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平和に発声改善がしたいんじゃ4

1 ： ：2017/12/05(火) 02:14:10.17 ID:ceDXJDNv.net
●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。
　書き込みの際には、レスの向こうに同じ趣味を持つ人間がいる事を心に留めて頂けると幸いです。

●本スレではNGワードの設定推奨です。
　以下のNGワードを用いている、攻撃的な文面の書き込みを行っている、荒らし目的であると考えられる
　以上に該当する方には反応せず、スルーをして下さい。反応はせず、スルーをお願いします。
【NGワード】※複数の表記での登録推奨
馬鹿、死ね、統失、糞、下手くそ、音痴、きもい、天然、自演、クズ、カス、ゴミ、アホ、ガキ、雑魚

●音源うｐ推奨です。必ずしも上げる必要はありませんが、持論の補強や建設的な議論に繋がります。
　但し、他人への過度な音源の要求は無意味なスレの消費に繋がるため、お止めください。

●発声理論・感覚論など、音源の有無に関わらず自由に話して頂いて結構です。
　議論も歓迎ですが、平行線になりそうな場合には、自分の意見を言うに留めるorスルーをしましょう。
　出来るだけ多くの方が、様々な意見を自由に言える場となれば嬉しいです。

前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1510322911/

2 ：メロスピ ：2017/12/05(火) 08:14:58.66 ID:yCWpZlZ8.net
>>1さんスレ立てありがとうございますー！

3 ：のびた ：2017/12/05(火) 09:26:29.18 ID:9iRfsNGc.net
こんにちはー。ドラちゃんに誘導されて来ました。発声とか用語分からず初心者ですがまったり参加したいです～。

4 ：選曲してください：2017/12/05(火) 10:37:54.59 ID:FPu52OmG.net
>>1さん、乙です
またよろしくお願いします

5 ：選曲してください：2017/12/05(火) 11:00:48.07 ID:FPu52OmG.net
のびた、ここは用語わからず初心者上級者に関わらず歌の向上を目指すスレだよ
でも、わからない用語があったら自分で調べてみる試してみる、他力本願でなく自力でなんとかする気概があって取り組んでる人しか見当たらないスレでもある
よろしく

6 ：のびた ：2017/12/05(火) 11:08:58.95 ID:9iRfsNGc.net
>>5
うんわかった。自分で調べてみるね。
よろしくね。

7 ：みー：2017/12/05(火) 12:47:01.29 ID:lTFhfXul.net
1さんスレ立てありがとうございます(*^-^*)
新しいスレでもお世話になりますm(_ _)m

8 ：選曲してください：2017/12/05(火) 13:42:15.72 ID:l53c90QO.net
>>3 帰れ。どう考えてもお前が来る場所ではない。頼む。帰ってくれ

9 ：選曲してください：2017/12/05(火) 13:52:33.08 ID:FPu52OmG.net
>>8
それ言っちゃあかんのだて
弾かれたとなって荒れる
現状まだ荒れていない、冷静に

10 ：選曲してください：2017/12/05(火) 17:50:21.68 ID:EikC45od.net
これだけ書き込みが多いとそろそろ糞コテが本格参入してきそうだ

11 ：ならず者：2017/12/05(火) 18:00:05.37 ID:VYK5SRh2.net
>>1
スレ立て御苦労様です！
引き続きこれからもよろしゅうお願いします！
>>3
のびた殿御初にお目にかかります！
この板は基本的に参加して頂いてる人達に上達して欲しい故に時には敢えて本音で厳しい指摘をしたり、アドバイスも言われる時も有りますが
同じ趣味で集まってる同士として、出来る限り仲良くやって行きたい方針なので何卒よろしゅうお願いします

12 ：ノンジャンル：2017/12/05(火) 18:09:09.02 ID:5PrGnUSC.net
宜しく! 発達障害の自分語りメインだけど、、w

13 ：選曲してください：2017/12/05(火) 20:16:31.43 ID:9iRfsNGc.net
back number／ヒロイン
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=18566557

