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【ﾌｰｽﾗｰ】聲の野生と戯れるｽﾚ【武田梵声】
- 1 ：選曲してください：2017/04/05(水) 22:44:45.38 ID:CO4xj0y3.net
- 近代的ﾓﾗﾙｾﾝｽに抑圧された喉頭機能を解放し原始本然の発現を目指すｽﾚ
関連書籍
フレデリック フースラー／イヴォンヌ ロッド・マーリング著
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ―』
武田梵声著
『こどものための究極正しい声のトレーニング』
『ボーカリストのためのフースラーメソード』
２０１６年末にフースラー発声学の新たな展開を記した新刊が大手出版社より発売決定。現在執筆中
- 2 ：選曲してください：2017/04/05(水) 23:12:36.18 ID:QbomY05Z.net
- フースラーやってるしこれからも続けるけど、前スレ見る限りもうこのメソードのスレは要らない気がしてきた。
ミドルスレとかと変わらん。
- 3 ：選曲してください：2017/04/05(水) 23:59:04.43 ID:EMIxlONS.net
- ツイッターに移行するしかない
- 4 ：選曲してください：2017/04/06(木) 00:19:48.30 ID:Va2JWjr4.net
- Twitterか､､､ここはここで質問に答えてくれる人もいたし、良い場所だったのにな､､､
- 5 ：選曲してください：2017/04/06(木) 00:37:14.68 ID:P16CaHqp.net
- それでもまた続けたらいいじゃない。
新刊の影響もあってちゃんと世間に浸透していってる証拠だよ。
これから初めたばかりの人にも有益な情報を与えられる場であってほしいね。
- 6 ：選曲してください：2017/04/06(木) 01:42:31.02 ID:3xXdlYzZ.net
- ツイッター覗いてきたら想像よりはレベル高くてびっくり 普通に聞いたら奇声なのにみんなポンポン音源うpしてるんだね
- 7 ：選曲してください：2017/04/06(木) 02:10:57.59 ID:W/IZrVU+.net
- 最近買って読み始めた。
モノマネ芸人が歌上手い理由が分かった気がする。
青木隆治とか初見でアンザッツ全部出来そうだな。
- 8 ：選曲してください：2017/04/06(木) 09:51:14.16 ID:/FHW1EgA.net
- 宗教戦争始まってるね
- 9 ：タンボイーン先生：2017/04/06(木) 12:02:58.96 ID:UNFAVnYw.net
- ぶっちゃけ武田氏も腹式全否定ではないだろ、
- 10 ：選曲してください：2017/04/06(木) 12:06:44.96 ID:HytlLa0n.net
- 別に否定するようなもんじゃないからな
ただ関係ないというだけ
- 11 ：選曲してください：2017/04/06(木) 13:08:01.39 ID:a/ivdJD6.net
- 全否定ではないだろ
精神を統一して声に魂を乗せるのならあり
声に影響をもたらそうとしても意味ないということだ
- 12 ：選曲してください：2017/04/06(木) 13:31:24.38 ID:wgrAQqyW.net
- それ腹式呼吸とは関係ないから
- 13 ：選曲してください：2017/04/06(木) 13:41:36.93 ID:a/ivdJD6.net
- そもそも腹式呼吸を全否定って言い方が適当過ぎるから適当に返したまでよ
- 14 ：選曲してください：2017/04/06(木) 17:02:02.64 ID:kemakynX.net
- 腹式うんぬんより、重心の取り方がすべてのような気がするよ
- 15 ：選曲してください：2017/04/06(木) 18:43:29.27 ID:51Q1XSLe.net
- ガムを発声しようとすると喉に結構な痛みを感じるのですが、これは間違った発声をしているからでしょうか？
- 16 ：選曲してください：2017/04/06(木) 18:53:13.40 ID:1x98c3Wc.net
- >>15
痛くも痒くもないポイントを探して最初は小さい声から始めていくといいよ。
- 17 ：選曲してください：2017/04/06(木) 19:23:49.32 ID:FncRj8Y4.net
- 最初から小さい声は逆に難しくね
- 18 ：選曲してください：2017/04/06(木) 19:27:07.75 ID:VqHkpnKM.net
- 声量は大きくなろうが小さくなろうが気にせずになるべく楽に出来るポイントを試行錯誤するのがいいかと
始めたばかりならどんなにやっても多少の痒みは感じると思う
続けてくとだんだんとポイントがわかってくる
- 19 ：選曲してください：2017/04/06(木) 21:30:24.13 ID:1x98c3Wc.net
- >>17
大丈夫じゃないかな。むしろ痛み痒みが出るよりマシだと思う。
まず手本通りにできなくていいから、
小さい声でノイジーな声を出して感覚を掴む。
感覚を掴んだら徐々にボリュームを大きくしてくとやりやすいんじゃないでしょうか。
おれも最初上手くできなかったけど、そうやって出来るようになったから参考までに。
- 20 ：選曲してください：2017/04/06(木) 21:37:06.12 ID:1x98c3Wc.net
- あと、小さい声でやるときはドナルドダッグをイメージしながら「グワ"っグワ"っグワ"っ」てやると感覚掴みやすかったよ。
ネコがゲロ吐く感じなんかも真似ると良かったです。おれはね。
- 21 ：選曲してください：2017/04/06(木) 23:06:38.75 ID:W/IZrVU+.net
- うーん‥ガムやってるけどエッジボイスとの違いがあまり分からん‥。鳴らしてる位置が違うのかな。
デロリンデロリンデロリンデロリン‥
- 22 ：選曲してください：2017/04/06(木) 23:24:16.14 ID:1x98c3Wc.net
- >>21
気持ちはわからんでもない。ガムでデロリンとエッジボイスでデロリンでやり比べれば違いを見つけられると思うよ。
- 23 ：選曲してください：2017/04/06(木) 23:32:47.01 ID:1x98c3Wc.net
- あーそうだ、にゃんちゅーの声がわかりやすいかも。にゃんちゅーを大げさに真似たらいいよ。
- 24 ：選曲してください：2017/04/06(木) 23:52:58.95 ID:W/IZrVU+.net
- >>23
まじか！にゃんちゅうのモノマネは出来るぞ！
それならこの発声もガムに近い？
https://www.youtube.com/watch?v=A3yCcXgbKrE
- 25 ：選曲してください：2017/04/06(木) 23:57:54.80 ID:1x98c3Wc.net
- >>24
見れないじゃんw
サッチモなんてモロにガムってるよ。
ということで、つまりガムはそういうことよ。
- 26 ：選曲してください：2017/04/07(金) 00:08:56.25 ID:1S/g1cSu.net
- >>25
すまぬ携帯からだと見れなかったかもw
やっと正しい鳴らす位置が分かった！ありがとう！
- 27 ：選曲してください：2017/04/07(金) 00:37:26.75 ID:YwpLY4u6.net
- >>26
おーそれはよかった！
これでアンザッツ全部でやってレジストレーションしていけば、
ガムも声もいろいろコントロールしやすくなるし、もっといろんな声出せるようになってくはずだよ。
- 28 ：選曲してください：2017/04/07(金) 06:49:36.42 ID:6n5UqEAL.net
- 最近になってようやくプライマリーヴォウェルズを出す感覚が掴めてきた。あれを徹底的に鍛えたらガム出しやすくなりそうだ。
- 29 ：選曲してください：2017/04/07(金) 13:11:31.54 ID:YwpLY4u6.net
- プライマリーヴォウェルズは重要だね。
だからいろんな人がツイッターで奇声動画あげてるんだろうからね。
- 30 ：選曲してください：2017/04/07(金) 15:15:24.94 ID:8b0dQaGc.net
- でもフースラーメソード始めてまだ日が浅い人はツイッターの奇声動画をあまり参考にしないほういいかも。呼気圧迫を助長するかもしれないから。
叫ぶのはいいんだけど、力任せにでなく楽に出すことをいつも心掛けておくといいかも。
でないとバランス崩れやすいし喉が変になるし結果的に声が磨かれていったとしても
張り上げ癖や声の裏返り癖がつきやすくなるかも。
- 31 ：選曲してください：2017/04/07(金) 15:20:22.53 ID:cC7apfzg.net
- 特定した
- 32 ：選曲してください：2017/04/08(土) 09:14:52.85 ID:4kU/+/09.net
- かもかもって憶測っぽく書いちゃったけど、何年か前のおれはそれで力み癖ついて喉もおかしくしたことあったから参考までに。
喉の筋トレだ！と思って最初の頃は
キチガイみたいに大声で奇声出して頑張っちゃってたけど、
呼気圧迫になってたことに気づかなかったからね。
喉が不調のまま半年ぐらいはその状態を続けてたよ。
こんなに頑張ってんのに
もういいや、適当にやろうと思ってアンザッツやガムとか他の練習もだいたい話し声ぐらいの声量で雑にやるようになってから
1、2週間くらいで劇的に変わり始めたよ。
今思い返せば、神経同期力が回復していったんだと思う。
そこから喉の調子もよくなってきて成長も感じられやすくなっていったし声もコントロールしやすくなっていったから、
初めはあんまり無理しないで楽にやってくといいんじゃないかと思ったよ。
- 33 ：選曲してください：2017/04/08(土) 09:53:57.81 ID:9rCSRGQG.net
- 喉の筋トレって言葉自体はあながち間違ってないと思う
それはもちろん声帯を痛めつけるいうことではなくケンスイくんをよく使うという意味で
例えば5番を低い声でやるとかなり一五郎くんに効くけど、声帯にダメージはなくケンスイくんにだけ疲れがある感じ
本当に鍛えてるのか微調整が効くようになってるのかはよくわからないけど、本に効果は大きいと書いてあるわけだからやってこうと思う
- 34 ：選曲してください：2017/04/08(土) 11:58:08.68 ID:wHtK11Z9.net
- >>32
こんなスレには勿体無いくらいの名文。
- 35 ：選曲してください：2017/04/08(土) 12:34:27.18 ID:dRsju4iX.net
- 歌を歌う時と同じくらいの音圧でやるのが1番良いよ。歌う時に無理が出来る人は訓練の時も同じだけ無理してもそこまで響かない。
- 36 ：選曲してください：2017/04/09(日) 01:24:53.18 ID:ZLIrvWOr.net
- 呟きってレベルじゃねえな
文字数的に考えて
- 37 ：選曲してください：2017/04/09(日) 11:05:23.28 ID:p1Gske8B.net
- とりあえずデカイ声でって考えてやってきたけど俺もしばらく喋るくらいの声でやってみよう
- 38 ：選曲してください：2017/04/10(月) 20:01:38.88 ID:PCwE4Huu.net
- 歌った後首の両側が筋肉痛になるんだけど最近喉の真ん中まで筋肉痛みたいになってきた
これってケンスイくん鍛えられてる？
- 39 ：選曲してください：2017/04/11(火) 04:39:30.15 ID:5JtEmleY.net
- >>38
んー首の両側っていうのがアバウトでわかりづらいかな。
どういう歌い方にしろケンスイくんは鍛えられるんだけど、どこのケンスイくんなのかは文面だけじゃわかりにくいね。
１つ気になるのは、筋肉痛なんだけど、筋肉痛になるぐらいの練習は結構やりすぎだと思うなあ。
特に翌日まで痛みが残る場合なら、練習の仕方を見直してみるといいかもしれないね。
ケンスイくんを正しく使うなら、ある程度の疲労感は出ても翌日には回復してることが理想だと思うよ。
喉の真ん中まで筋肉痛、は伸展くんの使いすぎかも。これも筋肉痛にならないように気をつけたほういいと思うなあ。
- 40 ：選曲してください：2017/04/12(水) 10:33:27.34 ID:v0Qj2FCW.net
- 内筋使ったときに疲労を感じることってありえるかな？
普段ボソボソした声で声門が閉じきってないような声なんだけど、アンザッツ真似すると喉の奥に疲労を感じる
感覚的に内喉頭筋のどれかかなって思ってる
次の日にはなんの問題もないんだけど初めての感覚だから喉に悪いことやってる痛みのような気もして怖い
- 41 ：選曲してください：2017/04/12(水) 13:20:01.02 ID:IBitNRCO.net
- >>40
喉の奥がヒリヒリするような、或いは熱がある感じや腫れぼったくなってるような感覚や疲労感は、
特にアンザッツの地声系やガムをやりすぎると起こりやすいかな。
次の日には回復してるなら何の問題もないと思うよ。
アンザッツも毎日やってくと喉も強くなってくるよ。
気をつけたいのは、長時間やらないこと。
力任せに大声出さないこと。自分の喉のキャパを超えるような練習をしないことかな。
普段使ってない筋肉や神経を目覚めさせようとしてるわけだから、ある程度の疲労感や違和感はしょうがないと思うよ。
あと、地声系のアンザッツと裏声系のアンザッツは交互にやっていくといいかも。
地声使いすぎたら裏声、裏声使いすぎたら地声。
- 42 ：選曲してください：2017/04/12(水) 15:40:30.14 ID:YlXzi5YwB
- ツイッター最近、活発だね
http://voitore7.jp/learning_top/instructor/bonjo/
https://yakan-hiko.com/meeting/bonjo/top.html
こんなんあったのか
- 43 ：選曲してください：2017/04/12(水) 16:01:00.04 ID:v0Qj2FCW.net
- >>41
レスありがとう
今まで大声でやってて練習の最後の方は強い声が出なくなってたんだけど、最近小さい声でやるようにしてみたんだ
そしたら今まで大声で上手くできてると思ってたアンザッツ4で喉の中がつかれるような感覚があって
それが初めての感覚で喉に悪いんじゃないかって不安になったけど、どうやらうまくできてるっぽいね
ありがとう、このまま続けてみるよ
- 44 ：選曲してください：2017/04/12(水) 17:32:43.30 ID:IBitNRCO.net
- >>43
おーよかったよかった。
昔のおれみたいに呼気圧迫でやってたのかもね。
それだとアンザッツ全部が空回りしちゃって狙いたい筋肉にほとんど届いていなかった可能性もありそうだね。
大声でなく、小さな声で楽にアンザッツをやると狙いたい筋肉に確実に届くと思うから
その調子で頑張って。
レジストレーションも怠らないようにね。
- 45 ：選曲してください：2017/04/12(水) 18:03:11.36 ID:S1PA/JRk.net
- 小さい声でやるってakiraのとこのvoiceef混ざってね？武田先生はフルボイスでやることを推奨してるだろ
- 46 ：選曲してください：2017/04/12(水) 18:54:04.62 ID:IBitNRCO.net
- >>45
語弊があったかな。
いずれフルボイスでやっていくようにするべきだけど、それが呼気圧迫になるようなら声量を落として着実に練習していったほうがおれは良かったよ。
まあでも、個人の経験だから全員に当てはまるかはわからないことなんだけど、参考程度に。
ちなみに梵声さんはだいぶ前だけどブログで、小さい声でも毎日やって週3回はフルボイスでやるといいって書いてたはず。
ということは基本小さい声でも大丈夫なんじゃないかな。
誤解ないように言えば、小さい声でもやるし大きい声でもやるんだけど、
呼気圧迫にならないようにね、てこと。
- 47 ：選曲してください：2017/04/12(水) 19:07:34.89 ID:5lU9kSN0.net
- ぶっちゃけ分離さえできてればどうにでもなるよね
かかる時間が変わるだけで
- 48 ：選曲してください：2017/04/12(水) 19:21:00.58 ID:QUj/oiRz.net
- 呼気圧迫かどうかの判断ってどうやってる？声の努力性のみ？感覚的な話でいいから聞いてみたいです。
- 49 ：選曲してください：2017/04/12(水) 21:43:34.83 ID:mXQAFB8/.net
- 目を閉じ無心で全力のビンキダブダ。
2分で大家がブチ切れた。
- 50 ：選曲してください：2017/04/12(水) 21:53:13.36 ID:3ytKN77G.net
- >>49
自分もこんなセンスが欲しい だいぶ前のパソコンから奇声ともしかして同一人物？
- 51 ：選曲してください：2017/04/12(水) 21:59:24.64 ID:6xFNIZqp.net
- 大家の野生が解放されたか
- 52 ：選曲してください：2017/04/12(水) 22:13:09.10 ID:mXQAFB8/.net
- >>50
最近本を買ったので別人っす。精進します。
- 53 ：選曲してください：2017/04/12(水) 23:08:03.57 ID:IBitNRCO.net
- とにかく力任せに発声することかな。思い切り息吸って腹圧をかけて「わっ！！」て声を出すような感じ。
呼気圧迫は一応声は出るし、高音も出せる、抑揚や声のコントロールも少しならできるし、ビブラートも少しならコントロールできる。
でも声質はいまいちで響きもよくないし、聴いてる側はただ叫んでるように聴こえてたかも。あと大きい声と小さい声の中間の丁度いい声を出すのは苦手だった。
そういうのは伸びしろがあるからだと誤解して構わず練習し続けたけど、呼気圧迫での歌唱が上手くなっていくだけで、それ以上の向上はなかったよ。
あーそうだ、慢性的に首の後ろが痛かったのを思い出した。
それももしかすると呼気圧迫と関係があるかも。今は首を痛めることもなくなったし。
- 54 ：選曲してください：2017/04/13(木) 01:06:30.80 ID:F9w518pZ.net
- >>45
takumi先生の受けてるけど、voiceefの小声練習はほんとにめちゃめちゃ小さいから別物だと思うな。
アンザッツで声量落とすのはあんまやったこと無いけど、裏声系で喉の圧迫感とか地声混じりかけちゃうようなときに息を緩めるような感じで声量落とす方向に誘導された事はある。
- 55 ：選曲してください：2017/04/14(金) 11:50:31.60 ID:SYM64nQp.net
- 吸気裏声なら結構下降できるんだけど、これやってるうちに呼気でも下降できるようになってくるもんかな？
- 56 ：選曲してください：2017/04/14(金) 12:24:10.26 ID:aMp23CwU.net
- 裏声の下降はホイッスルボイスをまずは獲得した方がいいと思う。吸気でホイッスルを刺激して、呼気でも鳴らせるようになったら裏声の低音も出せるようになってくるから、そうなったら自分が出せる最高音から一気に下ってくるのが良いかと。
- 57 ：選曲してください：2017/04/14(金) 12:30:35.28 ID:SYM64nQp.net
- 一応、呼気吸気共にホイッスルは出せて、毎日やってます。
呼気だとc3くらいからもう裏声を保ち辛くなるんだけど、吸気ならもっと下がれるから、吸気で下げていくうちに呼気でも下がれるようになるのかなぁと
- 58 ：選曲してください：2017/04/14(金) 14:13:58.62 ID:sbuLyJW4.net
- >>55
んーどうだろうね。
おれは吸気の下降のほうが難しくて、呼気のほうが楽だったなあ。
呼気裏声で下降がやりづらくなってるときは、おれはいつもB4より下の音域でため息つくような声で適当に声鳴らししてるとやりやすくなるかな。
- 59 ：選曲してください：2017/04/14(金) 15:02:52.51 ID:sbuLyJW4.net
- >>57
呼気吸気で極低声まで下降できるけど、そういう問題じゃない？
裏声を保ちながら極低声までだとC3以下からだんだんと怪しくなるけど
まあ、裏声っぽい感覚、声のままで呼気吸気で極低声まではいけるにはいけるよ。
- 60 ：選曲してください：2017/04/14(金) 15:04:49.31 ID:SYM64nQp.net
- >>58
呼気の方がやりやすいって人もいるんだね。
低音の裏声ってやっぱり息漏れ多い？
- 61 ：選曲してください：2017/04/14(金) 15:07:13.84 ID:sbuLyJW4.net
- >>60
そうね。息漏れ多い感じ。
10秒持たないぐらいだよ。
- 62 ：選曲してください：2017/04/14(金) 15:08:28.52 ID:aMp23CwU.net
- 梵声さんが言うにはアンザッツ5みたいに息漏れがほぼない裏声でかなり低くまで下がれるらしいから裏声の純度を上げればいいんじゃないかな。カタジャックをひたすらやったり
- 63 ：選曲してください：2017/04/14(金) 15:16:57.80 ID:sbuLyJW4.net
- >>62
アンザッツ5でも極低声までいけるけど、裏声というより地声に近い音色なんだよね。
前著のCDにお弟子さんがやってたけど、そんな感じの音色。
- 64 ：選曲してください：2017/04/14(金) 15:25:03.85 ID:f/kCX38h.net
- アンザッツ5の極低声ってどのくらいまでいけるの？
- 65 ：選曲してください：2017/04/14(金) 15:42:59.53 ID:sbuLyJW4.net
- >>64
声質を保てるのがC3辺りまで。そこから下はだんだんと、からあげくんと合体してC1辺りまで下降できるよ。
- 66 ：選曲してください：2017/04/14(金) 15:52:19.97 ID:sbuLyJW4.net
- あ、ごめん。
からあげくんじゃなくて、揚げものくんだw
- 67 ：選曲してください：2017/04/14(金) 16:03:54.39 ID:f/kCX38h.net
- 揚げものくんでもわからんけど、C1とかまじか…
本にあったような気もするから後で見るわ
- 68 ：選曲してください：2017/04/14(金) 16:54:07.06 ID:SYM64nQp.net
- >>65
やっぱそうだよね！アンザッツ5だとc3以下から、感覚的には裏声なんだけど、シュナルっぽくなるから地声になってんのかと思ってた。
- 69 ：選曲してください：2017/04/14(金) 16:55:14.77 ID:0jLRE+up.net
- 質問なんですけど、この教則本は宗教的なものですか？
読んでみたいですが、なんか怖いです。
- 70 ：選曲してください：2017/04/14(金) 17:15:43.55 ID:m8OB+5ja.net
- 全く違います
- 71 ：選曲してください：2017/04/14(金) 17:23:11.09 ID:dkQZ9dOe.net
- 怖いのは最初だけ
すぐ慣れるから大丈夫
- 72 ：選曲してください：2017/04/14(金) 17:24:43.36 ID:n2Kje5l9.net
- >>71
なんか薬物みたいだなwww まぁガムとかはできるようになると中毒性あるね
- 73 ：選曲してください：2017/04/14(金) 17:25:51.28 ID:aMp23CwU.net
- この本を読んで、全く関係ないと思っていたが、実は深い関係があった分野に手を出す時が来るはず。もうその時には初めに感じた怖さなんかなくなってるよ。
- 74 ：選曲してください：2017/04/14(金) 17:40:10.35 ID:0jLRE+up.net
- やっぱり怖い(((((゜゜;)
- 75 ：選曲してください：2017/04/14(金) 18:38:23.99 ID:m8OB+5ja.net
- 梵声さんツイッター始めたっぽいから見てみるといいかもね
- 76 ：選曲してください：2017/04/14(金) 18:51:39.81 ID:sbuLyJW4.net
- >>74
新刊のフースラーメソード入門は、声に関しての記述がわかりやすく書かれているし
自分の声のタイプを分析して、どのような練習をすればいいかが分かる指南書のようなものだよ。
- 77 ：選曲してください：2017/04/14(金) 19:20:58.64 ID:0jLRE+up.net
- ちょっと調べましたが、民謡とかに向いてるトレーニングなのかな？
- 78 ：選曲してください：2017/04/14(金) 19:45:03.30 ID:AoX0nmNP.net
- 民謡ももちろんのこと、世界中のありとあらゆる歌唱ジャンルに対応できる喉を手に入れることができるようになるよ。
- 79 ：選曲してください：2017/04/14(金) 22:16:24.36 ID:0jLRE+up.net
- おもしろそうですね。
購入を検討します。
- 80 ：選曲してください：2017/04/14(金) 23:38:24.56 ID:CLMLMcIl.net
- ガムって軟口蓋付近を振動させる感じで良いのかな？
鼻でんーって言いながら口からは普通に声出す意識でしてるんだが
- 81 ：選曲してください：2017/04/15(土) 02:16:45.16 ID:PtRVYgYV.net
- >>80
なんか違う気がするなあ。あまり難しく考えなくていいかも。
喉を意識していかにも汚い、喉に悪そうな声を出す感じ。「ぅ"わ"あ"あ"」て感じ。
おっちゃんが痰を切るとき強く喉を鳴らす感じ。「う"ぅ"う"う"ん"ん"ッ」て感じ。
ガラガラっとしたしゃがれ声の感じ。
前にも書いたけど、にゃんちゅうの声を大袈裟に真似るといいかも。
サッチモの動画を観て、大袈裟に喉を鳴らす感じで真似る感じ。
悟空のかめはめ波を喉を鳴らす感じで真似る感じ。
まあ、やり方は本にも書いてあるからよく読んでみて。
- 82 ：選曲してください：2017/04/15(土) 02:51:47.08 ID:PtRVYgYV.net
- 銭形のおっちゃんもいいな。
「お"ーい"、ル"パーン"」て感じ。
- 83 ：選曲してください：2017/04/15(土) 02:59:00.10 ID:PtRVYgYV.net
- 江頭2:50もいいな。
「ゔぉ"お"お"ーい"！」て喉を鳴らす感じ。
全部喉の中から出す感じ。
たぶん、ここまで書いたら出来るんじゃないでしょうか...。
- 84 ：選曲してください：2017/04/15(土) 05:42:53.44 ID:3CESqeKl.net
- 咳がどうたらって書いてあったのは覚えてる
ありがとう教えてもらったの試してみるわ
- 85 ：選曲してください：2017/04/17(月) 08:54:43.99 ID:CREQadES.net
- 新刊でてもそんなに盛り上がってないな
ここも書き込んでるのは10人いない感じ
- 86 ：選曲してください：2017/04/17(月) 12:22:06.07 ID:yktn9XKV.net
- ROM専が多いんだろうな。本は売れてるだろうけど、2ちゃんねるに来てまで書き込みする人って意外と少数派なのかも
- 87 ：選曲してください：2017/04/17(月) 14:35:33.84 ID:6A1jjLhL.net
- こう言っちゃ悪いがブログの俺スゲエな感じとか見た目とかで引いちゃう人もいるんでないか…
- 88 ：選曲してください：2017/04/17(月) 15:00:03.56 ID:sE0Ny4rF.net
- ボイトレより芸能の歴史みたいなのがメインになってるからじゃね
あとは本人も変態的になろうとしてる
- 89 ：選曲してください：2017/04/17(月) 17:29:17.60 ID:yktn9XKV.net
- これは勝手な憶測になるけど、小さい頃から芸能に深く関係を持ってきた人はボイストレーナーという職業についての見え方はやはり普通の人とは違うんだろうなと思う。まず芸を披露するというものについて根本的な部分の独特な考え方があるんだと思う。
- 90 ：選曲してください：2017/04/17(月) 18:05:44.42 ID:c4jnhUsK.net
- 伸びるまでアンザッツなりなんなりやるだけだし特に言うことないからな
壁にぶつかったら何か質問する可能性はあるが
- 91 ：選曲してください：2017/04/18(火) 15:21:09.17 ID:UhwsPSt0.net
- クードゥグロットゥってなに？
- 92 ：選曲してください：2017/04/18(火) 16:00:24.17 ID:vO1ArnBC.net
- ボンジョーさんの教室ってどんな感じ？
ずっと意味不明な話聞かされそうなんだけど
- 93 ：選曲してください：2017/04/18(火) 16:10:23.93 ID:jWbG5rJm.net
- >>91
オノヨーコのライブ映像見るとわかるよ。
どんうぉりどんうぉりどんうぉりどんうぉりいいいいいいいいい！
- 94 ：選曲してください：2017/04/18(火) 17:42:58.73 ID:UhwsPSt0.net
- >>93
ほんまか！ありがとう
- 95 ：選曲してください：2017/04/18(火) 20:20:50.60 ID:UhwsPSt0.net
- >>93
聞いてみた
うがい型のメリスマに近い感じ？
- 96 ：選曲してください：2017/04/18(火) 21:24:18.24 ID:jWbG5rJm.net
- >>95
そう！確証はないけど同義語的に考えていいと思うよ。
- 97 ：選曲してください：2017/04/18(火) 21:37:46.42 ID:wMglr1O/.net
- あ
- 98 ：選曲してください：2017/04/18(火) 21:42:26.97 ID:jWbG5rJm.net
- http://alborada12.web.fc2.com/gojyuonyougo_ku.html
一応意味はこれだよ。
- 99 ：選曲してください：2017/04/18(火) 23:15:11.81 ID:MF9lrSxF.net
- >>98
おお、確かに言葉で表すならこれだ
有益な情報ありがとう
- 100 ：選曲してください：2017/04/19(水) 07:51:28.82 ID:kxS5A0Mz.net
- 歌に使えるレベルで音域上がった人います？
- 101 ：選曲してください：2017/04/19(水) 08:43:39.81 ID:VpeHfA+g.net
- ロングトーンで地声と裏声がつながった以外は2年くらい全く歌に変化がない
ノイズとか奇声は上手くなった
- 102 ：選曲してください：2017/04/19(水) 08:54:08.59 ID:NB4/AlHc.net
- 一年未満だけど、かなり歌えるようになったよ。声色はまだ真似れないけど
- 103 ：選曲してください：2017/04/19(水) 12:24:43.13 ID:kxS5A0Mz.net
- そもそも何で皆さんはボイトレしようと思ったのでしょうか、声が軽いから声を太くしたいとか。そういう目標を持っていらっしゃるのでしょうか？質問が多くてすみません
- 104 ：選曲してください：2017/04/19(水) 13:55:17.53 ID:bWJc80++.net
- ,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| オエーー！！！！
/ （゜）/ ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
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/ │ `ヽU ∴ｌ
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／i ヽ
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- 105 ：選曲してください：2017/04/19(水) 17:19:28.75 ID:5wIZsKKK.net
- ズニガラス
- 106 ：選曲してください：2017/04/19(水) 19:12:44.73 ID:rH4dM7v7.net
- シャウトは出来るようになったけど歌は下手になった
- 107 ：選曲してください：2017/04/19(水) 20:47:44.16 ID:psDEzJOW.net
- 生理的に正しそうな発声を意識するようになったから下手になったかも
声が自由になったら昔みたいに歌えるんだろうけど、まだ不自由だから心理的に出来ない感じ
- 108 ：選曲してください：2017/04/19(水) 20:59:28.37 ID:owdKG+CR.net
- 下手になるってのが本当にわからん
筋トレじゃなくて神経トレーニングだと思って練習すれば、喉がどんどん器用になっていくことない？
同じスケールを何分も繰り返してやるとか無駄なことやらない限り、器用になる一方な気がするんだけど
- 109 ：選曲してください：2017/04/19(水) 21:08:34.42 ID:rH4dM7v7.net
- ノイズと吸気が駄目な気がする
- 110 ：選曲してください：2017/04/19(水) 21:10:20.02 ID:ukfcNAO1.net
- 自分も本当にわからない
長くやってて伸びない場合は練習を見直した方がいいと思う
- 111 ：選曲してください：2017/04/19(水) 21:43:28.31 ID:+5nQzsSf.net
- 中低音〜高音の練習として、３ａ〜３ｂ〜５と繋げる練習してる。
- 112 ：選曲してください：2017/04/19(水) 22:17:12.69 ID:XjZm008c.net
- 裏声か地声どっちを鍛えたのかは分からないけど、弱い方を鍛えたら歌う時のレジスターバランスが大きく崩れることがある。だからそれで歌いづらくなった、歌が下手になったと感じたんじゃないかな。
仮に元々地声がめちゃくちゃ強い人が裏声をレジスターバランス無視で鍛えに鍛えまくって、その後地声で歌うと、たいていの人はかなり歌いづらくなると思う。
ノイズと吸気はアンザッツを呼気で普通にこなすより、強力に鍛えてくれるからそこら辺は考えてやっていく方が良いと思う。
- 113 ：選曲してください：2017/04/19(水) 23:54:04.61 ID:/dqBlgL7.net
- 釣り合わせの練習してないか、うまくできてないんだろな
- 114 ：選曲してください：2017/04/20(木) 01:02:51.76 ID:DuMWYyRF.net
- 弱い方を鍛えるもんじゃないの？
- 115 ：選曲してください：2017/04/20(木) 07:23:24.29 ID:hRVXEqgb.net
- 例えばある日利き手が使えなくなって、じゃあもう片方の手を使おうかってなったら、当然使いづらいでしょ。使ってるうちに慣れてくるから良いんだけど、それでも人によってはかなり時間がかかると思う。
声帯も同じような感じだと思っていいよ。
- 116 ：選曲してください：2017/04/20(木) 08:05:08.23 ID:zYiEu+WM.net
- >>115
全然例えが違うと思う笑
- 117 ：選曲してください：2017/04/20(木) 10:09:02.67 ID:hRVXEqgb.net
- ごめん（笑）
訂正させて、筋肉モリモリゴリラに突然体が入れ替わっていたら扱いづらいだろうなってこと。
ドラゴンボールで孫悟空とギニュー特戦隊のギニューが入れ替わった場面を想像してくれたらいい
