オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ44

1 ：選曲してください：2016/09/21(水) 17:40:48.77 ID:J14gUHCk.net

オク下とは元々設定されているキーよりも1オクターブ下（カラオケの場合は-12キー）で歌うこと
男性が女性曲やキーの高い曲を歌うと無意識でなりやすい
オクターブ上下しても音の組み合わせとしては同じなので本人は気付かず歌っている場合あり
そんな人を応援したりしなかったりするスレ

★このスレはオク下かどうかがメインなので音源の感想を言い合いたいだけの人は専門スレへどうぞ
カラオケ板を「うｐ」などで検索
http://www2.ttsearch.net/s2.cgi?k=%82%a4%82%90&s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r


自分がオク下かわからない人は録音してアップすれば誰かが判定してくれるはず

うｐろだ
http://wktk.vip2ch.com/
http://neo.vc/uploader/

注意事項
・音源と一緒に曲名をおしえて下さい
・アカペラ非推奨
（無意識に楽なキーで歌ってしまうことが多いため）

※前スレ
オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ43 [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1443896323/

272 ：選曲してください：2016/11/14(月) 10:15:53.78 ID:a8m1zh5T.net

>>271
こいつ相当アホだなｗ

273 ：選曲してください：2016/11/14(月) 10:21:11.49 ID:LUusxNjA.net

アレンジを否定したらクラシックを含めた音楽の歴史を全否定だよ
ＣＤ発売された音源を尊重してキー変更するくらいなら
オクターブ下で歌うって屁理屈はちと重症ではないかい

274 ：選曲してください：2016/11/14(月) 10:24:55.02 ID:a8m1zh5T.net

アレンジｗ　　ほんと池沼なんだろうなｗ

266が言ってるのは、キーの設定の話で、原曲キーで歌うとか一言も言ってない。
カラオケのキーは半音の上げ下げで、1オクターブが12半音という原則も知らないだろお前ｗ

275 ：選曲してください：2016/11/14(月) 10:28:24.73 ID:OE13qv2x.net

このスレのやつらは音楽センスゼロだからな。
聴いてうまいか下手かもわからないから、
高い声が出る順番に並べて（それも自分ではわからないからアプリで調べる）
上手い順だと本気で思っているようなやつらだから、
言うことを真に受けているととんでもないことになる。

276 ：選曲してください：2016/11/14(月) 10:30:33.51 ID:LUusxNjA.net

>>274
あんたの援護してるの攻撃してどうすんだよ

277 ：選曲してください：2016/11/14(月) 10:32:15.49 ID:a8m1zh5T.net

で、女性曲を男が歌うときのキーの設定の仕方の話はどうなったの？

1オクターブ＝12半音　　
カラオケのキー設定は半音レベルの上げ下げ。

これ知らなかったの？ｗ　　恥ずかしい〜ｗｗｗ

278 ：選曲してください：2016/11/14(月) 11:45:29.51 ID:bWkPZsIk.net

原キーで歌えれば何の問題も無いけど女性曲はオク下でしか歌えないからオク下でも自然って事にしてねってか
お前らオク下克服するためにここにいるんじゃないのかよ？
自覚しただけでオク下のままでいいやってか？アホらしい

279 ：選曲してください：2016/11/14(月) 13:21:37.84 ID:ipdQLFaN.net

伸びてると思ったら久しぶりにオク下うpあんじゃん
ていうかお前らオク下指摘するのはいいけど音痴だの糞耳だの嘲笑するのはやめてやれよ
このスレ的にはむしろ勇者として讃えられるべきでしょ
だから最近うp無くて盛り上がんないんだよ