14 ：選曲してください：2017/12/05(火) 20:18:34.84 ID:I/cR5s3F.net
>>13
死ね糞音痴

15 ：みー：2017/12/06(水) 08:20:23.86 ID:bA85vYY6.net
おはようございます
そういえば、私が出かけていた時にピッチについての話題があったので
前回、返レスの中で簡単に触れた音程についてもう少し書きますね～(*´∀｀)

>音程は、実は自分ではよく分かってないんですけど、伴奏と合わせて
>気持ち良い感じになっている時は音程も合っている気がします(^_^)

↑この部分ですね、これ実際私が音程克服した(…と言い切っちゃいますけどｗ)過程そのものなんです^_^
実は学生の時にみんなでカラオケ行って、弦楽器やってて絶対音感持ちの同級生に
"半音の1/5ぐらい音がフラットしている、音痴だね" …と言われたことがあって
しばらくずーーーーーっとコンプレックスでどうしていいか分からなかったんですけど
ある日オフ会で、ピアノ調律師の人が歌ってるのを聴いてヒントを得て、オケの伴奏と
自分の声を合わせて聴いてうねったような響きがしないように、歌う時気をつけるようにしたら
伴奏の中にメロディの入るべき音の高さがだんだん感じられるようになりました
精密採点でもピッチの調整はしましたけどもっとずっと後の話です^_^

なので本当に歌っている時の感覚的なものなので、実際にこれで合ってるのかどうか
自分ではよく分かってないですし録音の音源でピッチ判断するとかできませんけど
カラオケで音程についてはあまり文句を言われなくなりました～ご参考になれば～

16 ：選曲してください：2017/12/06(水) 21:04:12.04 ID:zxhcV1CQ.net
>>13
聴けなかった

>>15
みーさん、こんばんは
1/5ですか～すごく耳のいい方にアドバイス受けたんですね、羨ましいw
うねり、うなり、は管弦楽とかやってると一本になって盛大に波るのを日々体感すると思うんだけども、アレ不思議な感じですよね
みーさんの説明ちゃんとつたわりましたよーありがとうございます
歌っていてドンピシャの音を出したとき、ないはず？の高音が一緒に聴こえてファンファーレが鳴った！みたいになったことが過去に二回だけあってヤバい快感だったんですけども、またアレを味わいたいと思ってるのになかなか次が来ませんwww
音の不思議…奥が深くて正直なんもわかってないんだろな自分と思います
みーさんの話を聞いてそのときのファンファーレを思い出しましたw

17 ：ならず者：2017/12/06(水) 21:30:24.23 ID:8xRqok5q.net
>>13
ホンマや聴けんかった…

18 ：ならず者：2017/12/06(水) 22:49:32.82 ID:8xRqok5q.net
前スレの998さんへ
まだ来ていらっしゃらいみたいですね
0時まで待ちますが、それまでに足跡が無ければ勝手ながら非公開に戻します

19 ：選曲してください：2017/12/06(水) 22:56:14.36 ID:nxlGOAsI.net
>>18
遅くなりましてすみません
あまり使ったことなかったので足跡とかはよくわかりませんがとりあえず見させてもらいました、どうもです
というか元のやつもわかりましたです

20 ：ならず者：2017/12/06(水) 23:05:53.61 ID:8xRqok5q.net
>>19
足跡ありがとうございます
現在動画が有るのがメインなので、これからはそちらに来てくだされ

21 ：みー：2017/12/07(木) 12:49:27.40 ID:vHILyexD.net
私が見た時も >>13 聴けませんでした…

>>16
こんにちは～！
説明伝わりましたか～嬉しいです(*^-^*)

響きもおっしゃるように一本になった感じの気持ち良い響きと
なんか合ってない感じの嫌な響きがありますけども
良い響きを体で感じられる時って本当に高まりますよね～不思議です(*^-^*)
その調律師さんが歌っている時も、部屋全体が響いている感じで
私もそういう感じを目指してるんですけど、なかなか良い感じになりませんｗ

