■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ44
- 1 :選曲してください:2016/09/21(水) 17:40:48.77 ID:J14gUHCk.net
- オク下とは元々設定されているキーよりも1オクターブ下(カラオケの場合は-12キー)で歌うこと
男性が女性曲やキーの高い曲を歌うと無意識でなりやすい
オクターブ上下しても音の組み合わせとしては同じなので本人は気付かず歌っている場合あり
そんな人を応援したりしなかったりするスレ
★このスレはオク下かどうかがメインなので音源の感想を言い合いたいだけの人は専門スレへどうぞ
カラオケ板を「うp」などで検索
http://www2.ttsearch.net/s2.cgi?k=%82%a4%82%90&s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r
自分がオク下かわからない人は録音してアップすれば誰かが判定してくれるはず
うpろだ
http://wktk.vip2ch.com/
http://neo.vc/uploader/
注意事項
・音源と一緒に曲名をおしえて下さい
・アカペラ非推奨
(無意識に楽なキーで歌ってしまうことが多いため)
※前スレ
オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ43 [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1443896323/
- 135 :選曲してください:2016/10/21(金) 19:06:58.15 ID:ppr5wrUY.net
- 疑問なんだけどオクターブ下って何で駄目なの?
- 136 :選曲してください:2016/10/21(金) 19:08:26.64 ID:LfQhLmmv.net
- >>136
>>2
- 137 :選曲してください:2016/10/21(金) 20:51:48.11 ID:h8si2oHS.net
- ああ、サザン歌いて〜
- 138 :選曲してください:2016/10/22(土) 09:27:45.65 ID:VuhcbMdK.net
- キー変どしか歌えんのにキー変えんなよ原キーが知りたいと文句言われた
- 139 :選曲してください:2016/10/22(土) 14:42:43.08 ID:x7dgXy7r.net
- >>135
別にダメなわけじゃない、うまく歌えるのならそれでいいが
同性の曲を1オクターブも下でうまく歌える人(そこが適正な音域の人)は
めったにいないので確率的にまずうまく歌えてないだろうという予想のもとで
キーを下げて歌った方がいいよという話
- 140 :選曲してください:2016/10/22(土) 17:57:43.95 ID:aAIxD5k4.net
- 歌をうまく聴かせたいなら声の響きを良くして鬱陶しくない程度に感情を入れるか高音でごまかすかしか方法がない
プロでも高音でごまかしてる奴いるのに(逆に高音域である程度感情入れて歌える奴もいるが)ド素人が自分の出せる高音捨ててうまく聴かせられるはずがない
だから低くなりすぎるオク下よりキー下げのほうがいい
相対音感悪い奴はオク下のほうがいいがな
- 141 :選曲してください:2016/10/22(土) 23:03:06.15 ID:MVxJHmHO.net
- 私はオクターブ下か、半音の9つ下げくらいで歌ってます
声域はバスバリトン〜バスです
>>139さんの指摘と予想はかなり正しいです
私と同じ声域の人は本当に稀です
しかしながらご提案のキーを下げるという事に拒絶感を示す方がかなり多く、またそのような方は移調するとメロディーラインを見失いまともに歌えないこともしばしばです(それが拒絶の原因の1つかとも思います)
プロのボーカリストが他者の曲を歌う際は自分のキーに合わせるのは当たり前ですが、(キーが適切でないと声域が合わないしうまく聞かせられないためきちんと合わせてきます)
能力で劣るアマチュアがそれをやらないでどうするといった所ですが、それは先述のメロディーラインを見失うと言った要因に加え、原曲ミュージシャンと同じキーで歌う事で「なりきり」を楽しんでいるのではないかとも思っております
それを主眼としているのならこれ以上の言葉に意味を持ちませんが何卒声帯を壊さないように、と老婆心ながら心配しております
- 142 :選曲してください:2016/10/23(日) 03:26:12.08 ID:MXB2EhUe.net
- 自分は40代だけど、この年代ではあまりないことだが、10-20代くらいの人達で、親しい仲間内だと「原キーで歌わないと恥」「原キーじゃないとバカにされる」っていう意識があるみたい
