：選曲してください：2016/09/11(日) 23:14:14.05 ID:7WKfkLSA.net

だな。最高音めっちゃ高いからしょうがないが。
あれって4番A5で5番B5で6番がC6であってる？

952 ：選曲してください：2016/09/13(火) 21:50:44.90 ID:jMEdUBglO

吸気裏声がイマイチ上手くできないというか効果が実感できないんだけど、皆どうやってるの？
やろうとすると、むしろ分離できてないと引っかかって上手くできなそうな感覚があるんだが

953 ：選曲してください：2016/09/13(火) 22:34:04.50 ID:e7QB6e/D.net

トラック15ほんとむず

954 ：選曲してください：2016/09/13(火) 22:34:32.40 ID:e7QB6e/D.net

むずかしい
ホーミーは何か関係があるの？

955 ：選曲してください：2016/09/13(火) 23:06:39.74 ID:OyxrHnqk.net

>>954
究極の薄さ

956 ：選曲してください：2016/09/13(火) 23:26:57.22 ID:e7QB6e/D.net

なるほど
明日からやってみよ

957 ：選曲してください：2016/09/13(火) 23:59:25.28 ID:e7QB6e/D.net

なるほど
明日からやってみよ

958 ：選曲してください：2016/09/14(水) 16:59:25.00 ID:s+XFcdX/.net

ホーミーが出来るってことは、仮声帯でノイズのコントロールが出来てるってこと？

959 ：選曲してください：2016/09/14(水) 17:03:58.34 ID:r867whol.net

あとフラジオレットレジスターも大事らしい

960 ：選曲してください：2016/09/14(水) 17:39:09.91 ID:s+XFcdX/.net

純粋な裏声を思いっきり薄くして高くする感じ？

961 ：選曲してください：2016/09/14(水) 17:52:21.37 ID:r867whol.net

アンザッツ1番でフラジオレットレジスターの力も借りる

962 ：選曲してください：2016/09/14(水) 17:53:11.34 ID:r867whol.net

トラック15がやりたいならフラジオレットレジスターの練習だけでもいいかもしれない

963 ：選曲してください：2016/09/14(水) 18:05:43.46 ID:s+XFcdX/.net

トラック15は大丈夫なんだ
ホーミーにもフラジオレットレジスターは関係ある？

964 ：選曲してください：2016/09/15(木) 07:28:51.21 ID:+AgdQp1O.net

ホーミーの高い音のことなら特定の倍音を強調して出してる？みたいなものだから関係ないと思う

965 ：選曲してください：2016/09/15(木) 08:01:58.63 ID:H844dMb5.net

いや関係あるから

966 ：選曲してください：2016/09/15(木) 09:40:32.70 ID:jV8Fkv74.net

ズニガムを思い切り高く出してひっくり返らせた時に出るような声がフラジオレットレジスターであってる？？

967 ：選曲してください：2016/09/15(木) 09:51:35.47 ID:6W1EvR4V.net

ホイッスル

968 ：選曲してください：2016/09/15(木) 11:37:34.33 ID:jV8Fkv74.net

>>967
フラジオレットもホイッスルもスーパーヘッドも、フースラーメソードではニヤリーイコールだよね

969 ：選曲してください：2016/09/15(木) 19:58:40.74 ID:jV8Fkv74.net

裏声の下降を1オクターブ上からやるといいね！

970 ：選曲してください：2016/09/16(金) 19:15:11.38 ID:oubKyam3.net