ないはずの高音が一緒に、ということはきっと倍音が聴こえてきたんでしょうね～
倍音がハモリのように一緒に聴こえるなんて素敵な体験ですね～(人''▽｀)

22 ：Dr. 和尚：2017/12/07(木) 14:26:09.21 ID:lFthQbkm.net
>>15
「うねり」わかるで～、ギターのチューニングしたことある人やったらわかると思うｂ
ピッキングハーモニクスっちゅうて弦を弾く瞬間に指を離すと倍音だけが鳴るねんな
それを利用して１こ下の弦とのチューニングをするんやけど、その時にその「うねり」を消す作業をするんやね
「うねり」が聴こえるってことはちゃんと倍音が鳴ってる声ってことなんちゃうかな～♪

しかし、半音の1/5はエグイなｗｗ
音の幅を半音の1/3ぐらいに感じることはあるし、次の音にちょっと寄ってたりってのはクラシックでも技法としてあるみたいやから、そんときは逆の作用が働いてたんかもやね～；
（次の音が上に行くのに下がり気味やったとかね）

23 ：り：2017/12/07(木) 14:27:47.06 ID:rMB7yzWP.net
やっぱり、音感身に付けるなら楽器やったほうがいいのかな。俺は最後に触った楽器がリコーダーだわ...

24 ：Dr. 和尚：2017/12/07(木) 14:33:04.93 ID:lFthQbkm.net
ちょっとウィスパー挑戦してみたで～♪
いやー、自分的にスゲーわざとらしい感じになってもうて、なんだかな～って感じやわ；
感想＆アドバイスお願い～(+o+)
今日はクローゼットじゃなくてリビングで録ったｗｗ

玉置さん　－　メロディー
http://fast-uploader.com/file/7068178852174/

25 ：Dr. 和尚：2017/12/07(木) 14:37:03.78 ID:lFthQbkm.net
>>23
音のイメージが出来やすくなるからね～、やっぱ鍵盤がお勧めかな
今まで出会った鍵盤引きの人に音痴はおらんかったわｗ

26 ：みー：2017/12/07(木) 14:58:31.09 ID:vHILyexD.net
>>22
あっ、分かりますか～？伝わって嬉しいです(*^-^*)ﾉ
和尚さんはギター弾かれるんですね～
声質の良し悪しってまだよく分からないですけど、倍音含んでたら嬉しいですね～(人''▽｀)

そうなんです…(^_^;;
半音の1/8まで聴き分けられる耳の良い人もいるって聞いたことはありますけど
言われた当の自分が、1/5ってどのくらいの違いなのか全然ピンとこなくて…(^_^;;
当時はどこを直したら良いのかさっぱりで、けっこう長い間音程は悩みのタネでした～

>>24の音源も聴かせていただきました～
ウィスパー、という感じの柔らかい歌声になってました～(*^-^*)
それでいて盛り上がる部分の張りや声量差もちゃんと出ていて、良かったと思います！

27 ：みー：2017/12/07(木) 15:04:26.25 ID:vHILyexD.net
>>23
>>25
いちおう私も子供の頃にちょっとだけピアノやってたんですけどね～(^_^;;
歌う時の音程は喉の問題なので、また別みたいですね～

28 ：クリス：2017/12/07(木) 15:32:44.83 ID:/gF0EHha.net
>>1 さん
スレ立て、ありがとうございます！
とても良い雰囲気のスレで今後通うことになりそうです！ よろしくお願いします！
前スレの返信分を書き込みます！