最近では高音が出るアーティストばかりになって来て、高音に対する憧れとか、高音が出ない事へのコンプレックスみたいなものが存在してて、そこから来る考え方だと思う
オケ板でもミドルスレなんかは高音崇拝の象徴だし、一部のコテは原キーじゃない音源は露骨にバカにしてた
最近のオケ板は過疎ってるからあまりそう言うのも見かけなくなったけど
- 143 :選曲してください:2016/10/25(火) 03:40:39.62 ID:NhXREwqw.net
- >>131
声が低いんじゃなくて声域が狭いだけ
- 144 :選曲してください:2016/10/25(火) 03:59:23.21 ID:tc9/yheq.net
- まあ無自覚オク下なんて大抵は上も下も出ない音感も無いクソ音痴ばかりだわな
- 145 :選曲してください:2016/10/25(火) 07:10:10.56 ID:AyWH9iw6.net
- 自覚してる奴も低音届いてないのに「声低いからオクターブ下げるわ」と強がってる奴多いしなあ
高音出ないのに無理に原キーで歌うよかマシだが
- 146 :選曲してください:2016/10/25(火) 07:17:25.48 ID:OUxrnAAL.net
- 宇多田ヒカルは低い音が出なくて激ムズ
- 147 :選曲してください:2016/10/25(火) 07:50:36.88 ID:YyV5waoS.net
- 別に強がってる訳でもないと思うが
- 148 :選曲してください:2016/10/25(火) 09:50:13.03 ID:zL9xF5vL.net
- そもそもカラオケオク下なんて珍しくないしなんとも思わんなあ
夜中にみんなでカラオケ行ったりするとたいてい疲れて最後まで原キー他でいかない奴が一人は出るしな
- 149 :選曲してください:2016/10/25(火) 15:03:29.63 ID:MYZe50Dc.net
- オケ下はいいけどボソボソお経だけは止めてほしい
すげえ白ける
- 150 :選曲してください:2016/10/25(火) 17:20:21.12 ID:KmMOI+OD.net
- >>149
そんなん言われるし目線あるし態度でやってくるからカラオケ行きたくなくなったわ
ふざけてないし
- 151 :選曲してください:2016/10/25(火) 17:52:26.03 ID:Fu/bBksf.net
- オク下にする奴って別に低音得意なわけじゃなく、音域が狭いせいだから、オク下にすると低音すぎて出なくてボソボソになるんだろ
- 152 :選曲してください:2016/10/25(火) 18:50:00.41 ID:M+q0/qhr.net
- オク下でうまけりゃいいけど上手いやつなんてまずいないよな
- 153 :選曲してください:2016/10/25(火) 20:11:00.91 ID:beVaRDrs.net
- オクシタで歌うことに何の価値もないからな
- 154 :選曲してください:2016/10/25(火) 20:39:45.10 ID:2NK6E9Q0.net
- 歌えるし
- 155 :選曲してください:2016/10/25(火) 21:25:15.62 ID:xxIA/BIQ.net
- キーの高さ以前にそもそも下手なやつの歌声に価値がないんですが
- 156 :選曲してください:2016/10/25(火) 21:50:26.44 ID:EOoBtZYg.net
- あんまオク下の歌声って聞いたことないから誰か聞かせておくれ
- 157 :選曲してください:2016/10/25(火) 23:10:37.33 ID:USHwWEj6.net
- 地獄でうめき声をあげてるような声はアップせんでよろし
- 158 :選曲してください:2016/10/25(火) 23:48:52.56 ID:jS1P34G1.net
- のど自慢で鐘が2個しか付かないような人<オク下の一例
- 159 :選曲してください:2016/10/26(水) 00:07:58.31 ID:ju3gytmi.net
- ずっとオク下で歌ってなよ 何の意味もないからさ
- 160 :選曲してください:2016/10/26(水) 05:06:46.45 ID:kJB84Y7B.net
- >>156
カンダヒサトシ君がオク下だけど、最近来ないね
- 161 :選曲してください:2016/10/26(水) 18:35:05.71 ID:XOTbshwG.net
- オク下あった
http://fast-uploader.com/file/7032775001682/
オク下らしい
- 162 :選曲してください:2016/10/28(金) 10:30:02.26 ID:BwO2T7tP.net
- 500と言う
スレの記念すべき中間点は俺様がもらった
- 163 :選曲してください:2016/10/28(金) 20:57:37.21 ID:smvTAMEJ.net
- どうやったらキー変なしで歌える?