280 ：選曲してください：2016/11/14(月) 14:11:45.86 ID:DEGX3MFU.net

アニソンや痛い曲は上手い人があえてやるから面白いんだよ
下手なうちはやらん方がいい
微妙な空気になってスルーされるだけ

281 ：選曲してください：2016/11/14(月) 15:52:20.58 ID:gqpURnBR.net

あのオク下うpした人オク下だけど下手ではない気がする低すぎて変な感じはするけど

282 ：選曲してください：2016/11/14(月) 17:33:21.77 ID:8r/gMqE8.net

オク下音源だと！？
久々のエサはどこだ！

283 ：選曲してください：2016/11/14(月) 21:14:50.17 ID:zXFzVvlk.net

>>281
激下手だろうよ…

284 ：選曲してください：2016/11/14(月) 21:16:02.27 ID:zXFzVvlk.net

>>282
>>240

285 ：選曲してください：2016/11/14(月) 21:58:07.00 ID:IDIj8uj1.net

>>269
＞プロなら原キーで歌うだろ

おまえ頭おかしいｗｗｗｗ

286 ：選曲してください：2016/11/14(月) 21:59:51.27 ID:IDIj8uj1.net

>>271
＞オク下のキーに設定して

あのー、カラオケの機械で設定できるキーは通常−７〜＋７までしかないんですけどｗｗｗ

オク下に設定＝−１２に設定、なんて、できませんｗｗｗｗｗ

287 ：選曲してください：2016/11/14(月) 22:01:33.05 ID:IDIj8uj1.net

>>278
＞原キーで歌えれば何の問題も無いけど女性曲はオク下でしか歌えないからオク下でも自然って事にしてねってか

ええと、オク下（＝−１２）じゃなくても、−３〜−７くらいで歌えませんか？ｗｗｗｗｗｗ

288 ：選曲してください：2016/11/14(月) 22:08:19.33 ID:IDIj8uj1.net

>>248みたいに、女性曲を−４程度では歯が立たないって言ってる奴は
逆にプラスにすればいいんだよ
カラオケは−７までしかないけれど
＋４は−８と同じ
＋３は−９と同じ
＋２は−１０と同じ
＋１は−１１と同じ
源キーオク下ってのは−１２だから、普通に考えたらいくらなんでも低すぎることくらいわかるだろ

289 ：選曲してください：2016/11/14(月) 22:25:04.40 ID:IDIj8uj1.net

表にしてみる

カラオケ　　自分の
の設定　　　歌唱
０　　　　　　　０　　　　　原キー　（※カラオケのデフォルト設定が原キーの場合）
−１　　　　　−１
−２　　　　　−２
−３　　　　　−３
−４　　　　　−４
−５or＋７　−５
−６or＋６　−６
−７or＋５　−７
＋４　　　　　−８
＋３　　　　　−９
＋２　　　　−１０
＋１　　　　−１１
０　　　　　　−１２　　原キーオク下

290 ：選曲してください：2016/11/14(月) 23:56:48.58 ID:dI0CfrxJ.net

>>268
君は勘違いしている
>>267さんは、カラオケのキーだけ上げ下げして、自分は原曲キーで歌うのか？と言ってる。
もちろん、そんなの気持ち悪いに決まってるし、逆にそんなことはプロでもほぼ不可能だ。

そして
>>267
君はもっと勘違いしている
>>266さんは、カラオケのキーを-7にした場合と、+5にした場合では、どちらでも自分が歌うキーは-7あるいは+5でどちらも同じだと言ってる。
「同じ」というのは、自分が歌うオクターブが同じという意味であって、原キーと同じな訳がない。