- 118 ：選曲してください：2017/04/20(木) 10:56:09.12 ID:4BZcjYQa.net
- 今まで人差し指だけ使ってタイピングやってた人が、キー配置と対応指を知って全指を使って打つ練習をしても、はじめは人差し指が吊られて動いたり、他の指の打鍵が間違ったりするでしょ。
それで作業効率が落ちたり変に手が疲れたりする。
でも最終的には全指を使ったタイピングの方が早いし正確になるし疲れなくなる。
- 119 ：選曲してください：2017/04/20(木) 12:23:08.52 ID:hRVXEqgb.net
- 素晴らしい例えを出してくれてありがとう笑
これって他の楽器でも言えることかもしれないね。
そのタイピングもピアノに変えて考えることも出来るし、ギターでもそうだと思う。
- 120 ：選曲してください：2017/04/20(木) 12:29:38.47 ID:/TvYVQUb.net
- >>117
こっちの方がいい例えかも
身体能力的には上がったんだけど、感覚が追いついてない的な。
いつも使ってるバットが軽く感じて空振りしちゃう的な
- 121 ：選曲してください：2017/04/20(木) 15:21:42.33 ID:+0jkSzkJ.net
- 慣れるより筋肉モリモリゴリラになる方が速いのか？
そんなすぐにゴリれるの？
- 122 ：選曲してください：2017/04/20(木) 15:43:02.12 ID:YgvHZWd7.net
- レベル1だから少しの経験値ですぐレベルが上がる的な
- 123 ：選曲してください：2017/04/20(木) 16:41:59.46 ID:/TvYVQUb.net
- 頻繁に曲に合わせて歌ってれば感覚もついてくるだろうけどね
- 124 ：選曲してください：2017/04/21(金) 13:59:28.20 ID:byBO7kNK.net
- 分離って言うと純粋な裏声でやるものって思ってたんだけど
地声がC4あたりから上ずったような細い声(裏声が混じってる？)になっちゃうんだけど、
こういう場合はその辺りでp174に書かれてるようなやり方で純粋な地声を出すことが分離になったりするのかな？
- 125 ：選曲してください：2017/04/21(金) 19:40:23.13 ID:Uo+ZMPlF.net
- 咽頭を後ろに引くケンスイくんだけどうしてもわからないんだけど
吸気発声ってこと？
普通の呼気発声でも動かせるの？
- 126 ：選曲してください：2017/04/21(金) 20:42:12.50 ID:VbcfR7W/.net
- >>125
何がわからないの？
使っている感覚の話かな
- 127 ：選曲してください：2017/04/21(金) 20:59:02.83 ID:KN0ay23n.net
- >>125
息を吸うときに使う筋肉ってことな
- 128 ：選曲してください：2017/04/21(金) 21:00:48.59 ID:Uo+ZMPlF.net
- >>126
そうです！
DVDで吸気発声の時に声を後ろに引っ張るような
ジェスチャーをしてますよね？
この吸いながら声を出すことを
後ろに引っ張ると言ってるのですか？
でもこのケンスイくんを鍛えるアンザッツ６は
普通に息を吐いて出してるんですよね？
DVDを見る限りだと素人目には吸って出してるようにも見えますが…
- 129 ：選曲してください：2017/04/21(金) 21:08:47.64 ID:S0GS4MYe.net
- 6とか3みたいな声を出そうとすると後ろに引っ張ってるような感覚になると思うけど
- 130 ：選曲してください：2017/04/21(金) 21:11:55.84 ID:S0GS4MYe.net
- 吸気でも呼吸でも出せるよ
- 131 ：選曲してください：2017/04/21(金) 21:12:37.77 ID:S0GS4MYe.net
- 勝手に変換された…
呼吸じゃなくて呼気ね
- 132 ：選曲してください：2017/04/21(金) 21:20:12.22 ID:Uo+ZMPlF.net
- >>127
>>130
DVDでのアンざっつ６は
普通に吐いて出してるんですよね？
この時に息を吸う筋肉を使う感じなんでしょうか…
もう少し練習してみます！
- 133 ：選曲してください：2017/04/21(金) 21:21:58.95 ID:VbcfR7W/.net
- >>128
吸気発声で働きやすいのは合ってるよ。
でも普通に呼気でも働く。
DVDの6の見本とか、わかりにくいなら対応関係にある3aとか牛の鳴き声をイメージしながら裏声で発声して、普段の裏声の発声よりも深い音色になっていれば、程度の差はあれ動いてるから大丈夫だよ。
感覚を探るより音色を真似するのがこのメソード。
どんな感覚で出せばいいじゃなくて、力んでようが何しようがいろいろ力加減とか変えたりして、まずは音色を近づけて。余計なものはおいおい削ぎ落としていけばよし。
感覚は動かせば動かすほど感じ取れるようになるから、とにかく音色のイメージをしっかり記憶して真似を続けてみて。
- 134 ：選曲してください：2017/04/21(金) 21:49:16.74 ID:Uo+ZMPlF.net
- >>133
なるほど！
ほかのあんざっつはすぐに感覚がわかったので
（といっても実際できてるかはわかりませんが）
もう少し頑張ってみます
まずは音色ですね、ありがとうございます！
- 135 ：選曲してください：2017/04/21(金) 22:31:10.36 ID:gQJZ6yti.net
- けものフレンズによる野生の解放効果はあるだろうか？
- 136 ：選曲してください：2017/04/22(土) 00:08:16.24 ID:qqrzrq9n.net
- このスレの住人ならかばんちゃんがトキちゃんへ歌のアドバイスをするシーンはひっかかるよな？ｗｗ
- 137 ：選曲してください：2017/04/22(土) 00:10:39.95 ID:GZJKtoDz.net
- 歌のアドバイスだから引っかからないかな
- 138 ：選曲してください：2017/04/22(土) 00:20:59.72 ID:PL0Q7woP.net
- >>135
そうだなぁ
ためしにアンザッツ５あたりで
ようこそジャパリパークへ全力で歌ってくれればいいんじゃないかなー
- 139 ：選曲してください：2017/04/22(土) 01:26:02.52 ID:qck3JGg1.net
- トキちゃんは野生の勘で丹田呼吸を1発で覚えたと考えたら全然問題ない。そもそもトキちゃんはすでに野生に身を置いてる存在なので完璧な発声かもしれない。
- 140 ：選曲してください：2017/04/22(土) 01:27:53.87 ID:qqrzrq9n.net
- 声優も梵声氏イチオシの金田朋子だしな
- 141 ：選曲してください：2017/04/22(土) 01:29:03.13 ID:qck3JGg1.net
- サーベルちゃんが耳を塞ぐほどの音圧を出していたので、まず圧倒的な声量があるのは確かだと思う
- 142 ：選曲してください：2017/04/22(土) 02:19:05.35 ID:Ynp6AlwR.net
- >>141
トキじゃなくて？
- 143 ：選曲してください：2017/04/22(土) 02:19:46.23 ID:Ynp6AlwR.net
- >>141
ごめんアスペだった ROMるわ
- 144 ：選曲してください：2017/04/22(土) 13:50:44.29 ID:m2eyYKaH.net
- 地声の張り上げ癖を治すために裏声の練習を中心に始めましたが、すぐに喉が枯れたり詰まったような感じになってしまいます。これは今まで使わなかった裏声の筋肉が強くなれば改善していくものでしょうか？
また「地声と裏声の分離が完全に出来た」と自分で判断する目安はありますか？おそらく現在、自分の声はあまり良くない混合状態になっているようです。
- 145 ：選曲してください：2017/04/22(土) 19:00:46.62 ID:JSYuCbb8.net
- 分離についてはワイも>>124と一緒に知りたい
- 146 ：東京都民=ゴミクズ：2017/04/23(日) 08:47:04.10 ID:VVdWc8vu.net
- りゅうちぇるが、ネットで大炎上している。
きっかけは、8日に放送された日本テレビ系バラエティ番組『行列ができる法律相談所』。
番組の中で藤田ニコルがぺこに間違えられて困っていると問われたりゅうちぇるは、
「ドンマーイって感じ」「キャラの違いを出したら？」と上から目線のガチアドバイス。
また、「ちぇるちぇるビーム」のネタは「にこるんビーム」をパクったのかとの質問には、
「パクってない」と答えながら「それしかネタがないから怒ってる？」などと発言した。
両方共死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
首都直下地震で真っ先に死ね首都直下地震で真っ先に死ね首都直下地震で真っ先に死ね首都直下地震で真っ先に死ね首都直下地震で真っ先に死ね首都直下地震で真っ先に死ね首都直下地震で真っ先に死ね
不細工トンキン糞ペコ＆りゅうちぇる死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ
キチガイシナチョントンキン土人りゅうちぇること比嘉龍二のtwitter
https://twitter.com/ryuzi33world929?lang=ja
不細工トンキン土人株式会社スターレイプロダクション(STARRAY PRODUCTION）所属オクヒラテツコのtwitter
https://twitter.com/pecotecooo?lang=ja
- 147 ：選曲してください：2017/04/23(日) 23:45:47.58 ID:vjAnkkFe.net
- 最近になって発見した事、自分の身の回りの人で話し声でちょくちょくアンザッツ5番に入る人が意外と多くてビックリした。この前キレイに目玉おやじになってて思わず笑いそうになったよ。
- 148 ：選曲してください：2017/04/24(月) 00:49:27.44 ID:3UVMhGCS.net
- >>147
入る人と入らない人で歌に違いとかみつけたら教えてほしい
- 149 ：選曲してください：2017/04/24(月) 00:56:50.52 ID:Ul170Mpg.net
- 話し声で5番はかなりキャラ濃いなw
- 150 ：選曲してください：2017/04/24(月) 01:15:53.20 ID:ab3SMQSl.net
- 影山ヒロノブも歌声に5番入ってない？
- 151 ：東京都民=ゴミクズ：2017/04/24(月) 08:19:50.91 ID:lAeF1R36.net
- りゅうちぇるが、ネットで大炎上している。
きっかけは、8日に放送された日本テレビ系バラエティ番組『行列ができる法律相談所』。
番組の中で藤田ニコルがぺこに間違えられて困っていると問われたりゅうちぇるは、
「ドンマーイって感じ」「キャラの違いを出したら？」と上から目線のガチアドバイス。
また、「ちぇるちぇるビーム」のネタは「にこるんビーム」をパクったのかとの質問には、
「パクってない」と答えながら「それしかネタがないから怒ってる？」などと発言した。
両方共死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
首都直下地震で真っ先に死ね首都直下地震で真っ先に死ね首都直下地震で真っ先に死ね首都直下地震で真っ先に死ね首都直下地震で真っ先に死ね首都直下地震で真っ先に死ね首都直下地震で真っ先に死ね
不細工トンキン糞ペコ＆りゅうちぇる死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ
キチガイシナチョントンキン土人りゅうちぇること比嘉龍二のtwitter
https://twitter.com/ryuzi33world929?lang=ja
不細工トンキン土人株式会社スターレイプロダクション(STARRAY PRODUCTION）所属オクヒラテツコのtwitter
https://twitter.com/pecotecooo?lang=ja
- 152 ：選曲してください：2017/04/24(月) 12:26:11.30 ID:7XdiaqVz.net
- >>148
歌は聞いたことはないから分かんないけど、総じて皆喉頭の位置は高めでアンザッツ一番が強い。あと声が軽い人が多いしノイズ成分は少なめ
鼻にかけた話し方を気にかけてたらアンザッ5番も強くなるんじゃないかな？
- 153 ：選曲してください：2017/04/24(月) 22:34:19.38 ID:HKFDekxc.net
- 昨日フースラーメソード入門を買って今日から早速試していますが、いくつか疑問があるので質問させてください
メソード3bの薄い地声というのがよく分からないのですが、分かりやすいイメージ等ありますでしょうか？
自分で出してて、これただの小さい裏声じゃ・・？これはただの地声・・？となってしまい、出来ているかが分かりません
吸気性発声をすると咳込む事が多いのですが、これは慣れていないだけで
続けると改善し、きちんとトレーニングになるのでしょうか？
純粋な裏声の確立・強化とは、純粋な裏声をひたすら発声すればいいのでしょうか？
お答えいただける方がおりましたら、よろしくお願いいたします
- 154 ：選曲してください：2017/04/25(火) 00:26:14.65 ID:2nv4XW8j.net
- >>153
僕は答えないけど、習えない理由が無ければトレーナーについた方がいいよ
- 155 ：選曲してください：2017/04/25(火) 05:03:14.83 ID:06hD26ij.net
- >>153
アンザッツ3bはフースラーメソードゴールド？とやらに幾つか触れてる箇所があるから、よく読んでみるといいかな。ハミングのとことか。
アンザッツ3bのイメージは藤山一郎を聴くとヒントを掴めるかもね。
吸気で咳き込むのはなんとも言えないなあ。
やり方に問題があるのか、喉が乾燥しているのか、原因がわからないね。
試しにマスクしながらやってみたらどうかな？
純粋な裏声をひたすらやるより、全てのトレーニングを満遍なくやるといいと思うなあ。それと自分の声をちゃんと把握するといいね。
例えば自分の純粋な地声、純粋な裏声がどのくらい純粋でどこまで純粋になる可能性があるか等。
分離確立融合は念頭に置いといて、アンザッツとガム、その他ホイッスル、からあげくん、ビンキダブダやカタジャック等、
で、とりあえず遊びまくってみるといいよ。
思いきり閉鎖させてアンザッツやってみたり
息漏れたっぷりにガムをやってみたり
泣き、笑い、でアンザッツと組み合わせてみたり。アホになったり。
そのうち、いろんなことができるようになってわからなかったこともだんだんとわかってくるはずだよ。
と、ここまでは、言っておきます。
- 156 ：選曲してください：2017/04/25(火) 05:11:40.97 ID:06hD26ij.net
- あらごめん。
からあげくんじゃなくて、揚げ物くんだったw
お詫びに、アンザッツ3bはネコからヒントを得られるかもしれないよ。
- 157 ：選曲してください：2017/04/25(火) 07:36:05.50 ID:RS9fra9s.net
- 吸気は裏声のガムと地声のガムの力の差が縮まってくればくるほど、やりやすくなり咳き込むこともなくなってくるかと思います。
- 158 ：選曲してください：2017/04/25(火) 08:46:53.99 ID:ZGE97Tq0.net
- からあげくんは京都のボイストレーナーだったっけ
- 159 ：選曲してください：2017/04/25(火) 08:59:17.38 ID:eB4dJV7u.net
- 3bの芽が出てくるのって裏声弱ってる人だと2年くらいかかるんじゃなかったっけ
- 160 ：選曲してください：2017/04/25(火) 10:06:44.22 ID:RS9fra9s.net
- 京都のかりあげさんはアンザッツ１番と5番が強いですよね。彼はロックが好きなんだろうな
近年の流行りに乗っ取ってる発声だと思います。
- 161 ：選曲してください：2017/04/25(火) 15:27:51.08 ID:lNTySYq4.net
- 岩崎さんがTwitterやめたのって、梵声さんがTwitter始めたからかな
- 162 ：選曲してください：2017/04/25(火) 16:04:46.18 ID:Mw1+3lXA.net
- >>161
おれも思った。でもわざわざツイッターもnoteも消さなくていいのにね。
- 163 ：選曲してください：2017/04/25(火) 17:19:24.05 ID:GwT3RpwQ.net
- 前からいらん事書いてはやめたり始めたりしてるし
- 164 ：選曲してください：2017/04/25(火) 19:01:44.60 ID:ssDSOa1u.net
- >>153です
皆さん、様々な意見ありがとうございました
>>154
何かしらの効果が実感出来て伸び悩む事等があれば
視野に入れます
まあ録音した歌聞いて下手だなあと思ってボイトレ本に手を出し始めたくらいなのでまだトレーナーに通うほどの熱はないですね…
>>155
マスクしてやってみたら結構出来てきて、午後には慣れてきたのかマスクなしでも咳込む事はかなり少なくなりました！
満遍なく毎日やって楽しんでみます…！ホイッスルはそもそも出来ないので出すところからですね…
ありがとうございました！
>>157
ガム鍛えると吸気も出やすくなるんですね…ありがとうございます
今までずっと出なかった音が吸気で出すだけなら出たので可能性を感じた…
- 165 ：選曲してください：2017/04/25(火) 19:50:46.21 ID:RS9fra9s.net
- ズニガムもオススメです！
吸気はクリーントーンでもノイズトーンでもどちらでも出し分けられるようになると良いかと思います。
- 166 ：選曲してください：2017/04/25(火) 19:53:44.68 ID:ssDSOa1u.net
- ノイズたくさんあるしメソード4の普通の裏声しか吸気で出せてないっぽいので毎日練習ですね…！
- 167 ：選曲してください：2017/04/25(火) 20:02:22.72 ID:06hD26ij.net
- >>165
ズニガムについては触れないほうよくない？
なにせ、フースラーメソードブラックの内容だし、至高のガム態だし、ゾンビみたいだし、ゲロ吐いてるみたいだし、やばいじゃん？
- 168 ：選曲してください：2017/04/25(火) 20:30:13.80 ID:8t6c86Mk.net
- >>167
ゾンビという発想は無かった･･･！梵声さんもゾンビを推してるし、まああれは哲学的な話かと思いますが。ゾンビになりきるという練習もいいかもしれませんね
- 169 ：選曲してください：2017/04/25(火) 22:01:11.43 ID:yrk39pqx.net
- 森のクマさんで騒動あった人って3bが強いのかな
あのくらい声質明るくしたい
- 170 ：選曲してください：2017/04/26(水) 01:24:29.04 ID:xJ88FFtH.net
- 本では腹式呼吸を明確に否定していたけれど、かといって胸式呼吸を推奨していたわけでもないよね？呼吸法よりも喉を鍛える方が大事ってのは分かるんだけど、それでも声を出すには息が絶対に必用なわけで呼吸は結局どうしたらいいんだ‥。一番の悩みのタネ。
- 171 ：選曲してください：2017/04/26(水) 01:38:02.83 ID:ROa4sRGr.net
- 意識する必要ない。無意識の働きに任せるべき
- 172 ：選曲してください：2017/04/26(水) 03:59:17.79 ID:1NL9P7id.net
- >>170
大丈夫だよ。そのうち解消するから。
フースラーメソードを並行しながら、歌では自分はどんなふうに歌いたいか、いろんな曲を聴きながら探求していくといいかもね。
- 173 ：選曲してください：2017/04/26(水) 12:20:57.97 ID:4DXLAizj.net
- 呼気吸気の連続発声はどうかな？
- 174 ：選曲してください：2017/04/26(水) 14:23:51.42 ID:9YMk2KTW.net
- 吸気で普通の裏声しか出せてる気がしない…
表声を出そうとするとノイズだらけのかすれた声(これも低い裏声になってる気がする)が出て、アンザッツ5を出そうとするとかすれた何かが出る
続けてればちゃんと出るようになってきますね？
ただ昨日は吸う空気の量が多くて10秒位しか続けて出来なかったけど、今日はかなり続くようになってきた…！
- 175 ：選曲してください：2017/04/26(水) 21:03:27.94 ID:9VlTNe7A.net
- >>174
俺も最近そんな感じだった
もしかしたら純粋な地声が出せてないんじゃないかな
呼気でシュナルとか出しづらくない？
p174あたりに書かれてる純粋な地声の出し方で声帯を合わせる感覚を探ってみるといいかも
個人的には3aで喉を下げるとか後ろに引くイメージってやつで出たよ
喉を下げると息が漏れるけど、そこを結構力んで締める感じで声帯しっかり合わさって鳴ってるような声が出た
それが出せるようになってから吸気もノイズは少し混ざるけど前より地声っぽく聞こえるてマシになったよ
- 176 ：選曲してください：2017/04/27(木) 00:05:33.00 ID:uW86TM/Z.net
- >>175
なるほど参考に明日またやってみます！
でも呼気でシュナルしずらい感じはないかなー
呼気で出したアンザッツ１の喉の形をそのままに吸気でをやり続けたら出るようにとかならないかな？
そもそも何かしら変えるんだろうか
- 177 ：選曲してください：2017/04/27(木) 16:58:00.94 ID:LFBeeD13.net
- 武田梵声さんのツイッターはなかなかパンチが効いているな
- 178 ：選曲してください：2017/04/27(木) 17:21:28.06 ID:IkJ44sW8.net
- 梵声さんのブログの読者ならいつも通りの梵声さんだなと感じる。最近、めっきりブログの更新がなくなったのはTwitterにハマりだしたからかな。
ブログの良い点はツイートより文字数を気にせずに書き込める所なんだからブログも書いて欲しい。
- 179 ：選曲してください：2017/04/27(木) 23:41:56.01 ID:S6tvSFSr.net
- ラルクとかがよくやる
息を吸うときに「ひぃ」って言う奴も
吸気発声なのかな？
- 180 ：選曲してください：2017/04/28(金) 10:56:06.27 ID:c3fxHdUi.net
- V系っぽいのを歌う時は、表現として途中とかフレーズの末尾に裏声っぽいの入れたりすることあるけどそれのことかな？
絶対息継ぎのときにしてる音だわ！ってなら吸気かも
- 181 ：選曲してください：2017/04/29(土) 06:18:48.85 ID:Wo0Qqnh7.net
- 語尾じゃなくてやっぱり息継ぎの時かな？
しゃっくりみたいな音がしててなんだろう？と思ってたけど
吸気発声だったのかなあと
- 182 ：選曲してください：2017/04/29(土) 11:12:55.24 ID:Sh630hiz.net
- 大袈裟にブレスすればそうなるかもね
吸うときに音が出るわけだから分類は吸気発声だと思う
- 183 ：選曲してください：2017/04/29(土) 11:16:31.28 ID:Sh630hiz.net
- 息継ぎが語尾かはっきりしてないけど、息継ぎなら吸気で語尾なら呼気だね
- 184 ：選曲してください：2017/04/29(土) 13:19:27.17 ID:fDuVtrAC.net
- ヒーカップ唱法ってやつ？
- 185 ：選曲してください：2017/05/01(月) 19:49:41.33 ID:vorHiUyA.net
- 今まで使ってこなかった声とか喉な分、昨日出来なかったこれが出来る！やりやすくなった！とかは日々感じるんだけど
続けてちゃんと歌や声に影響はあるんだろうか
声量あがった！とか出る音域増えた！とか、歌がよくなった実感ってみんなある？
- 186 ：選曲してください：2017/05/01(月) 20:42:53.42 ID:zdX3a+cV.net
- >>185
あるよ
って言えば安心して練習に取り組めるのか？
- 187 ：選曲してください：2017/05/01(月) 21:24:19.67 ID:67+l9gbv.net
- 安心する要素の1つにはなるでしょ
- 188 ：選曲してください：2017/05/01(月) 22:10:40.56 ID:cBbAcAxa.net
- 皆結果を早く求めすぎだと思う。とりあえず半年は続けてみるべき。
- 189 ：選曲してください：2017/05/02(火) 00:32:20.21 ID:FHXzS8MF.net
- 少しずつ良くなってるよ
成長が自分でわかるから毎日やろうと思える
- 190 ：選曲してください：2017/05/02(火) 01:19:05.19 ID:P4J9dXhS.net
- いやーどんなのでも練習したら最初は成果あるでしょ
その後は体感や声の状態が変わっていくものの、まわりには気づかれない誤差の範囲だろうね
- 191 ：選曲してください：2017/05/02(火) 01:21:10.76 ID:p4cvlKJz.net
- 1年である程度成果は得られるみたいだけどね。最終的には6年かかる
- 192 ：選曲してください：2017/05/02(火) 02:15:45.68 ID:FHXzS8MF.net
- むしろ練習してるのに変わらないってどういうことなんだろうか
- 193 ：選曲してください：2017/05/02(火) 06:45:35.29 ID:ePUaMuUg.net
- 本格的なことを言えば時間かかるだろうけど
素人のカラオケレベルならかなり速効性あったよ
まあ自分は某裏声メソッドを結構やってたから下地があったのかな？
そっちのほうは裏声が良くなるだけで全然芽が出なかったなw
- 194 ：選曲してください：2017/05/02(火) 08:49:59.74 ID:KG1EKqqj.net
- >>187
その程度で安心するんなら、ちょっとやって結果が出なければすぐ辞めるんだろうよ。
- 195 ：選曲してください：2017/05/02(火) 12:41:59.21 ID:A+JhNqho.net
- 自分が目指す何かがある人は、みんな時間も金もかけて試行錯誤して苦労してるんだ
甘えてんじゃねえよ
- 196 ：選曲してください：2017/05/02(火) 13:16:14.07 ID:9mHolV+S.net
- このスレはなんで、効果ありますか？ってきく奴がわくんだ？そんなこと聞いても何にもならんだろ。
そういう奴は1年も続けることなく効果ないからってやめるんだろうな
- 197 ：選曲してください：2017/05/02(火) 15:22:47.64 ID:4eyTsXEJ.net
- なんだ小梅か
- 198 ：選曲してください：2017/05/02(火) 18:40:03.48 ID:52yZauFc.net
- >>197
何言ってんだこいつ
- 199 ：選曲してください：2017/05/02(火) 19:22:10.92 ID:BsAifhEf.net
- >>191
いや最低6年で解放され「始める」んだから違うでしょ
- 200 ：選曲してください：2017/05/02(火) 20:12:24.54 ID:EYkX/gpt.net
- 1年2年やったくらいでそんな話するのは気が早すぎじゃない？
10年やっても一般の現代人レベルのケンスイくんしか手に入らなかったとかいうのなら別だけどさ。
- 201 ：タンボイーン先生：2017/05/02(火) 20:31:59.60 ID:Pz+1L5Gh.net
- 10年毎日練習すればうまくなれると言われて、 本当に10年練習できる人だけがうまくなる。
ほとんどの人はそれができないからうまくならない。このメソッドに限らず世の中の物事はすべてそう。
- 202 ：選曲してください：2017/05/02(火) 21:43:55.09 ID:Db/xXnEE.net
- 効果あるって聞いて、それなら信じてやってみるかって続けるのと
本当に効果あるのかなあとりあえずやってみるかって続けるのじゃ
モチベも質も変わるだろ
始めたばかりなら実際にやってる人の声聞きたいのは当然の考えだと思うんだけど
- 203 ：選曲してください：2017/05/02(火) 21:46:41.18 ID:KG1EKqqj.net
- >>201
知りもしないのに適当なこと言うな
このメソッドを10年やった人間と、別のメソッドを10年やった人間を比較してから言え。
- 204 ：選曲してください：2017/05/02(火) 21:56:34.81 ID:52yZauFc.net
- >>202
だから早いうちに教えてやってんだろ。
そんな考えじゃ続かないからやめとけって。他人に効果あるよって言われたからやるってそんなレベルのモチベなんてクソの役にも立たん。
- 205 ：選曲してください：2017/05/02(火) 23:11:59.30 ID:La2nOHe0.net
- まあ動機はともあれ続けて少し変化が見えればモチベもあがるんじゃね。
そんな肩の力入れてやるもんでもない。
- 206 ：タンボイーン先生：2017/05/02(火) 23:45:09.91 ID:Pz+1L5Gh.net
- そうそう、ボイトレなんて準備運動にすぎないんだから、
気楽〜にやればいいのさ。
- 207 ：タンボイーン先生：2017/05/02(火) 23:47:57.30 ID:Pz+1L5Gh.net
- >>203
適当もなにもそれが真実だぞ。
うまくなるかは別として、長年続けなければ絶対うまくならない。
諦めたらそこで終了っていう言葉があるだろ。
- 208 ：選曲してください：2017/05/02(火) 23:54:06.32 ID:KG1EKqqj.net
- >>207
そんな当たり前の事をなんで偉そうに言ってんだ？
続けるか続けないかで言えば続ける方がいいに決まってんだろ
続ける価値があるものと続ける価値がないものを分かってんのかって聞いてんだよ、浅知恵。
- 209 ：選曲してください：2017/05/03(水) 00:01:32.27 ID:5dG2oSDE.net
- >>206
とりあえず、
こいつがろくにフースラー本を理解していないんだってことはわかった
- 210 ：タンボイーン先生：2017/05/03(水) 00:03:37.34 ID:tzlgTbar.net
- >>208
それ聴いてる時点でやめたほうがいいわ。たぶんどっちに転んでも続けられない。
- 211 ：タンボイーン先生：2017/05/03(水) 00:04:37.91 ID:tzlgTbar.net
- >>209
どういう点で？
- 212 ：選曲してください：2017/05/03(水) 00:13:16.34 ID:UUF1SCVD.net
- >>210
おれは分かった上で聞いてんだよ。
2ちゃんで恥さらしまくってる人間に上から意見される筋合いはねえ。
- 213 ：タンボイーン先生：2017/05/03(水) 00:23:16.06 ID:tzlgTbar.net
- 恥晒してないよ。
オレは常に正しいことを言ってるだけ。
それをよく思わない一部のアホが騒いでるだけ。
- 214 ：選曲してください：2017/05/03(水) 00:25:55.94 ID:UUF1SCVD.net
- はいはい分かったから。
結果は出してないけどとりあえずダラダラと続けたことだけがアイデンティティなんだね。可哀想で見てらんねえから非表示にしとくわ、てめえの名前
- 215 ：タンボイーン先生：2017/05/03(水) 00:31:14.16 ID:tzlgTbar.net
- まあこういうメンタルの人はそもそも「むいていない」だね。
- 216 ：選曲してください：2017/05/03(水) 00:38:56.01 ID:5dG2oSDE.net
- >>215
いつまでいるの？お前の居場所はミドルスレ。8年もやってんだってね。それなのに結果も出せずに他人の足引っ張らないの。歌は一生下手なままでも、他人に迷惑をかけないことくらいは出来るだろ？
- 217 ：タンボイーン先生：2017/05/03(水) 00:42:44.97 ID:tzlgTbar.net
- いや、オレミドルスレの住人じゃないんだが・・・
8年って何のこと？結果って、すでにだしてるけどひと間違いでわ。
- 218 ：タンボイーン先生：2017/05/03(水) 00:44:35.91 ID:tzlgTbar.net
- あとアホってすぐ個人がどうのこうの言うよな。
オレの肩書きがどうであれ、間違ったことはなにひとつ言ってないが。
- 219 ：選曲してください：2017/05/03(水) 00:48:02.60 ID:5dG2oSDE.net
- 絡んじゃいけない人だったんだな。怖いわ。さいなら
- 220 ：タンボイーン先生：2017/05/03(水) 00:57:46.60 ID:tzlgTbar.net
- さよなら。
もうちょい論理的に会話できるようになってから出直しておいで。
- 221 ：選曲してください：2017/05/03(水) 01:11:09.56 ID:UUF1SCVD.net
- 梵声さんも言ってたけど、倍音意識し始めてからの成長は物凄い。特に3b 系のトレーニングでは倍音をどこまで保てるかってのが１つの指標にはなると思う。
- 222 ：選曲してください：2017/05/03(水) 01:13:17.96 ID:8nJs8js5.net
- 一応言っておくと効果はある
出版されてから二ヶ月半くらいになるかな？それでも伸びてるからな
ただやっぱり人に聞くより自分自身で信用できるか考えるべきだと思うよ
- 223 ：選曲してください：2017/05/03(水) 01:52:07.64 ID:xrLC65BD.net
- アンザッツ5は倍音鳴るようになってきたんですけど、3bでも倍音って鳴るんですか？
- 224 ：選曲してください：2017/05/03(水) 07:15:41.41 ID:UUF1SCVD.net
- >>223
倍音鳴るって言い方はちょっとおかしいけど、言いたいことは分かる。倍音がほぼないのは純粋な裏声くらいだよ。
G4以下の音で出せる倍音を保ったまま、セグメントを越えていく感じ。
- 225 ：選曲してください：2017/05/04(木) 06:13:27.98 ID:I8+1wM5Y.net
- 3bって倍音とは真逆じゃないの？
- 226 ：選曲してください：2017/05/04(木) 06:15:12.47 ID:y2nn7i38.net
- 薄いくっつきを勘違いすんなよ
- 227 ：選曲してください：2017/05/04(木) 06:17:17.47 ID:I8+1wM5Y.net
- え？たぶん勘違いしてるわ…
- 228 ：選曲してください：2017/05/04(木) 10:14:53.90 ID:gy+LwI7Z.net
- 純粋な地声と比べて薄いということじゃろ
まず地声の確立、強化ができてないとわからないと思われ
- 229 ：選曲してください：2017/05/04(木) 13:05:57.76 ID:QeEVxAce.net
- うん、まず地声で倍音ガンガンに鳴らした音が出せないと分からないと思う。
所謂裏声系のミックスではなく、ベルディング的な音色になるよ