キー変しまくってたら文句いう奴がおるんや
- 164 :選曲してください:2016/10/28(金) 21:16:14.81 ID:xmTmc7gc.net
- 音域広げる
オク下で歌う
そいつとオケいかない
- 165 :選曲してください:2016/10/28(金) 21:28:34.29 ID:S3uNrA+G.net
- そんな音楽も何もわかってない奴は無視すればいいよ
あまりにうるさいなら二度とそんな口がきけないようにしてやればいい
- 166 :選曲してください:2016/10/28(金) 21:53:47.63 ID:S3uNrA+G.net
- ちょっと待て
キー変更しまくってたらって、曲中に何回も何回もキーを変えるのか?
- 167 :選曲してください:2016/10/29(土) 00:46:54.60 ID:WMQ6vLCo.net
- まあカラオケなんて自己満なんだからどうでもいいが
カラオケのデフォルトのキー下げ設定を歌ってドヤ顔さるのはさすがに笑える
あと女性の歌=キーを下げるて言う単細胞も笑える
- 168 :選曲してください:2016/10/29(土) 07:06:55.28 ID:9sDJDLHe.net
- >>167
音楽やってる人間からすれば適切なキーに合わせずに歌ってる人は笑えるんじゃなくて、何やってんだ?合ってないぞ?歌いづらいだろ?って思うんだけどな
ドヤ顔についてはよくわからんが歌が上手い人なんてまるでいないから自己評価が大変よろしかったんでしょう、そっとしておくべきだw
女性ボーカルの曲だろうが男性ボーカルだろうが20年ちょい弾き語りをやってたせいか原曲に対しての自分の適切なキーを大体覚えているので、曲が始まってすぐにキー変更する
なんというかキーなんてものは変えるのが当たり前だよ
- 169 :選曲してください:2016/10/29(土) 07:12:34.32 ID:9sDJDLHe.net
- あ、けど昔頑なに原曲と同じキーでしか歌わないって弾き語りの人が1人いたなぁ
皆んなから失笑されてたけど
だって全然声域が合ってないもの
聞くに耐えない
- 170 :選曲してください:2016/10/29(土) 07:46:20.37 ID:sJ6ax3B/.net
- 弾き語り20年もやってる俺かっけー
即座にキー変できる俺かっけー
長文で他人を笑うの超きもちー
- 171 :選曲してください:2016/10/29(土) 07:52:57.55 ID:LRRKvpRi.net
- それは>>167も一緒だな
- 172 :選曲してください:2016/10/29(土) 08:38:03.53 ID:9sDJDLHe.net
- >>170
>なんというかキーなんてものは変えるのが当たり前だよ
言いたいのはここなんだけどな
- 173 :選曲してください:2016/10/29(土) 09:01:29.19 ID:ZlWMobFa.net
- 本当に自分の適切なキーを覚えていたら
曲を入れる段階でキー調整できてるもんだろ
- 174 :選曲してください:2016/10/29(土) 09:11:14.32 ID:s6TN2VYJ.net
- プロ歌手でもカバー曲はオリジナルとキーを変える
(もちろん変える必要がなければ変えない)。
クラシックの歌曲でさえキーを変えて歌うことがある。
これは楽器と違い人間の寸法が一定しないからだ。
- 175 :選曲してください:2016/10/29(土) 09:44:05.59 ID:UjIsTQNE.net
- オク下スレでスレチな原キー否定論が続くのはなぜ
- 176 :選曲してください:2016/10/29(土) 13:18:11.73 ID:Bjiyg8XO.net
- ここから派生したキー変更論議論とかすごいスレ伸びてたからなw
あのスレ1代限りか
- 177 :選曲してください:2016/11/01(火) 23:48:55.29 ID:ai8nOkMa.net
- 下げる必要はあるけどきっちりオク下が適切なわけではないからね
- 178 :じゃがりきんズ:2016/11/02(水) 01:44:15.96 ID:Y+ZiKM85.net
- しっかりした低音ならオク下でも問題ないぜ〜
レン君みたいなスカスカしたのはダメだけど
>>175
なんかオク下の人が劣等感を刺激されちゃって
普通に源キーで歌える人にも下げろと粘着してるからじゃね〜
坂本真綾/ノーフィアー
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/2681204009/
- 179 :選曲してください:2016/11/02(水) 01:50:53.26 ID:N8OdlZSG.net
- Winter fall -6
夏の大三角形 -6
天体観測 -5
さよならメモリーズ オク下
そばかす オク下
Oath sign -1オク下
俺みたいな低音野郎もいる
- 180 :選曲してください:2016/11/02(水) 02:16:22.13 ID:wENi/9Hx.net
- 天体観測-5とか歌える気がしない