291 ：選曲してください：2016/11/14(月) 23:59:48.22 ID:dI0CfrxJ.net

+5のオク下は-7なので
カラオケを-7にして自分は+5で歌っても違和感は生じないし
カラオケを+5にして自分は-7で歌っても違和感は生じない

-8とか-9とかで歌いたい場合は、カラオケには-8や-9はないので、+4とか+3にして歌えばよい

292 ：選曲してください：2016/11/15(火) 06:39:26.82 ID:zcWMo1ND.net

キー変更して原曲キーで歌うっていう発想が普通でない

293 ：選曲してください：2016/11/15(火) 06:58:44.79 ID:DihveiAO.net

>>292
天然音痴ならではの発想ですよねｗｗｗｗ

294 ：選曲してください：2016/11/15(火) 07:00:48.99 ID:5l+PWMkk.net

お薬合ってないんでないか

295 ：選曲してください：2016/11/15(火) 07:20:22.40 ID:sq5HPmsz.net

薬は便所に流す主義

296 ：選曲してください：2016/11/15(火) 07:21:34.70 ID:hFusaWLw.net

歌が上手くなる薬ありません

297 ：選曲してください：2016/11/15(火) 13:14:05.45 ID:iOuqrwxd.net

キー変えると音が合う曲と合わない曲あるんだが音痴だからか？
キー上げオク下を女性曲でやろうとしても合わない

298 ：選曲してください：2016/11/15(火) 13:23:07.25 ID:/MjPiyp7.net

歌手や曲にもよるが女性の曲の場合俺は＋3でちょうどいい
元が高くない曲や音域の狭い女性の曲なら-2〜-3でもいける

299 ：選曲してください：2016/11/15(火) 13:53:08.47 ID:jepKCFV1.net

>>297
＞キー変えると音が合う曲と合わない曲あるんだが

当たり前だろ

300 ：選曲してください：2016/11/15(火) 16:35:56.56 ID:OWSEkLDb.net

>>299
俺が歌ったときに音程バーが合わないって話ね

301 ：選曲してください：2016/11/15(火) 19:30:24.47 ID:VzVFxJ2u.net

話題提供として
オク下音源と
原キー音源の２つを上げるのはどうだ？

302 ：選曲してください：2016/11/15(火) 22:52:40.28 ID:DihveiAO.net

ほらよ、オク下地上の星
http://fast-uploader.com/file/7034773466122/

303 ：選曲してください：2016/11/16(水) 00:44:16.29 ID:SCVz2O+8.net

>>302
サビで原キーになってワロタ
上手だと思います

304 ：選曲してください：2016/11/16(水) 00:50:58.68 ID:LQzymkeH.net

原キーにするならオク上もやってほしかった

305 ：選曲してください：2016/11/16(水) 01:12:00.98 ID:SCVz2O+8.net

地上の星ってhiA#なんだな
勉強になった

306 ：選曲してください：2016/11/16(水) 01:12:18.02 ID:Ay0MpdFy.net

苦しそうだしキー下げたほうがいいね
なんならオク下でいいね

307 ：選曲してください：2016/11/16(水) 01:13:13.73 ID:frl9kKt9.net

俺氏音痴キー変えても原キーで歌う

308 ：選曲してください：2016/11/16(水) 03:21:04.04 ID:521a1/gG.net

中島みゆきは低すぎて男でも原キーは無理

309 ：選曲してください：2016/11/16(水) 05:14:08.89 ID:UQTIRSjB.net

>>302
木蘭の涙もいけそうだわｗ

310 ：選曲してください：2016/11/16(水) 12:06:55.18 ID:35xVeP0B.net

>>307
それはそれで難しいわ

311 ：選曲してください：2016/11/16(水) 21:07:06.87 ID:kyvnKVo+.net

昨日後輩が歌う女性の曲の指導をしてやった
今まで原曲のまま地声や無理やり高い声出して歌えなかったらしいがキーを変えて歌うコツを教えてやったらえらい感動してたわ

キーの操作しないやつってほんと多いんだな

312 ：選曲してください：2016/11/16(水) 23:41:51.44 ID:frl9kKt9.net

キー操作嫌いな奴意外と多くてめんどい
原キー聞きたいんだってさ

313 ：選曲してください：2016/11/16(水) 23:50:57.41 ID:LQzymkeH.net

カラオケに行く機会がほとんどなかったからヒトカラ始めるまでキー変とかよく分からんかった

314 ：選曲してください：2016/11/17(木) 17:04:21.26 ID:kru/FLy/Q

このスレって、定期的に同じ話が出るけど、

→過去スレを読んでいない
→つまりご新規さんである
→結論：毎年たくさんの方がオク下に目覚め、このスレに
　集結している

…ということにならないだろうか。
つまり、オク下は恥じることはないのであるっ！！

315 ：選曲してください：2016/11/20(日) 02:44:03.55 ID:g+YaEL3J.net

>>302はキーがDm(原調)だけど自分は普通に歌えるよ、オクターブ下で
Em(2個あげ)の方がまぁ歌いやすいけど

>>302の人は7個上げたらぴったりくらいじゃないかな
ただたしかカラオケって7個上げれないよね？
それなら5個下げればいいんだけど、残念ながら演奏が非常に低音構成になる
もうこれは致し方ない
致し方ない！！