- 230 ：選曲してください：2017/05/04(木) 14:16:23.53 ID:P5WB1q9d.net
- 本を読んでから今まで全く聴かなかったジャンルを開拓してる。
民謡とは少し違うかもしれんが確かにすごいわ。そこらのポップスの歌手じゃこんなん歌えんだろ‥。
https://www.youtube.com/watch?v=g1nq37-aN0s
- 231 ：選曲してください：2017/05/04(木) 14:40:23.95 ID:I8+1wM5Y.net
- つまり薄い分
倍音も薄いんじゃないの？
レッスンデモで倍音唱法ってあるけど
うすいとは思えないなあ
- 232 ：選曲してください：2017/05/04(木) 14:48:00.39 ID:kliYLiCz.net
- >>231
倍音唱法ほどそんながっつりな倍音じゃない
というか、3bと倍音は真逆という発言から、なにか色々と勘違いしている感がある
- 233 ：選曲してください：2017/05/04(木) 14:55:53.21 ID:I8+1wM5Y.net
- なるほど！
- 234 ：選曲してください：2017/05/04(木) 16:06:25.90 ID:/tsuYW3p.net
- 倍音構成が違うだけでしょ
- 235 ：選曲してください：2017/05/04(木) 16:27:09.13 ID:Qw8sPOcH.net
- >>230
声出過ぎでしょ
こんなに歌えたら気持ちいいだろうな。
- 236 ：選曲してください：2017/05/05(金) 17:07:09.35 ID:Tk3iOlEx.net
- 高音で吸気ばっかしてると呼気で出にくくなるとかある？
- 237 ：選曲してください：2017/05/07(日) 18:11:10.35 ID:yen0hV3C.net
- 他スレで新刊のAmazonリンク貼られてて草
- 238 ：選曲してください：2017/05/08(月) 19:09:52.70 ID:zv1G7Fgr.net
- http://ycoaching.blog.jp
この人のレッスン受けたことある人いる？めちゃめちゃ怪しいんだけど笑
- 239 ：選曲してください：2017/05/08(月) 20:06:08.73 ID:mdf/T7fV.net
- 価格設定どうなってるんだwでも500万のレッスンとか1回受けてみたい
- 240 ：選曲してください：2017/05/08(月) 20:46:04.43 ID:1zssOj0n.net
- >>238
自分もその人、気になってた。
武田先生がASCとかを詳しく本に記載してないのは、レッスンで直接聞いてくれということで変性意識状態について武田先生が疎い訳ではないんだと思ってたんだけどどうなんかね。
このスレで独学でやってる人いる？
- 241 ：選曲してください：2017/05/09(火) 05:23:20.28 ID:IwnKR1sj.net
- 群馬の人全然ブログ更新しねぇし暇つぶしには良さそうだな
- 242 ：選曲してください：2017/05/09(火) 10:17:53.91 ID:Zr47n8k3.net
- 相変わらずタンボイが発声系スレを荒らしてるな
ミドルどころかチェストすら出来てない糞発声なのに
これは１０年続けても練習法が悪ければ何も上達しないという良い例だ
発声は単に練習を続けてるだけでは必ずしも上達するとは限らない
１ヶ月続けて何の効果も実感できない場合は確実にやり方を間違えてると考えた方がいい
この疑いを持つ事こそが上達のカギになる
- 243 ：選曲してください：2017/05/09(火) 11:30:30.50 ID:LQPWuoL/.net
- ASCの訓練法は黒本か旧ブログに書いてましたね
- 244 ：選曲してください：2017/05/09(火) 12:25:13.03 ID:0pW5/a9t.net
- 籠り態についての話題があまり無いのが残念だ。
実践してる人はライブをやっていらっしゃるアマチュアの方か、プロの方くらいなんだろうか？
- 245 ：選曲してください：2017/05/10(水) 10:39:56.74 ID:M0wbxngN.net
- ヴィパッサナー瞑想とか習いに行ったけどASCに入ってるのかわからない
なんかもっとはっきりとヴィジョンが見えるようなものを求めてしまうんだけど危険なんだろうな
- 246 ：選曲してください：2017/05/10(水) 12:23:17.46 ID:QstGEszQ.net
- 究極を言えば仏教でいう悟りをいつかは体験したいと思ってる。ただ、やはり並大抵の事じゃ無理なんだろうな。宇宙の神秘と一体感を感じた方はちょっと調べただけでもそうはいないね。
- 247 ：選曲してください：2017/05/10(水) 17:07:11.43 ID:B888nPNB.net
- 今更だけど岩崎さんがTwitterやめたのってクソリプ送り続けてた猫アイコンも原因なんじゃないだろうか
- 248 ：選曲してください：2017/05/10(水) 17:27:58.31 ID:NeqYtDrg.net
- ミュートかブロックすればいいだけじゃん
- 249 ：選曲してください：2017/05/10(水) 17:41:05.83 ID:76GVKsei.net
- お前らTwitterであんまちょっかい出すなよｗｗ
- 250 ：選曲してください：2017/05/10(水) 18:10:11.97 ID:mUS0FoOU.net
- 大昔の悟りと現代の悟りは別物だよ。釈尊のような悟りを開こうとしても、釈尊のように生きることは現代社会ではできない。今の時代にも、現代社会にあった悟りを開いている人は沢山いる。
- 251 ：選曲してください：2017/05/10(水) 23:43:53.76 ID:E/VUzjOw.net
- >>247
猫アイコンってどの人？
- 252 ：選曲してください：2017/05/11(木) 01:09:44.95 ID:AgzxUDx7.net
- >>251
@funassypraycat
- 253 ：選曲してください：2017/05/11(木) 02:12:16.89 ID:MmGfo5Nq.net
- >>250
悟りってそんな世渡りの上手さ的なもんじゃねえだろ
- 254 ：選曲してください：2017/05/11(木) 06:50:46.10 ID:oCB8MYiB.net
- 悟った事ない奴らが悟りで議論すな
無駄な議論はミドルスレでどうぞ
- 255 ：選曲してください：2017/05/11(木) 11:49:46.92 ID:LN/P247N.net
- ミドルスレとは教義が違いすぎる
- 256 ：選曲してください：2017/05/11(木) 12:20:22.92 ID:vAdYyqzq.net
- あのスレで宗教について語ったら相手にされないと思う。内面的な物も歌うことと深く関わっているという理解がまずは必要だろうな。
- 257 ：選曲してください：2017/05/11(木) 13:09:47.62 ID:LN/P247N.net
- この流派のボイトレ受けに行って3000円分くらい宗教的な話で終わった
わざわざマンツーマンで受けてる意味なくね？
- 258 ：選曲してください：2017/05/11(木) 17:39:57.97 ID:VCIWg/IX.net
- 意味ないなら次から受けなきゃいい
- 259 ：選曲してください：2017/05/11(木) 18:10:22.31 ID:/7e8XCHl.net
- 3bが女声に繋がるイメージが全く湧かないんですが
- 260 ：選曲してください：2017/05/11(木) 18:38:17.89 ID:oCB8MYiB.net
- 逆におれは今度宗教的な話をするためだけに行くよ。
宗教的な話がいやなら、そういうのより発声の訓練をお願いしますって言うべきだよ。
- 261 ：選曲してください：2017/05/12(金) 07:57:40.72 ID:Jzz6gof9.net
- >>260
その方が良いと思う。発声訓練についての考え方を変えるのが先だろう。
- 262 ：選曲してください：2017/05/12(金) 09:12:51.34 ID:35DCbjT0.net
- 悟ってるやつがさらに発展的な話するなら価値があるかもしれんけど
一般的な本読やブログ読めば済む話をマンツーマンでやらないでほしい
直接言うと角が立つし、トレーナーもここ見てるだろうから
- 263 ：選曲してください：2017/05/12(金) 09:22:51.90 ID:nwhlz8FZ.net
- 角たたんよ
後でグチグチ言うくらいなら直接言わんと。ちゃんと言んから梵声さんも、この子はこう言う話も聞きたい生徒なんだなと思うんよ。
- 264 ：選曲してください：2017/05/12(金) 09:23:35.08 ID:nwhlz8FZ.net
- 間違えた、梵声さんに限らずだけどね
- 265 ：選曲してください：2017/05/12(金) 09:58:18.22 ID:IALXM0JT.net
- トレーナーがこんなとこ見てるわけないだろ(笑)
- 266 ：選曲してください：2017/05/12(金) 10:31:34.91 ID:L3qtfQof.net
- 吸気発声で質問
地声でも裏声でもエッジ音しか出ないんだけど続ければ声出せるようになるの？
- 267 ：選曲してください：2017/05/12(金) 19:20:41.89 ID:m59zOGIW.net
- 本の98ページによるとホイッスルボイスの方が裏声よりストレッチ効果が高いってあるけど本当なのかね
- 268 ：選曲してください：2017/05/12(金) 23:04:03.44 ID:P0yAyPcC.net
- >>266
少しも声が出ないなら開大筋が目覚めていない可能性が高いと思う
まず虚脱した仮声を重点的に練習したほうがいいんじゃないかな
- 269 ：選曲してください：2017/05/13(土) 17:25:17.45 ID:N90svDJV.net
- その開大筋と虚脱した仮声やらって一番新しいふーすらー本には書いてないよね？
ケンスイ君と揚げ物君ってことでおｋ？
- 270 ：選曲してください：2017/05/13(土) 19:04:10.68 ID:O6cm0RSs.net
- わかりにくかったかな？
両方とも言葉は少し違うけど載ってるよ
開大筋は「開大くん」のことで
虚脱した仮声は「純粋な裏声」として説明されているもののことだよ
巻末資料のファルセットの項に載っている「ピュアファルセット」も同じものを指しているね
- 271 ：選曲してください：2017/05/14(日) 12:38:25.06 ID:hziVVCWt.net
- ヌーソロジーという凄いものを見つけてしまった！
- 272 ：選曲してください：2017/05/14(日) 12:58:36.76 ID:EhPzmC0N.net
- そういうのいいから発声訓練しろよ。
- 273 ：選曲してください：2017/05/16(火) 09:25:16.58 ID:ZHlrfp1t.net
- http://ameblo.jp/smile-ebice-smily/entry-12193107171.html
この人の文章とてつもなくバカっぽいよな笑
梵声さんの言葉の要約だから、内容は良いんだけど
- 274 ：選曲してください：2017/05/19(金) 02:47:10.60 ID:7Kk/qzsB.net
- 武田のおっさん生徒の自慢しすぎだろw
- 275 ：選曲してください：2017/05/19(金) 07:27:29.87 ID:M1qNNyK7.net
- ツイッターで回ってきたビンキダブダ上げてた人すげー！
- 276 ：選曲してください：2017/05/19(金) 13:28:20.39 ID:jfRJPQ0f.net
- 梵声さん写真が少ないけどかなりでかくない？185cmくらいありそうだけど
- 277 ：選曲してください：2017/05/19(金) 16:38:11.05 ID:9YwB1QHg.net
- 武田先生は5分くらいいけるんですかね？(笑)
- 278 ：選曲してください：2017/05/20(土) 15:31:06.61 ID:y5yNOWLq.net
- 今日梵声先生の私塾、初日みたいだね
- 279 ：選曲してください：2017/05/20(土) 16:12:59.86 ID:/jljfGj7.net
- 30人同時で1人16,200円とか高すぎるな
間に業者入ってるからか
- 280 ：選曲してください：2017/05/20(土) 16:38:53.47 ID:/pfILdXW.net
- 30人でのビンキダブダやってみたかったな。
- 281 ：選曲してください：2017/05/20(土) 16:55:07.67 ID:wEXWuwnL.net
- >>280
講演会なら30人以上でできるぞ
- 282 ：選曲してください：2017/05/21(日) 10:30:58.63 ID:rGlkbFOY.net
- 精神の絵画を豊かにしまくるために映画みまくるか
- 283 ：選曲してください：2017/05/21(日) 13:14:51.94 ID:ykYP0Y7Z.net
- dvdの吸気発生が吸気発声にきこえねえ
- 284 ：選曲してください：2017/05/21(日) 15:45:43.03 ID:rGlkbFOY.net
- ステントリアン伊藤さんの歌を生で聴いてみたいな
- 285 ：選曲してください：2017/05/22(月) 19:23:33.28 ID:E/6azzc9.net
- 初めて2週間ぐらいだが、裏声と地声の割れ目をスムーズに渡る感覚がわからない。。
まだ、焦る必要はないのかな。
コツとかあったら教えてくれや。
- 286 ：選曲してください：2017/05/22(月) 19:54:44.75 ID:C3V/HE0s.net
- 地声レベルと裏声レベルの差があればあるほど時間はかかります。極端な話、練習期間は死ぬまであるのです。焦らず頑張りましょう。
- 287 ：選曲してください：2017/05/22(月) 20:48:54.52 ID:IZzt9SbB.net
- 三年目で３ｂの萌芽が見えてくるのが平均的な階梯らしいぞ
二週間で焦ってたら根負けするからもっと長い目で見よう
- 288 ：選曲してください：2017/05/22(月) 20:52:54.12 ID:vmfgdzi+.net
- >>285
梵声さん曰く割れ目を埋める部分（3b）は発現しはじめるまで長くて3年って言ってたから気長に。
もちろんちゃんとしたレッスン受けて3年だから焦ったら負けだよ。
- 289 ：選曲してください：2017/05/23(火) 15:04:30.33 ID:UwW0f96d.net
- アンザッツやる前から色々やったりしてたから3b自体は一週間で高音の穴埋められるのを体感したわ。他のボイトレ本は1日30分とか決められてるから短時間で何度も、という方針は上達に役立つと思う
- 290 ：選曲してください：2017/05/23(火) 15:28:02.42 ID:moFmu9P4.net
- おれもc4〜c5のスケールだったり、グリッサンドだったりなら出来るようにはなったんだけど、これは3bとは違うんじゃないかなぁと思ってる。ある種の混合状態ってだけで。
本当に3年くらいやらないと本当の3bは体感できないんじゃないかな。
- 291 ：選曲してください：2017/05/23(火) 15:45:01.79 ID:UwW0f96d.net
- 好例が少ないから推測にすぎないよね
- 292 ：選曲してください：2017/05/23(火) 17:20:03.29 ID:xi5cskc4.net
- 武田先生が女尊男卑主義なのはなんで？地母神が関係あるんだろうか。日本の神話に何かあるのかな
- 293 ：選曲してください：2017/05/23(火) 17:27:34.99 ID:UwW0f96d.net
- 梵声先生って歌うとどうなるのかな
- 294 ：選曲してください：2017/05/23(火) 17:31:59.08 ID:mNdDJm+e.net
- >>292
生物学的にも人間の体はメスが基本らしいしな
- 295 ：選曲してください：2017/05/23(火) 17:55:32.90 ID:XkvFDUx+.net
- 女尊男卑がはびこりそうな時期に男尊女卑で行く面白さ
ドS女を屈服させる難しさと達成感
発声開発にも似てる
- 296 ：選曲してください：2017/05/23(火) 20:32:04.87 ID:Pw+V2/Ts.net
- なにいってんだこいつ
- 297 ：選曲してください：2017/05/25(木) 21:39:23.60 ID:kaFs3v6a.net
- 正しい発声練習をすれば毎日地声も裏声も強くなっているのがわかると思うのですが、感覚的なのですが1日の声の伸び率は限界があるように感じるのですがどうですか？1時間やろうが10時間やろうが同じぐらいみたいな。。
- 298 ：選曲してください：2017/05/26(金) 00:26:39.27 ID:VT1EU6cJ.net
- それ聞いてどうすんの？
- 299 ：選曲してください：2017/05/26(金) 16:31:23.50 ID:Qa1QKO7U.net
- 疲れてるんじゃないの
自分は練習した次の日に伸びを実感する
- 300 ：選曲してください：2017/05/26(金) 16:38:13.39 ID:MXnGJK5w.net
- 筋トレと同じ
１日ぶっ通しで筋肉鍛えても翌日一気にマッチョになる事は無い
発声の場合は制御する神経の発達もあるから無理に続けるより適度な練習と休息が無難
- 301 ：選曲してください：2017/05/26(金) 17:17:32.87 ID:jSxANsml.net
- 声は植物
- 302 ：選曲してください：2017/05/27(土) 15:05:31.54 ID:evz9ThOD.net
- 関西でやってる梵声さん系列のスクールでいいところってある？
ボイスラボってとこが良さげなんだけど行ったことある人いる？
- 303 ：選曲してください：2017/05/28(日) 15:10:08.64 ID:TIG/Ytna.net
- この先生の話声めっちゃ低いええ声してるけど
元々低めなんかな？
- 304 ：選曲してください：2017/05/29(月) 03:48:59.34 ID:cal1dhXr.net
- 「誰でも最高の声が出せる」と豪語する本人が歌を全く披露しないという事実がすべてを物語っている
- 305 ：選曲してください：2017/05/29(月) 04:02:02.24 ID:bYqQ5Qr0.net
- ボイストレーナーってなんで自分の歌声を隠したがるんだろうな ほんとダサいわ
- 306 ：選曲してください：2017/05/29(月) 08:54:14.08 ID:ZO1wXuv0.net
- 経歴だけしっかり書いてて、肝心の音源がないのは最高にダサいなｗ
選択肢から外せて助かるけど
- 307 ：選曲してください：2017/05/29(月) 12:38:40.16 ID:GdM4jLy8.net
- 統一的な倍音構成の中だけで満足するのは良いが、音を本当に楽しむというとどうだろうか？
- 308 ：選曲してください：2017/05/29(月) 13:25:57.84 ID:P6ft14+n.net
- >>307
本当に楽しむって時点でモラルセンス歪んでんぞ
- 309 ：選曲してください：2017/05/29(月) 13:31:19.27 ID:OB2tnPwA.net
- これモラルセンス破壊していく信仰やで
- 310 ：選曲してください：2017/05/29(月) 13:49:30.23 ID:CeMnyJFC.net
- 武田が歌が下手とは考えにくいだろ
出る声の幅の広さは表現力と直結する
- 311 ：選曲してください：2017/05/29(月) 13:50:39.59 ID:j6zgiNqp.net
- そもそも普通の曲歌わないから歌唱力とか関係ないよ
- 312 ：選曲してください：2017/05/29(月) 16:16:12.38 ID:w2gKZzxO.net
- >>309
稽古を受ける側はモラルセンスを破壊する必要ないでしょう。
多様なモラルセンスを受け入れた上で発声を育てて、自分が望むモラルセンスを磨く事が必要。
- 313 ：選曲してください：2017/05/29(月) 18:56:43.72 ID:ecSPtA9W.net
- ノイズ得意です！（クリーンは大したことない）って奴総じて臭い 楽しいのはわかるけど人ができんことができるようになるとイキっちゃうんかね
- 314 ：選曲してください：2017/05/29(月) 19:41:22.41 ID:oIthaW6K.net
- というかプレイヤーと教える側の人は違うって何度言ったら良いんだ
- 315 ：選曲してください：2017/05/29(月) 19:43:03.81 ID:oIthaW6K.net
- ごめんやっぱり気にしないで
普通の人はそれくらいわかってるか
- 316 ：選曲してください：2017/05/29(月) 20:23:46.54 ID:jqdMApti.net
- 普通にやってりゃ他のメソッドとは比べものにならないスピードで上達できるんだから、教師が上手いか下手かなんかどうでもいい
- 317 ：選曲してください：2017/05/29(月) 22:18:34.90 ID:l49ELgDo.net
- すまんインチキトレーナーの言い訳にしか聞こえん
誰よりもメソッド実践してるはずのトレーナーにすら効果が出てないメソッドとか習いたくない
- 318 ：選曲してください：2017/05/29(月) 22:23:12.19 ID:EgoDpV1V.net
- >>317
じゃあ習わなくていいから
やりもせず文句言うだけならさいなら
- 319 ：選曲してください：2017/05/29(月) 22:24:54.77 ID:P6ft14+n.net
- そうか、がんばれ。
上手くなって音源あげてこのスレごとメソードを叩き潰してくれるの楽しみにしてるわ。
- 320 ：選曲してください：2017/05/29(月) 22:32:36.21 ID:l49ELgDo.net
- >>318
お前こそ反論もせず煽るだけじゃねーかｗ
- 321 ：選曲してください：2017/05/29(月) 22:36:58.77 ID:Txtb6xtU.net
- >>317
じゃあ桜田にでも習ってこいよ
- 322 ：選曲してください：2017/05/29(月) 22:38:28.88 ID:i7fJZwEI.net
- 反論する意味がないよね
- 323 ：選曲してください：2017/05/29(月) 22:38:48.72 ID:EgoDpV1V.net
- >>320
このメソッドのこと何も知らない奴に反論したところでちんぷんかんぷんだろ
- 324 ：選曲してください：2017/05/29(月) 22:42:09.69 ID:Txtb6xtU.net
- フースラー系のボイストレーナーはみんなセミプロレベルにはうまいと思うがあれでも習い始めて3年前後だから声はまだまだ開放されてないだろ
- 325 ：選曲してください：2017/05/29(月) 22:44:56.82 ID:ZDkDqX+Q.net
- >>317
じゃあお前のオススメのボイストレーナーは誰だよ
代案もなしに突撃してきた訳じゃないだろうな？
- 326 ：選曲してください：2017/05/29(月) 23:01:33.76 ID:A+W6tnH/.net
- 信者イライラで草
信心が足りてないんじゃないの？
もっと梵声先生を崇めろよ
- 327 ：選曲してください：2017/05/30(火) 00:06:55.91 ID:lyEKxn9Y.net
- わらべ歌を歌おうぜ
- 328 ：選曲してください：2017/05/30(火) 03:46:48.97 ID:aBxH7EDh.net
- 歌がうまいかどうかは主観だけど声の凄さは喋り声だけで感じる
- 329 ：選曲してください：2017/05/30(火) 07:08:13.46 ID:hWCUPa65.net
- 武だ盆上と桜田ヒロキはどっちが歌うまいの？
- 330 ：選曲してください：2017/05/30(火) 08:15:33.13 ID:+iWTRca8.net
- 民謡なら武田先生の方が上手いよ
- 331 ：選曲してください：2017/06/03(土) 23:35:30.96 ID:KwwoCg1s.net
- オールドイタリアンスクールの考え方が現代までずっと変わらず伝わってきてたら、歌手のレベルはとんでもなく高かったんだろうな。それこそ鳥人間クラスがバンバンいるような世界になってたのかも。
- 332 ：選曲してください：2017/06/04(日) 12:33:11.95 ID:bez+Irkf.net
- でもお前鳥人間の歌知らないじゃん
- 333 ：選曲してください：2017/06/04(日) 19:07:06.30 ID:N5P6hNjF.net
- 裏声で下降できないない理由ってなんだろ
どこかの筋肉が弱いだけなのか神経的なものなのか
- 334 ：選曲してください：2017/06/08(木) 12:33:56.78 ID:ppx3bhwh.net
- 超特大防音ドームみたいなのが、各所に配置されてたら奇声出せるのにな。気軽に奇声出せる場所が欲しいわ。
- 335 ：選曲してください：2017/06/12(月) 23:37:21.83 ID:+/HiSUhd.net
- 4を出そうとすると、ちょっと声帯がジリジリ鳴って硬い声になっちゃうんだけどいい直し方ないかしら
- 336 ：選曲してください：2017/06/13(火) 00:07:40.19 ID:HvOQoEAl.net
- >>335
出しやすい高さで4の呼気吸気を繰り返してみるのはどうかしら
- 337 ：選曲してください：2017/06/13(火) 05:19:57.18 ID:Xvl/jvml.net
- >>336
レスありがとう
少しキンキンした声になっちゃうけど続けてれば柔らかい音になるかな
- 338 ：選曲してください：2017/06/14(水) 12:23:27.93 ID:XlmA7+q4.net
- 昨日本買った。
融合済みだけどロック向きの鋭さが出せなくて数年悩んでた俺にはアンザッツ1と5やった瞬間解決の糸口が見つかったわ。喉狭めてみるもんだな
- 339 ：選曲してください：2017/06/14(水) 18:50:18.44 ID:2ORZ8NxN.net
- 何年もやってるけど喋り声がボソボソのままだわ
低音までやるべきかな
- 340 ：選曲してください：2017/06/14(水) 19:51:14.02 ID:sCKXiD7B.net
- 常にアンザッツ1ガムで話すのだ
いろいろ吹っ切れるぞ
- 341 ：選曲してください：2017/06/14(水) 21:39:26.93 ID:3s3CfPKJ.net
- やらないとと思っててもついつい練習忘れてしまう
最低でもこれだけは毎日やった方がいいやつあったら教えてください
- 342 ：選曲してください：2017/06/14(水) 21:54:35.83 ID:lFIHhyGT.net
- 純粋な裏声と裏声の下降とアンザッツ1から6
- 343 ：選曲してください：2017/06/14(水) 22:55:52.72 ID:c0ms/0UM.net
- 5番の下降とメッサディボーチェとオキナガ
- 344 ：選曲してください：2017/06/16(金) 19:33:25.29 ID:TtuzTt+y.net
- >>340
ありがとう
アンザッツ1ガムを出したあとにちょっとビリビリなる部分が見つかったわ
ここを鍛えれば喋り声が強くなりそう
やりまくるぜ
- 345 ：選曲してください：2017/06/16(金) 21:39:57.47 ID:fN4EYwEX.net
- 新刊しか持ってない人って、スケール練習する時自分で音源用意してるの？
DVDのデータをスマホに移してボイトレやってるけどいまいち捗らないんだよな･･･
- 346 ：選曲してください：2017/06/17(土) 12:10:55.21 ID:eJp03VVR.net
- 黒本の純粋な裏声って輪状甲状筋だけが働いてる状態だよね？
- 347 ：選曲してください：2017/06/17(土) 12:33:16.61 ID:ceyO6Cg6.net
- そこ俺も気になる
懸垂機構はどうなってんだろう
- 348 ：選曲してください：2017/06/17(土) 15:46:33.10 ID:kr9/LAX3.net
- 発声している以上閉鎖筋群と開大筋も働いてるけど、その上で輪状甲状筋が優勢に働き、かつワイルドエアー状態で声門下圧を極力低くすることで甲状被裂筋が活動してくるのを抑えやすくしている音色が純粋な裏声と理解してる。
喉頭の位置にあまり言及していないのは外 喉頭筋が働くことで内喉頭筋への余計な影響を避けているのではないかな。
- 349 ：選曲してください：2017/06/17(土) 16:47:47.50 ID:8m5tFMna.net
- 私塾のDVD見たけど、かなり濃い内容だった。
籠りについての理解が少し深まったのがデカイな。オッカー！と叫ぶのってそういうことだったのか。
- 350 ：選曲してください：2017/06/17(土) 19:30:30.34 ID:g7dGklMF.net
- どういうことなんぞ…
- 351 ：選曲してください：2017/06/18(日) 04:39:19.05 ID:zgoPfJe6.net
- 観てみたけどほとんど何言ってるかわからなかった
太陽蘇らせるためにブランコに乗ればいいのはわかった
- 352 ：選曲してください：2017/06/18(日) 09:22:00.50 ID:gZNMrNBn.net
- ブランコが性に関係するものとは思ってもみなかったな
- 353 ：選曲してください：2017/06/18(日) 18:32:05.49 ID:oAMtVfxw.net
- 俺 Amazonで注文したんだけど 俺は発声より精神の声を鍛えたくて買うことにした
なんか先輩方の鍛練の お言葉は勉強になるっす
ワクワクして 眠れません o(^o^)o
早く 届かないかな ♪
- 354 ：選曲してください：2017/06/19(月) 10:23:33.08 ID:YfUw9FFG.net
- 黒本も復刻してほしいでござる…
- 355 ：選曲してください：2017/06/19(月) 10:37:55.72 ID:TfobRiIt.net
- 今回入門だから、次で応用とか来るんじゃね
ボイトレ部分だけなら単純だから、入門だけでも結果は変わらないと思うけど
- 356 ：選曲してください：2017/06/19(月) 12:24:06.99 ID:uO0N0cdg.net
- 今回の私塾が例の黒本の代わりだと思ってる。入門を買った人で、更に詳しく知りたい人向けなんだろうね。
- 357 ：選曲してください：2017/06/19(月) 14:48:57.95 ID:x5DQrC2k.net
- 私塾は難易度高すぎる
参加者のレベルは俺より低いくらいで安心したけど
一応フースラー系のトレーナーに習ってて奇声は上手くなってたんだなあと思ったわｗ
- 358 ：選曲してください：2017/06/19(月) 15:01:04.19 ID:Re2aw/9i.net
- >>357
特定した
- 359 ：選曲してください：2017/06/19(月) 15:09:54.53 ID:x5DQrC2k.net
- >>358
同じスクール？
- 360 ：選曲してください：2017/06/19(月) 15:37:53.99 ID:BP5TtU2A.net
- 1は高い位置に保てるのですが、1のガムの喉頭位置がどうしても低い位置になってしまう……普通の1の発声から見直した方がいいですかね？
- 361 ：選曲してください：2017/06/19(月) 15:54:18.44 ID:oQDYhJD5.net
- 長時間練習しすぎて、声帯炎とかなった人いない？
- 362 ：選曲してください：2017/06/19(月) 16:37:10.74 ID:weH3JOto.net
- 精神の声ってメンタル面の心構えみたいなのが書いてあるの？
- 363 ：選曲してください：2017/06/19(月) 17:00:05.34 ID:BP5TtU2A.net
- 多分メンタルピクチャーの事だと思う、出したい音を出す前にまず頭の中で思い描いてから出す、みたいな
- 364 ：選曲してください：2017/06/19(月) 17:02:06.46 ID:weH3JOto.net
- おもしろそう
とても興味深いなあ
- 365 ：選曲してください：2017/06/19(月) 18:09:31.94 ID:48VbsH+X.net
- >>357
俺もセミナー参加したんだけど
まさか 上半身 裸にされるとは 思わなかったよな
でも 素っ裸で 山とかで叫んだら
気持ちいいだろうな
- 366 ：選曲してください：2017/06/20(火) 15:58:26.62 ID:eI/jHfqq.net
- 奇声を我慢するのが辛い
- 367 ：選曲してください：2017/06/20(火) 17:21:31.35 ID:P7TYwI23.net
- ガム発声って脳内麻薬出まくってる感覚あるよね。それで叫ぶ事自体快感になるんだと思う。
- 368 ：選曲してください：2017/06/21(水) 13:07:23.42 ID:5EZXSFDn.net
- アンザッツ456だけで歌声出来上がる気がする。5をやりながら6をやるとミックスボイスみたいな声が出ます。ただ声は軽いです。地声アンザッツが入ると高音になると1は喉締め、2は張り上げ、3はそこまで破綻はしませんがやはり難しく、地声の融合というのはできるんでしょうか。
- 369 ：選曲してください：2017/06/21(水) 13:32:30.07 ID:t9raf22G.net
- 出来上がらないよ。
その症状はレジストレーションできてない。
要するに内筋のコントロールができてない証拠だよ。
アンザッツの各ナンバーはあくまで内筋が自由に動ける土台を育ててるわけで、その土台の中でレジストレーションが自由に起こることを目指してる。
ミックスボイスみたいな音色が出ることそれ自体に意味は無いよ。
各音色自体が確立するってのは第1段階で、そこから音色間での移行に移っていかなきゃいけない。
- 370 ：選曲してください：2017/06/21(水) 13:34:09.75 ID:t9raf22G.net
- 5.6でミックスボイスみたいな音になるってことはおそらく純粋性を保ててないから、そこから見直すのオススメするよ。
- 371 ：選曲してください：2017/06/21(水) 14:07:14.21 ID:5EZXSFDn.net
- 4は喉鳴らしによく使うのですが、5のキンキンした裏声から6の太い裏声を加えると、それで出来る声をカラオケでは使ってます。しかし地声のアンザッツも偏りなく行った方がベターでしょうか。
一応音源もあるので聞いて頂けたら助かりますが…yubaメソッドもやってたのですがやはり自分の地声は低音専用の声としか使えないです
- 372 ：選曲してください：2017/06/21(水) 16:03:28.69 ID:t9raf22G.net
- >>371
基本的には裏声系をメインで練習をするのは正しいよ。けど、発声を育てるなら全部鍛えるべきだし、やった方が良いよ。
音源あるなら是非聞きたいかも。
歌だけじゃなくて各アンザッツとメッサディヴォーチェも。
裏系は高めからmid2Bあたりまで下降してもらうと聞きやすい。
黒本の裏声の下降トラック使ってやってもらえれば嬉しい。
ただ正しいアドバイスになるかはわからないから1番はトレーナーに聞いてもらうことだよ。