- 181 :選曲してください:2016/11/02(水) 02:31:51.16 ID:N8OdlZSG.net
- ラルク flower ♭5
https://drive.google.com/file/d/0B8DNkTMkWWkgcXRLMk42RFp1NFU/view?usp=drivesdk
何個下がってるかわからんけど天体観測アカペラ
https://drive.google.com/file/d/0B8DNkTMkWWkgSWFaZEZTUXg2OXM/view?usp=drivesdk
- 182 :選曲してください:2016/11/02(水) 02:32:13.83 ID:N8OdlZSG.net
- >>181
訂正:flowerは♭6
- 183 :選曲してください:2016/11/02(水) 06:03:59.27 ID:rDr1m80u.net
- >>144
そもそも、無自覚=自分が歌ってるオクターブが分からない
って時点で、歌が上手い可能性は絶対にない、万が一にもない
だってさ、−12って相当だぜ?
一般男性の平均的な声域と一般女性の平均的な声域の差だって−12もないだろ
(だいたい−5〜−9程度?)
つまり女性Vo曲を純粋にオク下で歌った場合でも、普通の男性曲よりもかなり低いキーになるわけ
それに気付かないって頭おかしすぎるでしょ
- 184 :選曲してください:2016/11/02(水) 06:08:04.50 ID:rDr1m80u.net
- >>173
自分のレパートリーなら
この曲はこのキーって自分で覚えてるものだし
(しかもDAMとJOYのデフォ設定が違う場合は両方覚えてる)
そうでない曲は練習で1〜2回歌って自分のキーを決める
- 185 :選曲してください:2016/11/02(水) 06:13:00.92 ID:0shYkssH.net
- ID:rDr1m80uおまえ歌ヘタだろ
典型的な才能のない奴の言うことだわ
- 186 :選曲してください:2016/11/02(水) 06:13:49.30 ID:rDr1m80u.net
- >>181
天体-7だな
- 187 :選曲してください:2016/11/02(水) 06:15:53.88 ID:rDr1m80u.net
- >>185
あ、はい下手です
DAMの自己最高得点は98点です
たとえまぐれでも100点取れないなんて全然下手ですよね
声域もたったの3オクターブしか出ません
4オクターブ出ないなんて本当にダメですね
- 188 :選曲してください:2016/11/02(水) 06:23:49.81 ID:N8OdlZSG.net
- >>186
やっぱそう?深夜だから声抑えようとして下げすぎた
- 189 :選曲してください:2016/11/02(水) 06:24:42.66 ID:rDr1m80u.net
- >>188
オク下スレなんだからもっと下げないとw
−12で歌ってみそ?無理だからwwwwwwww
- 190 :選曲してください:2016/11/02(水) 06:35:23.22 ID:N8OdlZSG.net
- >>189
https://drive.google.com/file/d/0B8DNkTMkWWkgS21VN280ZDlIcFk/view?usp=drivesdk
これはこれでヒトカラなら楽しそう
- 191 :選曲してください:2016/11/02(水) 06:38:14.92 ID:rDr1m80u.net
- こんな時間に乙ですw
サビ以外歌になってないねw
- 192 :選曲してください:2016/11/02(水) 06:42:29.99 ID:N8OdlZSG.net
- >>191
勉強してて徹夜しましたw
マトモに使える地声はlowD~mid2Fまでですね。
これ以上下は出なさそうだからギリギリまでキー上げて高温練習してる。
- 193 :選曲してください:2016/11/02(水) 06:42:57.44 ID:N8OdlZSG.net
- >>192
高音。何の修行やねん
- 194 :選曲してください:2016/11/02(水) 06:45:08.05 ID:N8OdlZSG.net
- >>192
盛った。下はlowE
- 195 :選曲してください:2016/11/02(水) 23:36:39.83 ID:40BIRJFC.net
- 女性曲でもドリカムの未来予想図IIなら原キーでいけるけど
戸松遥とかアニソンの原キーはクソ難しいお(´・ω・`)
- 196 :選曲してください:2016/11/04(金) 15:09:56.03 ID:k8S9PUKV.net
- 地上の星をオク下で
http://fast-uploader.com/file/7033795270167/
全力少年をオク下で・・・これは無理w
http://fast-uploader.com/file/7033795282260/
ルビーの指環をオク「上」でw
http://fast-uploader.com/file/7033795292473/