>>970 みー さん
どーも、温かく迎えてもらえて嬉しいっす。。(；＿；)
ドラマチック、懐かしすぎて…w
これ聞いた後、そっこーでyukiのアルバム手配しました（笑）
自分、男なんで まともなアドバイスが出来てるかすら危ういんですけど…
少しでも改善の糸口になれば幸いっす…！
堺雅人良いですよねえ…カッコ可愛い。
よく共演してる香川照之も好きです！(もはや全く関係ない)
意外と「スネ夫風」の声って簡単に出せますから、女性風スネ夫を入口にyukiっぽくして行きましょー！
気分はアニメ声優です！
僕の歌も聴いてくださってありがとうございます。。
めっちゃ褒めてくれてて、みーさんの言葉を糧にもっと練習に打ち込めそうです！
一つ目の雰囲気、二つ目の一体感感じてもらえて本当に嬉しいっす。
僕なりに楽しく歌えた音源だったので、褒められて満更でもないです（笑）
ありがとうございます！

>>975 Dr.和尚 さん
どもども！初めまして！
本人の意識と聴き手の感覚はだいぶ違いますよね～
気持ちよく歌えればいいならそんなに気にしないけど…
やっぱ「上手くなりたい！」ってなると自分+聴き手の感覚も考えないかんから難しいもんです。。
僕は自分が「気持ちいい！楽しかった！」と思った歌を公開すると大体ボロボロに叱られます…ﾑｽﾞｶｼ-(￣▽￣;)
Geroはよく言われます（笑）
チャゲアスは全く触れないジャンルだから聴いてみよう…！
息っぽいヘッドを輪郭強めに出すのが苦手かもです…
Mrsはあれこれ考えながら歌ってるから尚更…
どんな発声がしたいとか、僕の歌を聴いた上で「この部分どうなん？」と指摘頂ければ 感覚的な部分を言葉にしてお伝えしますので！ 僕でよければ（笑）

29 ：クリス：2017/12/07(木) 15:33:43.62 ID:/gF0EHha.net
>>978 さん
滑舌…何年経っても治ってないみたいみたいですね。。
僕の中では大分良くなった感じなんすけど、やっぱ早く激しい曲だと全く余裕がなくなるみたいで「え、何語喋ってるの？」状態に聴こえますね。。
普段から話すのが苦手で、吃音に近い症状がよく出るし、医者とかその類の機関にも真剣に相談してみよう。。

>>980 メロ さん
ですです、半端はいけない！やるなら突き詰めなきゃ。
Mrsはまだ2曲しか歌ってないし、最近始めた発声なので、自分が納得するスタイルや感覚を見つけるまでは色々試すつもりです！
純粋に出せる声なら昔より広がってる感じがしますけど、曲によってスタミナが追いつかずそれが声に出てるかと。
僕はバラードが好きなやつなんでw
コンデションもあるけど、前よかポテンシャルは上がってるはずです！

>>981->>985 さん
なるほど…幅を広げるために練習の際はボカロ的な発声を意識して丁寧に声出しをしなさいってことすかね。
それこそ童謡とか、簡単な曲を伸びのある声でブレずに歌ってみるとか。
僕は音をまっすぐ伸ばすのが苦手なので、その意識を無意識に遠ざけてたと思います。

ファン…貴重やでほんまに。。
歌う時のスタイルは変えないにしろ、声の安定度、表現力を上げるために上げてくださったような声出しも取り入れます！ ありがとうございます(；＿；)

30 ：Dr. 和尚：2017/12/07(木) 15:59:09.54 ID:lFthQbkm.net
最強にカッコ良いと思ってるhydeの叙情詩の出だしのウィスパー出したい～！！
と思って色々探ってみてんけど、どうしたらええねん～これ～ｗｗｗ
ちょい下から徐々に持ち上げて行ってみてんねんけど、こんな感じでやってて出るようになるんかな？？

ラルク　－　叙情詩
http://fast-uploader.com/file/7068184989595/

31 ：Dr. 和尚：2017/12/07(木) 16:15:02.16 ID:lFthQbkm.net
>>26
半音の1/8とか無茶苦茶やな～＞＜
感想ありがとう♪
まだウィスパー初心者やからね、難しい道のりやね～；
ピアノやってたんや～、まぁ、細かいとこの音程は難しいけど一般的な音痴はいないよねってことｗ