- 373 ：選曲してください：2017/06/21(水) 18:52:21.90 ID:TLyE1w+X.net
- なんとか先日歌った分は聞けるようになりました
you go your way /ケミストリー
http://twitsound.jp/musics/tsgtGOIkw
裏声をやっていると言いましたがどちらかというと出し方は地声かな？と感じます。んで今は裏声系の456をやってます
アンザッツの各音色とメッサデヴォーチェですがDVDの内容に触れてくるのでちょっとまずいかなという気もします。お手本の生徒さんみたいな感じでは出せないです。
- 374 ：選曲してください：2017/06/21(水) 20:54:58.93 ID:iJwfL/13.net
- >>373
中高音で声はわりと上手く出てるように思うよ。
ただ、この出し方が5.6ででているのであればそれは内筋が働きすぎてて3bぽいものなってしまってると思う。
それに関係して低音の裏声は間違いなく弱いと感じるし、地声の操作性も悪い。神経支配の分離がまだ発展途上なんだと思う。
鍛えるってイメージを捨てて、地声のアンザッツもそれぞれの声色を安定させるように練習してみて。
1.2.3a、4.5.6のそれぞれで裏表の純粋な部分を使うのは外喉頭筋のトーヌスを回復させるのもあるけれども、それぞれの喉頭位置での発声の極端な部分を取り出してしっかりと確立させる事でレジストレーションの妨害をする要素を排除してるんだと思うから。
よく言うミックスボイス的な音は単に地声から裏声に変化していく中間地点ってだけで、そこから破綻なく動かせる事がこのメソードでいう喉の機能回復の１つだから。
- 375 ：選曲してください：2017/06/21(水) 21:07:25.27 ID:6umuswLA.net
- 声色の安定ね…φ(・ω・ )
- 376 ：選曲してください：2017/06/21(水) 21:35:33.33 ID:TLyE1w+X.net
- 地声アンザッツ、裏声低音ですね、黒本持ってないのでいつか拝見したいと思います
- 377 ：選曲してください：2017/06/21(水) 21:49:03.54 ID:TLyE1w+X.net
- こんな詳しい人がいるんだなあ…
- 378 ：選曲してください：2017/06/21(水) 22:18:25.56 ID:nLlKPBkD.net
- まあしかし半分も理解出来ればいいほうですな…入門本も難しかったです
- 379 ：選曲してください：2017/06/22(木) 01:05:21.07 ID:/9Fr//dH.net
- こんなに詳しく解説してくれてる人がいるんだなぁ
どうか 居なくならないで ずっと居てください。
仮に多少の間違いや認識の違いがあったとしても、そこは今のネットに溢れているめちゃくちゃなミドルボイスの説明なんかより遥かに役にたちます。
第三者ですが そんな感想いれてみました。
音源入れてくれた人もありがとうございました。
- 380 ：選曲してください：2017/06/22(木) 09:25:05.96 ID:iXUckuUw.net
- 母音の純化メッサディヴォーチェってどうやるのか梵声先生に聞いたことある人いる？
- 381 ：選曲してください：2017/06/22(木) 13:31:20.36 ID:tU5hfz/H.net
- これ大司教クラスやん
多分うちのトレーナーより徳が高い
- 382 ：選曲してください：2017/06/22(木) 13:42:15.46 ID:77jQsSym.net
- 徳が高い ありがたや ありがたや
(>人<)
- 383 ：選曲してください：2017/06/22(木) 15:03:35.64 ID:Cx3scPEi.net
- 梵に声がつく名前の持ち主やぞ。徳が高いなんてもんじゃない。
- 384 ：選曲してください：2017/06/22(木) 15:28:05.29 ID:77jQsSym.net
- >>383
徳が高いのは 詳しく説明してくれた
>>374さんのことだと思いますよ
- 385 ：選曲してください：2017/06/22(木) 15:34:39.85 ID:6x3V6VD1.net
- どうもアンザッツ5と６の裏声の出し方がわからないな……
- 386 ：選曲してください：2017/06/23(金) 15:18:48.61 ID:a6Ib/kIx.net
- そのレベルならその辺の教会、じゃなくてボイトレスクールで教えてもらってきて
- 387 ：選曲してください：2017/06/23(金) 17:20:01.41 ID:DopR6zPR.net
- うにゃほにゃウニゃほにゃうにゃほにゃウニゃほにゃ
おっがあああああああさーん！！！！！
- 388 ：選曲してください：2017/06/25(日) 09:36:44.67 ID:JKlz/1fr.net
- 女声の見本の生徒さん 美人だよな〜
- 389 ：選曲してください：2017/06/25(日) 22:43:18.35 ID:9OU3e0Z+.net
- 彼女に クンニ いつも30分 いくまで 毎回強要されて うんざりしてたら なんか デカイ声帯に段々 見えてきて 息はいて吸ってビンキダブダしてやったら ふざけないでよって怒りだした
- 390 ：選曲してください：2017/06/25(日) 23:30:15.77 ID:Nd2yxWSV.net
- 声帯と女性器をアナロジー的に考える。
- 391 ：選曲してください：2017/06/26(月) 20:55:12.66 ID:0duHOFZJ.net
- 練習の声外に聴こえてないか不安
- 392 ：選曲してください：2017/06/26(月) 21:20:16.85 ID:3GCYYj0C.net
- 週２でカラオケ店で練習してるけど、
店員からはキチガイだと思われてるだろうなw
- 393 ：選曲してください：2017/06/29(木) 10:11:51.40 ID:BRH7qdEr.net
- まず週2回も来るやつが稀だからなｗ
- 394 ：選曲してください：2017/06/30(金) 15:05:29.62 ID:8oleBGiS.net
- 奇声を出すのを許容してくれるカラオケ店には感謝をするほかないな（笑）
- 395 ：選曲してください：2017/07/02(日) 20:20:28.79 ID:+moqSxaG.net
- 今日はじめてアンザッツ1やったら裏声のコリがほぐれてワロタ
フースラーしゅごい
- 396 ：選曲してください：2017/07/04(火) 08:56:10.09 ID:fYNR/2wq.net
- 人少ないな
次スレはこの辺に建てた方がいいんじゃね
https://rio2016.2ch.net/psy/
http://lavender.2ch.net/min/
- 397 ：選曲してください：2017/07/04(火) 10:04:32.55 ID:PfsiEg4h.net
- 芸能学板があったら、良いんだけどね笑
- 398 ：選曲してください：2017/07/05(水) 22:50:33.23 ID:h9iK0gyN.net
- 最近のTwitterのフースラー勢苦手だわ。
ちょっと上手い風な人がでかい顔して周りを軽く煽ってる感じ。
半年ちょっと前まではそれなにり思い遣りのある人しかいなかったんだけどな。
- 399 ：選曲してください：2017/07/05(水) 22:52:41.84 ID:QvIHH+Qm.net
- いるね
自虐風で周りを煽るというか、クソだクソだ、けどおれ以下のお前らはもっとクソだぞ、みたいな人
- 400 ：選曲してください：2017/07/06(木) 02:01:24.09 ID:srHpsmJ5.net
- 意識高い系のイメージある
- 401 ：選曲してください：2017/07/06(木) 02:50:06.92 ID:AsgEL50J.net
- イメージというかそのものでしょ
上手い人はそんなにいないっていう悪い意味での意識高い系
- 402 ：選曲してください：2017/07/06(木) 08:54:43.64 ID:QOUtJ3+5.net
- なんでそんなのフォローしてるのか謎
- 403 ：選曲してください：2017/07/06(木) 08:59:05.63 ID:WQ1gbAmB.net
- オケ板住人が成長しない理由を詰め込んだようなレス
- 404 ：選曲してください：2017/07/06(木) 09:16:53.43 ID:QOUtJ3+5.net
- さっそくでたｗｗ
- 405 ：選曲してください：2017/07/06(木) 09:26:52.85 ID:WQ1gbAmB.net
- すまんあんた宛てじゃないんだ
- 406 ：選曲してください：2017/07/06(木) 09:57:58.34 ID:68JD4ZX2.net
- >>403
じゃあどれが？
- 407 ：選曲してください：2017/07/06(木) 10:03:10.44 ID:68JD4ZX2.net
- ツイッター上で、上手い！と言われたいがために、声の解放より歌の録音ばかりやっていて、大きな成長逃してる人はいるな
というか現状の歌声のバランスを崩すのが怖くて挑戦できていない
- 408 ：選曲してください：2017/07/06(木) 13:10:09.92 ID:rLrdyJWS.net
- 上手いかどうかよりも成長してるかどうかが大事だと思うけど成長してる人はいるのかしら
もともと上手い人はちょいちょいいるみたいだけど
- 409 ：選曲してください：2017/07/06(木) 13:21:38.53 ID:ooqgaV+e.net
- ホーホーのＹＵＢＡと同じで、武田の本で成長した人なんていないでしょ。
- 410 ：選曲してください：2017/07/06(木) 13:47:30.33 ID:QOUtJ3+5.net
- 俺も昔はホーホー教の信者だったけど、さすがにあの薄い本で見切り付けたわ
- 411 ：選曲してください：2017/07/06(木) 17:21:07.44 ID:jjdSVn6h.net
- 他人批判するのがそんなに楽しいのかっていつも思う
- 412 ：選曲してください：2017/07/06(木) 17:49:11.10 ID:68JD4ZX2.net
- >>411
それはここのレスに対して言っているのか、それともTwitterで仲良い振りして嫌味吐き散らしてる奴に言ってるのか
- 413 ：選曲してください：2017/07/07(金) 07:55:57.96 ID:uonlqrbN.net
- >>411
ここで嫌われてる本人乙ｗ
- 414 ：選曲してください：2017/07/07(金) 17:40:37.20 ID:Rt+SKulT.net
- まあたしかに、5人くらいうざいのがいるよな
- 415 ：選曲してください：2017/07/07(金) 18:47:15.37 ID:FTRyKeEB.net
- >>414
覗きに行くから誰かおしえて
- 416 ：選曲してください：2017/07/07(金) 19:11:56.15 ID:EUoUPxFZ.net
- SLSやYUBAならTwitterでやってるアピールした程度では晒されないのにフースラー学習者は可哀想だなｗ
- 417 ：選曲してください：2017/07/07(金) 23:55:32.43 ID:XltLVmd4.net
- ボイトレしてるアピールしてんのなんて武田フースラー系だけだろ 普通は隠したがる
- 418 ：選曲してください：2017/07/08(土) 00:06:32.33 ID:dceULLm7.net
- なにも隠すことないのにw
他のボイトレユーザーももっと意識を高めていこうぜ
- 419 ：選曲してください：2017/07/08(土) 01:25:23.35 ID:dOnly1QU.net
- ついこの間すごい良い人居るスレだなと思ったのにこの流れにため息しかでない。
- 420 ：選曲してください：2017/07/08(土) 06:40:53.53 ID:2gmoiS8p.net
- >>414
はよ教えて
- 421 ：選曲してください：2017/07/08(土) 07:58:54.25 ID:H88QGH5w.net
- 意識高い系っての痛いよな
- 422 ：選曲してください：2017/07/08(土) 08:19:39.71 ID:7249DxyW.net
- >>417
バイアスかかりすぎ。そんなことじゃパラダイムシフトは起こせないぞｗｗ
- 423 ：選曲してください：2017/07/08(土) 09:26:37.86 ID:UfnteqX+.net
- マレビトの為に歌うことに気づくことが出来るかどうか
- 424 ：選曲してください：2017/07/08(土) 11:34:16.83 ID:NhxdsntC.net
- 多分>>423みたいなこと言ってる人は気づいたんじゃなくて知識を得たことで夢想してるだけじゃないかな。
フースラー実践者は梵声先生の射程に踊らされすぎ。
共感するのも目指すのも良いけど実が無いのにべらべら「原初の〜」とか「鳥人間が〜」とか言うからおかしい。
そもそも隣にいる人にすら伝わらない程度の音声しか操れないのにカミをゆさぶろうなんて奢りすぎ。
あくまで芸能者はカミと人を繋げるもの。
カミと交感しかできない（もしくは誰ともしない）で、人（大衆）切り捨てたらそれはもうただの祀られる、忌避される側のカミだよ。
白痴とか障り、気狂いの類いで芸能者ではない。
- 425 ：選曲してください：2017/07/08(土) 21:51:30.13 ID:anUPSexI.net
- フースラーメソードって簡単に言うと色んな声出して発声したり歌ったりしたら機能回復しますよって解釈であってる？
- 426 ：選曲してください：2017/07/09(日) 03:15:51.57 ID:38Wp3Ctg.net
- 非常に難しい問題
- 427 ：選曲してください：2017/07/09(日) 12:16:21.05 ID:Ih9ZFxmp.net
- >>416
YUBAやSLSは排他的な信者がうざいから嫌われてたが、フースラーのそれは性質が違うんだよな。そもそもオケ板住人じゃないしよそを叩いたりはしてない。
>>417
隠さない奴は、メリットがあるからそうしているんだろうな。ボイトレのためというより別の。
- 428 ：選曲してください：2017/07/09(日) 12:23:18.06 ID:Ih9ZFxmp.net
- あ、オケ板住人でないっていうのは今話題になってるツイッターの人たちのことね。昔からオケ板住人のフースラー派はいた。
- 429 ：選曲してください：2017/07/09(日) 12:49:41.60 ID:LAZqTqH7.net
- 武田がバカでも読める本を書いてしまったばっかりに幼稚なやつ増えたな
- 430 ：選曲してください：2017/07/09(日) 14:48:04.60 ID:lZ0ltTkm.net
- 書けてないけどな
- 431 ：選曲してください：2017/07/09(日) 15:08:00.08 ID:LAZqTqH7.net
- 理解できるかは別。タンボイみたいなのもいるし。
- 432 ：タンボイーン先生：2017/07/09(日) 16:05:26.29 ID:94yCZjGs.net
- 理解ww
そんな特別なこと書いてあったっけ？
- 433 ：選曲してください：2017/07/10(月) 15:55:58.29 ID:TMZf/p68.net
- >>431
話声と歌声の区別すらできない奴では発声について何も理解できないのは当然
発声の良い人なら知識が無くても分かる低レベルな話
- 434 ：選曲してください：2017/07/10(月) 16:35:13.18 ID:rspha48x.net
- タンボイが「ボイドレなんか効果ない」っていうのと
Twitterの微妙な歌馬（最初からうまい）が「フースラー最高！」っていうの、結果的に同じこと言ってるよなｗ
- 435 ：選曲してください：2017/07/10(月) 19:42:18.55 ID:hhu2lZsE.net
- まぁ、フースラー的には違うから自スレにおかえり
- 436 ：選曲してください：2017/07/11(火) 11:59:40.79 ID:58HoQmRI.net
- >>435
てめえタンボイさんdisってんのか！セミプロなんだぞ！
- 437 ：選曲してください：2017/07/11(火) 12:07:27.49 ID:eqVlhX+n.net
- セミプロって勘違いしてる奴多いけど歌唱力自体はプロ並みだからな
それを踏まえた上で自分がタンボイの発声と歌唱力だったとした場合セミプロ以上なんてドヤ顔で言い張れるか？
普通の人なら恥ずかしくて絶対に言えない
- 438 ：タンボイーン先生：2017/07/11(火) 14:05:10.04 ID:03xCpak4.net
- こいつら本当に頭悪いよな。
オレがうまいかどうかなんて話はしてないんだがww
まあそもそもおまいらも理解wwできてないから、
他人がどうのこうのとしか言えないのはわかった。
- 439 ：選曲してください：2017/07/11(火) 14:15:30.79 ID:5jMJqDDS.net
- 変な信者が紛れ込んでるな
- 440 ：選曲してください：2017/07/11(火) 16:31:24.34 ID:Gw0V2KLy.net
- 「フースラーメソードでは言われてない」で終わり。タンボイが上手い下手とかは関係ないよ。煽ってるのも正直スレチ。
歌や発声ついて持論を語りたいなら他スレでやりなよ。
- 441 ：選曲してください：2017/07/11(火) 17:28:27.27 ID:I0Xkk3A2.net
- 正直、本人に直接1年指導し続けるか、本人と身近な人に1年指導して間接的に影響を与えるかじゃないと、このメソッドが本当に効果があるんだと意識レベルで分かってもらうのは難しいと思う。
- 442 ：選曲してください：2017/07/12(水) 15:57:11.74 ID:LiJnxGpB.net
- つまり布教は難しいと？
- 443 ：選曲してください：2017/07/12(水) 21:04:59.98 ID:/TTSfI0i.net
- 今のにわかフースラー信者に、1年もみっちり練習してきたやつがいるとも思えないけどね
- 444 ：選曲してください：2017/07/12(水) 21:30:33.21 ID:dneSx6eF.net
- そもそも一年以上みっちりやった時点でにわかじゃないと思うの
- 445 ：選曲してください：2017/07/12(水) 21:47:22.05 ID:/TTSfI0i.net
- >>444
日本語わかるかなボクちゃん？ここ1年以内、または大して練習もしてないにわかが多いって俺は言ってるの。まあ1年はどうでもいいけど440がそう言ってただけだし。
- 446 ：選曲してください：2017/07/12(水) 22:44:25.03 ID:PbsoUiqn.net
- 沸点低やつだな瞑想足りてないぞ
- 447 ：選曲してください：2017/07/12(水) 23:12:23.44 ID:dneSx6eF.net
- なんでそんな喧嘩腰なの？
カルシウム足りてないの？
チーズ食べるといいの
- 448 ：選曲してください：2017/07/13(木) 00:18:07.35 ID:ldfiBQQG.net
- 「誰でも最高の声が出せる」と豪語する本人が歌を全く披露しないという事実がすべてを物語っている
- 449 ：選曲してください：2017/07/13(木) 00:25:44.22 ID:PB1J0s8m.net
- 声≠歌
- 450 ：選曲してください：2017/07/13(木) 00:30:27.70 ID:O7DTjFSE.net
- 秘すれば花ってやつよ
- 451 ：選曲してください：2017/07/13(木) 00:46:07.01 ID:PB1J0s8m.net
- マジレスすると歌は披露してるけどな モラルセンス的にjpop歌いたくないだけだろ
- 452 ：選曲してください：2017/07/13(木) 02:10:25.71 ID:GvbmUWLr.net
- 響きや存在感、声のそのものの持つ力みたいなことに重きを置いた歌唱は、今の世の中じゃ流行らないというか…おざなりというか、そんな気がするから
そういう原点に立ち返る意味でもこのスレなんかは貴重に感じるけどなー
- 453 ：選曲してください：2017/07/13(木) 05:10:28.64 ID:CWQTvr0t.net
- しかし今となっては立派なクソスレです
- 454 ：選曲してください：2017/07/13(木) 08:26:01.42 ID:osiozVe+.net
- タンボイの前ではフースラーも無力。つまりタンボイは神
- 455 ：選曲してください：2017/07/13(木) 08:29:44.93 ID:gbWidg4r.net
- >>448
それそれｗ 本人の歌唱力はいかほどなにか気になるところだな。
武田一派はＹＵＢＡ信者と似てる。宗教的な信奉をする人が多い。しかし歌唱力は芳しく無いのが多数な点も似てる。
- 456 ：選曲してください：2017/07/13(木) 11:44:08.34 ID:b9rbw7wd.net
- ゆーばーメソッドって信者とかいるの？
- 457 ：タンボイーン先生：2017/07/13(木) 11:55:27.90 ID:kNGA5Apc.net
- どのメソッドも特別違いなんてないよ。
- 458 ：タンボイーン先生：2017/07/13(木) 11:58:22.97 ID:kNGA5Apc.net
- >>455
slsもそうだよな。
結局どれも歌を練習するためのメソッドではなくて、ボイトレを練習するためのメソッド。
ボイトレ世界大会にでたいなら、各メソッドを練習すればいい。
- 459 ：選曲してください：2017/07/13(木) 11:58:28.95 ID:b9rbw7wd.net
- つまり信じる神は同じ存在であるってことか
- 460 ：選曲してください：2017/07/13(木) 12:00:02.20 ID:b9rbw7wd.net
- でも歌上手い人のボイトレDVD買ったけど、内容ゴミすぎたで…
- 461 ：選曲してください：2017/07/13(木) 12:03:57.54 ID:3hYEI6WX.net
- 以前このスレでキモ声認定された子も、フースラーみっちりやって今やそこそこいい声になってるで
粗探して文句言ってる奴よりよっぽど偉いと思うわ
- 462 ：選曲してください：2017/07/13(木) 12:18:36.09 ID:FYI37Wfw.net
- タンボイにしろ、ID:gbWidg4rにしろまじで下のページの画像で紹介されてる人間でゾッとするわ。
http://libpsy.com/narcissus-asperger/4821/
思うところがあるにしても、わざわざスレにまで来て騒ぐってのが完全に一致。
- 463 ：選曲してください：2017/07/13(木) 12:21:58.22 ID:FYI37Wfw.net
- 他のメソッドスレでフースラーが正しい！とかやってるやつも同じだけどな。
- 464 ：選曲してください：2017/07/13(木) 12:29:42.83 ID:b9rbw7wd.net
- コテ半は嫌いやけど、さすがにないわｗ
- 465 ：選曲してください：2017/07/13(木) 13:13:00.72 ID:G4TCU6Au.net
- どのメソッドも前提条件やメソッドを正しく行なわれてるかの確認法が無いからな
その辺りは実際の講師に見てもらえば有る程度何とかなるが
書籍だけ買って自力で何とかしようとする人は前提条件からして満たしてない事がほとんどだ
特に話声と歌声の違いを分かってない上に分かろうとしない人間はまず上達できない
そこを理解しないと何時までも喉絞め発声のまま何も変わらない
本人は絞めてるつもりは無くても話声を発声する時点で必ず絞めている
- 466 ：選曲してください：2017/07/13(木) 13:18:29.56 ID:G4TCU6Au.net
- あと各メソッドスレには大抵信者がいるわけだがその中でもYUBAはかなり異質
メソッドを手段ではなく目的としている
つまりただひらたすらホーホーを真似るだけでその先は無い
もちろんそれで出来た人は居ないし実際のホーホーも似てるだけで全然出来てない
しかし住人は黙って真似ろそれ以外は考えるなという意味不明な事を言っている
- 467 ：選曲してください：2017/07/13(木) 13:24:34.13 ID:FYI37Wfw.net
- 話声と歌声の違いはフースラー的に言えば無いけどな。
混合状態のパターンの一つでしかない。
というか発声総合スレでやれ
- 468 ：選曲してください：2017/07/13(木) 13:38:28.69 ID:G4TCU6Au.net
- それは外人が元から喉開いた発声してるからだ
少々意識を変えるだけで完全な歌声になる
それを日本人にそのまま当てはめて考えるのが間違いの始まり
天然みたいに外人同様少しの意識で歌声に切り替わる人はまだしも
非天然みたいな喉絞め話声のままで歌う人ではメソッドの効果を全く得られない
これはどのメソッドでも全く同じ事が言え上達の有無がこれにより決まる
- 469 ：選曲してください：2017/07/13(木) 14:21:07.41 ID:ws88hcL+.net
- うーん、その考え方は少なくともフースラーメソードには当てはまらないんじゃないかなぁ
喋り声というのはその人間が日時生活で使って来た癖の積み重ね。
それが広い人も狭い人も個々人のパターンに固着してるんだよ。
これが広義の神経支配の混合。
喋り声と歌声が違う、別れているっていうのは、「本人」が喋る時の使い方と歌う時の使い方が大きく離れている、もしくは喋ってるバランスからスタートさせるとそこから抜け出せなくなるという機能不全。
- 470 ：選曲してください：2017/07/13(木) 14:24:21.26 ID:gYimkGNK.net
- 歌うように話をする、と昔っから言われるけどそれはなんなのかね、交錯くん的に言うと
- 471 ：選曲してください：2017/07/13(木) 14:33:08.49 ID:G4TCU6Au.net
- >>469
日本人はその機能不全な人がほとんどだと言っている
日本語を発声する時点でほぼ喉が絞まる上に普段から大声を出す事が無く
むしろ大声自体が嫌われてボソボソ話す癖が自然と付いてしまうのが多くの日本人
生活ではまだしも歌うには全く適してない発声だ
だからこそ話声と歌声を分けて考えないと上達しないという話
というか日本人でまともに歌声出せる人はその切り分けが出来る人がほとんどだ
これを違うと言うのは話声で歌ってる人か歌声で話してる人になる
フースラーもYUBAのようにメソッド自体が目的でないならこの点は重要になる
- 472 ：選曲してください：2017/07/13(木) 14:38:00.43 ID:DSHvR6Z/.net
- 僅差でID:ws88hcL+の方が正確かなー
- 473 ：選曲してください：2017/07/13(木) 14:48:31.55 ID:G4TCU6Au.net
- >>470
真意は知らないが要は話声から発声を変えるという事
話声をそのままに歌声だけを直すのではなく話声から歌声に近付ける感じ
ドラゴンボールでスーパーサイヤ人のまま日常生活するみたいなものだ
普段から歌声に近づけていれば上達も早いし、いざ歌う時もすぐに声が出るという利点がある
しかしこれには唯一の欠点がある
上のレスに書いた通りで日本人の好みに合わない遠くまで響く声になってしまう事だ
つまり抑えて話てるつもりでも周りにダダ聞こえになってる
自身では今までと変わらない感じなので全くそれに気付けないのが問題
とにかくこの声量コントロールが凄く難しい
あと不意にテンションが上がると歌声発声に切り変わり物凄く大きな声が出てしまう事も困る
- 474 ：選曲してください：2017/07/13(木) 14:53:30.26 ID:ws88hcL+.net
- >>471
機能不全を回復させるために個々人の感覚的なパターンの分類の「歌声と喋り声」で分けて考える必要は無いって話。
外喉頭筋の張力回復と内喉頭筋の釣り合わせ訓練プラス仮声帯で喋りだろうが歌だろうがほぼ隙間なく埋めることができるという「考え方」がフースラーメソードで、その練習法が音源付きで示されてて、このスレはそれに沿って練習しようとするスレ。
あなたが言ってる問題点の解決法はアプローチも考え方も別で解が示されてる。
そもそもレッスンも受けない、メソードの考え方も独自解釈しかしないで提示される別の理論はこのスレでいくら言っても意味がないよ。
別スレか新しくスレ建ててやってくれ。
- 475 ：選曲してください：2017/07/13(木) 14:56:06.54 ID:gYimkGNK.net
- ＞あと不意にテンションが上がると歌声発声に切り変わり物凄く大きな声が出てしまう
あるあるすぎる
くそツボって瞬発的に笑った瞬間とかに「うるさいよ」とか「声抑えて」言われる＆テンション高いとくそうるさいらしいwww
- 476 ：選曲してください：2017/07/13(木) 15:04:57.30 ID:G4TCU6Au.net
- >>474
YUBA信者と同じで１つのメソッドだけに固執すると結局先は無いぞ
大抵解釈は出来ても実践はできず何となく似させた事を繰り返し何も変わらず終わる
成功者は１つに拘らず色々なメソッドや練習法をミックスしながら行なっている
基本はフースラーでいいが本当に上達したいなら他の意見も取り入れた方がいい
ところで君自身はフースラーだけで上達できた人なのか？
- 477 ：選曲してください：2017/07/13(木) 15:07:09.27 ID:DSHvR6Z/.net
- すごく正確だった
私塾っていつまでやるんだろう？
12月分くらいまではいけるけど、ずっと続けるのは金銭的に大変
- 478 ：選曲してください：2017/07/13(木) 15:11:55.86 ID:G4TCU6Au.net
- >>475
その辺りが文化の差なんだよな
世間では大声＝迷惑、はしたない等の認識だから自然と声が縮こまる
その結果日本人独自の喉絞め話声になり歌う時までボソボソで高音が出なくなるという
それでも自然と大声を出す機会が多い体育会系や飲食店等のバイトをしていた人なんかは
話声で張れる声を出していた為そのまま歌声でも声量ある響く声が出せるという
なので天然と言われる人達は若い頃にこういった発声ができる環境に居た人が多い
- 479 ：選曲してください：2017/07/13(木) 15:29:17.64 ID:ws88hcL+.net
- >>476
論点が違う、その話をするのがこのスレじゃないと言ってるのがなんで通じないんだろう。
もういいや、フースラーの話見たくて、話したくてスレ覗いてたけどこれならツイッターの方がよさそう。
消えるわ。
- 480 ：選曲してください：2017/07/13(木) 15:38:26.40 ID:3hYEI6WX.net
- >>479
うん、Twitterの方がだいぶレベルは高いよね
昔はスレでもいい意見が出てたけど、新刊出てからすっかりレベルが下がった
- 481 ：選曲してください：2017/07/13(木) 15:49:55.93 ID:G4TCU6Au.net
- >>479
結局まだ練習中って事？
他を排除したがる人って盲目的な信仰者だから大抵良い結果には繋がらないと警告しておく
それだと結局YUBA信者と全く同じ考えだ
実はフースラーで発声完璧になったんで色々語りたいだけって言うなら俺を無視して自分の話題を振ればいい
すぐ下にも話題に乗ってくれそうな人も居るんだから
この程度で拗ねてては２ｃｈではやってけんぞ、その辺は割り切れ
- 482 ：選曲してください：2017/07/13(木) 16:04:16.95 ID:DSHvR6Z/.net
- >>481
お前がスレ違いって事だろう…
- 483 ：選曲してください：2017/07/13(木) 16:08:20.92 ID:xuiuU3+E.net
- 交錯 vs フースラー信者の夢のカードが遂に実現したか…
- 484 ：選曲してください：2017/07/13(木) 16:11:58.44 ID:xuiuU3+E.net
- >>481
まんま>>462でくそわろた
- 485 ：選曲してください：2017/07/13(木) 16:30:48.55 ID:G4TCU6Au.net
- >>482
上の人はメソッドをよく理解してるまではいいが文面からすると
理解はしてるものの実践はできず当然上達もしてない
しかし盲目的にこのメソッドを信仰にしているのでそれ以外の話題は排除するという
YUBA信者と全く同じ匂いがしたんでな
それはメソッドを手段でなく目的としてしまった人の末路だ
このレベルの話でスレ違いってのが正にその傾向にある
まあ出来ない人からすれば繋がりが分からずそう見えるだろうけど
- 486 ：選曲してください：2017/07/13(木) 17:15:45.25 ID:gbWidg4r.net
- スレが伸びていてﾜﾛﾀｗ
武田一派もＹＵＢＡと同じなんだとつくづく思った。あ、ＳＬＳもそうかな。
ＹＵＢＡのホーホー ｖｓ 武田のアンザッツ1〜6 みたいな図式ｗ
どっちもそれ自体が目標になっていて歌に生かされてないという悲しい現実。
武田一派のボイストレーナーの意識高い系のＴＷＩＴＴＥＲ見たらこっちが恥ずかしくなるなｗ
自己啓発かよｗ
- 487 ：yuta：2017/07/13(木) 17:42:26.86 ID:ONRJPFGf.net
- >>461
完全にぼくのことですね！あざす！
- 488 ：選曲してください：2017/07/13(木) 17:58:21.59 ID:fRrwz+QO.net
- >>487
捨て垢からいつも見てるけど君はそこそこ上達してるよね がんば
- 489 ：選曲してください：2017/07/13(木) 18:07:14.71 ID:G4TCU6Au.net
- 本来はメソッドを活用してミックスを習得しようって事なのに
メソッドを練習してメソッドを習得しようってのが意味分からん
もしメソッドを習得できたらミックスも出来るようになってるはずだと考えてるなら大間違いだ
早く考えを改めた方がいい
- 490 ：選曲してください：2017/07/13(木) 18:36:22.23 ID:xuiuU3+E.net
- >>489
ミックスを習得することが本来の目的って、交錯君も自分が手段と目的を取り違えてることに気づいていないのかい？
- 491 ：選曲してください：2017/07/13(木) 19:25:05.91 ID:3hYEI6WX.net
- >>489
叩きたいならもっと相手のこと調べてから叩きな
完全に空振りしててダサいぞ
- 492 ：選曲してください：2017/07/13(木) 19:54:08.75 ID:G4TCU6Au.net
- >>490
発声メソッドの目的はミックスないしミドルの習得に決まってるだろ
歌唱力やテクニックの開発はその後だ
>>491
叩いてるのではなく諭してるだけ
相手を調べろってどんな凄い奴かは知らんが明らかに２ｃｈには向いてない事は分かる
- 493 ：選曲してください：2017/07/13(木) 19:58:15.40 ID:3hYEI6WX.net
- >>492
相手を調べろってのはメソッドの内容を理解しろってこと
諭すにも、そのメソッドのどこがどうおかしいのか。理論的に述べないと一般論だけで諭されてもまともな議論にすらならない
- 494 ：選曲してください：2017/07/13(木) 20:19:28.13 ID:xuiuU3+E.net
- >>492