- 197 :選曲してください:2016/11/04(金) 22:04:19.33 ID:tGN48vnE.net
- オク下自覚してから歌う曲ががらりと入れ替わった
さくらのあととか女性ボーカルとか得意気に歌って天体観測とかギリギリ出そうな男ボーカルは高いからと避けてた
- 198 :選曲してください:2016/11/05(土) 00:22:49.05 ID:iPRe9T+E.net
- >>197の意味がよくわからない
- 199 :選曲してください:2016/11/05(土) 06:54:39.80 ID:9FDUHhiw.net
- >>198
オク下自覚する前は女の歌ばっかり歌ってたけどオク下自覚してから男の歌ばっかり歌うようになったってことじゃない
俺もそうだったし
- 200 :選曲してください:2016/11/05(土) 14:59:39.34 ID:Ten3F8XU.net
- 「オク下を自覚できない」ってとんでもなく音痴なんじゃね?
- 201 :選曲してください:2016/11/05(土) 16:17:12.10 ID:wEoSB8Iw.net
- そうだよ?
たまに「とんでもなく」って言うほどじゃない程度のもいるけど
- 202 :選曲してください:2016/11/05(土) 16:33:42.98 ID:9FDUHhiw.net
- 歌ってて低いところが出ないと感じたことがあったらだいたいオク下だよね
- 203 :選曲してください:2016/11/05(土) 16:40:42.42 ID:74GLl/RQ.net
- 単にオクターブ違いという概念を理解してないで聞こえの違いを声質などと同種に捉えてる人が多いのでは
- 204 :選曲してください:2016/11/05(土) 16:57:15.52 ID:9FDUHhiw.net
- オク下って自力じゃほぼ気付かないよな
俺は歌の上手い知り合いがそれとなく教えてくれたから気付けたけど
- 205 :選曲してください:2016/11/05(土) 17:36:35.25 ID:hjSeVRgb.net
- そもそもオクターブの概念とか無いと気づかないだろうね
小中の音楽の授業もう少し真面目に聞いておけば良かったなと10年以上経って後悔した
- 206 :選曲してください:2016/11/05(土) 17:49:54.54 ID:w+E8UfYs.net
- なんか低い気がするけど音程バーあってるしいっか
↑こう考えてしまった奴は多そうっていうか俺がそうだった
- 207 :選曲してください:2016/11/05(土) 18:49:11.27 ID:yRPIOqiU.net
- 無自覚オク下民だったけど音痴ではなかったと思う精密採点で90越えばっかだったし
高い曲ばっかだったから気づけなかったんだろうな
- 208 :選曲してください:2016/11/05(土) 19:53:49.06 ID:BoE6mlRV.net
- ある程度以上の相対音感あれば原曲何回か聴いたことある曲なら無自覚でもそんぐらいいくんだろうなあ
- 209 :選曲してください:2016/11/05(土) 20:02:32.20 ID:7boece7G.net
- むしろオク下っていう糞がつくほど歌いやすい状態にしてるんだから90行くのって普通だろ
下手くそでも割とオク下だと90は出る
- 210 :選曲してください:2016/11/05(土) 20:07:26.84 ID:TobhAR6e.net
- 一般男性の平均がmid2Gと言うけど実際はもっと低いよ、多分カラオケ好きの平均音域
- 211 :選曲してください:2016/11/05(土) 20:37:45.70 ID:9FDUHhiw.net
- 点数だけならオク下のほうが全然簡単に取れそうだよな
- 212 :選曲してください:2016/11/05(土) 21:42:11.05 ID:ft6UZLpy.net
- 俺は初めてカラオケ行った時から自覚ありオク下げで歌ってた。キー下げる機能とか知らねえし。
- 213 :選曲してください:2016/11/05(土) 22:30:51.66 ID:d3OGWMgP.net
- ここって話しはずっとループしてるけどずっと人いるからそれはそれでいいね
- 214 :選曲してください:2016/11/05(土) 22:31:18.90 ID:0kSQyhDY.net
- いちいち遡らなくていいから助かる
- 215 :選曲してください:2016/11/06(日) 04:21:03.01 ID:r6OHfhmi.net
- >>204
普通気付くだろ
事実お前の友達は気付いたのだし
- 216 :選曲してください:2016/11/06(日) 06:43:21.69 ID:3IfsFGvz.net
- >>40
ただし人気曲に限る
あんまり歌われない曲は原曲キーそのままだったりする
- 217 :選曲してください:2016/11/06(日) 06:46:09.91 ID:L8A/S/JM.net
- >>212
オク下げって言葉あるのか
意識的に下げるってことか?