>>28
んと、部分的なとこよりも基本的な発声のイメージ聞きたいな～
最初の音源のあ”～あ”～みたいなんやってたんはエッジの確認？
どの辺の喉のポイントで鳴らすイメージとか、どの方向に飛ばすイメージとか、あと押したり引いたり、ヘッドやったりミドルやったり、腹式意識してたりとか、基本的に歌声を出すにあたってイメージしてるポイントを聞きたい！

32 ：メロスピ ：2017/12/07(木) 18:31:15.28 ID:O3E94uKz.net
>>24
所々森山直太朗さん的なウィスパーっぽいです。
これに重低音と言うか低音の安定感を加えると玉置さんに近くなり歌声も安定しそうな感じです。

叙情詩はどっから探れば近付くかわかりませんが、自分は超小声で基音だけを出しながら息を混ぜて倍音を広げていく練習がウィスパーに役立ってる気がします。
後はやはり息を使うのでお腹とか腰の支えですかねー。
叙情詩は高いので結局基礎練あるのみな気もしますねw

33 ：メロスピ ：2017/12/07(木) 18:35:03.92 ID:O3E94uKz.net
>>15
自分は録音聴くと外してるのがわかるけど、歌ってる最中だと1/4外しとかはロングトーンじゃないとわかりませんね。
調音に使う筋肉は耳からのフィードバックで緊張度を決めてるらしいので、やはり冷静に聴くことがピッチ改善への近道なのでしょうね。。。

34 ：選曲してください：2017/12/07(木) 19:33:17.48 ID:nkjE+AJ8.net
抒情詩の出だし云々ってウィスパー？かはわからないけどこんなやつですか
ちょっと高音詰まってますけど・・・
http://fast-uploader.com/file/7068198296712/

35 ：しんくろ：2017/12/07(木) 21:06:50.69 ID:F/sqJIwJ.net
精密採点やると音の6割がバーのちょっと下だぜｗつらいｗｗｗ


>>30
叙情詩ぐぐったけどライブ音源しか見つからなかった！
ライブ音源だと閉鎖した薄くて軽いミックスから語尾で息増やして抜いてる感じに聞こえますね
自分は息を抜こうとすると伸展もグダり気味になってどうしようもないです

36 ：り：2017/12/07(木) 21:48:34.03 ID:rMB7yzWP.net
>>24 25 30

うーん。楽器ひく機会ないからな。この際なにか始めてみようかな...。

あと、ウィスパーの感覚はわかりませんが、僭越ながらコメントを！
和尚さんのスペックなら、サビのほうの「たのしくなったよ」の「た」と「な」の部分のエッジ感で全体的に作れそうな感じします。

あと叙情詩はライブ見る限りだと、以外とチェストを駆使して音を作ってる箇所があります(幾度めぐ「ろー」とも等)。
しんくろさんのいうところの軽いミックスから入る過程でちゃっかり色々工夫してる感じです。
てかHYDE凄いな...。

>>34

バイオリンを引いてるみたいな喉のなり方してますね！きれいだと思います。

37 ：選曲してください：2017/12/07(木) 21:53:07.03 ID:lzBxsern.net
>>36
電子ピアノおすすめ
アパートでもできるし3～4万ぐらいのもあるし

38 ：選曲してください：2017/12/07(木) 22:16:00.31 ID:F/sqJIwJ.net
>>34
基本これくらいの軽さに思います！

39 ：選曲してください：2017/12/07(木) 22:26:53.30 ID:wHakKqwG.net
自分も抒情詩歌ってみまきた。
キー下げてますがどうでしょう？
https://mqube.net/play/20171207495351

40 ：選曲してください：2017/12/07(木) 22:38:45.92 ID:+dnmArtc.net
恥ずかしいので消し満佐太

41 ：選曲してください：2017/12/07(木) 22:39:08.70 ID:wHakKqwG.net
消しました

42 ：軟らか豚口マン：2017/12/07(木) 22:49:38.08 ID:hq5YgKuQ.net
おや？叙情詩歌う流れ？
個人的に叙情詩のライブ映像でベストなのはhydeが女優帽被ってアカペラから入るやつだけど、20thラニバだっけな
メンバー四人が固まってて可愛いんだよ