>発声メソッドの目的はミックスないしミドルの習得に決まってるだろ
歌唱力やテクニックの開発はその後だ
草
少なくともフースラーは違うわ
自分が高音(これも怪しいが)は出るけど歌が下手なことを正当化したいからこんなアホな文章が飛び出るんだろうなw
- 495 ：選曲してください：2017/07/13(木) 21:57:57.00 ID:r3uacuga.net
- キチガイはNGに放り込んでおけと言いたいところだが…
実は梵声先生は、おそらくこの連投キチガイが恐れている部分に
著書の中でチラリとだがしっかり触れているんだな
そこを何としても遠回しにボカしつつ否定したいんだろうよ
- 496 ：選曲してください：2017/07/13(木) 22:39:17.16 ID:FDNPRJzk.net
- >>492
そこから分かってなかったのか
なんでこのスレ来たんだ…
- 497 ：選曲してください：2017/07/13(木) 23:03:59.10 ID:VcljOTQJ.net
- フースラー信者が発狂しててﾜﾛﾀｗｗｗ
交錯無双だな。タンボイより優秀じゃないか
メソッドのスレっていつでもどこでも信者ばかりでそれ以外の話をすると追い出される。宗教ｗｗｗ
- 498 ：選曲してください：2017/07/13(木) 23:33:35.56 ID:rgN/KZE2.net
- フースラーメソードが効果あるという前提のようだが
一体どういう根拠があって賞賛してるんだ？
声が多少変わった。喉が枯れなくなった
とかはよく聞くが…
その程度の効果しか体感してないのに他人に布教したりする馬鹿もいるようだ
あと、このスレに信者や練習生しか来たらいけないなんてルールはないぞ
信者同士で仲良く雑談したいなら２ちゃんなんかよりSNSとかで仲間募ってそこでやったほうがいいぞ
- 499 ：選曲してください：2017/07/13(木) 23:59:49.50 ID:VcljOTQJ.net
- >>494
「第６章 真ミックスボイスを身につける」草
http://www.njg.co.jp/book/9784534054746/
- 500 ：選曲してください：2017/07/14(金) 00:08:59.91 ID:gZdCZXXS.net
- >>499
タイトルしか見てないのまるわかりのレスで草
- 501 ：選曲してください：2017/07/14(金) 00:15:13.84 ID:TyLm9/Vr.net
- やってみて文句言うならわかるけど、本読んでもないのに荒らしに来てるのが謎過ぎる
読んで理解できなかったのかな
- 502 ：選曲してください：2017/07/14(金) 00:33:29.71 ID:zF8w5p50.net
- 日本には信教の自由というものがあってだな
信者の集会所に乗り込んできて文句言われても困るんだぜ
- 503 ：選曲してください：2017/07/14(金) 01:07:00.16 ID:xf79jEPA.net
- 自演を疑う低能さだな
- 504 ：選曲してください：2017/07/14(金) 02:12:14.10 ID:zJb9KtQa.net
- >>498
>その程度の効果しか体感してないのに他人に布教したりする馬鹿もいるようだ
そ の 本 人 に 言 え
- 505 ：選曲してください：2017/07/14(金) 04:59:20.70 ID:BP3z8f6I.net
- フースラーメソードスレで歌声と話声の区別とか言い出したらそりゃ完全にスレチだから追い出されるよ
とりあえず、スレチ。これに尽きる
- 506 ：選曲してください：2017/07/14(金) 07:25:34.94 ID:vaXHHvkk.net
- 吸気発声やりまくってるよって人いる？
吸気発声やって何が変わった？
- 507 ：選曲してください：2017/07/14(金) 07:32:54.03 ID:0S+ReSMr.net
- >>504
そ の 本 人 に 言 え
とかスペースまで加えてどや顔で迫力出されても困るんだけど
一番の本題はどういう根拠があって賞賛してるんだ？ということ
大したことない奴が布教うんぬんはあくまでその程度の体感を根拠として賞賛や布教をしている馬鹿がいるようだと話のついでで書いただけで
俺がそいつに対してイライラしてるとか、何も言えずに悩んでるとかそういう話ではない
馬鹿は黙っとけ
- 508 ：選曲してください：2017/07/14(金) 07:57:20.10 ID:N4uS/ORZ.net
- >>507
効果があると感じているから賞賛しているそれだけ。
人に聞く前に自分で体験してみれば？他人から何を言われても納得しないタイプの人間だろうからさ。
- 509 ：選曲してください：2017/07/14(金) 08:00:31.22 ID:N4uS/ORZ.net
- >>506
一年くらい前から吸気発声するようになったけど、声を押し出すって感覚がなくなったね。押し出すのではなく勝手に響くって感じ。
- 510 ：選曲してください：2017/07/14(金) 08:07:56.07 ID:vaXHHvkk.net
- >>509
呼気圧迫予防の効果があるってことかな
吸気発声やった後の体感だとまさにそんな感じだから間違ってなかったか
ありがとう
- 511 ：選曲してください：2017/07/14(金) 10:49:51.60 ID:8pkr5bLz.net
- なんと言うかここも盲目だらけなスレだったか
基本的にメソッド専用スレはどこも同じなんだな
それだけを信仰して他を完全排除する流れ
そしてメソッドはそれなりに上手くなるが発声自体は全く上達しないままという
なんでこんなにアホなんだろうか？
YUBAなんかでも１年以上続けて結果得られないのにそこに疑問を持たない
ホーホー自体は上達したからそれで良しとする流れ
このスレはまだ若いが将来的にはYUBAスレと全く同じ流れになりそうだ
- 512 ：選曲してください：2017/07/14(金) 11:13:30.27 ID:+W1WQW/j.net
- >>511
そうだね！そのリスクを教えてくれてありがとう！バイバイ！
- 513 ：選曲してください：2017/07/14(金) 11:26:42.13 ID:8pkr5bLz.net
- 話声と歌声の違いを理解してない理解しようともしないのも問題だな
そこを否定するという事はその違いがない発声をしているのは間違いないだろう
外人のように歌声に近い発声で話してるならまだしも
この手のメソッドに頼ってる時点で明らかに日本人の喉絞め話声のはず
現状違いが分からないにしても違うはずという認識を持つだけでも全然違う
メソッドを続けてる過程でその微妙な変化に気付けるかどうかはこの認識にある
それを無視して何時までも話声の延長で行なってる限り激的な改善は期待できない
- 514 ：選曲してください：2017/07/14(金) 11:29:03.84 ID:5XTE1toW.net
- 異教徒が布教にきてるのか
- 515 ：タンボイーン先生：2017/07/14(金) 11:50:49.35 ID:C6r4vg01.net
- ちなみに>>513は交錯というアホなので無視していいよ。
交錯はどのメソッドでも害だから。
- 516 ：選曲してください：2017/07/14(金) 12:00:23.90 ID:528nJpJD.net
- 「吸気は弁としての機能が働きやすいのに、同時に後筋と閉鎖筋群との釣り合わせもアクティブに育てられると考えてる」って習ってるトレーナーが言ってた。
梵声先生じゃないからこのメソード的に合ってるかはわからないけど。
- 517 ：選曲してください：2017/07/14(金) 12:00:52.19 ID:N4uS/ORZ.net
- >>513
そんなにメソッドに疑問があるなら武田先生に直接聞けば？
ゆばとは違って一般人にも個人レッスンしてくれるんだから。
で、話し声と歌声の独自理論を話してみれば？
相手の意見も聞かず一方的に独自理論で批判展してるようじゃいつまでも荒らし扱いよ。
正論を無視して騒ぎ散らすのはやめてね
- 518 ：選曲してください：2017/07/14(金) 12:02:47.48 ID:N4uS/ORZ.net
- >>513
当然ながら、フースラーメソッドに、話し声を歌声に近づけるためのトレーニング方法があるのは知ってるよな？
- 519 ：選曲してください：2017/07/14(金) 12:09:31.07 ID:8pkr5bLz.net
- 丁度話声で歌ってる代表格が来たな
歌声との違いが分からずに歌ってるとコイツみたいに何年経っても高音出ない
ジジイのような上ずった響かない声質で棒読み歌唱になるという事
こうなりたくないなら歌声との違いに気付こうって事だ
>>517
何か勘違いしているようだがメソッドに対しては何一つ否定してないぞ
数あるメソッドの中で最も具体的で効果が高いと思うし
俺が指摘しているのはメソッドを使う側の人間だ
まあ歌声を語ろうにもメソッド以外に興味がない排他的な雰囲気なのがな
- 520 ：選曲してください：2017/07/14(金) 12:12:50.22 ID:N4uS/ORZ.net
- >>519
話し声と歌声の違いを理解しろってんなら、
お前はフースラーメソッドでは話し声と歌声の関係性がどのように論じてあるか知っているんだろうな？
- 521 ：選曲してください：2017/07/14(金) 12:14:53.13 ID:lNx2LsMs.net
- 交錯はどこでも天然がー、非天然がーって持論を垂れ流してるだけのゴミ荒らしだから
まともに取り合うだけバカを見るぞ
- 522 ：選曲してください：2017/07/14(金) 12:17:31.00 ID:N4uS/ORZ.net
- >>521
んだな、
こいつもフースラー本なりブログなり読んでれば話になったんだがな
- 523 ：選曲してください：2017/07/14(金) 12:19:30.39 ID:528nJpJD.net
- >>518
分節言語に発声機能を適応させるためのアレかな。
話し声にというか言語構音にってイメージだわ。
- 524 ：選曲してください：2017/07/14(金) 12:25:07.40 ID:lNx2LsMs.net
- >>522
ネットで適当にかき集めた情報を理論と称して長文投下がパターン
下手に相手するとスレにいつかれるよ
ﾜｯｼｮｲ入れれば身バレ恐れて来なくなるけど
- 525 ：選曲してください：2017/07/14(金) 12:25:49.48 ID:N4uS/ORZ.net
- >>523
話し声にー、ではないよね正確には
奴の言いたいことに1番近い表現をしてみたんだけど、きちんとフースラーやってる人からすればおかしかったか
- 526 ：選曲してください：2017/07/14(金) 12:27:46.77 ID:N4uS/ORZ.net
- >>524
よくいるボイトレ難民なんだな
知らなかった
無視するわさんくす
- 527 ：選曲してください：2017/07/14(金) 12:31:44.29 ID:rudj26AB.net
- フースラーもしょせんは天然向け。ツイッターでドヤってるのは天然だろうし理解できない。別に理解する必要もないだろう人に教えたりしないなら。最近のこのスレは、昔からオケ板にいるやつじゃないのが多い気がする。
- 528 ：選曲してください：2017/07/14(金) 12:54:08.98 ID:N4uS/ORZ.net
- 天然だ非天然だって言い出してんのは、交錯とやらがID変えて書き込んでんのかな？交錯が不利になるとたまに擁護しに現れるみたいだけど
- 529 ：選曲してください：2017/07/14(金) 12:56:49.03 ID:pHsa2fcH.net
- 邪教徒だった
- 530 ：選曲してください：2017/07/14(金) 13:09:16.18 ID:8pkr5bLz.net
- >>527
メソッド全般が基本的に天然向けだからな
ほっといてもそのうち高音出るような人が利用すれば自力よりは早く上達できるというもの
だからタンボイみたいな非天然がやっても全く変わらない
このスレが歌声について否定的なのもタンボイ同様非天然の話声で歌ってるような人間ばかりなんだろう
まともに発声出来てる人からすれば話声と歌声が違う事ぐらい当たり前の事だからな
- 531 ：選曲してください：2017/07/14(金) 14:37:00.00 ID:qKkXaHHC.net
- 黒本の108ページに書いてあるようなことだよね
- 532 ：選曲してください：2017/07/14(金) 14:49:36.92 ID:N4uS/ORZ.net
- 本物のアスペルガー初めてみたわ
リアルじゃなかなかいないよなこんな話が通じない人間
- 533 ：選曲してください：2017/07/14(金) 14:56:33.07 ID:8pkr5bLz.net
- で、実際効果出てミックスばっちりになった人は居るのか？
YUBAスレと同じ匂いだからメソッドは習得出来た的な人ばかりに見えるが
どんな有効なメソッドでもやり方間違えてれば何の意味もないからな
- 534 ：選曲してください：2017/07/14(金) 15:29:17.94 ID:3ZMkXnRD.net
- >>533
いません！YUBAスレと同じです！さようなら！
- 535 ：選曲してください：2017/07/14(金) 15:35:30.95 ID:8pkr5bLz.net
- 確かに居たらこんな話の流れにはならんわな
これは俺が教育をし直す必要がある
まあYUBA同様にメソッド自体を習得するのが目的ってなら話は別だが
- 536 ：選曲してください：2017/07/14(金) 15:37:04.06 ID:rudj26AB.net
- ツイッターで綺麗事ばかり言ってるやつが、意見が合わないくらいでここで暴言吐いてるの、醜い本性が出てて本当にウケるｗ
- 537 ：選曲してください：2017/07/14(金) 16:05:03.90 ID:N4uS/ORZ.net
- 16日の講演会では、吸気発声の遊び方とか結構おもしろそうな内容が多いね
レッスンとはまた違う、色んな発声を実演して貰えるといいな
- 538 ：選曲してください：2017/07/14(金) 16:12:11.17 ID:8pkr5bLz.net
- やり始めて数週間とかならまだしも数ヶ月続けて大した効果を実感できない時点で
何かやり方を間違ってるという疑問を持たないのか？
フースラーでは弱いところを個別で鍛えられるが最終的には全部同時に行なう必要があるからな
多分それを分かってない人が多そうな気がする
- 539 ：選曲してください：2017/07/14(金) 16:22:22.38 ID:zF8w5p50.net
- >>535
奇声を発して基地外になるのが目的だよ？
- 540 ：選曲してください：2017/07/14(金) 16:39:01.44 ID:N4uS/ORZ.net
- こりゃTwitter勢に勝てない訳だ
Twitterで劣等感感じた奴が2ちゃんでコソコソ悪口言ってんだな
そもそもメソッドの内容を知らない奴は論外として
- 541 ：選曲してください：2017/07/14(金) 17:34:38.37 ID:rudj26AB.net
- >>540
なに一方的に勝利宣言してんのタンボイかよｗ
- 542 ：選曲してください：2017/07/14(金) 17:39:07.03 ID:N4uS/ORZ.net
- >>541
勝利宣言なんて一方的以外に何があるんだ？
- 543 ：選曲してください：2017/07/14(金) 17:45:12.77 ID:fglI9R7A.net
- >>541
しかも何勝手におれかTwitter側だと決めつけてんだよ
2行でアホをどんだけ垂れ流すんだよ
- 544 ：選曲してください：2017/07/15(土) 17:28:19.10 ID:PnpDSrgX.net
- 大物を見事に釣り上げたなあ
- 545 ：選曲してください：2017/07/16(日) 01:13:23.65 ID:hiV/ths7.net
- >>530
＞このスレが歌声について否定的なのもタンボイ同様非天然の話声で歌ってるような人間ばかり
これについては逆で、最近の流れで言えば天然が多いんだと思う。ツイッターの連中は基本そう。自分ができていても理解していない奴は多い。だからトンチンカンなアドバイスを人にしたりする。
- 546 ：選曲してください：2017/07/16(日) 09:17:56.59 ID:Fd80AkwL.net
- >>545
そうか？
確かに普段から歌声で話す物凄くうるさい人だと違いは分からないがそんな日本人は稀
普通なら天然でも話声と歌声は使い分けるものでその際の喉の中の形が大きく開くように変化してる
実際の歌ウマに聞けばほぼ全員がそう答えるはず
しかしここの住人はタンボイ同様にそんな違いはないからスレチの話をするなと言わんばかりだからな
完全に否定してる人しか居ない時点でメソッドの再現レベルは高くても歌声の発声レベルは低いとしか見えない
- 547 ：選曲してください：2017/07/16(日) 11:15:01.05 ID:eZNgitnA.net
- 何でもいいからもうこのスレにくんなよ…
- 548 ：選曲してください：2017/07/16(日) 12:19:36.61 ID:Fd80AkwL.net
- 歌声の違いが分からない事を指摘され
メソッド習得が目的な低レベルなスレだった事を暴かれたのが不満か？
メソッド自体はよほど他より良いと思ってたが住人のレベルは他と全く同じで残念だ
もっと向上心がある住人が多いとも思ったが単にメソッドこなすだけで満足してる奴ばかりなのが
- 549 ：選曲してください：2017/07/16(日) 12:27:55.57 ID:6XzCdson.net
- >>548
そう思うなら2ちゃんで暴れてないで武田の体験に行って論破されてこい。
bonjyou88@yahoo.co.jp
- 550 ：選曲してください：2017/07/16(日) 12:31:13.55 ID:6XzCdson.net
- 交錯は1番5番的な音色で歌うジャンルを知らないのがまるわかり
- 551 ：選曲してください：2017/07/16(日) 12:41:33.85 ID:Fd80AkwL.net
- 論破って話声の事か？
話声を否定するのはフースラー自体を否定する事になるんだが
なんせ普通の人が話声で使わない筋肉を鍛えて使えるようにするのがフースラーの基本だからな
これらを強く引いた状態が歌声の基本フォーム
そんな事すら分からないから全然出来てないと言っている
- 552 ：選曲してください：2017/07/16(日) 12:52:48.96 ID:6XzCdson.net
- >>551
フースラーで話声で使わない筋肉が鍛えられる人も多いだろうがそれが全てじゃない
天然非天然とかいう安直すぎるニ元論に当てはめようとするな
- 553 ：選曲してください：2017/07/16(日) 13:22:33.18 ID:Fd80AkwL.net
- 実質それが全てだろ
天然ってのはそれらの筋肉が最初から使える人の事だ
それが使えないのが非天然になる
そして使ってる状態が歌声、使ってない状態が話声
さらに志村やクロちゃんはそれをバランス悪く使ってる状態
ちゃんと歌声で歌ってる人なら理論はまだしも感覚的に言ってる事は分かる
- 554 ：選曲してください：2017/07/16(日) 14:31:34.54 ID:xIvPx60R.net
- 語るなら音源で語れよ
- 555 ：選曲してください：2017/07/16(日) 16:02:24.93 ID:UCImFR7/.net
- 天然でも強調対比唱法が出来ない混合状態の人もいるよ。
- 556 ：選曲してください：2017/07/16(日) 16:08:45.63 ID:njxmkEsh.net
- 話声と歌声の分かりやすい例はプロのライブな
MCの時は話声で話してる、歌の途中で観客を煽る声が歌声で話してる
特に女性歌手はこの変化が分かりやすい
これが意味わからんそんなの発声に関係無いとか考えてるなら一生上達出来んから
- 557 ：選曲してください：2017/07/16(日) 17:51:43.89 ID:6XzCdson.net
- >>553
お前のその考えは粗すぎるから武田に「僕の考えた天然非天然理論は完璧ですか？」って聴いてこいってw
志村やクロちゃんに近い声で歌うモラルセンスもあるのに偏狭ずぎるわ
- 558 ：選曲してください：2017/07/16(日) 19:11:07.90 ID:hiV/ths7.net
- フースラーというか武田のモラルセンスっていう概念も曲解すると危険でな。
クソみたいな発声で歌うモラルセンスもあるっていうタンボイ理論になるぞ。
- 559 ：選曲してください：2017/07/16(日) 19:21:39.41 ID:6XzCdson.net
- 武田のモラルセンスなんぞ知らんわ
- 560 ：選曲してください：2017/07/16(日) 19:23:59.45 ID:6XzCdson.net
- そういう意味じゃないか
ジャンルとかじゃなくてタンボイは一人で勝手に「これが俺の個性だ！」ってやってるだけだろ
- 561 ：選曲してください：2017/07/16(日) 20:22:24.62 ID:njxmkEsh.net
- あれが話声で歌ってる代表格な
生ラジオで話声と歌声の差が無いって指摘されたのを俺の歌い方だと言い訳してたがそれしか出来ないのは話にならん
しかも本人が歌声分からんと言ってる時点でもう完全に話声しか出せてない証拠
- 562 ：選曲してください：2017/07/16(日) 20:41:24.08 ID:UCImFR7/.net
- 話し声と歌声といえば、上のレスとは関係ないけど、声帯の機能としてまず肺の門番としての役割が最初にきて、次に歌声としての役割、最後に話し声としての枠割の順番になるらしいね。以前までは歌声と話し声は逆の立場として考えられていたんだってね。
- 563 ：選曲してください：2017/07/17(月) 08:37:14.46 ID:L5H6nyyj.net
- 武田のモラルセンスｗ
それを知ったら歌が上手くなるの？
- 564 ：選曲してください：2017/07/17(月) 10:41:02.04 ID:HXoKqIkz.net
- ここの住人は6年たっても歌下手そうやねw
- 565 ：選曲してください：2017/07/17(月) 10:56:34.31 ID:YH8i3Ar0.net
- 現状でタンボイみたいに高音も響きもない発声しか出来ないなら確実に話声でしかない
その状態のままメソッドを続けても本当にメソッドしか上達しない
歌声とは簡単に言えば喉全体を大きく開き発声する事
アンザッツによりその開く筋肉を１つずつ鍛えられるが歌声ではそれら全てを同時使う
つまり全アンザッツを同時に行うという事だ
多分ここの住人はこれが分かってない人が大多数に思える
もし分かってるなら面白いくらい発声の上達を実感できるようになるので歌声の違いもすぐに理解するはず
- 566 ：選曲してください：2017/07/17(月) 13:30:58.67 ID:SdhMKswB.net
- >>565
はい開大する筋肉のことにしか目を向けてないし3bの存在を知らないことがまるわかり
発声配置図も信じてそうだな。
- 567 ：選曲してください：2017/07/17(月) 13:31:59.60 ID:SdhMKswB.net
- ちょっと具体的な内容のレスはスルーしてるしエアプ丸出しだな
- 568 ：選曲してください：2017/07/17(月) 13:44:41.75 ID:ZcgNJXhJ.net
- どこのスレでもダメ見本として引き合いに出されるボインかわいそう
そんなこと何年も続けて何が楽しいのか
- 569 ：タンボイーン先生：2017/07/17(月) 13:51:49.60 ID:lM5QRi9r.net
- かわいそうもなにも、うまい人で俺の発声が悪いと言ってる人見たことないしなぁ。
アホの交錯一人がハッスルしてるだけってのはわかってるからなんとも思わないww
- 570 ：選曲してください：2017/07/17(月) 13:58:00.00 ID:ZcgNJXhJ.net
- かわいそう、は
粘着されて気の毒って意味のかわいそうな？w
- 571 ：選曲してください：2017/07/17(月) 15:31:13.06 ID:YH8i3Ar0.net
- >>566
そうやって如何にも俺は分かってる的な含みを持たせて話す奴って実は何も分かってないんだよな
当然発声なんてこれっぽっちも出来てないからひたすらネットで集めた情報を信じて相手を否定するだけとか
その辺は大体書いてる事見れば分かる
出来てない奴の特徴は自分の意見や感覚が全く含まれてないからな
- 572 ：選曲してください：2017/07/17(月) 15:40:57.51 ID:YH8i3Ar0.net
- リアルで会う人やコテ同士が相手の事を悪く言うなんて絶対に無いからな
普通は無理矢理にでも上手い所を探して誉めるのが当たり前
これだけ叩いてる俺でもリアルでは絶対に相手を批判しない
むしろネット上の言いたい放題の名無しの方が本音そのものを書き込んでるし実際タンボイの批判はほぼ名無し
さらにたまにコテもかなりやんわりと指摘もしているが結局無視してる
この程度のことも分からず都合の良いことばかり取り上げてるから精神異常者と言われる
言い過ぎに見えるかもしれないがタンボイの言動を解析すると本当におかしい事が分かる
まともな精神状態でこれを真似する事は不可能だ
- 573 ：タンボイーーン先生：2017/07/17(月) 16:06:13.73 ID:7nGsE8Al.net
- ↑これがアホの交錯ですww
- 574 ：選曲してください：2017/07/17(月) 16:27:02.36 ID:L5H6nyyj.net
- ↑これが最悪発声のタンボイですww
- 575 ：選曲してください：2017/07/17(月) 16:34:18.02 ID:L5H6nyyj.net
- タンボイは武田道場で、ピンキダブダからしっかり練習していけばちょっとましになるかもなｗ
- 576 ：タンボイーーン先生：2017/07/17(月) 16:42:53.43 ID:7nGsE8Al.net
- はい、また関係ないオレの話になってる。
オレの話をする暇があれば少しでも歌ウマになるようにがんばれお。
オレはもう低中音は極めてしまったからな。内心あいてにすらしてないのだお。
早く登っておいで。
- 577 ：選曲してください：2017/07/17(月) 16:46:05.93 ID:YH8i3Ar0.net
- まあ歌声の違いすら分からないくらいオケ板全体のレベルが低いので異常者タンボイの発声の悪さまで分かる人も少ないのが現状
実際俺が煙たがられてるように過去で同様に発声改善に成功した人でもそれを語るだけで叩かれるようになってた
その結果出来た人が即オケ板を離れるので出来ない人だけが大量に残る事となる
するとたまに出来る人がまともな事を言っても他全員が出来ない人なので当然の意味が分からず何言ってるんだコイツと多数派に叩かれる事に
そうやって上達へのヒントを封殺し出来る人の即抜けと出来ない人の叩きが加速する
もうドブ河に溜まるヘドロみたいなものだ
- 578 ：タンボイーーン先生：2017/07/17(月) 16:58:34.31 ID:7nGsE8Al.net
- >>577のアホの交錯が何か言っているが、発声改善に成功してしっかり音源をアップして
いい声になった人の話は叩くどころかみんな興味深く聞いてた。
印象操作にだまされないようにしましょう。
アホの交錯のように、音源アップしない＆なぜか偉そう＆言っている根拠がないの
3拍子そろった人は叩かれるが、これは桶板に限ったことではなく現実世界でもそうだしな。
フースラー板に迷惑かけんなよ。オレもたまにしか書き込んでないんだから。
- 579 ：選曲してください：2017/07/17(月) 17:01:06.84 ID:SdhMKswB.net
- >>571
それはお前だろ
よく自己分析できるじゃないかw
声を出す感覚は人によって違うから説明するときに極力感覚論を持ち出さないようにするのは当然
全く的外れなのを指摘されてその反応はダサすぎるわw
- 580 ：選曲してください：2017/07/17(月) 17:11:12.92 ID:9SSUvKXR.net
- もうおまえらどっかいけよ 鬱陶しい
- 581 ：選曲してください：2017/07/17(月) 17:38:07.85 ID:Pi/W/stk.net
- >>577
そろそろ帰る時間だぞ
交錯理論専用ズレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1488164875/
交錯理論について [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1464089233/
- 582 ：選曲してください：2017/07/17(月) 17:48:03.40 ID:ZcgNJXhJ.net
- ズレ2みるたびにわろてまう
ｽﾞﾚってwwwなんなのｽﾞﾚってwww
- 583 ：選曲してください：2017/07/17(月) 18:37:28.63 ID:LDp/ngz2.net
- 昨日はフースラーメソードの大阪公演だったというのに全く触れられてない辺りガチのクソスレ
- 584 ：選曲してください：2017/07/17(月) 18:46:49.71 ID:lcsM7I/t.net
- 交錯君の言ってるの歌声ってのは確かにフースラーでいう3bの事っぽいね
仮にそうだとしたら、これが分からなきゃボイトレの効果がないっていうか、
正しいトレーニングを長年やってたら目覚めるものだから、言葉で言っても分からないんじゃないかな
出ない人に 言葉で言っても出るようになる訳じゃないし
本にも大体3年〜で萌芽が出るって書いてある
俺も最近目覚めてきたけど、以前の喉で3bを真似して出すってのは無理だと思う
交錯くんもいきなり歌声が分かったっていうより、いろいろボイトレを結構やってるうちに歌声に目覚めたんじゃないかな？
- 585 ：選曲してください：2017/07/17(月) 20:53:31.79 ID:YH8i3Ar0.net
- 確かに言ってすぐ出来るものではない
ただ言わないとこの先一生出来ない人ばかりになる
まあここに誰も興味を持たない時点でやはり未来はないんだが
もしこの違うという意識を持って練習すれば僅かな変化に気付きそこから上達の糸口が掴めるだろう
興味を持った人が居ればもっと具体的な話もするんだがな
しかしまわりの意識もレベルも低すぎて歌声の話から先に進む事がないのが
- 586 ：選曲してください：2017/07/17(月) 21:01:40.65 ID:SdhMKswB.net
- >>585
有り体に言って交錯理論の完全超上位互換が武田フースラーだからわざわざお前のいうこと聞く必要ない。
- 587 ：選曲してください：2017/07/17(月) 21:10:46.71 ID:YH8i3Ar0.net
- >>586
そこまで言うならもちろんお前は歌声の違い分かってるんだよな？
そしてこのメソッドでミックスも完成したと
上位互換と言えるなら最低この二点は満たしてないとな
そしてそこまで出来てれば俺が何一つ間違った事を言ってない事も分かるはずだが
- 588 ：選曲してください：2017/07/17(月) 21:39:17.89 ID:SdhMKswB.net
- >>587
歌声といっても本来ならジャンルや地域によって様々で一概には言えるはずもないのだが交錯君は3bのことを言ってるのだと推察される
話声も似たようなもんだがこれも交錯君に寄り添った結果外喉頭筋を発声にあまり関与させてない声のことだと推察される
ミックスは出来てるはずだが完成してるかは知らん。
まず交錯理論がミックスのことしか眼中にない欠陥クソメソードな時点でフースラーの足元にも及ばないんだが？
わかったらはやく巣に帰れ
- 589 ：選曲してください：2017/07/17(月) 21:55:42.89 ID:YH8i3Ar0.net
- 基準はカラオケ板でいいだろ
どこぞの民族とかの特殊な発声や誰も歌わん謎ジャンルまで全て含もうとする意味が分からん
しかもその感じだと全然歌声を分かってないな
俺は別に何も難しい事は言ってない
これはまともな歌声を出せてる人なら具体的な理論は言えなくても確実に違いは分かるほど超簡単な話
それがスッと出て来ない時点で残念ながら分かってない＝歌声にもなってないという事だ
あと俺の言ってるは理論であってメソッドではない
ネット上でも極一部の人しか分かってない発声の真意を語っている
- 590 ：選曲してください：2017/07/17(月) 22:18:49.14 ID:SdhMKswB.net
- >>589
それ以上無知なこと露呈しなくていいから
この程度で難しいとか呆れるわ、何回も言われてることだろうがまず武田のブログや本読むか自スレに帰れ。
根拠も論理もメチャクチャでなにが理論かｗ
- 591 ：選曲してください：2017/07/17(月) 22:30:11.18 ID:g/bJfTWm.net
- 交錯君は情報引き出したいだけだから相手するだけ損だぞ
- 592 ：選曲してください：2017/07/17(月) 22:40:26.99 ID:YH8i3Ar0.net
- 何とか筋がとか言っても誰も理解出来ないから少しずつ誰にでも分かるレベルまで落としてきたんだか
これはもう理論と言うより常識レベル
もちろん例外はあるが発声系スレではまず例外は無い
だからこの質問と聞いてる場所でほぼ相手のレベルが分かると言ってもいい
そしてこういったスレなら出来てない人か出来るようになった人の二択になる
そして出来るようになった人なら俺の言ってる事は間違いなく理解出来る
ここまで説明すれば理解出来ない理由はアホでも分かるだろ
- 593 ：選曲してください：2017/07/17(月) 23:04:01.07 ID:SdhMKswB.net
- >>592
確かに話声と歌声が違うものというのはだだの常識で理論でもなんでもないな
そんなものになんの価値もない
自分に同意してくれない人を下手なことにしたいだけ定期
- 594 ：選曲してください：2017/07/17(月) 23:54:03.46 ID:sGLy73aW.net
- そして10年後にはまた新しいメソッド信者が…歴史は繰り返すｗ
- 595 ：選曲してください：2017/07/18(火) 00:02:09.66 ID:qv0nt9sc.net
- 価値あるだろ
それが歌う為の発声なんだから
まあ評価スレで安定して８以上取れるような発声なら歌声分からんとか言っても稀な例外になるが
そうでないなら歌声になってすら無いという事
つうか自分のまわりの歌ウマに聞いてみれば分かるだろ
皆口を揃えて話すのと歌うのは違うと言うから
もし歌ウマでも歌声は分からんと言うなら普段から歌声で話してる人だ
そんな人は話声が物凄く煩いからすぐ分かる
俺が信じられないならそうやって聞けばいいだけの事だ
聞く相手すら居ないと言うならもう話にならん真意も確認できんしな
- 596 ：選曲してください：2017/07/18(火) 05:02:22.79 ID:m+FFdPcO.net
- この話いつ終わるんだ
ずっと同じことばっか言っててスパムみたい
- 597 ：選曲してください：2017/07/18(火) 07:14:49.98 ID:qv0nt9sc.net
- アホか
お前らが低レベル過ぎて全く話が進まんからだろ
- 598 ：選曲してください：2017/07/18(火) 07:34:30.14 ID:TtBVHz19.net
- ＹＵＢＡ ホーホー!! ｖｓ 武田 ピンキダブダピンキダブダ!!