ガム5で裏声の下降やってる人いる？

971 ：選曲してください：2016/09/17(土) 16:53:57.28 ID:oLTEdFoJ.net

ミスチルみたいにかんせいてん付近を張り上げる歌歌えねえ

972 ：選曲してください：2016/09/18(日) 07:23:07.39 ID:Fe1lszXc.net

桜井さんの声混合してるよな

973 ：選曲してください：2016/09/18(日) 11:51:30.00 ID:uH7gFVj9.net

逆に混合していない最近の歌手ってのがわからない

974 ：選曲してください：2016/09/18(日) 11:54:24.35 ID:xbX7TZIY.net

混合声ってどうやって見分けてる？
融合すると混合もつくれるらしいけど、動画等見ながら分析するときに違いを聴き取るポイントってなんなんだろう

975 ：選曲してください：2016/09/18(日) 12:24:47.24 ID:l4yg+sN+.net

まず混合ってのは声色じゃなくて分離したりアンザッツを使い分けられない状態のことじゃないの？
あと本人的には声を出してるとき重くて努力性が高かったりとか

976 ：選曲してください：2016/09/18(日) 15:34:55.83 ID:uH7gFVj9.net

だね、
分離と融合、メリスマとかを曲の中で自由に使っている人なら混合していない可能性はある

977 ：選曲してください：2016/09/18(日) 15:55:17.21 ID:wFHRd+Vi.net

このメソッド齧り始めてから、
SLS的なもやしミックス（ヘッドボイスに閉鎖を加えたような)が出せなくなってきた……
出せる音色、音域は若干広がったけど、
夢のハイトーンボイスにまた遠ざかったような気がして鬱だ('A`)

978 ：選曲してください：2016/09/18(日) 15:55:24.96 ID:zMyyCLfF.net

というか、歌を聞いて混合かどうかってなんか違くないか？
特にプロの歌手はさ。

表裏の比率を聞き取れても、それを使っているのかそれしか使えてないのかは歌から判断できないと思うのだけど。

加えて言えば混合していることが「悪」ではないよね？
鍛えることにおいて先ず分離が必要なだけであって、その状態で歌に問題とか不満がなければ混合だろうが、分離してるけど全く融合していない状態であろうがさ。

979 ：選曲してください：2016/09/18(日) 16:04:01.94 ID:l4yg+sN+.net

>>978
音楽としては悪ではないが本来の喉頭の機能性を考えた上では悪ということだろうな。

980 ：選曲してください：2016/09/18(日) 16:39:08.96 ID:uH7gFVj9.net

>>978
その人の歌を聞き込んでいればある程度の判断はできるって話でしょ。

生理的に言えば悪だってば。混合している歌手は多少なりとも不自由さを感じているって何回も言ってるじゃん武田さんが。

981 ：選曲してください：2016/09/18(日) 23:21:43.28 ID:8wsOLZb+.net

独学で歌ってきて、全く混合していない歌声を手にできた歌手とかいるんかな

982 ：選曲してください：2016/09/19(月) 00:02:23.87 ID:eu0KS3Zh.net

武田さんがブログで何人か挙げてたよね、歌手として社会に出た人の中で原始本然に近い声を持っている人のこと

983 ：選曲してください：2016/09/19(月) 11:23:36.85 ID:eu0KS3Zh.net

桜田のスレおもしろい

984 ：選曲してください：2016/09/19(月) 23:24:52.07 ID:h6r+s9aK.net

このメソッドにしたがって、絶望的な混合を分離してる最中なんだけど
発声フォームそのものにはものすごく手応えを感じるんだが、
とにかくまともに音が取れないwwwww
今までいかにいい加減にマジェマジェ声で誤魔化してたかってことなんだろうなあ…