43 ：メロスピ ：2017/12/07(木) 23:09:43.15 ID:pIRrxzFm.net
みんなそれぞれ感覚違うんだなーってのが解って面白い。
自分はこういう声を高次元に仕上げてく感じかなと思った。

http://fast-uploader.com/file/7068211194836/

44 ：選曲してください：2017/12/07(木) 23:12:35.23 ID:lGLPdPWE.net
ならずーおる？公開になった？
今日Warrior歌ってきたよw

45 ：メロスピ ：2017/12/07(木) 23:15:01.09 ID:pIRrxzFm.net
あと皆様から頂いたアドバイスを参考にTSUNAMI歌いなおしました。
前回よりチェストと表現増やして個性的にしてみたのですが、どうでしょうか・・・。
タ行の件は失念してました、すみません。
久々にメタルも歌ってきました。

TSUNAMI/サザン
http://fast-uploader.com/file/7068211371918/

Forever/Kamelot
http://fast-uploader.com/file/7068211560517/

46 ：ナンパ師：2017/12/07(木) 23:15:08.66 ID:vkHbyAp1.net
Gacktはビブラート気持ち悪い時ある

47 ：しんくろ：2017/12/07(木) 23:24:52.42 ID:F/sqJIwJ.net
>>45
おお！中低音の鳴り良い感じ！
張ってるところからフレーズの終わりで抜いたニュアンスのところは
抜きすぎないようにできるともっと綺麗にまとまると思う
バランス大きく動かすからむつかしいよね
いうのは簡単だけど俺もできないｗ

48 ：ら：2017/12/07(木) 23:25:05.42 ID:lGLPdPWE.net
>>30
和尚様、メロディいいね！これやったら酸欠で指先震えてきそうw
苦しそうじゃないけど肺活量あるのかな、和尚様

抒情詩は…なんかい「きせー」言うねんwという突っ込みは置いといて笑
原曲知らないけど出だし結構高いんだね、ウィスパーも低いよりは高い方が呼気量少なくて済むけど、バランスが難しそう
なにより、きせーきせーで原曲がどんなのか気になって仕方なくなったw

49 ：メロスピ ：2017/12/07(木) 23:29:16.43 ID:pIRrxzFm.net
>>47
やっぱり抜き方ですよねー、喉で押しちゃってるところが結構あるからお腹でコントロールしないと綺麗に纏まらないか。
発声ポジション変えずに耐え抜く練習してきますw

50 ：選曲してください：2017/12/07(木) 23:33:56.90 ID:lGLPdPWE.net
>>43
語尾にいい感じに空気感が出てますね
ほぼほぼそのバランスのウィスパーは完成に近づいてるような？
フレーズの入りと語尾のウィスパーはやりやすいけど中間が苦手なんだよね
なぜなのかわからん

51 ：り：2017/12/07(木) 23:38:10.95 ID:f0fKozdw.net
>>43

叙情詩は入りがよかっただけに途中の音色が薄くなる感じが残念でした。きせーつはの柔らかいところ、非常に良いです。花のようにーのところは、ピッチ気にせず、一
度チェストに落とすような試みをしてみると抑揚つくと思います！でも、メロスピさんらしい声でマッチしてたのですごくよかったです！

つなみは、横隔膜ビブが入っててよかったです。ピッチ合わせる意識があるのか少し額、鼻腔のほうに前のめりな印象ありました。
でもサビは声量的に後ろに引いたポジションを維持しながらでも、ピッチを安定させながら深みを持たせられるのかな？と思います。

52 ：選曲してください：2017/12/08(金) 00:32:53.97 ID:mMxmEIPS.net
ウィスパーのとき、吹いた息がマイクにかかっちゃうんだけどみんななってないけどどうやってるんだろ？
ズラしたりとかしてますか？
どちらも今日歌ってきたやつなんだけど
下の曲の「からめ～た指先」の「ゆび」のとこのボーボー音みたいなの