夢の歌下手対決ファイッ！！！！
- 599 ：選曲してください：2017/07/18(火) 08:04:04.83 ID:eUFAEKlN.net
- >>595
>>597
だからお前のいってることは低次元すぎてフースラー学習者からすれば正直どうでもいいんだよ。
相当の知識と説得力がないと啓蒙なんてできやしないから諦めてでてけ
- 600 ：選曲してください：2017/07/18(火) 08:20:11.52 ID:qv0nt9sc.net
- 低次元なのは当然だろ
なんせ歌声出せる人には息を吸うくらい当たり前の事だからな
お前はその低次元の事すら出来てないんだから話にならんと言ってる
少々勘違いしてるようだが俺はメソッドを批判してるのではなくそれを使ってるお前らに警告してるわけで
メソッドはこうだとか以前の問題という事を理解しろ
- 601 ：選曲してください：2017/07/18(火) 08:35:51.51 ID:qv0nt9sc.net
- 例えるならバッティングか
普通は両手でバットを握りバッティングフォームを構えるのが当たり前
お前らは棒立ちして片手でバット持ってるだけ
本来はまずフォームを作り両腕全身を使ってるスイングする
それを直立し片腕だけで振ってる状態
当然球は当てにくいし当てても飛ばない
歌声と話声ではフォームや使う筋肉の種類がそれくらい違う
しかしこの程度の事をどこまで低レベルに落とせば理解できるんだ？
- 602 ：選曲してください：2017/07/18(火) 08:39:46.10 ID:eUFAEKlN.net
- >>600
メソードを誤認してる時点でその学習者のことを理解してると言い張るのは苦しいんだよなぁ…ｗｗ
- 603 ：選曲してください：2017/07/18(火) 08:46:38.82 ID:eUFAEKlN.net
- >>601
だから低レベルにしすぎてどうでもいいって言ってんだよｗｗ
しっかり勉強や訓練してる段階の人間には話声と歌声、天然や非天然みたいな安直すぎるニ元論(サンプル:2chのカラオケ板)は今更すぎて必要ない
さんざん疎まれてるのにいつまでもこのスレに居座るほど自分勝手な人間が説得なんてできないから諦めろ
- 604 ：選曲してください：2017/07/18(火) 10:40:13.44 ID:4H3oAQAN.net
- >>603
いや、ここがそのカラオケ板なんだが。どこから来たの君？ｗ ここはどこかの村の雑談所だったけ？
- 605 ：選曲してください：2017/07/18(火) 11:28:19.22 ID:6aGjRjXS.net
- 持論語りたいなら音源上げてから語れ
音源上げられないなら消えろ
- 606 ：選曲してください：2017/07/18(火) 12:25:57.21 ID:E7kcZRqY.net
- 交錯はアスペだからまともに会話しようと思っても無駄だぞ
発声系のスレをこれまで散々荒らしてきてるけど本人には自覚がない
- 607 ：選曲してください：2017/07/18(火) 12:26:01.95 ID:eUFAEKlN.net
- >>604
語ってる場所はオケ板でも論拠までオケ板の音源やレスなのは薄っぺらすぎだと言ってんのｗ
- 608 ：選曲してください：2017/07/18(火) 12:44:48.86 ID:E7kcZRqY.net
- ネットでかき集めた雑多な情報を長文で垂れ流すだけで音源も絶対に上げない
こいつは教育するなどと言いながら実技も見せずに通信講座をやろうとしてるようなもんだな
これに騙される人もいるから迷惑だけど
- 609 ：選曲してください：2017/07/18(火) 13:14:04.68 ID:4H3oAQAN.net
- >>607
オケ板だから、は何も理由になってない。権威主義乙。グループLINEでやってろ。どうせグループじゃ言いたいことも言えないからここにいるんだろうけどｗ
- 610 ：選曲してください：2017/07/18(火) 13:46:38.64 ID:qv0nt9sc.net
- 歌声とか当たり前過ぎる事すら否定されるってマジで意味が分からん
まあこれでスレ住人全員が全く歌声になってない事は確認できたわけだ
この先もその考えを持たないならタンボイ同様に何年続けようが喉声のまま上達も出来ないだろう
バッティングフォームのように出来る人には当たり前過ぎてあえて指摘する必要もないせいでこの手のメソッドでもそこは全く触れられてない
それを見て歌声なんて無いと勘違いし続けてるのがオケ板の大半
結局出来ない人から出来るようにならないと違いどころか存在すら分からないものか
リアルで歌ウマに聞けって言ってもどうも聞ける相手が居ないようだし
- 611 ：選曲してください：2017/07/18(火) 14:13:30.68 ID:qv0nt9sc.net
- 考察の参考にこの辺の事を答えてくれ
・話声と歌声の違いは存在すると思うか？
・自分が上達出来ないのは何故なのか？
・オケ板の喉声代表タンボイの発声はどう思うか？
- 612 ：タンボイーン先生：2017/07/18(火) 14:25:33.91 ID:wqY22XYd.net
- あ〜あ、無視しないから調子乗ってきてるww
- 613 ：タンボイーン先生：2017/07/18(火) 14:33:05.26 ID:wqY22XYd.net
- アホの交錯にレスすること自体が荒らしみたいなものだと考えたほうがいい。
そもそも会話にならないから。
オレもちょっと前それに気づいた。
- 614 ：選曲してください：2017/07/18(火) 14:41:35.69 ID:M83VfamC.net
- 交錯が死ぬ瞬間に見る走馬灯の8割はスレ荒らしてる映像なんだろうな
- 615 ：選曲してください：2017/07/18(火) 14:47:03.29 ID:qv0nt9sc.net
- タンボイ必死だな
まあここの住人はタンボイ同様の話声で歌ってる人ばかりだから否定される事はないだろう
そしてその限界も当然タンボイ程度となるわけでそれが嫌なら考えを変える事だ
まあヒトカラで一人楽しむ程度ならどんな糞発声でも問題ないだろうけど人に聴かせる気ならよく考える事だ
- 616 ：選曲してください：2017/07/18(火) 14:54:05.38 ID:31IiY8RO.net
- なぁ、、、大阪公園の話しねえか？ 俺行ってないけど
- 617 ：選曲してください：2017/07/18(火) 14:55:02.67 ID:KUxf3emj.net
- >>614
笑える。
交錯って人に教えたがるよな。スレに張り付いて相当な時間を費やしてまで。
まあ察するに、よほど他人から必要とされていない人生を歩んできたんだろうな。
- 618 ：選曲してください：2017/07/18(火) 14:55:45.02 ID:3Dfc7ZOi.net
- 7月のボンジョー教室の話は？
もうみんなDVD届いてるだろ
- 619 ：選曲してください：2017/07/18(火) 14:56:41.23 ID:KUxf3emj.net
- >>616
しようか！
内容は野生の声音に近かったなあ。
- 620 ：選曲してください：2017/07/18(火) 15:27:14.77 ID:eUFAEKlN.net
- >>610
否定はしてない。
お前がやってることは大人にどや顔で「1+1=2なんだよ！こんなこと知ってて凄いでしょ！」と割り算や方程式も知らずにはしゃぐ幼稚園児と大差ない。
幼稚園児なら可愛いがアスペのおっさんだと思うと殺意が沸くからはやく死ね
- 621 ：選曲してください：2017/07/18(火) 15:34:04.31 ID:XIMlnUt6.net
- たまにここ読んでて思うんだけど
武田式理論より、武田氏そのものに興味が湧いて仕方ないんだがwww
なんておもしろそうな人間なんだろう
そんな匂いがぷんぷんするのは気のせい？
- 622 ：選曲してください：2017/07/18(火) 15:35:39.06 ID:XIMlnUt6.net
- とりにんげん？とかラスコーとか
ここ見てるだけで「？？？？」満載のワードがたくさんで、この人はなんなんだろうという素朴な興味w
- 623 ：選曲してください：2017/07/18(火) 15:45:22.69 ID:4H3oAQAN.net
- 流れ変えるのヘタクソか
- 624 ：選曲してください：2017/07/18(火) 15:54:05.77 ID:XIMlnUt6.net
- 下手くそですwww
- 625 ：選曲してください：2017/07/18(火) 17:22:18.39 ID:gCGm0nKD.net
- アタビズム発動者は武田先生含め全員、良い意味で頭おかしいと思う。
- 626 ：選曲してください：2017/07/18(火) 18:47:03.83 ID:qv0nt9sc.net
- >>620
お前は本当に頭が悪いな
最初からその程度の事が理解出来ないからドヤ顔に思えるくらいクドく説明してるんだろうが
自分が理解出来ない事を人のせいにするな
俺としてはこんな事はスルっと流してもっと具体的な話をしたかったんだがな
しかし最近の流れを見てると歌声を理解出来ない人間の多さに驚いた
まあ俺もバリバリ非天然の頃は分からんかったんだがやはりそんな初期状態の人間ばかりなんだと
そんな中で一人歌声云々とか言っても確かに誰一人分からんわな
- 627 ：選曲してください：2017/07/18(火) 19:17:16.93 ID:4H3oAQAN.net
- 最初にスレチと言った奴がすべて悪い
- 628 ：選曲してください：2017/07/18(火) 19:38:31.58 ID:JVzwTHBy.net
- >>626
うんわかったからもう教えてくれなくていいよ
誰も必要としていないから。
その知識は自分のためだけに使えばいいよ。
- 629 ：選曲してください：2017/07/18(火) 19:47:33.24 ID:eUFAEKlN.net
- >>626
早く帰れ幼稚園児。お前から得られるものなど何一つない
- 630 ：選曲してください：2017/07/18(火) 19:56:01.42 ID:LAZEAR3r.net
- 意識高い系だか知らないけどさ、オケ板初心者の新参が偉そうにするなよ。
まずメソッド以外の話も発声や歌に関連するならスレチではない。断じて。歌手の話題は荒れやすいし、専用スレがあるならスレチだが。
そんなんだからメソッド習得自体が目的の信者とかバカにされるんだよ。ここは下手くそが多いオケ板なんだよ。おめーの基準が通用すると思うな。
そして圧倒的に勉強不足だオケ板の。タンボイ理論と交錯理論はここでは逃れられないんだから、それくらい知っとけ。素人丸出しなのがバレバレなんだよ。
それが嫌とかくだらないとか思うんだったら、SNSだけでやってろよ。半年ROMれ。
何度でも言うぞ、ここはオケ板でお前の庭じゃない。ド素人がでかい面するな。
- 631 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:00:16.52 ID:qv0nt9sc.net
- うわぁ園児以下の人に言われてしまったｗ
しかし例えまで出しても理解どころか納得すら出来ないっていくらなんでもレベル低すぎだろ
しかもスレ住人全員とか致命的過ぎる
さすがに園児以下でも理解出来る説明となるとかなり難しいな
歌声の違いが分からないという事は歌う時に話声と全く同じ感覚でそのまま声を大きくしてるだけだからな
既にそこから間違ってるわけだが
あとここの住人は全員がボッチか知り合いも全て喉声しか居ないのか？
誰か一人くらい聞ける相手が居るだろ
まあ大抵友達って似た者同士になりがちなので喉声の友達は喉声が多いんだよな
- 632 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:03:47.15 ID:eUFAEKlN.net
- >>630
プロ桶板住人さんお疲れっすｗｗｗｗ
- 633 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:03:48.43 ID:KUxf3emj.net
- スレ立て直しませんかー？
野生の声音や武田梵声さん直々のレッスンについてのみ語るスレみたいなのがあれば、ハイレベルでタイムリーな議論ができるのではないかと
- 634 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:05:16.58 ID:eUFAEKlN.net
- >>631
もう何度も同じこと言いたくないからお前に対するレスを全て見返してこい。
- 635 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:09:59.62 ID:LAZEAR3r.net
- >>632
黙ってろよ小僧、お前どこから来たか知らんが、そんなんじゃ仲間からもさぞかし嫌われてるんだろうな。まあどんなに性格が悪くても歌のうまさには関係ないからな、ボロが出ないようにせいぜい頑張れ。
- 636 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:14:43.75 ID:LAZEAR3r.net
- >>633
お前も素人か。無駄だよ、閉鎖的なSNSでやってろ。あるいは掲示板を自作するんだなパスワード付きのやつを。
- 637 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:18:24.02 ID:qv0nt9sc.net
- >>630
君は良く分かってるじゃないか
歌声の話題は歌声を発声する上での超基本それこそ園児にすら分かるレベルの事を否定する意味が分からない
本来なら理解できない事を自分の力不足とすべき所を叩きに入るというのもな
しかも俺が信じられないなら身近の歌ウマに聞いてみろと以前からも言ってるのにこれも誰一人実行しないのがな
どんだけやる気がないのかと
新スレ作る時は歌声を目指すスレではなくメソッド自体を習得しそれだけで満足するのが目的のスレですって書いておいて欲しいものだ
そしたら俺はスレ違いで来ないから
- 638 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:18:46.71 ID:KUxf3emj.net
- >>636
はい素人です。
死んでも2ちゃんねるなんかの玄人にはなりたくありません。
あなたのような2ちゃんねらーは建設的な議論がしたいとは思はないんですか？
- 639 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:19:43.59 ID:KUxf3emj.net
- >>637
ほら来ないってさー
やっぱり新しく建てたほうがよさそう
- 640 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:24:50.68 ID:qv0nt9sc.net
- >>639
言っとくがそんなスレ立てたら当然タンボイ同様に悪い例としてそこら中で使わせて貰うからな
いくら良いメソッドを使ってもそれが目的となって本質を無視した練習は何の意味も無いと
既にこのスレのやりとり自体がその悪い例としての使い道が出来たわけだが
- 641 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:29:36.21 ID:KUxf3emj.net
- >>640
どうぞご自由に
あなたが悪い例で使ったとしても、2ちゃん上であなたの人望がなさすぎて痛くもないよ
- 642 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:31:08.60 ID:LAZEAR3r.net
- >>638
いいかげんにしろよ低能。交錯理論の初期段階、歌声話声なんて「はいそうですね」で終わりの話なのをお前が発狂したせいでスレが荒れたんだろうが。お前だよ、建設的な議論ができてないのは。消えろ。
>>637
あんたもタンボイの話を広げたがる悪癖があって（結果スレが荒れる）そこはどうかと思うがな。見解には概ね同意してる。
- 643 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:33:40.68 ID:JVzwTHBy.net
- >>640
メソッドを習得するための練習は意味がないっていうけど、メソッドの中には総合パフォーミングアーツも組み込まれていることについてはどう思う？
- 644 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:34:33.17 ID:JVzwTHBy.net
- >>642
誰のこと言ってんだ？玄人でも人違いするんだー
- 645 ：選曲してください：2017/07/18(火) 20:59:55.20 ID:qv0nt9sc.net
- >>642
真剣に発声を研究してる身からするとあれで発声完璧とか言ってるのがな
元々自分も同じ発声だっただけにあの悪さが物凄く分かるんで
もしタンボイ自身がそれを自覚して発声悪いけど頑張ってる的なスタンスなら絶対に悪い例には使わないんだが
- 646 ：選曲してください：2017/07/18(火) 21:05:24.55 ID:qv0nt9sc.net
- >>643
それが手段という認識ならなんら問題ない
ただしその効果を確実に得るために基本として歌声は話声とは違うという認識が必要
これを意識するだけで格段に上達する可能性が上がる
問題はここの住人が歌声どころかメソッド自体を目的としている事だ
YUBAスレでもそうだったがメソッドの真似は上手くなるが全く歌に活かせないまま終わる
俺からするとやる意味が全く理解できんよ
メソッドで奇声上げ続ける事がそんなに楽しいのか？
- 647 ：選曲してください：2017/07/18(火) 21:06:57.60 ID:IrSpduSZ.net
- すごいマジで病気っぽいな。
煽り抜きで精神科行った方がいいぞ。
自閉症と成人の発達障害を診てくれるとこちゃんと探して行って来るといい。
検査してもらって異常あったら薬物療法3ヶ月やってからまた来いよ。
これは本当に良心で言ってるからな。
病院行け。そして治してこい。治らない類いでも脳機能は薬で補えるから行ってもらってこい。
- 648 ：選曲してください：2017/07/18(火) 21:13:05.09 ID:KUxf3emj.net
- >>646
奇声ってかdir歌いこなすための静的トレーニングにはもってこいなんでね
現に歌に一見関係なさそうな声で最高に声が自由になってるから、素人に何を言われようが関係ないね
- 649 ：選曲してください：2017/07/18(火) 21:17:17.51 ID:qv0nt9sc.net
- >>647
そりゃ趣味とは言え真剣さが違うからな
軽いお遊び感覚でやってる奴から見れば異常に見えるのはどんな事でも同じ事
>>648
だから手段としてやる分にはなんら問題ないし当たり前の事だ
しかしそれが目的なんだから奇声出す事が楽しいって解釈にしかならんだろ
- 650 ：選曲してください：2017/07/18(火) 21:19:58.25 ID:KUxf3emj.net
- >>649
奇声出すのか楽しいってレベルまで達してないのは残念だな。ascに入るためには抹殺された声を救い出すことは必須だぞ
- 651 ：選曲してください：2017/07/18(火) 21:32:07.37 ID:KUxf3emj.net
- メソッドを習得する事が目的ってとこを一辺倒に叩いているが、このメソッドの射程は古代から音楽の目的とされてきたascまで含まれている。
歌が上手くなる〜、なんてのは表層で、深奥まで進めばアージといった精神性まで習得できる。
ボイストレーニングメソッドとしてだけではなく、ボイスカルチャーとしてこのメソッドを習得したとすれば、有名になりたい他人に褒められたいなんてレベルから超越できる訳で、、
要は交錯の見てる地平と、フースラーメソードが捉えている地平は段階が違うから話が通じないわけ。
- 652 ：選曲してください：2017/07/18(火) 21:42:49.19 ID:4H3oAQAN.net
- 最高にキモいなこれが信者か。フースラーやると宇宙の真理が理解できるわけね
- 653 ：選曲してください：2017/07/18(火) 21:46:54.03 ID:KUxf3emj.net
- >>652
まあキモがってればいいんじゃない？
- 654 ：選曲してください：2017/07/18(火) 21:51:50.20 ID:KUxf3emj.net
- 理解できない事はキモがり、自分にはできない努力している人を見れば、本気とかだせえと陰口を叩く。
住む世界が違うな
- 655 ：選曲してください：2017/07/18(火) 21:56:19.96 ID:IrSpduSZ.net
- >>651
歌が上手くなるってのが表層というのはどうかと思うけどなw
言ってしまえば西洋音楽的な価値観の上で、人に聞かせる為のものとして積み重ねられたモラルセンスの結晶なんだから。
神事としての芸能じゃない、人の為の芸術は特定のモラルセンスとそれに適応した運動を積み重ねた先にしかないとは思ってるかな俺は。
それと発声の機能回復とは別で、フースラーメソードというか武田梵声という人間が目指す芸能者ってのも違うってのはわかってるつもりだけどね。
- 656 ：選曲してください：2017/07/18(火) 21:56:38.24 ID:eUFAEKlN.net
- 正直黒本読んでないのは論外レベル
- 657 ：選曲してください：2017/07/18(火) 22:12:01.36 ID:KUxf3emj.net
- >>655
そうだな、おれが言いたかったのは、狭いモラルセンス上で歌うまになりますよ〜ってのが表層で、喉の解放とは別な。
結局、本当の意味での喉の解放にはアージを蘇らせる事は必須というか、タイヤの両輪のようなものだってのはフースラー本人が言ってた事だから、発声の機能回復と芸能者の精神性ってのは片方だけ究極にする事は不可能ってのが本来の考えかと。
- 658 ：選曲してください：2017/07/18(火) 22:17:05.75 ID:jiuCQ5iR.net
- >>657
そうなると、シンガーソングライターは美意識の追求を求める人が多いだろうから、まだ楽なのかもね。
本当に解放を必要としている人は、開拓者でもあるのかな。
- 659 ：選曲してください：2017/07/18(火) 22:27:53.66 ID:KUxf3emj.net
- >>658
その通りだと思う。まあ頭で描いている美しさを声で表現できないって悩みはあるんだろうけど。
多分、大多数が自分の美意識を満たせる領域まで解放出来た時点で終わっていくんじゃないかな。
相当に古代心性やらを理解出来て、その地平を捉えている人なら、いつまででも喉や精神の解放を突き詰められるのかも。
おれは現状、芸能の知識が狭いから、そこまで突き詰める事が出来るかなあって感じだねえ。
- 660 ：選曲してください：2017/07/18(火) 22:38:46.41 ID:4H3oAQAN.net
- 一方その頃タンボイは
- 661 ：選曲してください：2017/07/18(火) 22:44:15.02 ID:KUxf3emj.net
- しょうもない流れに戻そうとする低レベルな人間がまだいるみたいだけど、
さっき見たいな正当な議論が出来るスレになったらいいな。
まあ無理だろうけど。
- 662 ：選曲してください：2017/07/18(火) 23:09:16.82 ID:LAZEAR3r.net
- 別に信仰は自由だけどなんでボイトレはどこも宗教化するのかね。悲しくなるわ。
所詮形のないものだし、自分が完璧と思えばそれで完結する世界だからだろうな。それこそタンボイのように。あれも一種の信仰を極めた形なんだろう。
- 663 ：選曲してください：2017/07/18(火) 23:18:38.32 ID:eUFAEKlN.net
- 音楽自体宗教だからな
アイドルのライブ映像みてみろ。
- 664 ：選曲してください：2017/07/18(火) 23:23:26.45 ID:LAZEAR3r.net
- >>663
お前は早く暴言とスレを荒らしたことを謝罪しろよ。それが済んだら半年ROMれ。
- 665 ：選曲してください：2017/07/18(火) 23:34:40.61 ID:eUFAEKlN.net
- >>664
死ね自治厨
- 666 ：選曲してください：2017/07/20(木) 15:16:49.03 ID:OEcTc1XT.net
- まあ 練習生の女の子が美人だから 本 買う 価値はある
- 667 ：選曲してください：2017/07/20(木) 15:38:53.35 ID:alQRab3l.net
- 巨乳だしな。性格はキツそうだけど
- 668 ：選曲してください：2017/07/20(木) 16:50:37.13.net
- きょぬう…いいな
- 669 ：選曲してください：2017/07/20(木) 23:16:09.92.net
- 純粋な裏声ってアンザッツ4,5,6が満遍なく働いてる感じがするんだけどどう？
- 670 ：選曲してください：2017/07/21(金) 00:34:04.82.net
- 逆じゃね
- 671 ：選曲してください：2017/07/21(金) 06:16:06.30.net
- >>669
働いている感じはわからんけど
ある程度バランスが整ってないと
上手く鳴らない気はする
昔は喉頭上がったりしてたけど、
引き下げ鍛えてからそれはなくなったから
- 672 ：選曲してください：2017/07/21(金) 06:38:38.49.net
- 純粋な裏声って鳴らすもんなの？
- 673 ：選曲してください：2017/07/21(金) 07:12:48.67.net
- >>672
じゃあただの息なの？
- 674 ：選曲してください：2017/07/21(金) 13:19:09.28.net
- 鳴りって声帯筋のことを言ってるんかと思ったわ
- 675 ：選曲してください：2017/07/21(金) 13:19:57.77.net
- 声帯筋ってかシンガーズフォルマントか
- 676 ：選曲してください：2017/07/22(土) 19:00:20.50 ID:aaUt1OCe.net
- 裏声ハミング苦手な人は呼気圧迫気味？
- 677 ：選曲してください：2017/07/24(月) 16:12:27.02 ID:D0ifJsjZ.net
- 黒本再販きたー
- 678 ：選曲してください：2017/07/24(月) 17:28:19.05 ID:AJlgv9K+.net
- 電子書籍キター！！！！
- 679 ：選曲してください：2017/07/24(月) 17:54:08.36 ID:m2tNVETj.net
- やりますねぇ！
- 680 ：選曲してください：2017/07/24(月) 19:15:10.76 ID:ue6CqMGW.net
- さすがに紙の本は無理か…
- 681 ：選曲してください：2017/07/25(火) 16:20:22.16 ID:BKmH2MTc.net
- 円盤は
- 682 ：選曲してください：2017/07/25(火) 18:50:21.71 ID:JTLZlI6N.net
- よっしゃァァァァァァァァァァァァァァァァ！
- 683 ：選曲してください：2017/07/26(水) 02:30:16.41 ID:ZxLastHT.net
- 確かに電子書籍ってCDどうなるんや
ダウンロードできるのかな
- 684 ：選曲してください：2017/07/26(水) 07:52:36.93 ID:nPwdv5p8.net
- 私はibooksで購入、音源はリットーミュージックのサイトからダウンロード可能でした。
- 685 ：選曲してください：2017/07/26(水) 09:25:54.19 ID:7+57lDfb.net
- 電子書籍おいくら？
- 686 ：選曲してください：2017/07/27(木) 13:50:56.18 ID:jVfFVeyQ.net
- このスレでもいたように、武田信者はバカだから武田の言うこと何でも信じそう。名前が右翼っぽいけどそっち系なんだろうか
- 687 ：選曲してください：2017/07/27(木) 15:06:30.25 ID:fjOjKSh6.net
- トラックの運ちゃんは歌うまが多いらしいな。何時間もビンキダブダ出来るだろうから羨ましい。
- 688 ：選曲してください：2017/07/27(木) 18:46:55.51 ID:OIvbWGAj.net
- ビンキダブダってなんだろうと思ってTwitterで検索してみたら、あげてる人が居たので聞いてみた
これはやばい、この吸いながら声出すやつって引き笑いする時や気持ちのいい時に出ちゃうやつじゃねえかw
- 689 ：選曲してください：2017/07/27(木) 18:50:37.54 ID:OIvbWGAj.net
- 家とはいえデカイ声でやる勇気がないので小声でやってみたら、できる予感w
- 690 ：選曲してください：2017/07/27(木) 18:54:56.29 ID:OIvbWGAj.net
- だけど羞恥心のせいでリミッターが外せないわ
日常的に小声じゃなく大きな声でこれやってる人ってどんだけ鉄のハートだよ…
- 691 ：選曲してください：2017/07/27(木) 19:32:41.82 ID:OIvbWGAj.net
- ついでに、ビンキダブダ語ってる人がカタジャックっていってたんでそれもググってたらこんなのでてきた
https://m.youtube.com/watch?v=7bCWVSUhNt8
なにこれクソ楽しそう！てかこれに近いこと子どもの頃やってた気がするwww
- 692 ：選曲してください：2017/07/27(木) 20:13:19.96 ID:jXF0Q/bb.net
- >>686
アンチ、無念の完全スルー
- 693 ：選曲してください：2017/07/27(木) 20:31:10.87 ID:rGAajoKg.net
- 友達に教えて、一緒にやるんだ。羞恥心なんか忘れて楽しくなるよ。
- 694 ：選曲してください：2017/07/27(木) 22:21:20.99 ID:2dYjx0n7.net
- その動画みたいなのの遊びを子どもの頃にしてたんだが、そのときの友だちの誰かに連絡とってみようかなwww
- 695 ：選曲してください：2017/07/27(木) 22:26:05.00 ID:2dYjx0n7.net
- つうかまじやばい、よく考えてみると
大人になってもたまに…ボッチで家にいるときこんなような意味不明なフレーズを変な声で繰り返したり、そんなのを小声でやってるときあるわな…
カタジャック心が無意識にあったらしい
どこかおかしいのかもしれない
- 696 ：選曲してください：2017/07/28(金) 13:12:51.42 ID:lbvlGIN+.net
- 買ってないのに音声ダウンロード出来る件
- 697 ：選曲してください：2017/07/28(金) 13:57:42.06 ID:1lCzI8zE.net
- 花子の日記帳になっとる
- 698 ：選曲してください：2017/07/28(金) 14:43:20.91 ID:ZOwWK1JJ.net
- 本当だ 持ってなかったから助かる http://www.rittor-music.co.jp/e/furoku/mp3/3112317310.zip
- 699 ：選曲してください：2017/07/28(金) 15:02:31.55 ID:ruPDc1y3.net
- >>698
うわウイルス入ってた
- 700 ：選曲してください：2017/07/28(金) 15:27:11.33 ID:OK9jjjae.net
- >>698
入門のDVDよりこっちの音源のほうがまともだな
- 701 ：選曲してください：2017/07/28(金) 17:06:48.94 ID:FiSpzXT+.net
- 入門編買ったまま読んでないからkindle版買うか悩む
- 702 ：選曲してください：2017/07/28(金) 21:44:11.65 ID:3shofpP8.net
- 花子死ね！
- 703 ：選曲してください：2017/07/28(金) 22:39:32.86 ID:rod85SCU.net
- すげー鼻声だった
- 704 ：選曲してください：2017/07/29(土) 21:25:22.90 ID:INtR9PkG.net
- 黒本音源無料配布とは太っ腹だな
これからの日本人は少なくとも3オクターブがデフォになるか
- 705 ：選曲してください：2017/07/29(土) 22:49:47.51 ID:J6ZiOFpC.net
- 日本人は芸能民族
- 706 ：選曲してください：2017/07/31(月) 03:02:11.99 ID:3dKnQ5Oe.net
- 黒本の女性トラック下手くそやな わいの方がうまいわ
- 707 ：選曲してください：2017/08/03(木) 15:10:14.22 ID:Ui6rhu+l.net
- なんとなく日本人らしさを感じる
- 708 ：選曲してください：2017/08/06(日) 13:19:37.86 ID:jZmRaSff.net
- お前らってそんな偉そうに語れるくらいフースラーメソードを理解して物にしてるの？
実際役に立ってるの？宝の持ち腐れになってない？そもそも宝にすらなってないのかな？
こんなの学ぶってことは歌手なり声優なりの夢や声のコンプレックスをどうにかしたいって事だろうけど
こんなところグチりあって新規には老害みたいな台詞吐くだけなんてお察しだわ
お前らは何も成し遂げてないしこれからもそんな未来はない
せめてもの強がりでフースラー理解してますオーラ出してるだけ
はっきり言ってお前らはゴミ
これは過去のスレでこの俺を煽りやがった恨みだ
スルーするなりリアクションするなり好きにしろお前らの書き込みが俺の目に入ることはないがな老害共
- 709 ：選曲してください：2017/08/06(日) 13:40:27.78 ID:+mDi5juR.net
- 2chは初めてか？肩の力抜けよ
- 710 ：選曲してください：2017/08/06(日) 14:11:11.05 ID:NGYIqrsW.net
- 吸気裏声って、一般的には呼気裏声よりも強く出せるもの？それとも人それぞれ？
- 711 ：選曲してください：2017/08/06(日) 23:09:23.55 ID:+b0GtEzo.net
- 芸能と言えば昔からヤクザ、黒い交際。武田氏の出で立ちもあるいはそれを意識しているのかもしれないｗ
- 712 ：選曲してください：2017/08/07(月) 11:27:34.15 ID:geT2KgaM.net
- なんか武田氏に感化されたような意識高い系、苦手だ
言ってる事が抽象的過ぎて滑稽
- 713 ：選曲してください：2017/08/07(月) 12:10:26.30 ID:16S4sHu2.net
- >>710
おれは吸気じゃガラガラなってきれいに鳴らせなかったよ
普通は弱いんじゃないかなぁ
- 714 ：選曲してください：2017/08/07(月) 12:24:44.59 ID:OxdfpEGf.net
- >>713
呼気も吸気も同じくらいの音圧と音量にはなるよ。それは地声も裏声も同じ。吸気で話しても気づかれないくらいにはなる。
- 715 ：選曲してください：2017/08/07(月) 12:52:41.75 ID:VvmM/msI.net
- >>713 >>714
ありがとう。やっぱり人それぞれなのか。
- 716 ：選曲してください：2017/08/07(月) 14:44:17.42 ID:GhSsZkA2.net
- >>712
ｦﾁってる暇あったら練習しろ
- 717 ：選曲してください：2017/08/07(月) 17:16:26.20 ID:OjzzOBpp.net
- 武田のおっさんのうさんくささは異常
- 718 ：選曲してください：2017/08/07(月) 20:08:00.45 ID:eUUS+Kfl.net
- >>712
ほんと猿真似でウケるよな。喉は自由になっても日本語は不自由になってると見える
- 719 ：選曲してください：2017/08/07(月) 20:38:57.08 ID:jbbphZBe.net
- 多分ボイトレをやる目的が明確に無かったんだろう。
オケ板の発声難民と同じでボイトレ自体が漠然とした目的だったものだから、梵声先生の言う事がそのまま新しく目的に設定されたんだと思う。
悪い事ではないと思うけど、言葉が上滑りしてしまっている感じはある。
- 720 ：選曲してください：2017/08/07(月) 23:03:27.67 ID:DxOh0NGz.net
- >>712
若いのはそうでもないんだがトレーナー(志望)はだいたい悪い意味で武田の影響受けすぎよな 近づきにくい雰囲気出ちゃってる
>>713
俺もシュナルと分離すんの時間かかったな 吸気も最初は純粋な裏声イメージするといいかも
- 721 ：選曲してください：2017/08/08(火) 07:50:40.68 ID:9ER2hYN1.net
- 例えば誰なの？
もはやTwitterのフースラー勢を批判するスレなんだから、アカウント名言えばいいのに。