985 ：選曲してください：2016/09/20(火) 01:19:54.86 ID:HI7uXwqz.net

他スレでメソードメソード言うのやめてくれ
逆にアンチなんかと思うくらいだわ

986 ：選曲してください：2016/09/20(火) 15:45:39.73 ID:GEDsOqGQ.net

音が取れないって混合とか発声以前の問題だろ

987 ：選曲してください：2016/09/22(木) 09:17:35.04 ID:ABjKKyLW.net

ガムやると喉がイガイガする時あるんだけど、やってれば勝手にならなくなる？
それとも意識してイガイガしない発声方を身につけないと駄目？

988 ：選曲してください：2016/09/22(木) 09:58:45.91 ID:b6GPCLqO.net

うん

989 ：選曲してください：2016/09/25(日) 12:36:55.72 ID:Q1OvTQRt.net

こ

990 ：選曲してください：2016/09/25(日) 17:53:44.94 ID:aHSLN8gJ.net

これやってると、高音まで張り上げれるようになってくるな。しかも声全く枯れないし。

991 ：選曲してください：2016/09/26(月) 19:05:20.12 ID:Ok379lIP.net

誰か親切な人、ホイッスルボイス上げてくれませんか？
それか男のホイッスルボイスで参考になる音源教えてください。

992 ：選曲してください：2016/09/26(月) 19:40:57.06 ID:qNHvFyiU.net

https://youtu.be/4DEFNyk5E4U

993 ：選曲してください：2016/09/26(月) 21:03:32.76 ID:Ok379lIP.net

ありがとうございます。
1'29"あたりで出てくるのがホイッスルボイスですよね。やっぱり声量はあれくらいのもんなんですかね？

994 ：選曲してください：2016/09/26(月) 21:29:48.99 ID:672cqYSo.net

タイプによる

995 ：選曲してください：2016/09/26(月) 22:59:55.30 ID:Ok379lIP.net

力を入れて押し出すように発声しているけど、もっと軽い感じで出ますよね？

996 ：選曲してください：2016/09/27(火) 07:13:21.67 ID:iBY4yy+J.net

喉閉めればホイッスルボイス出せるけど、全く力いれずに出るようになるよね？

997 ：選曲してください：2016/09/27(火) 09:43:42.93 ID:zcqXbTgI.net

>>996
ぼくもアンザッツ４なら、力を入れずに出るようになったんですけど、これであってんのかなぁと思って聞いてみました。
吸気でホイッスルの練習とかもされていますか？

998 ：選曲してください：2016/09/27(火) 15:08:40.52 ID:L9C5A1jJ.net

>>997
吸気でもやってます 自分もまだホイッスルの片鱗が見えてきた段階です

999 ：選曲してください：2016/09/27(火) 16:20:53.92 ID:zcqXbTgI.net

>>998
ありがとうございます。ぼくもホイッスル歴は短いので同じ位かもしれません。ホイッスルになると、明らかに切り替わった感覚があるんですけどこれがブレイクなんですかね？

1000 ：選曲してください：2016/09/27(火) 17:52:22.25 ID:mcRCL2M8.net

次スレ立てた。新著出すらしいんでスレタイも変えた。

【ﾌｰｽﾗｰ】聲の野生と戯れるｽﾚ【武田梵声】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1474966171/

1001 ：選曲してください：2016/09/27(火) 18:02:48.23 ID:Hwpot/0o.net

>>1000
乙wwww

1002 ：選曲してください：2016/09/27(火) 18:48:19.45 ID:L9C5A1jJ.net

乙

新著出たらこのスレもっと賑わうと良いな

1003 ：選曲してください：2016/09/28(水) 08:55:10.16 ID:kdGZqNQi.net

アデレードチャイナタウン(中国系社員契約内容質問書）（sibuya/akiba)

チャイナタウン(日曜書き込みバイト）

1004 ：選曲してください：2016/10/16(日) 11:02:59.80 ID:ra3vwHtQ.net

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1005 ：選曲してください：2016/12/02(金) 22:33:03.29 ID:dxgXF28E.net

「水温と微生物の活性力の関係」

実負荷での各種調査結果は下水道協会誌などに掲載されていることが多いのでバックナンバーをあたってみるとよいと思います。
東京都のような大都市ではたくさんの優秀なスタッフがおられるので直接聞いてみるのもいいと思います。私はわからないことは東京都のお友達に聞いてみるというやり方でやってました。
処理場設備も流入水特性も種々様々な処理場がありHow to的に指針に記載するのはちょっと無理なことなので勤務している処理場でいろいろ試してみるしかないと思います。
水温、気温の低下は高度処理に不利なことばかりではなく、酸素溶解度の上昇とか送風機の実効吸い込み風量の増加とか有利な点もあり一概に微生物活性力の低下という切り口で対応できるものでもありません。
初期運転で条件さえ整えば水温10℃にも届かない条件で脱窒運転を行ったこともあります。水処理でそこそこの脱りんできても、返流水負荷のため最終的には大した脱りんにならなかったこともあります。
質問者の方は処理場全体の物質収支をあまり考慮されていないようですが、りんの除去には返流水負荷をどう対応するかという点も大切なポイントです。
大まかな手法はすでに確立されているのですから、あとは原理原則をふまえて自分でやってみるしかないと思います。


ビックスさんが期待するようなピンポイントの資料はないですよ。
私が持ってるのは２００３年版なのでページが合わないと思いますからタイトルで言いますと最初の方にある「生物処理の基本原理」に水温に関する相関グラフがいくつかありますがその程度です。
２０１１年版はどの程度記載があるか知りませんが２００３年版はあまり載っていないので[下水道施設計画・設計指針解説」という緑の表紙の本をお持ちならそちらの方が参考になると思います。
同じ「生物処理の基本原理」というセクションがありそちらの方が多く載ってます。地域、流入量で条件がかなり変わりますし経験が大きなウエイトを占めますから１年〜数年かけて自分の欲しいデータを集めてその処理場に合った運転を見つけてください。

1006 ：選曲してください：2016/12/02(金) 22:39:59.68 ID:dxgXF28E.net

７時１０発　喜多見