ｙのテンション
http://fast-uploader.com/file/7068215869537/

プルシアンブルーの肖像
http://fast-uploader.com/file/7068215987013/

53 ：選曲してください：2017/12/08(金) 00:44:59.06 ID:mMxmEIPS.net
>>45
両方聴きました
なんかちょっと嫉妬しちゃうな、聞くたびに目に見えて(耳に聞こえて？)良くなってってて
停滞中が長い自分としてはなんともうらやましい
TSUNAMI、安定感と語尾の抜きとビブが大きく変わってるとこでメタルの方は声がツヤツヤだし声質がいい

54 ：選曲してください：2017/12/08(金) 01:43:47.69 ID:mMxmEIPS.net
>>20
二曲聴いてきました
リクしたほうの、雰囲気出てますなーw
それにしてもサビ全体とおしてダミれるのはすごいね、自分は絶対やろうとしても出来ない自信しかない

リクじゃない方の曲の1:14秒あたりの声すごいと思ったんだけど、そこ下の音重ねてる？
最後のムフ♪ってとこまでしっかり聴きましたが、ギャップに驚く

55 ：選曲してください：2017/12/08(金) 02:52:18.88 ID:mMxmEIPS.net
読み返して気づいた
>>50の中間が苦手→自分のこと
です、主語が抜けてしまった
わかりやすい文を書くよう心がけます
ごめんなさい

56 ：選曲してください：2017/12/08(金) 03:06:16.29 ID:4FOutpkA.net
連投しないで１レスにまとめてもいいんじゃないですか？
自己顕示欲が透けて見えます

57 ：GLAY好き：2017/12/08(金) 05:17:50.47 ID:Dqob6jhB.net
久々にオケ板に来たら評価系のスレが荒れて機能してなくて、
ミドルスレにUPしたらこの平和スレを紹介されました。
３年ほど前からコツコツ独学で歌の練習を続けております。
上手く歌えるようになりたいのでアドバイスをください。
よろしくお願いいたします。

もっと強く君を抱きしめたなら　/　WANDS
http://fast-uploader.com/file/7068233358363/

世界が終るまでは　/　WANDS
http://fast-uploader.com/file/7068233001334/

58 ：メロスピ ：2017/12/08(金) 08:09:29.77 ID:ofkN59Fi.net
>>51
りさんありがとうございます！
メロはスタッカート気味に歌ったので、前のめりはそのせいかもしれません。
多分語尾のロングトーン頭が特にそう言う風に聴こえると思いますが、この辺りを自然にやるのは難しいですね、息の扱いを練習してきます。
叙情詩はウィスパーってこんな感じかなー音源だったので、不評じゃなくてびっくりですが、この曲はあんまり自分に合ってる気がしないのでお蔵入りしときますw

>>52
聴けず。。。
自分は最初からウィスパーならマイクにあんまり被ることは無いですね。
むしろ途中で抜くときに母音がウとかだと吹いてしまう。
言うても仕事帰りとかの立寄りとか入れたら年間200回くらいカラオケ行ってるので、試行回数からしたら成長速度は遅いんじゃないかな。

59 ：メロスピ ：2017/12/08(金) 08:21:11.64 ID:ofkN59Fi.net
>>57
GLAYさん久々ですねー！
最後に聴いたの1年か2年前くらいだと思いますが、大分発声変わりました？
裏声寄りになったのか高音が以前より安定感がありますね。

音源の方ですが、2曲ともメロとサビどちらも同じような発声ポジションで歌ってるように聴こえ、立体感がやや失われてる気がします。
世界がーの2番メロはチェストが他より多く良かったので、メロはこれを深くしていくと曲にも合うと思います。
曲の後半で苦しくなってくるのも息が上がってくるからだと思いますので、ブレスの最に肩を下ろすイメージで吸うと、ポジションも下がり良いんじゃないかと思います。
もっと強くの方はサビでmid2G辺りがずっと続くので、サビの頭から【季節はまた巡り行くけれど】の高音締め部分までを一つのフレーズと考えると更に余裕が出ると思います。
ピッチや発音の練習にもなるので、ワザとスタッカート気味に歌って練習してみるのも良いかも知れませんね。
あと久々にGLAYも聴きたいですw