- 722 ：選曲してください：2017/08/08(火) 08:06:07.85 ID:8p2sFrfZ.net
- そういう幼稚なのはいいから
- 723 ：選曲してください：2017/08/08(火) 08:14:12.71 ID:9ER2hYN1.net
- Twitter勢の陰口言ってる時点で幼稚だろ
今更こんなスレに大人気を求めるか？
- 724 ：選曲してください：2017/08/08(火) 08:32:03.54 ID:8p2sFrfZ.net
- 開き直ってて草
- 725 ：選曲してください：2017/08/08(火) 09:05:50.05 ID:FKEaZwAp.net
- フースラーで検索すりゃすぐ分かる
のめり込んでる奴ほど気持ち悪い思考になってる
- 726 ：選曲してください：2017/08/08(火) 09:32:18.69 ID:NCLCxcAu.net
- 意識高い系って、自己啓発的文章をTwitterで垂れ流す馬鹿のことか？
武田のTwitterに乗せてる丸写真自体が、なぜか和服で宗教の教祖か、寺の高僧でも気取ってそうな勘違い丸出しだしｗ
- 727 ：選曲してください：2017/08/08(火) 14:59:15.02 ID:sHH0dmbY.net
- 教祖が教祖らしい恰好することに何の問題が…？
- 728 ：選曲してください：2017/08/08(火) 16:29:13.28 ID:L+cf4yXK.net
- ここに名前を出して欲しくて仕方ないご本人様がいるなｗ
仲間と2ちゃんに晒されたｳｪｰｲしたいんだよな？お前みたいな小物にそんな価値はないんだよアホ。
- 729 ：選曲してください：2017/08/08(火) 19:26:37.75 ID:Y+BjuTB5.net
- 2ちゃんに晒されることに価値を見出す人間がいると思っているのか
2ちゃんねらーって2ちゃんにそんな価値があると思ってるんだ
- 730 ：選曲してください：2017/08/08(火) 19:47:43.58 ID:a3D9YsWt.net
- ボイトレばかりじゃなくて、たまには友達とカラオケ行って楽しんでストレス発散するのもいいんじゃね
- 731 ：選曲してください：2017/08/09(水) 02:19:35.72 ID:mPXb9sII.net
- ２ちゃんねらーって久しぶりに聞いたな
巣に帰れよ
- 732 ：選曲してください：2017/08/09(水) 07:23:10.31 ID:+ZOopAO+.net
- まあそういう揶揄だろうね
ここにいる人らはトレーナーのとこ行かないの？
- 733 ：選曲してください：2017/08/09(水) 09:00:26.96 ID:9VOyKl56.net
- 行ってるよ
お布施高いけどね
- 734 ：選曲してください：2017/08/09(水) 12:24:52.18 ID:cVSOskLq.net
- 誰のとこ行ってる？
- 735 ：選曲してください：2017/08/09(水) 12:25:58.19 ID:9VOyKl56.net
- 2chに名前出すのはNG
- 736 ：選曲してください：2017/08/09(水) 13:23:19.53 ID:JkLmfA8r.net
- さりげなく情報引き出そうとするの草
- 737 ：選曲してください：2017/08/09(水) 19:52:26.08 ID:cVSOskLq.net
- 公で活動している人の名前だして何が悪いのかわからん。なら武田梵声も駄目だろう
おれはボイスラボに行ってるけど、他のとこのトレーナーだとどんな指導なのか聞いてみたかっただけ
- 738 ：選曲してください：2017/08/09(水) 23:12:44.93 ID:Lk5jzLk6.net
- スレチなんだけどここの人詳しそうだから教えて
突然ほとんど裏声寄りの高音じゃないと歌えなくなったんだけどこれって喉の状態悪いのかな？
高音と言ってもhiA以下ぐらいなんでいつもキツくなると張った感じの呼気の多さで逃げてたんだけどそれやると喉に痛みがあって音程が安定しなくなった
特に最初の１、２曲目でそういう症状が出て歌ってるとだんだん治ってくるんだけど
発声としては正しい方向なんだろうけどこれ喉の状態ヤバイのかな？風邪ひいてもう治ってると思うんだけど…
- 739 ：選曲してください：2017/08/09(水) 23:54:55.01 ID:RnkH+zkt.net
- 分離が進むとそうなるよ
ファあたりからきつくなる
- 740 ：選曲してください：2017/08/10(木) 10:08:34.27 ID:rmoNxaxf.net
- 風邪ひいた時に声がガラガラになるのって、咳き込む事で地声のガムを使いすぎたために発声のバランスが大きく崩れるもあるんじゃないかな。後は喉が乾燥するから
- 741 ：選曲してください：2017/08/10(木) 10:11:18.88 ID:8vE8KzGi.net
- >>739
分離かなるほどおれもFあたりだと思う
低音から高音の跳躍で起きるんだよな、喚声点またぐから低音のまま持ち上げ過ぎなのかな
今までなかったんだよな…裏声の方が楽なんだけど声量があまり出ないというか地声感を入れようとするとすぐかすれてくる
元々の発声が悪かったのかな
- 742 ：選曲してください：2017/08/10(木) 10:19:49.28 ID:z/Zb+ryA.net
- >>738
内容からするとそれまでは張り上げで高音を出していた
次第と直るのは喉が温まり声帯が伸ばしやすくなる為
裏声がしっかり使えるようになる事で無理をしていた音域が裏声に置き換わり
張り上げがし難くなるのが原因
張り上げしてたならチェストは出来てるはずなので
それを裏声と混ぜてミドル化する方向で進むといい
>>740
風邪により声帯が炎症を起こし閉鎖機能が正しく働かなかったり腫れて過剰に閉鎖した状態
- 743 ：選曲してください：2017/08/10(木) 10:22:03.47 ID:8vE8KzGi.net
- >>740
確かに咳してたからヤバイかなと思ってたんだよねそれで地声のバランスが崩れるのか
へえー勉強になりましたわしばらく休みます
- 744 ：選曲してください：2017/08/10(木) 10:51:59.86 ID:8vE8KzGi.net
- >>742
温まってくると裏声はすんなりでるけど地声が混ぜられない感じですかね、雑なとこもあるんで１から見直します…
連休なのにくそー、フースラー読むか…
風邪には気をつけてください。
- 745 ：選曲してください：2017/08/10(木) 11:07:20.68 ID:z/Zb+ryA.net
- >>744
喉に違和感のある喉風邪を引いた時は声を出さない方がいいな
ちなみに地声は前方向や鼻辺りに強く響いてる感じはあるか？
それがあるなら地声の発声自体は正しく出来てる
もし全く響きを感じないなら地声からして発声が怪しい事になる
- 746 ：選曲してください：2017/08/10(木) 12:09:13.81 ID:u5RmXTjw.net
- フースラー信者以外は出ていってください
- 747 ：選曲してください：2017/08/10(木) 12:22:50.30 ID:FzbmUvQl.net
- 咳より、意図してない時に突然出るでっかいくしゃみのがやばい
あれは恐怖、まじでよくない
- 748 ：選曲してください：2017/08/10(木) 12:30:04.06 ID:rmoNxaxf.net
- ズニガムで地声と裏声鍛えまくってたら、風邪の時、声が重くならないよ。
- 749 ：選曲してください：2017/08/10(木) 12:32:18.22 ID:rmoNxaxf.net
- >>743
生理現象を無理に止めるのはまずいと思うから、咳はした方がいい笑 余計に悪化したらダメだろうし。
- 750 ：選曲してください：2017/08/10(木) 20:49:27.91 ID:APlxNAgK.net
- フースラー信者、やはりバカだった
- 751 ：選曲してください：2017/08/11(金) 12:26:31.50 ID:vVxEjMi0.net
- フースラー実践者=朝鮮人
- 752 ：選曲してください：2017/08/11(金) 14:00:08.66 ID:aUeYK0+E.net
- 黒本の補足の朝鮮芸能の文字数の多さ笑うわ
- 753 ：選曲してください：2017/08/16(水) 23:10:22.34 ID:S5YjCVf1.net
- 男なんですがアンザッツ3bやると喉が重くなるんですが、やり方間違ってますかね？
- 754 ：選曲してください：2017/08/17(木) 05:44:00.78 ID:2Jt1ckTD.net
- うpせんとわからん
- 755 ：選曲してください：2017/08/18(金) 00:41:49.87 ID:RWYZGwj/.net
- 目的地に到着しました、ってあれ何？
- 756 ：選曲してください：2017/08/19(土) 11:35:47.21 ID:gpYXwdoj.net
- ガムって吸気で出せるのかね？
やってみてるけどシュナルっぽくなるんです。
- 757 ：選曲してください：2017/08/19(土) 12:26:02.63 ID:1dPqbDVl.net
- 出せる
- 758 ：選曲してください：2017/08/19(土) 13:59:23.31 ID:VHEqLdBJ.net
- これで発声できると変わってくるかな、これもう響きだけだよな
でも玉置って基本泣きだけだよな実際それは歌の基本？
https://youtu.be/xRaAD3F9xEA
- 759 ：選曲してください：2017/08/20(日) 06:12:36.46 ID:yzPeJGwR.net
- めっちゃ笑いもあるやろ…
- 760 ：選曲してください：2017/08/20(日) 19:51:45.69 ID:FfWR75TY.net
- せやな玉置は笑いだな俺の目が節穴だったわすまんな
- 761 ：選曲してください：2017/09/01(金) 13:07:24.42 ID:ZJTq5qRR.net
- 教祖が何言ってるのかわからなくてみんな黙ってるの？
俺もわからん
武田梵声? @takedabonjo 8月26日
その他
あなたが最高最大の歌唱芸能人になりたくば、褌を締めて蒲団にくるまっていなさい。これが多分最高のトレーニングになる。
これだけであなたの歌唱芸能力は宇宙をも突き抜けてゆく。
宇宙の王になるのだ。
嘘だと思うならやってみなさい。成功するならばあなたにはニイカングレベルのフォルスが宿るのだ！
- 762 ：選曲してください：2017/09/01(金) 14:15:08.76 ID:moX7IepN.net
- そういう芸風なので
- 763 ：選曲してください：2017/09/03(日) 09:06:12.69 ID:HGMwdxOB.net
- 出たなシュール芸
- 764 ：選曲してください：2017/09/03(日) 10:36:00.59 ID:NLe9iD3N.net
- 武田のオッサンも勘違いが過ぎて、痛いオッサンになってきたなｗ
- 765 ：選曲してください：2017/09/03(日) 10:51:58.20 ID:/j4WyDrv.net
- 昔から風呂場で袴を履いて小島よしおの物真似をしなさいとか言ってただろうに。にわかかな？
- 766 ：選曲してください：2017/09/03(日) 11:49:26.46 ID:Kz8Onajs.net
- 上でガムを吸気で出せるとかいう馬鹿者がいるしにわかしかいない
- 767 ：選曲してください：2017/09/03(日) 11:59:04.07 ID:OjaEar+8.net
- カタジャックの喉歌がそれだよ
出来ない人は年単位で獲得していくしかない
- 768 ：選曲してください：2017/09/03(日) 17:54:47.33 ID:/XaEOdkx.net
- >>766
武田は出せないとは言ってないぞ
- 769 ：選曲してください：2017/09/04(月) 11:19:03.50 ID:E3bnG8to.net
- この中に宇宙の王になったやつ、または宇宙の王になったやつを知ってる人いる？
- 770 ：選曲してください：2017/09/04(月) 12:26:59.43 ID:MTE8c8iB.net
- まずニイカングって何かわからんから調べたら王様のことなんだな。なんでそんな事まで知ってるんだ。
- 771 ：選曲してください：2017/09/05(火) 09:47:33.46 ID:4Y4JoEkx.net
- 武田梵声「トンスル美味しいニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」
- 772 ：選曲してください：2017/09/06(水) 22:01:23.60 ID:/MKwbw5w.net
- Twitterで大口叩いていた、子持ち設定の垢は消えたみたいですね
さすがに子供がかわいそうすぎて見ていられなかったので丁度良いですが
- 773 ：選曲してください：2017/09/07(木) 00:20:15.39 ID:9JxLH2cW.net
- >>772
Twitterで誰も反応してくれないからって2ちゃんに来んなよボイトレ評論家
あとお前のツイート滑りすぎてて痛々しいぞ
- 774 ：選曲してください：2017/09/07(木) 13:33:08.44 ID:DfAXsBff.net
- チョベリバアンザッツとか言い出したけど大丈夫？
付いて来れてる？
- 775 ：選曲してください：2017/09/07(木) 15:30:41.40 ID:wLH4LfIz.net
- ギャルに関しては何年も前から言及してたし今更ついていくも何もねえな
小島よしおだの褌だの布団だの風呂だのアフロのカツラだのガリガリガリクソンだのずっと前から言ってるしもう何が来ても驚かんわ
- 776 ：選曲してください：2017/09/07(木) 17:20:59.74 ID:OuT3e0/X.net
- 全く意味の無いことを言ってる訳では無いんだけどね。ある道理に基づくとそれが至高であるという結論になるんだろう。
- 777 ：選曲してください：2017/09/07(木) 20:05:03.22 ID:pduKl5Y4.net
- 東京公演楽しみ^^
- 778 ：選曲してください：2017/09/07(木) 21:34:44.61 ID:qs135nGF.net
- ギャルはいいけど、チョベリバアンザッツできんの？
- 779 ：選曲してください：2017/09/07(木) 23:36:12.76 ID:ckeaL6UT.net
- >>772
これ誰のことだ？あの歌うまの子？
昔ケープラにブロックされたってツイートしてたから多分おれの予想はあってると思うけど。
なんでこんな事つぶやくんだ？ほんと人として酷いわ。
- 780 ：選曲してください：2017/09/08(金) 12:13:29.63 ID:ofd6xK2/.net
- >>772
お前の下手糞ワンオクの方が可哀想だぞ
- 781 ：選曲してください：2017/09/08(金) 15:20:58.39 ID:6sYH3u2z.net
- 信者同士の派閥争い？
- 782 ：選曲してください：2017/09/08(金) 16:53:30.87 ID:aSvELyG8.net
- あの評論家垢はたとえ同じ考え方持ってたとしても関わりたくないわ。
生理的にあのキャラというか性格がしんどい。
厨2病治らずに拗らせたらあんな感じになりそう。
- 783 ：選曲してください：2017/09/08(金) 18:30:53.30 ID:duPnSCZZ.net
- >>781
いろいろ拗らせたおっさんが、若造にいじられてブチ切れてんのよ
- 784 ：選曲してください：2017/09/08(金) 20:40:55.56 ID:Ic9uqlMD.net
- Twitterほんとにきしょいやつしかおらんって印象
肝心のボイトレの方はどうなんかね
- 785 ：選曲してください：2017/09/08(金) 22:59:01.98 ID:xRpQSrMe.net
- twitterに居場所無いのか知らないけど2chにグチグチ書き込んでる方がださいよ
- 786 ：選曲してください：2017/09/08(金) 23:06:25.10 ID:VW2ufgjn.net
- >>785
ちゃんと安価つけないと誰に言ってるのかわからんやろマヌケ
- 787 ：選曲してください：2017/09/09(土) 14:35:48.56 ID:YKa+gQ82.net
- Twitterのボイトレ垢なんてのは、所詮自分にしか興味がなく、自分がボイトレを頑張っている姿を見てもらいたいというファッションボイトレをしているだけ
有益な情報を手に入れられるチャンスだったというのに、おめでたいにも程がある
- 788 ：選曲してください：2017/09/09(土) 15:48:09.30 ID:q1YDut+1.net
- 有益な情報(笑)
- 789 ：選曲してください：2017/09/09(土) 16:12:37.15 ID:1lpNME2I.net
- なんか変なやついるな
- 790 ：選曲してください：2017/09/09(土) 20:57:29.89 ID:YKa+gQ82.net
- http://blog.livedoor.jp/enarinarinari/archives/3837279.html
かわいそうな信者達はこれを読め
- 791 ：選曲してください：2017/09/09(土) 21:25:09.19 ID:JjvWAxhy.net
- 可哀想なのは江成の顔面定期
- 792 ：選曲してください：2017/09/09(土) 23:08:12.31 ID:YKa+gQ82.net
- 最近はTwitterへのヘイトが溜まってきたw
ぼちぼちこっちにも顔を出すとしよう
- 793 ：選曲してください：2017/09/10(日) 07:37:06.14 ID:IkA7zyoE.net
- フースラー実践者=エベンキ族
- 794 ：選曲してください：2017/09/15(金) 23:40:57.41 ID:TZZxJwUt.net
- ぼんじょうくんの歌声どっかで聞けんのかね
- 795 ：選曲してください：2017/09/16(土) 07:03:18.08 ID:j0WMk7Hs.net
- >>772
既婚子持ちのナルシストボイトレ垢が、どのように「悪」なのか...。
ここにいる皆さんも、彼へのヘイトが溜まって、Twitterから闇落ちしてきたのでしょうw
私がTwitterで、ボイトレ界隈の陰湿な実情を公表する事は、あなた達の為にもなるんですよ。
- 796 ：選曲してください：2017/09/16(土) 08:32:49.56 ID:wPrDuABi.net
- 消えろや
- 797 ：選曲してください：2017/09/16(土) 08:54:04.45 ID:j0WMk7Hs.net
- >>796
彼は私にひれ伏し謝罪しましたよw
やはり私の活動は正しかったと証明された。
- 798 ：選曲してください：2017/09/16(土) 11:18:42.33 ID:twdlskzZ.net
- アンザッツ4みたいな柔らかい感じの裏声が出せなくて閉鎖の強いキンキンした音になっちゃうんだけど何かいい方法はないかな
- 799 ：選曲してください：2017/09/16(土) 21:16:08.70 ID:NQPaDB0S.net
- 好きな子に嫌がらせしちゃうガキみたいなおっさんだな
黙って界隈から手引けばいいだけなのに
- 800 ：選曲してください：2017/09/17(日) 04:31:49.65 ID:FrCdWDej.net
- 声で評価されないけど知識だけはあるからこういうことで承認欲求を満たそうとしてるんだろうなぁ
- 801 ：選曲してください：2017/09/17(日) 06:46:22.17 ID:1fWCBvFB.net
- あの人は今後一切相手にしないほうがいい
わざと不快にさせて、口喧嘩するのを楽しんでる
ここを見てるTwitterやってる人も、あの人には一切関わらないようにしよう
みんなブロックすればいいんだけど、そう上手くいかないだろうから、
- 802 ：選曲してください：2017/09/17(日) 06:58:50.21 ID:I5pOoFBV.net
- アンザッツ。ダメ。ゼッタイ。
- 803 ：選曲してください：2017/09/17(日) 09:43:26.39 ID:jxddAxgD.net
- なんでやｗｗｗ
- 804 ：選曲してください：2017/09/17(日) 17:44:41.11 ID:NTtrQVtH.net
- >>798
純粋な裏声！
- 805 ：選曲してください：2017/09/17(日) 19:13:39.14 ID:CauPbLYa.net
- これボイトレじゃないよな
もっと別の何かだ
- 806 ：選曲してください：2017/09/18(月) 20:04:30.62 ID:5qVC9wus.net
- 最近の流れからすると信者の一部は目が覚めて離れていったのかな？
- 807 ：選曲してください：2017/09/18(月) 20:15:52.33 ID:5qVC9wus.net
- >>798
声帯を薄くして空気を混ぜた息っぽい喉声を試してみては？
キンキン声には試すだけの価値はあると思う
イメージは徳永英明
https://youtu.be/D7CssS7G_CQ
- 808 ：選曲してください：2017/09/18(月) 21:00:13.72 ID:Ek+gr1qK.net
- ボイトレ目的の人はもう離れてるかも
- 809 ：選曲してください：2017/09/18(月) 21:26:43.36 ID:bwl1nCTn.net
- 梵声の言ってる意味正直理解不能だし、何となく色んな声を出すだけの練習と化してる
信者も信者で神が宇宙が鳥人間がってもうそれはボイトレじゃないよなって段々冷めてきた
- 810 ：選曲してください：2017/09/18(月) 23:43:28.90 ID:ld3lP7Z0.net
- 受け入れるかは置いといてせめてブログの内容くらいは理解しようぜ
- 811 ：選曲してください：2017/09/19(火) 10:21:17.02 ID:sfwlNHoc.net
- 芸能の方に興味がありすぎるのか、実はボイトレの知識はそんなにないのかどっちなんだろう？
私塾のせめて半分は説明付きでボイトレやってほしい
- 812 ：選曲してください：2017/09/20(水) 10:09:40.22 ID:Ce0Of31O.net
- のらりくらり鳥人間とか抽象的なワードで誤魔化して、歌の事はさほど語らず信者を募るシステム
- 813 ：選曲してください：2017/09/20(水) 10:25:25.99 ID:mTg581t4.net
- エアプ乙
- 814 ：タンボイーーン先生：2017/09/20(水) 11:57:05.92 ID:msd4RrxD.net
- 初めから分かってたこと。
- 815 ：選曲してください：2017/09/20(水) 12:27:09.27 ID:3XgALvs+.net
- 本とか読んでも初めの2、3ページしか読まなさそう。
- 816 ：選曲してください：2017/09/21(木) 12:28:11.51 ID:wqT2YNgM.net
- ゴスペルボイストレーナーの方、悔しいのかイラついてるのかわからんけど、分かりやすいわあ
- 817 ：選曲してください：2017/09/21(木) 15:14:34.50 ID:oVj+TDBw.net
- なんの話だよ
- 818 ：選曲してください：2017/09/21(木) 20:40:04.82 ID:bOb5mrmy.net
- フースラーブームも終わってきたな。教本が手に入らない頃がピークだったな
- 819 ：選曲してください：2017/09/21(木) 22:03:06.00 ID:Iag32v8W.net
- アホが増えるだけだから流行る必要ないわ
- 820 ：選曲してください：2017/09/22(金) 03:20:52.62 ID:ibBL0h5O.net
- トップがあんなんじゃ流行るもんも流行らんやろ 100年後に期待
- 821 ：選曲してください：2017/09/22(金) 18:40:06.72 ID:FNWGVo0g.net
- 今でさえ上から下まで雑魚なんだから流行っても変わらん
- 822 ：選曲してください：2017/09/22(金) 18:49:09.17 ID:PpkxtSfW.net
- ﾌﾞﾗｯｸﾌﾞｯｸ
- 823 ：選曲してください：2017/09/23(土) 06:52:47.15 ID:xgdLQlcS.net
- 入門のやつと黒本どっちがいいですか？もしくはうたうこと
- 824 ：選曲してください：2017/09/23(土) 07:16:25.89 ID:jwiKmdEW.net
- まずは入門から入るのが良いと思います。
黒本に書かれている練習メニューは割とハードな物があるので、それから手をつけるとすぐにバランスを崩してしまいがちですが、本来長い期間を考えて、少しずつ良い発声にしていくものです。
入門から入って1年、2年で慣れてから黒本の練習メニューに移るという方法も良いかと思います。
- 825 ：選曲してください：2017/09/25(月) 21:55:56.41 ID:u96dh4ji.net
- ぶっちゃけフースラー及び武田梵声の目指しているものは現代人の求めるボイストレーニングとは真逆のものだし、説明されてもわからない、そもそも理解しようとも思わない人がほとんどなんだと気づいた
結局価値観の転換なんだよね大事なのは。今より高い声を出すために、聴いたこともないような奇声を6年間出し続ける根気があるのか。
6年間本当に続けたら、その頃にはもう高い声なんてどうでもいいって思ってるはず。
歌ってそんな浅薄なもんじゃないんだなあと
- 826 ：選曲してください：2017/09/25(月) 22:05:00.17 ID:OR/g8oip.net
- 段階による。
- 827 ：選曲してください：2017/09/26(火) 21:19:34.40 ID:t/ZYJdce.net
- >>825
>フースラー及び武田梵声の目指しているもの
一緒にされたらフースラーが気の毒
- 828 ：選曲してください：2017/09/26(火) 21:44:09.10 ID:oncFD05D.net
- 実際アンザッツだけじゃ不十分だろ
- 829 ：選曲してください：2017/09/26(火) 22:30:02.02 ID:qNhgSMFu.net
- >>827
喝
- 830 ：選曲してください：2017/09/28(木) 09:07:11.84 ID:DL4Th2Js.net
- 中央アフリカの密林の先住民のホケットの声態
ってなんぞ？
調べてもホケットって単語が出てこんのだけど
- 831 ：選曲してください：2017/09/28(木) 10:15:30.46 ID:DlvTZUqA.net
- http://azxy.net/fromscratch/music/j-music.html
こんなんでました
- 832 ：選曲してください：2017/09/28(木) 12:53:08.84 ID:s1lrt2Ys.net
- おかげさまで解決しました
ムブティ・ピグミーとやらのホケットの声が原始ミックスボイスなのだろうか
- 833 ：選曲してください：2017/10/09(月) 23:40:25.57 ID:RBtSCShX.net
- うーん、この本はオカルトの類いだと思うよ。よっぽどの田舎じゃない限り、あの奇声を日常的に出す事は出来ないし、わざわざスタジオやカラオケに行って練習する位なら、好きな歌を試行錯誤しながら100回歌った方がよっぽど上手くなると思う。
- 834 ：選曲してください：2017/10/09(月) 23:59:58.27 ID:DTbW4E5p.net
- それじゃ「上手い」とは言われても「凄い」とは言われんやろな
- 835 ：選曲してください：2017/10/10(火) 01:02:44.14 ID:ozZKO1Jo.net
- 俺の奇声を聞いた人は皆口を揃えて「凄い」と言うよ
ただ、「上手い」とは言われたことがない
- 836 ：選曲してください：2017/10/10(火) 01:29:10.39 ID:S0wQhJ8Z.net
- わろた
- 837 ：選曲してください：2017/10/10(火) 10:07:24.49 ID:6pXBEy5F.net
- 声を語る人がどこまでの射程を捉えているかを考えてみた方がいいよ。
- 838 ：選曲してください：2017/10/10(火) 11:42:56.70 ID:LDHiWYFy.net
- >>833
毎日練習するために田舎に引っ越すくらいでないといかんですよ
- 839 ：選曲してください：2017/10/11(水) 13:16:35.34 ID:Fd3rMEUF.net
- アンザッツ4,5,6全て少なくともc6♯くらいは出せて当然だよなー
- 840 ：選曲してください：2017/10/11(水) 13:58:23.25 ID:dSFtA63Z.net
- 混合しててA5あたりからきついです
- 841 ：選曲してください：2017/10/11(水) 15:07:45.90 ID:4D10PURn.net
- A6まで裏声で操れるようになったら、どんな曲でも対応できそうだ。
- 842 ：選曲してください：2017/10/11(水) 15:18:18.09 ID:Fd3rMEUF.net
- A6まで出るけど、裏声というよりホイッスルになる。アンザッツも4と5はそれらしく出るけど、6だけは上手く鳴らない。
- 843 ：選曲してください：2017/10/11(水) 19:37:22.30 ID:dSFtA63Z.net
- 低音の混合がいきなり消えて低音の裏声が出せるようになった
他のボイトレとかでついてた癖なんだろうな
おかげでようやくアンザッツに効果が出るようになってきた
- 844 ：選曲してください：2017/10/13(金) 22:55:48.37 ID:d6YYD1lA.net
- kindleのセールで出てきたけどこれ安くなってんのかな？
とりあえず買ってみたけど悪文だな
細部まで読み込む気にならない
でも仮声帯周りの記述だけで買う価値はあった
俺の場合発声がうまくいかなかった1番の原因は声帯で声門加圧をコントロールしようとして仮声帯ではエッジ感の強弱のみを意識していたことだったみたい
- 845 ：選曲してください：2017/10/17(火) 14:52:19.47 ID:kAjneBLw.net
- ゴスペルボイストレーナーの方、、
年々声が高くなっていくと言っているけど、完全に裏声ですね、、
裏声を太くして地声ぽく聞かせるやり方はすぐ頭打ちするんだけど、プライド高そうだから直接は言えない、、
- 846 ：選曲してください：2017/10/17(火) 15:08:11.74 ID:Jo3ys3yK.net
- 聞き手によっても左右されるんだろうな。内筋をかなり入れたアンザッツ５番と、ほぼ純粋なアンザッツ５番 どちらも地声に聞こえる人もいるし、片方は裏声に聞こえる人もいる。
- 847 ：選曲してください：2017/10/17(火) 15:42:41.28 ID:vWw8gWCi.net
- >>845
裏声で声量上げようとするとこうなるよね
とはいえ本人があれで満足してるなら外野がどうこういうことでもないでしょ
- 848 ：選曲してください：2017/10/17(火) 16:01:44.33 ID:kAjneBLw.net
- 一般人ならねえ、それでいいけど
ボイストレーナーさんですから
- 849 ：選曲してください：2017/10/17(火) 17:20:44.99 ID:x7lBMKuk.net
- だれ？
- 850 ：選曲してください：2017/10/17(火) 17:49:37.59 ID:mveFbWBF.net
- 岩崎ひろきさんやろ？
- 851 ：選曲してください：2017/10/17(火) 18:20:24.43 ID:OPA+AQ1t.net
- >>845
典型的な混合してる人の耳だな
- 852 ：選曲してください：2017/10/17(火) 18:27:20.65 ID:7Jy0sPae.net
- ぜひ音源を聴きたいな。
- 853 ：選曲してください：2017/10/17(火) 19:31:50.19 ID:kAjneBLw.net
- >>851
あの声に内筋が全く入っていないわけじゃないのはわかるよ
けどあまりにも入ってなさすぎて、なんでもっと入れないの？と思っただけ
- 854 ：選曲してください：2017/10/17(火) 20:45:13.51 ID:FlIjX1mm.net
- >>852
こーゆうこと言う人って、上手い人の言う事なら聞くけど、下手な奴は批判するなってことなのか
ならなんでフースラーやってんだろ笑
フースラーのトレーナー歌下手ばっかなのに
- 855 ：選曲してください：2017/10/17(火) 21:12:55.23 ID:F4PcgCmZ.net
- フースラー系のトレーナーもその生徒も口ばっか達者で実力伴ってないの多すぎ
- 856 ：選曲してください：2017/10/17(火) 21:20:22.15 ID:GWjfvrMd.net
- それはSLSから続く伝統
- 857 ：選曲してください：2017/10/17(火) 23:16:15.24 ID:+U/hxezz.net
- あのゴスペルの人最近自分は武田フースラーの先行ってます！って感じがすごい
知識はあるんだろうけどあれでベルティングって言われるとね…
- 858 ：選曲してください：2017/10/18(水) 00:57:13.85 ID:CIs1Rhls.net
- 岩崎は歌は上手いだろ
- 859 ：選曲してください：2017/10/18(水) 16:01:44.16 ID:LRTr5/1A.net
- 聞いたけど桜田よりはマシ程度
- 860 ：選曲してください：2017/10/18(水) 16:39:09.92 ID:lPiulaF6.net
- もはや伝説となった桜田の歌唱。
- 861 ：選曲してください：2017/10/18(水) 23:39:53.55 ID:6zD5k2Pt.net
- フースラーメソードはとても良いものだけどなー、信じすぎちゃいけないなって思う。
科学的とか論理的とか言うのにたまに感覚的な説明が入る。
アンザッツ1を鋭い裏声とか言ったりアンザッツ2を明るい響きの低音とか言ったり。
いやいやいや、鋭いとか明るいとかアンタの感覚なんて知らんわ！！それ言ったら、お腹にチカラ入れて発音しないと強い声だせないよ！とか言ってるボイトレと一緒やんけー、って思っちゃう。
フースラーメソードには感謝してるけど、もうあの界隈は身内ノリが強すぎて自分達の事が客観的に見えなくなってる。
矛盾した事を言ってるのに気付いてないやん。
俺は参考にはするけど信じすぎない。
- 862 ：選曲してください：2017/10/19(木) 00:29:03.08 ID:ZmNMo0NL.net
- 誰もそんなこと言ってないとおもうけど、、、見えない敵と戦ってない？
- 863 ：選曲してください：2017/10/19(木) 00:38:26.06 ID:VXCMHGF6.net
- 出す感覚と音色の表現は全く別だろガイジかな
- 864 ：選曲してください：2017/10/19(木) 01:41:51.05 ID:N7cLWuf/.net
- >>861
見本がいくらでもあるんだから共通する音質を聞き分ければ鋭いとか明るいが何をさしているのかはっきりわかるだろ
感覚論との違いがわからないのは単に馬鹿だからだよ
- 865 ：選曲してください：2017/10/19(木) 05:24:18.04 ID:Vwas8g5I.net
- 感覚と音色の表現の違いが分からないバカ登場。ここにもTwitterにも居場所が無い模様。
- 866 ：選曲してください：2017/10/19(木) 08:21:34.39 ID:xyds7rY3.net
- >>861
＞アンザッツ1を鋭い裏声とか言ったり
1番が裏声…？さすがにROMっててください。バカ丸出しですよ。
- 867 ：選曲してください：2017/10/19(木) 12:38:39.05 ID:TlzY2yI5.net
- 俺をディスんのもいいけど
違う角度から見るのも大事じゃね？
フースラー自体は深い学問だから難しいのかも知れないけどさ。それをわかりやすくするのが武田講師の仕事で。
それか身内ノリでしかわからない解釈になってんじゃねーの、って言いたい。
何人か感情的になってる人がいるね。
- 868 ：選曲してください：2017/10/19(木) 12:41:42.83 ID:M/W1sXgo.net
- >>867
論理的ですらないやつが何をいう。
- 869 ：選曲してください：2017/10/19(木) 12:51:13.56 ID:f8wv9MUG.net
- >>867
それTwitterで言ってこいよ
ここで愚痴みたいに吐き出す意味がわからん
- 870 ：選曲してください：2017/10/19(木) 12:53:12.06 ID:f8wv9MUG.net
- なんかよくTwitterのフースラー界隈？の輪に入れなかったやつとか馴染めなかったやつがこっち来てるけどクソ興味ねえからうぜえ