316 ：選曲してください：2016/11/20(日) 04:47:50.38 ID:Iqtc0+l1.net

なんだこのマジレスは

317 ：選曲してください：2016/11/20(日) 09:58:04.13 ID:e+z5rRuv.net

>>315
カラオケに＋７はあるだろ普通ｗ
てか５つも下げたら最高音がmid2Fとか張り合いなさすぎるわボケｗｗ
高音特訓前でもせいぜい−２か−３だわ

318 ：選曲してください：2016/11/20(日) 12:08:41.88 ID:irszLWxU.net

元無自覚が集まるスレにmid2Fでは張り合いがないようなレベルの奴って半分もいないだろ

319 ：選曲してください：2016/11/20(日) 13:14:40.45 ID:GaRjyVNp.net

>>317
元無自覚が集まるスレ　ではない
元無自覚を応援したりしなかったりするスレ
これ大事

320 ：選曲してください：2016/11/20(日) 14:10:43.91 ID:Iqtc0+l1.net

>>317
いやいや
キー±６までしかない部屋に当たったことあるぞ
ライブダムやライブダムスタジアムは±７だが

321 ：選曲してください：2016/11/20(日) 14:22:10.20 ID:lSIgl8BM.net

±7が必ずあるなんて誰も言っていないだろうに

322 ：選曲してください：2016/11/20(日) 14:33:27.14 ID:Iqtc0+l1.net

そうかそうか

323 ：選曲してください：2016/11/20(日) 14:52:12.93 ID:TbSqEd95.net

普通あるだろ→必ずしもあるとは言ってない
うーんこの流れ

324 ：選曲してください：2016/11/20(日) 14:54:15.56 ID:NrjuaHYi.net

DAMはG100なども含めたいてい±7だと思うが。
JOYSOUNDは±6か？

325 ：選曲してください：2016/11/21(月) 15:12:13.52 ID:VZVRNa1M.net

>>317
女性曲−２か−３なら小田和正やスピッツクラスだよ
男性曲だったらわかるけど

326 ：選曲してください：2016/11/21(月) 21:37:58.88 ID:Uytb8U2V.net

普通に福山のギャング歌ったら、結果のとこ右側12キーが赤色だったんだけどオク下なの？
機械の故障としか思えんのだけど

327 ：選曲してください：2016/11/21(月) 22:29:27.50 ID:dBsqNFC7.net

>>326
寺尾聰の曲にもオク下判定あるから設定ミスだな
まあ言えばすぐなおしてくれる

328 ：選曲してください：2016/11/21(月) 22:48:44.58 ID:kmRY8x9X.net

わお
福山雅治より低いな

329 ：選曲してください：2016/11/22(火) 06:49:48.31 ID:GlfKgwpN.net

>>325
小田和正ならほとんど-1で行けます
スピッツはロビンソンは-1、チェリーや空飛は原キーです

330 ：選曲してください：2016/11/22(火) 06:54:23.21 ID:GlfKgwpN.net

>>325
ああ失礼
中島みゆきや松任谷由実は原キーでも小田和正やスピッツより低い曲が多いので
高音特訓前で-2〜-3、今はほとんどの曲は原キーです
>>329は高音特訓前ではなく今の話