- 218 :選曲してください:2016/11/06(日) 11:25:29.11 ID:oDMdQpq+.net
- >>217
えっなんでこのスレ見てんの?
- 219 :選曲してください:2016/11/06(日) 11:27:46.66 ID:oDMdQpq+.net
- >>217
あ、ごめん質問の意味を理解した。
意識的にっていうか、普通に原キーで歌うけどサビは高すぎて歌えないから自覚しつつオク下で歌ってた。
- 220 :選曲してください:2016/11/06(日) 13:05:20.27 ID:442LdY4K.net
- サビだけオク下ってこと?
- 221 :選曲してください:2016/11/06(日) 22:49:14.03 ID:XguSyBBr.net
- 90〜00あたりの曲ってアーティストも高いキーを歌うのが流行りって感じあったよね
その頃のアーティストもその当時のキーで歌えないやつがほとんどという虚しさ
- 222 :選曲してください:2016/11/06(日) 23:19:18.01 ID:oDMdQpq+.net
- 最近のアーティストの方が高くないか?
- 223 :選曲してください:2016/11/06(日) 23:24:37.83 ID:442LdY4K.net
- 本当にこのスレ話題がループするなw
- 224 :選曲してください:2016/11/07(月) 00:51:09.14 ID:vM6+egnk.net
- 話題はループだしいる奴は池沼レベルだし
- 225 :選曲してください:2016/11/08(火) 17:12:36.39 ID:sA7Ve9yC.net
- 決意の朝にってじみに歌うのきついんだが
- 226 :選曲してください:2016/11/08(火) 22:27:22.99 ID:7KLhzitb.net
- にわかには信じがたいのだけど
オク下で歌ってることに気づかない人なんて本当にいるの?
わかって歌ってるんじゃないの?
- 227 :選曲してください:2016/11/08(火) 22:28:57.40 ID:7KLhzitb.net
- あーすまんこの話題定期的にあがるのね
おけ忘れてくれ
- 228 :選曲してください:2016/11/08(火) 23:11:16.46 ID:sA7Ve9yC.net
- オク下という概念が分からんかったよ
平均80点の曲でオク下93点とかでどや顔してた
- 229 :選曲してください:2016/11/09(水) 01:17:32.95 ID:Cp/SQzcH.net
- どうせ同じ話題しか出ないからいいよ
- 230 :選曲してください:2016/11/09(水) 01:31:12.05 ID:3w3HriJn.net
- 質問です
ライブダムの精密採点の点数発表の画面で
音域の所がオレンジで上に×印が付いてる事がありますが
あれが所謂オク下と考えて良いのでしょうか
- 231 :選曲してください:2016/11/09(水) 21:16:36.86 ID:AekB2Txf.net
- そうですよ
- 232 :選曲してください:2016/11/09(水) 22:08:50.06 ID:3w3HriJn.net
- ありがとうございます
無意識オク下でした。
改善頑張ります
- 233 :選曲してください:2016/11/09(水) 23:39:28.27 ID:nK8HUz9J.net
- 無意識オク下の人って感覚としてんー?低いなあうたえないよこんなのって思ったりしなかったの?
- 234 :選曲してください:2016/11/10(木) 00:37:08.40 ID:XRt7oOhW.net
- なんか他の人より低いなーって思ってたけどオク下っていう概念がなかった
総レス数 1001
199 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200