- 871 ：選曲してください：2017/10/19(木) 13:48:37.35 ID:TlzY2yI5.net
- 愚痴か。それは申し訳ない。確かに言う必要はなかった。
ただ俺の中に留めておけばよかったんだろう。
フースラーは広まって欲しいと思っている。だからもっと開けてほしいんだよ俺は。
俺はフースラーの輪に入ってないですよ。ただ本読んでるだけなので。
- 872 ：選曲してください：2017/10/19(木) 14:23:07.82 ID:xrK6QUDv.net
- 武田信者の輪の中なんか頼まれても入りたくないわ。
能書きは足れるがヘタクソばっかりだろ。歌が上手い奴は皆無ｗ
- 873 ：選曲してください：2017/10/19(木) 15:04:30.83 ID:z+Q8mdvf.net
- いつのまにフースラーやってる人間はTwitter行かなきゃいけない風潮になったのか
- 874 ：選曲してください：2017/10/19(木) 15:26:45.46 ID:56xUn6Lb.net
- 俺は先生の著書と向き合うだけで充分だな
てかまだまだ読み込み足りん
それ系のSNSは全く見てくて心から良かったと思う
- 875 ：選曲してください：2017/10/19(木) 15:27:31.19 ID:56xUn6Lb.net
- ×見てくて
〇見てなくて
- 876 ：選曲してください：2017/10/19(木) 17:25:06.57 ID:zRGoKf4k.net
- 野生の芸能者は孤独を笑うんだ。無音の音声も著書と同じく熟読した方が良いんだけど、消えたのが残念すぎる。
- 877 ：選曲してください：2017/10/20(金) 00:06:37.73 ID:rmJ65Lde.net
- ちょっと風邪気味だったので、喉の機能回復と思ってアンザッツ一通りやってからカラオケしたら、いつもなら出る高音ミックスが全く出なくて困りました。
多少風邪気味でもいつもなら出るくらいな喉の感じだった気がしたのですが。
喉の調子の悪い日はアンザッツやらないほうがいいですか？
アンザッツのせいか喉の調子のせいか、フースラー初心者なのでよくわからないですが。
- 878 ：選曲してください：2017/10/20(金) 07:52:31.51 ID:s0MRtt9B.net
- そりゃ分離しかやらなきゃそうなるだろ
- 879 ：選曲してください：2017/10/20(金) 09:17:36.72 ID:Ts8ZxBJC.net
- 風邪でも歌えるぜ自慢は
自分が保菌者だという自覚が無いのか
- 880 ：選曲してください：2017/10/20(金) 10:06:20.19 ID:hJe3AX6c.net
- 余程、体調が悪い時以外はやった方が良いと思う。アンザッツ1番と５番の閉鎖を強めるトレーニングは刺激が強いと思うので避けた方が良い。アンザッツ４番を中心に行うのがいいとおもう。
- 881 ：選曲してください：2017/10/24(火) 06:44:13.13 ID:N3VB/GRZ.net
- だな
- 882 ：選曲してください：2017/10/24(火) 16:20:24.86 ID:4CKZ4ZCU.net
- いろんなメソッド渡り歩いてきた末に辿り着いたけどフースラーだけは独学辞めた方がいいと思う 良くも悪くもバランスが変わりすぎる 特に吸気
- 883 ：選曲してください：2017/10/24(火) 17:19:56.79 ID:ozBF7w/g.net
- アンザッツのやろうとしてることがわかると単純だなって思うけど
正しい出し方を理解するのが難しいね
どんな声を出してても(強調対比唱法を除く)懸垂機構を崩壊させないって感覚がつかめれば独学でも結構いいとこまでは行けそう
- 884 ：選曲してください：2017/10/25(水) 19:08:24.89 ID:Qw4dWyvb.net
- 内筋が弱くてトレーニングのあとに厚みのある声が出しづらくなることってある？
なんかトレーニングの終盤で低い声でやってるのに、内筋を働かせようと力んで3の吸気を出そうとしても5番みたいな声しか出なくなった
前の日も同じで今日はまた出せるようになってたからやり方あってるってことかな
- 885 ：選曲してください：2017/10/27(金) 08:19:32.42 ID:Yh0HFr17.net
- age
- 886 ：選曲してください：2017/10/31(火) 15:33:38.82 ID:ok1Xh/GD.net
- 懸垂機構をどうしたらミックスになるんだ？
- 887 ：選曲してください：2017/10/31(火) 17:13:44.51 ID:FmH5XxT/.net
- どんな声出しても崩れないように均等に働くようにする
- 888 ：選曲してください：2017/10/31(火) 17:26:37.93 ID:mjGO2Rms.net
- 普段引き笑いなんだが、最近意識してポジション変えて笑ってみたら、めっちゃバランス崩れてワロタ
- 889 ：選曲してください：2017/11/05(日) 20:52:55.12 ID:69K53rRh.net
- なんかふざけた題名の講演があったんじゃないのか
感想きかせてくれや
- 890 ：選曲してください：2017/11/05(日) 21:25:11.82 ID:tQliLsek.net
- 150-200人くらい来てたかな
みんなでﾋﾞﾝｷﾀﾞﾌﾞﾀﾞやったりして楽しかった
キレイな姉ちゃんもいて目の保養になったわ
- 891 ：選曲してください：2017/11/07(火) 15:25:47.80 ID:l9mPxlcO.net
- チョベリバ？
楽しかったけど変な目で見てくるハゲがいて超キモかった
- 892 ：選曲してください：2017/11/07(火) 16:20:28.02 ID:28lQY0IO.net
- ギャルですか？
- 893 ：選曲してください：2017/11/07(火) 19:28:20.17 ID:YiMKu2oO.net
- 受講者で声出した人をガン見してる人がいたな
先生もハゲだけど
- 894 ：選曲してください：2017/11/09(木) 11:28:34.82 ID:kdnRoIKF.net
- 私塾の会員いない？
- 895 ：選曲してください：2017/11/10(金) 09:06:48.44 ID:wetY2jo/.net
- まあ普通はいないか
- 896 ：選曲してください：2017/11/10(金) 10:03:03.21 ID:V1bsXa0a.net
- 子どものための〜、黒本にも載ってる歌い尻にわざとトレモロをかけるハードロックシンガーって誰かわかる人いる？
- 897 ：選曲してください：2017/11/10(金) 13:53:29.40 ID:D+C+fos3.net
- 黒本にも載ってたっけ？
- 898 ：選曲してください：2017/11/10(金) 17:41:59.90 ID:V1bsXa0a.net
- 武田さんの所にかなり昔から通いつめてると思うんだが、ブログとかでも載ってた気がする。
- 899 ：選曲してください：2017/11/13(月) 15:43:42.86 ID:bRWiqcvC.net
- VTC桜田がフースラーに物申す
「歌うと言う事は動物として自然な行為ではない」
今回のセミナーで出た興味深い話し。
野生の声とかキャッチーコピーとしてはいいんだけどね、、、。
残念ながらほとんどの声はそうじゃないのだよ。
#VTボイトレ
- 900 ：選曲してください：2017/11/13(月) 20:02:12.03 ID:p9hQMnxF.net
- 他の動物の鳴き方見ると人間が言語を喋るってる状態より歌ってる状態のほうに喉の使い方が近い気がする
- 901 ：選曲してください：2017/11/13(月) 21:31:05.98 ID:uzl4VKed.net
- 確かにこんな鳴き声の動物はいないわな
https://youtu.be/OfxjiexEFXY
- 902 ：選曲してください：2017/11/13(月) 22:58:06.42 ID:dKGblkZ4.net
- リンクが想像通りで笑った
- 903 ：選曲してください：2017/11/14(火) 00:25:50.54 ID:VfYLn11l.net
- 動物(魚類)には自然なことではないでしょうね
でも桜田さんと違って僕ら哺乳類なんで…
- 904 ：選曲してください：2017/11/14(火) 09:57:21.46 ID:MPh4OkAW.net
- >>901
これでボイストレーナーだと胸張るんだからすごいわｗ
- 905 ：選曲してください：2017/11/15(水) 08:06:09.12 ID:AAcC0dKH.net
- 誰でも発信出来てしまう時代は怖いのうw
- 906 ：私は日本人です：2017/11/15(水) 13:21:29.85 ID:QwWjzts9.net
- アンチ桜田さん=朝鮮人
- 907 ：選曲してください：2017/11/15(水) 19:30:01.32 ID:4dH+F7Q9.net
- >>901
これが下手なのはわかる
横にあったやつ適当に開いたらそれより全然上手かった
https://www.youtube.com/watch?v=_Tr1FouQ9dE
- 908 ：選曲してください：2017/11/15(水) 21:14:59.26 ID:8K7tCqOt.net
- めっちゃうめえｗ
- 909 ：選曲してください：2017/11/15(水) 21:26:10.94 ID:WGWsxqrL.net
- 桜田スレじゃないけどこれだけは言わせてくれ
声楽発声とかフォルマントの話をお前ができるわけねえだろ・・・
- 910 ：選曲してください：2017/11/16(木) 11:45:39.86 ID:X1qdJvot.net
- >>906
ほんこれ
アンチ桜田はキムチ臭い
アンチ桜田「トンスル美味しいニダァァァァァァァァァァァァァァァ！」
- 911 ：選曲してください：2017/11/16(木) 17:21:31.71 ID:k6MnUCss.net
- 大衆の音楽的嗜好が野生を求めるようになったら、紅白歌合戦はどうなるだろう？
- 912 ：選曲してください：2017/11/16(木) 19:26:02.21 ID:2AcwZ+cm.net
- 良いボイストレーナーか否かを判断するには？古代的なガムとは？と聴いてみなさい。
また恋愛、死、食、古代芸能についてを語ってもらう事だ。また上記全てが即だと実感している事も重要だ。
これらが解らないならばその者は教師失格だ。声の枯れ枝だ。上記を語れないならばあまりに表層的という事だ。
正直こっちはこっちでどうかと思うけどね。
- 913 ：選曲してください：2017/11/16(木) 20:04:59.22 ID:o1t85veR.net
- いや、それを否定するなら武田フースラーはやめときな
- 914 ：選曲してください：2017/11/16(木) 21:24:20.10 ID:xpCCFpo6.net
- >>912
だから、アンザッツ５番のガムをいかに上手く出せるかが重要なんだろうな。それはただ単にケンスイくんが鍛えられるからという問題じゃない。
- 915 ：選曲してください：2017/11/24(金) 17:10:16.77 ID:AXHxBuaL.net
- https://twitter.com/toriinao/status/933922660341374976
正直どれだけ効果あろうがなかろうが人の死を利用して宣伝するのは擁護できない
>>912もそうだけどボイストレーニングと何の関係があるのか教えてくれや
分かった気になってる奴マジでウケる
- 916 ：選曲してください：2017/11/24(金) 21:06:57.37 ID:cQhhh7Up.net
- なるほどわからん
- 917 ：選曲してください：2017/11/24(金) 22:48:36.02 ID:nKrV0nv9.net
- >>915
不謹慎厨のお前とは死生観が違うんやろ
- 918 ：選曲してください：2017/11/24(金) 22:55:30.36 ID:Qla0FAKG.net
- >>915
ボイトレして最終的にどうなりたいん？それを考えれば、ボイトレとどう関係があるか少しは分かるやろ。
- 919 ：選曲してください：2017/11/24(金) 23:08:56.21 ID:AXHxBuaL.net
- いや全然分かりませんけど、ガチ宗教かよ
- 920 ：選曲してください：2017/11/24(金) 23:18:25.76 ID:ZjtuuPMl.net
- 不謹慎も何も全然ボイトレと関係なくて草
- 921 ：選曲してください：2017/11/24(金) 23:36:45.31 ID:kVnM8DpB.net
- 次スレがあったら宗教板な
- 922 ：選曲してください：2017/11/24(金) 23:43:25.74 ID:crgQlXTZ.net
- 本と少しブログも読んでれば芸術芸能と宗教の関連性くらいちょっとは感じとれてるもんだと思ってたが。あ読んでない？そういうことね
- 923 ：選曲してください：2017/11/25(土) 00:12:04.04 ID:yB5M12IK.net
- そんなもん学びたきゃ勝手に学べよ
いちいち何でもかんでもボイトレに結びつけんなって話
内輪で勝手にやってりゃいいのに真・ミックスボイスとか言葉遊びで一般層にもすり寄ってくるからウザすぎる
- 924 ：選曲してください：2017/11/25(土) 00:25:56.78 ID:hk6H0pRA.net
- ブーメランか？それこそ君が武田から離れて桜田や岩崎あたりの言うこと聞いてればいいだけの話だろ。
- 925 ：選曲してください：2017/11/25(土) 00:36:21.33 ID:yB5M12IK.net
- ブーメランも何もTwitterやってりゃ鶴ひろみさん繋がりのツイートなんざバンバン入ってくる
それをさも芸能やボイトレと深く結びついてるみたいに意味深な言葉をばら撒いてるのがウザいんだよ
武田をブロックしてても信者()が勝手に拡散するし
- 926 ：選曲してください：2017/11/25(土) 01:12:28.36 ID:hk6H0pRA.net
- フースラー界隈フォローしてんのかよ(笑)
- 927 ：選曲してください：2017/11/25(土) 01:24:00.43 ID:ouxYes+C.net
- 武田をブロックしても拡散されてくるとか意味不明で草
- 928 ：選曲してください：2017/11/25(土) 08:26:13.15 ID:1aTvwLOz.net
- >>915
私はこう思うってこれただの妄想レベルじゃねーか
鳥山明や近しい声優ならともかく赤の他人の死でよくここまで書けるな
宗教どころか完全に病気やで
- 929 ：選曲してください：2017/11/25(土) 08:57:03.26 ID:yB5M12IK.net
- >>926
俺が誰をフォローしてようが放っといてくれ
音源やボイトレについてのツイートが見たいだけで、電波垂れ流してるやつは即切ってる
>>927
武田のアカウント、もしくは武田のアカウントを含む@ツイートは抑制出来るけどそれだけ
武田って文字自体をミュートしろってか？
アホらし
- 930 ：選曲してください：2017/11/25(土) 10:18:54.25 ID:ByqOU9db.net
- 主にブルマやドラゴンボールを芸能学的に分析してるだけの記事だろ
鶴ひろみの死で好き勝手してると受けとる方が病気
- 931 ：選曲してください：2017/11/25(土) 11:16:52.27 ID:NIPO+OD4.net
- >>930
いやいや、以前から武田はドラゴンボールについてほぼ同じようなことを書いてる
それをこのタイミングでわざわざ再度書き直して、論考を無料公開中です、野生の声音会員募集中ですって病気通り越して悪徳商法の類だろこれ
鶴ひろみの死で好き放題してんじゃん
- 932 ：選曲してください：2017/11/25(土) 13:10:03.34 ID:ByqOU9db.net
- >>931
それは武田だけの意向じゃないだろうな
時事ネタは無音の音声からやってたが？
武田が嫌いで何かにつけて叩きたいのはわかったからもう反応すんなよｗ
- 933 ：選曲してください：2017/11/25(土) 13:34:45.90 ID:DlT/YZC4.net
- >>932
俺が武田嫌いっていつ言ったよ
嫌いじゃなくても記事に違和感くらいは感じるだろ？
それとも教祖様が叩かれたら嫌なズブズブの信者かな。
武田だけの意向じゃないとしても、野生の声音の運営は今回の記事を投下した株式会社夜間飛行だし、武田が一切絡んでないわけは無いよな。
武田本人も記事を固定ツイートにしてるぐらいだし。
何度も時事ネタやってるのは知ってるけど、故人をネタに会員募集とかボイストレーナーとして最低の集客方法じゃねーか。
大人しく追悼だけしてりゃいいのに。
- 934 ：選曲してください：2017/11/25(土) 13:54:41.56 ID:UZ1aoC5/.net
- このスレの住人がこんなにモラルに煩かったとは驚きだな笑笑
ギャク主スレにも書き込んでるやつ多いだろここ
- 935 ：選曲してください：2017/11/25(土) 14:07:18.55 ID:DlT/YZC4.net
- 良いボイストレーナーか否かを判断するには〜って上から講釈垂れてる本人が邪道なことやったらそりゃ騒がれるだろ
- 936 ：選曲してください：2017/11/25(土) 16:13:58.80 ID:uSUWgrf+.net
- 記事の主旨が理解できないからとりあえず「死人を売り物にするな！」といちゃもんつけてる感
- 937 ：選曲してください：2017/11/25(土) 16:16:03.53 ID:uSUWgrf+.net
- >>935
ぶっちゃけ人間性とボイストレーナーとしての腕は別だからどうでもいい
無音の音声での口調を忘れたか
- 938 ：選曲してください：2017/11/25(土) 18:43:57.53 ID:POHuA7gN.net
- そこに問題があったから無音の音声は抹消されたんだろｗｗ
- 939 ：選曲してください：2017/11/25(土) 20:09:16.61 ID:uSUWgrf+.net
- 口調じゃなくて規約批判だったろ
- 940 ：選曲してください：2017/11/25(土) 20:32:26.66 ID:+4hEgYJM.net
- >>939
規約批判ｗｗ？
大丈夫？日本語分かる人？
あと口調の話は君しかしてないで。
- 941 ：選曲してください：2017/11/25(土) 20:55:13.52 ID:uSUWgrf+.net
- >>940
じゃあ武田の人間性でブログが消されたってことか？
誤字程度で気持ちわりぃ反応だな
- 942 ：選曲してください：2017/11/25(土) 21:16:26.83 ID:ZJjn0KpE.net
- >>941
それはすまなかった
真相は運営のみぞ知ることだけど、口調じゃなくて芸能って言葉をいいことにほとんどの同業者敵に回すからだろ
- 943 ：選曲してください：2017/11/25(土) 21:28:21.26 ID:uSUWgrf+.net
- 宣伝行為が消された理由らしいがそれを通報したのは恐らく同業者だろうな
- 944 ：選曲してください：2017/11/26(日) 00:00:07.89 ID:DeFeheFg.net
- >>943
宣伝行為というか、同じボイトレという枠組みの中で優位性をアピールし、他のボイトレは論外とか余裕で景品表示法の有利誤認や優良誤認に引っかかる
そらブログなんて同業者に限らず誰が通報しようが消されるだろうよ
- 945 ：選曲してください：2017/11/26(日) 00:08:36.40 ID:DeFeheFg.net
- 独自の世界観で芸能を語るのは結構
でもそれをさも必須かのように流布しまくるのは頂けない、つーか邪魔
無音の音声はブログの削除だけで済んだけど、今回の鶴ひろみを出汁にしたやり口は下手すると野生の声音を管轄してる株式会社夜間飛行を巻き込んで崩壊まであると思う
もし然るべき機関に通報されればね
- 946 ：選曲してください：2017/11/26(日) 00:23:04.51 ID:Gt/OjlZ2.net
- バカじゃねえの
武田はどうでもいいが流石に妄想を振り撒きすぎ
- 947 ：選曲してください：2017/11/26(日) 02:42:04.70 ID:8EbkLaw7.net
- 宣伝行為ってあのブログの頭と終わりに毎回入ってた本が発売中とか教室はこちらみたいな文のことじゃないのかな？
途中からいれるようになったけど読みにくくて邪魔だった
- 948 ：選曲してください：2017/11/26(日) 07:38:00.84 ID:BLsCF4Ea.net
- >>945
お前いかれてるよ
- 949 ：選曲してください：2017/11/26(日) 08:34:01.71 ID:wxlCngXQ.net
- 宣伝行為ってYahoo!ブログで禁止されてるっけ
金払わないとHTMLリンクやアフィリエイト広告は貼れないけどテキスト広告は自由だった気がするけど
全然別な理由で消されてたら笑う
- 950 ：選曲してください：2017/11/26(日) 11:56:21.33 ID:hadVzpp/.net
- やはりフースラーは初心者には敷居が高いという私の見立ては正解でしたね
教祖も信者も芸能やファッションボイトレではなくボイストレーニングに取り組むべきでしょう
- 951 ：選曲してください：2017/11/26(日) 12:01:32.45 ID:eY2t/CjM.net
- >>950
巣に帰れよ
- 952 ：選曲してください：2017/11/26(日) 12:19:04.96 ID:UmCx2eL5.net
- 恋愛が歌に関係ないとかこのスレ童貞しかいなくてわろた
- 953 ：選曲してください：2017/11/26(日) 13:11:05.26 ID:wxlCngXQ.net
- 巷の恋愛ソングなんてほとんどは高学歴がバカ相手に受けるように作ってるだけ
恋愛というよりそれに伴う感情の変化が声に影響を及ぼすってことなら少しはあるかもな
恋愛すれば歌が上手くなるとか性行為が歌に繋がるとかは芸能じゃなくてオカルト
パワーストーンやパワースポット信仰と同じ
- 954 ：選曲してください：2017/11/26(日) 14:10:04.59 ID:I3oMeYjt.net
- 芸能にお詳しいようで
- 955 ：選曲してください：2017/11/26(日) 15:26:02.48 ID:zpuBQrB0.net
- 童貞乙
- 956 ：選曲してください：2017/11/26(日) 15:39:17.92 ID:8EbkLaw7.net
- 恋愛で声が変わるってのは東京講演できいたわ
- 957 ：選曲してください：2017/11/26(日) 15:48:16.07 ID:OiV/q+5g.net
- 信者連中は童貞卒業したら新たな変声期迎えるとでも思ってんの？
ありがたい教祖様の言葉だからって何でもかんでも鵜呑みにするなよ
- 958 ：選曲してください：2017/11/26(日) 17:05:38.18 ID:zpuBQrB0.net
- 童貞乙
- 959 ：選曲してください：2017/11/26(日) 17:17:09.23 ID:8EbkLaw7.net
- ゲストの女の人が話してたけど生理で声重くなったり上手く出なかったりするらしい(人にやって違う)
あとは猫飼ってるけど、発情すると普段出さないようなガラガラ声になるから個人的に納得したよ
- 960 ：選曲してください：2017/11/26(日) 18:38:32.31 ID:wxlCngXQ.net
- あの・・・生理はホルモンバランスが変わるから影響があるのも個人差も当たり前なんですけど・・・
猫はそもそも人間じゃねーし、それが発情期の合図なら、で？としか
- 961 ：選曲してください：2017/11/26(日) 18:42:14.02 ID:wxlCngXQ.net
- まさかそれを芸能論に含めてた訳じゃないよな？
ただの生理現象で金ドブやぞ
言っても伝わらないよな、宗教だもんね
- 962 ：選曲してください：2017/11/26(日) 18:42:20.02 ID:p/ayVeuW.net
- 一応恋愛でもホルモンバランス変わるけどな
- 963 ：選曲してください：2017/11/26(日) 19:18:03.69 ID:F+/4Lw6+.net
- >>961
オカルトだな宗教だのいうけど別に生理学や解剖学に詳しい訳では無さそうだな笑
- 964 ：選曲してください：2017/11/26(日) 19:19:42.75 ID:afQbp7p8.net
- 恋愛で変わるのはドーパミンとセロトニン、ホルモンバランスが変わるのってのは都市伝説レベルな
オナ禁したらハゲや肌に良いってのと同レベルの話
アンザッツとかフースラーの話するのはオケ板的で良いけど芸能の話は脱線しまくったやつばっかり沸くから宗教板とかでやって欲しいわ
- 965 ：選曲してください：2017/11/26(日) 19:21:33.44 ID:afQbp7p8.net
- >>963
>>962を信じてレスしたならお前も大概やぞ
- 966 ：選曲してください：2017/11/26(日) 19:30:17.64 ID:F+/4Lw6+.net
- >>965
いやいやだって君みたいに具体的なこと一つも言えてないんだものｗｗ
- 967 ：選曲してください：2017/11/26(日) 19:36:53.30 ID:afQbp7p8.net
- >>966
ID変わったけど俺は>>961ですけど
ドーパミンとセロトニン自体がホルモンと同類だし興奮や鎮静を担うから声に影響があるかないかで言えば
>>953で書いたけど多少はあると思うよ
- 968 ：選曲してください：2017/11/26(日) 19:36:53.65 ID:F+/4Lw6+.net
- このスレに黒本の最後に載ってる参考文献いくつか読んだってやついる？
- 969 ：選曲してください：2017/11/26(日) 20:00:44.31 ID:8EbkLaw7.net
- PEAがどうとかっていってたね
ドーパミンもセロトニンもASCにつながるから関係あると思うけど
- 970 ：選曲してください：2017/11/26(日) 20:20:57.58 ID:8EbkLaw7.net
- ってかログ読んでると何の話してるのか分からんくなったｗ
誰かがIDかぶったのかな？
>>953に書いてある声の影響とかについての話があったよ
あと恋愛したから歌がうまくなるわけじゃないと言ってたかな
- 971 ：選曲してください：2017/11/26(日) 20:49:41.99 ID:IZpxQkIq.net
- 私は芸能教育を破壊する者を必ず破壊するだろう。こういう者は近代にどれだけ多くの芸能が破壊されてきたかを知らんのだ！！！
そしてボイストレーナーという者にこうした輩は特に多く潜伏している。 自らがどれだけの芸能を破壊してきたのかにも無自覚だ！またこうした輩は決まって卑怯千万だ！喝！！
- 972 ：選曲してください：2017/11/26(日) 20:50:28.56 ID:IZpxQkIq.net
- ボイトレやパフォーミングアーツ教育の思想の脆弱さは、とにかく歌や芸能の知識が乏しいことに尽きる。教育者の知識量もベクトルも持ち合わせていない教師があまりに多いのだ。
本日の野生の声音は芸能教育、発声教育の最低限の知識を示したつもりだ。この知識能力または憧憬がなければ教師を辞めなさい
- 973 ：選曲してください：2017/11/26(日) 20:51:08.35 ID:IZpxQkIq.net
- ただ一番有害なボイストレーナーというのは半端なアカデミックトレーニングを受け拡散力を持ち、学際性に乏しいものだ。こうした輩は解体した方がよい。
芸能破壊者を解体するために私は降臨したのだ。こうした者達をいつまでも野放しに出来るほど私はあまくはない。他のパフォーミングアーツも同様だ
- 974 ：選曲してください：2017/11/26(日) 20:51:47.33 ID:IZpxQkIq.net
- 自然科学的な理論武装をした者でも１９世紀型のボイトレの推進派はいるが、これに足らんのは社会科学や人文科学、美学、発声指導史、芸能指導史の知識だ。
これらを学際的に捉えないから、表面的な運動から１９世紀型を推進する事になるのだ。そしてそれはかなりの有害な思想だと言える。
- 975 ：選曲してください：2017/11/26(日) 20:54:42.67 ID:wxlCngXQ.net
- すまん俺がWi-Fi環境切れてID変わったからややこしくなった
生理がどうこうだけで話が終わったわけじゃないんだね、なら良かった
PEAはブログか黒本で書いてたと思うけどチーズみたいな発酵食品食っとけば摂取出来る
恋愛しても多分出るけど声に影響出るくらい脳内に蓄積される前に排出もされるから無理
ASCは自在に出来るならって感じ
俺はASCの練習するくらいならその分細かくボイトレした方が良いと思う
- 976 ：選曲してください：2017/11/26(日) 22:08:02.70 ID:IZpxQkIq.net
- 次スレ哲学板に建てたぞ。
【折口芸能学】武田梵声スレ【フースラー発声学】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/philo/1511700081/
- 977 ：選曲してください：2017/11/26(日) 22:30:49.07 ID:wxlCngXQ.net
- >>976
GJ
俺は俺でオケ板にそぐわない書き込み連投してすまんかった
芸能や恋愛語る人はオケ板で語る趣旨から離れすぎてるから今からでもこっちいってくれ
- 978 ：選曲してください：2017/11/27(月) 18:59:03.07 ID:zONUCUgV.net
- 呼気圧迫ってなんだかわからなかったけど
俺の普段の発声が全て呼気圧迫になっていたようだ
- 979 ：選曲してください：2017/11/28(火) 10:32:41.49 ID:hb6XANI9.net
- >>978
それあるあるだね
吸気発声が極端に苦手な人に多いみたい
- 980 ：選曲してください：2017/11/28(火) 15:15:20.72 ID:Sw0E2Wo3.net
- >>979
そうなんだ
最近吸気発生練習するようになってから急に成長してきたわ
- 981 ：選曲してください：2017/11/28(火) 17:00:49.89 ID:CCphH8JD.net
- 吸気裏声は出せるようにするだけで一年以上かかったんだけど、ひょっとして普通はちょっと練習すれば出せたりするの？
- 982 ：選曲してください：2017/11/28(火) 17:02:43.23 ID:C37n4pXX.net
- >>981
普通にすぐ出たな
裏声より地声の方が難しくね？
- 983 ：選曲してください：2017/11/28(火) 17:13:24.53 ID:CCphH8JD.net
- >>982
吸気地声の方が難しいだろうね
俺はまだ出せないし
そんなすぐ出るもんなのか裏山
- 984 ：選曲してください：2017/11/28(火) 17:14:35.07 ID:C37n4pXX.net
- 地声もすぐに出たけど、裏声みたいに呼気と区別つかないレベルでは出せないな
- 985 ：選曲してください：2017/11/28(火) 17:16:55.16 ID:CCphH8JD.net
- ええ…それは一般的な事例なのだろうか
たまたまあなたが凄いとかではなくて
- 986 ：選曲してください：2017/11/28(火) 17:23:08.27 ID:C37n4pXX.net
- 自慢ではないがかなり才能ない方だと思う
少なくとも1年とかそういう次元の期間はかからんと思うぞ…
元々裏声とかアンザッツができてないと、そっちの練習からになって多少時間かかると思うが
- 987 ：選曲してください：2017/11/28(火) 17:23:35.33 ID:hb6XANI9.net
- 吸気裏声はビンキダブダやってたら結構すぐ出たよ
ただ、いつでも安定してクリーントーンで、呼気と同じ高さまで出せるようになるのには時間はかかった
- 988 ：選曲してください：2017/11/28(火) 17:30:46.41 ID:CCphH8JD.net
- 出すだけならすぐに出るのが普通なのか…
てっきりみんな苦しみもがいて手に入れているのだと思ってたわ
だいぶショックだ
- 989 ：選曲してください：2017/11/28(火) 18:11:49.27 ID:hb6XANI9.net
- 呼気で裏声がでない人が吸気から掴むらしいから、基本出やすいのかと。
よかったら教えてほしいんだけど、普段の発声は呼気圧迫気味だったりする？
- 990 ：選曲してください：2017/11/28(火) 18:34:08.33 ID:CCphH8JD.net
- 吸気から裏声をってのは本にも書いてたから、ひょっとしたらとは思ってたけど…
話声も歌声も呼気圧迫だと思う。大きな声はボリューム調整不可で怒鳴り声みたいになるし、バラードは一切歌えないし
- 991 ：選曲してください：2017/11/28(火) 19:04:34.12 ID:YfeGijlj.net
- 普通に裏声アンザッツやれば？
- 992 ：選曲してください：2017/11/28(火) 19:49:41.61 ID:Sw0E2Wo3.net
- こないだ講演でヒントになったのが、シュナルを出して、そこから周り（鳴ってるとこ以外）を緩めるようにするってので地声の吸気の出し方がわかった
先生は「実際は内側に寄せてく」って言ってたけど「感覚的には周りを緩めるような感覚」って言ってた
裏声が混じっちゃう場合は低い音を出す意識でやるといいみたい
個人差があるだろうけど俺は３は声帯筋かなり入れなきゃいけないから最初は１のが出しやすかったかな
それをもとに分厚くする意識したら３も出るようになってきた
その状態から鳴ってる部分を緩めると裏声の吸気も出せるんじゃないかと試行錯誤してるけど、出るような出ないような、なかなか難しい
- 993 ：選曲してください：2017/11/28(火) 19:52:10.37 ID:Sw0E2Wo3.net
- あと、呼気圧迫になってる場合は普通のアンザッツもほぼ効果がない感じがするから吸気でシュナル、地声、裏声のコツを得てからのがいいと思う
それからカタジャックで呼気も吸気もバランス変わらず出せるようにしてからアンザッツ行くといいんじゃないかな
- 994 ：選曲してください：2017/11/28(火) 19:52:23.81 ID:hb6XANI9.net
- >>990
教えてくれてありがとう。
吸気裏声で激変するタイプだと思う。初めは弓場メソッドの、ホー！みたいな感じで勢いで高音を綺麗に出せるようにして、その後ロングトーンやアンザッツに挑戦するってのでおれは改善したよ。
- 995 ：選曲してください：2017/11/28(火) 19:54:10.43 ID:H/QIlBgI.net
- たしかに、シュナルは地声より張ってる感覚ある。だけど、努力性が低くなればどちらも軽く出せるようになるんだろうな。
- 996 ：選曲してください：2017/11/28(火) 20:17:49.02 ID:CCphH8JD.net
- >>991
一応やってるんだけどね…
>>994
もしかして吸気の喉の状態が本来のデフォなのでは…？と最近思い始めて吸気を重点的にやってるんだけど、間違いじゃなかったのかな
こちらこそ助言ありがとう参考にさせてもらう
- 997 ：選曲してください：2017/11/28(火) 20:28:24.82 ID:CCphH8JD.net
- >>993
吸気で地声やシュナルを出そうとすると喉の抵抗感が強すぎて声にならないんだよね
裏声の時は吸う力で無理やり突破してバリバリした音が出たのを長い時間かけて緩めていったんだけど地声だと無理に出すと喉痛めそうでなかなかできなくて
吸気地声の時って息は強く吸うものかな？
- 998 ：選曲してください：2017/11/28(火) 21:14:49.81 ID:Sw0E2Wo3.net
- >>997
抵抗が強すぎて声にならないのは、力が入りすぎな気がする緩められないかな
俺はあんま強く吸わない
息で無理やり鳴らすっていうより効率よく鳴らす方法を見つける感じ
- 999 ：選曲してください：2017/11/28(火) 22:32:03.59 ID:CCphH8JD.net
- 緩める方向に行くと地声出そうとしてるのにバリバリした裏声が出てくるし完全に力抜くと蚊の鳴くような裏声しか出せなくなるんだよね
多少でも地声が出てくれればな
- 1000 ：選曲してください：2017/11/28(火) 23:32:10.23 ID:YfeGijlj.net
- 次スレ
【折口芸能学】武田梵声スレ【フースラー発声学】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/philo/1511700081/
- 1001 ：選曲してください：2017/11/29(水) 00:20:49.22 ID:gzXqyBim.net
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