331 ：選曲してください：2016/11/22(火) 08:58:05.67 ID:D+jWKUy4.net

スレタイ変えた方がいいね底辺高音厨がドヤ顔で馴れ合うスレ
何でこのスレに居るの?てのがほとんど

332 ：選曲してください：2016/11/22(火) 11:03:11.35 ID:HH3awCi6.net

中島みゆきや松任谷由実は低すぎて男でも原キーは無理

333 ：選曲してください：2016/11/22(火) 11:55:48.33 ID:9IbllHGu.net

低いけど低すぎることはないなぁ
歌えるよ
無理ではないよ

334 ：選曲してください：2016/11/22(火) 12:06:20.51 ID:pjb5m2DX.net

>>332は、実はオク下で歌っていることを揶揄したテンプレな訳だが、
オク下でも普通に歌えてしまう俺はいったい…？

335 ：選曲してください：2016/11/22(火) 14:57:24.85 ID:mzxlTP8f.net

オク下でも原キーでもどちらでも歌えるのが>>302

336 ：選曲してください：2016/11/22(火) 18:42:41.24 ID:Te0k3l5n.net

ちょっと無理すればオク下でもいけるよな

337 ：選曲してください：2016/11/24(木) 00:36:23.81 ID:8seM8X1p.net

>>327
そういうのあるんだな

ダム先生にオク下判定されたgang
歌唱力は無視しても、これはオク下ではないよね
http://u.fileseek.jp/7el3uvvx

338 ：選曲してください：2016/11/24(木) 00:58:23.13 ID:f4vKJ6xn.net

寺尾聡はオク下ですか？

339 ：選曲してください：2016/11/24(木) 01:25:29.78 ID:PsSeCWnN.net

ひさびさに見たら定期キチガイまだいるんだ
ヒトカラスレのジジイと同じやつかな？

340 ：選曲してください：2016/11/24(木) 06:06:15.77 ID:P7mTDxBn.net

>>337
てか、普通にうめーやないのｗ
何が歌唱力無視だよｗ

341 ：選曲してください：2016/11/24(木) 15:27:36.21 ID:QarZBMqh.net

PCにつないだマイクで、ギターの入力を音名で解析させると
全く違う音が表示されることあるから
不正確というより関係ない音を拾ってしまうことがあるんだとおもう

342 ：選曲してください：2016/11/26(土) 09:07:55.87 ID:GRgM51TZ.net

スクエアユニゾンガーデンの曲−4でも歌えなかったけどこれよっぽど原キーが高いのかな

343 ：選曲してください：2016/11/26(土) 09:32:16.10 ID:PL36FGU0.net

あいつらの曲って最高でhiC#までいくでしょ
有名どこのオリオンをなぞるとかシュガーソングだとhiBでしかもhiA連発
4つ下げでもまだmid2G前後だからミックス使えない成人男性なら歌えないのが普通では

344 ：選曲してください：2016/11/26(土) 10:29:50.20 ID:s5+ykpeD.net

しかもボーカルの声がほっそいから原曲の雰囲気出そうとするなら
勢いで歌ったり大きい声出したりできないからより一層難しくなる

345 ：選曲してください：2016/11/26(土) 17:44:50.62 ID:MMFwFMMW.net

>>1
しつこい！

346 ：選曲してください：2016/11/27(日) 04:35:30.45 ID:xDG1amn1.net

趣旨が変わってしまうかもしれないが
ワイはアジカンの迷子犬と雨のビートの最低音が出ない
（出るけどメスガキが努力して出したようなナヨい声になる

のでうらやま

347 ：選曲してください：2016/11/28(月) 18:30:24.13 ID:acnVmocx.net

無自覚オク下だったときさくらのあと好きだったけど自覚してからはなんやこの糞曲

348 ：選曲してください：2016/11/29(火) 00:49:37.20 ID:QecyN8Aa.net

感性すらねじ曲げてしまうオクシタの底力

349 ：選曲してください：2016/11/29(火) 01:12:55.28 ID:X5pIqgo7.net

オク下で気持ちよく歌ってた曲が自覚した瞬間こんなん歌えるか！ってなるんだよなぁ
ユニゾンなんたらガーデンはもうオク下でいいよ

350 ：選曲してください：2016/11/29(火) 06:15:57.72 ID:T6m3JO1q.net

昔は女性曲をオク下で歌うのはかっこ悪いと思って女性曲を避けてたけど
高音の限界突破したら女性曲ばかり歌うようになってしまったｗ

あ、ごめんスレッドの趣旨とちがうよねｗ

351 ：選曲してください：2016/11/29(火) 07:38:10.51 ID:bUUtnvyQ.net

そういうオク下脱却した報告が増えたら元気出せる気がするから歓迎

352 ：選曲してください：2016/11/29(火) 08:07:57.90 ID:QecyN8Aa.net

オクシタでもいいんだよ
上手ければ
原キーでも下手なら駄目なんだよ

353 ：選曲してください：2016/11/29(火) 08:09:09.62 ID:QecyN8Aa.net

つまり勘違いしてるやつがいるかもしれんが、お前らはオクシタだからダメなんじゃなくて下手くそだから駄目なんだよ

354 ：選曲してください：2016/11/29(火) 08:59:58.56 ID:+ZfvpHJh.net

>>352
無自覚オク下にうまいやつなどいない

355 ：選曲してください：2016/11/29(火) 09:05:11.75 ID:+ZfvpHJh.net

自覚してわざとオク下で歌ってるなら上手いこともありうるが
無自覚ということはつまり音感に難があるということ
音感がひどいのに歌が上手いことなどありえない

356 ：選曲してください：2016/11/29(火) 10:43:14.68 ID:60EBsNf/.net

どっちにしてもオク下でうまく歌うって原キーで上手く歌うより難易度高くなるからなあ

357 ：選曲してください：2016/11/29(火) 11:11:59.16 ID:7SkdQL0V.net

点数で言ったら女性曲オク下が一番出しやすいだろ

358 ：選曲してください：2016/11/29(火) 15:38:42.94 ID:F8NXnK4+.net

その理屈わからない
damでもjoyでも限界ギリギリの高音使った方が得点出やすいと思うよ

359 ：選曲してください：2016/11/29(火) 16:42:20.72 ID:z+iLkAHw.net

原キーオンチVSオク下高得点自信ニキ

360 ：選曲してください：2016/11/29(火) 17:56:04.60 ID:GketENPx.net

オク下の歌声はキモい、以上！

361 ：選曲してください：2016/11/29(火) 19:28:55.66 ID:XW5tfTaF.net

キモさにオクターブは関係ない、以上！

362 ：選曲してください：2016/11/29(火) 19:36:19.15 ID:PL88rvu7.net

※　個人の意見です。

363 ：選曲してください：2016/11/29(火) 21:09:25.94 ID:3UszXZYO.net

そもそも評価系のスレならまだしも、こんなスレに上手い音源は貼られない

364 ：選曲してください：2016/11/30(水) 00:04:10.09 ID:+dktPcsK.net

オク下で女性曲歌いまくってたけど初めて録音して自分で聴いたときに青ざめたわ
今でもほとんどオク下みたいなキーで歌ってるけど
このスレ見てたらなるほどと思えた
でも声域が広がらんからほとんど変わらん

365 ：選曲してください：2016/11/30(水) 07:23:24.92 ID:sKsrXORr.net

オク下に限らず初めて録音したの聴いたら誰でもそうなる
本当に女性曲オク下で青ざめるほど下手なら男性曲原キーも下手だし女性曲原キーにもなったら多分聴けたもんじゃなくなるぞ

366 ：選曲してください：2016/11/30(水) 15:38:27.14 ID:2FB4sR0n.net

これが原キー厨だ！w

・ふつうの人はうまい歌が聴きたいが原キー厨は原キーが聴きたいw
・「原キー以外は聴いてて違和感がある」など取ってつけた理由づけw
・それなのに原キーじゃないと歌えないとか単に音感が悪いだけw
・プロでも自分のキーで歌うのにすべてのプロをカバー出来るプロ以上と勘違いw
・シムラ、奇声、上がりきっていないなどかなり不快なものがほとんどなのだが
　勝手に「原キーじゃないと盛り上がらない！」と豪語、かなり迷惑w
・「オク下ならいい点が出るよ」と言うが低い方が音程を取りにくいのは常識
　単に自慢の原キーが全く自分がコントローるできるキーではないってだけw

そしてすべての歌を原キーで歌えるわけではなく自分に都合のいい歌だけw
要するに自分に都合のいいようにルールを作りたいクズ
「あれはダメ、これは反則」と自分がうまくなろうとはせずに周りに縛りをかけ不利にして
自分を上に見せようとするまさしくウジ虫であるw

もし原キー厨がカラオケ大会、オーディションなどに行って落ちたら審査員に
「なんでボクが落ちるんだ、原キーじゃない人が受かってるじゃないか！
プロの歌手だって他の歌手の歌を歌う時キーを変えてる、だからボクより下
だってボクは原キーなんだから、だからボクの方がウマいんだぁ〜あ！
みんな原キーじゃないと聴いてて盛り上がらないんだぁ〜」w

367 ：選曲してください：2016/11/30(水) 17:20:22.92 ID:m91hX4/a.net

>>366
涙拭けよ

368 ：選曲してください：2016/11/30(水) 18:07:04.33 ID:eHTLV6T8.net

>>366
原キーとオク下だったら圧倒的に原キーの方がいい、たとえ下手でも愛嬌がある
オク下でポップス歌われた時のあの気持ち悪さは耐え難いものがある

369 ：選曲してください：2016/12/01(木) 04:51:27.56 ID:4izYdeOj.net

まあ>>366はオク下限定じゃなくてキー下げの話なんだけどな

370 ：選曲してください：2016/12/01(木) 07:38:36.81 ID:gP+G9Zan.net

>>368
なんで原キーとオク下の二者択一なの？
キーの上げ下げって概念がわからない馬鹿？

371 ：選曲してください：2016/12/01(木) 07:48:18.15 ID:2pPcE+K1.net

>>370
概念はわかってもキー変に対応できないんだから仕方ない。