60 ：選曲してください：2017/12/08(金) 13:39:22.03 ID:H5yZGLHo.net
>>24
完璧です。心がこもってる

61 ：メロスピ ：2017/12/08(金) 20:55:44.11 ID:nwfJYW5Q.net
少しは成長があったみたいでよかった。
りさん触りだけでいいから今度ラブアディクト歌って欲しい、参考にしたい！

62 ：り：2017/12/08(金) 21:43:28.39 ID:BETAx1zC.net
>>61
http://fast-uploader.com/file/7068292298044/

今年、カラオケいけるかわからないので、半年前のをよろしければ...。前あげたのと違って、とにかくチェストに落とすことだけ意識した奴です。
英語は相変わらずなのは許してください。

63 ：メロスピ ：2017/12/08(金) 22:19:43.28 ID:J39KiWYe.net
>>62
すげー、サビこんなに出せませんわw
さっきの配信でラブアディクト聴いて貰えば良かった。
でもエッジ掛かってる位置と支えてるところが大分わかったので、参考に練習してみます、ありがとう！

ちょっとは成長出来たと思ったけどまだまだ勉強するところが増えてくばかりだなー。

64 ：しんくろ：2017/12/08(金) 22:51:09.06 ID:thoeIHo3.net
>>62
かっこいい！
俺も変な力み取りてーです

65 ：選曲してください：2017/12/08(金) 22:53:37.58 ID:thoeIHo3.net
そういや地元のカラオケが20時までのフリータイム640円でヒトカラだと2人分なんだけど
19時～28時の夜時間だと1400円の1人分だということを知ったｗ
2800円はちょっとなーって敬遠してたんだけどこれで平日も3時間4時間平気で歌えてありがたい

66 ：メロスピ ：2017/12/08(金) 23:08:20.81 ID:ApRA9eyG.net
昼とは言え2人分取られるってエグいなー。
自分はカラ館だけど会員特典で50%オフ出来るようになった。

67 ：り：2017/12/08(金) 23:10:41.03 ID:iOiE//d2.net
>>63

すみません！配信中は外出中もあって所々切れてました(--;)ラブアディクト歌ってたのか。

本当は貼ってもよかったのか...と不安でしたけど、少しでも参考になれたならよかったです...！このころは、呼気を強めても喉が閉まらないポジションを探してました。
いいポジションを見つけると、呼気を大袈裟に強めても思った以上に苦しまずに出せた気がします。

>>64 65

恐縮です; 力みは俺も(主に肩凝りが酷い)治していかないとなぁ。

俺の店はヒトから料金で平日800くらいですね。タカラ料金だと、一人700円くらい。学生で600切ります。

68 ：選曲してください：2017/12/09(土) 00:41:21.81 ID:opHWZX9I.net
近頃はお年寄りが大量発生しているから

69 ：選曲してください：2017/12/09(土) 00:41:48.12 ID:opHWZX9I.net
ソワサンヌフだよねマッタク

70 ：ノンジャンル：2017/12/09(土) 02:49:07.85 ID:l+Pxq/GH.net
昨日のヒトカラは散々だった！期待してたのに採点も低くてマジ落ち込んだ！風呂も入りきれないぐらいショック受けてる、、辛い

71 ：Dr. 和尚：2017/12/09(土) 08:07:58.05 ID:KWS9lrWO.net
>>32
ほー、森山さんかー、ちょっと聴いてみよう♪
低音の安定感か、難しいな。。。まだウィスパーにするだけで必死やわ；
超小声から息を混ぜていくんかー、今度やってみよう
やっぱ脱力して高い声を出さなアカンからお腹の支えは必須やね

>>34
聴けない。。。

>>35
薄くて軽いミックスかー、やっぱそれが出来んとって感じなんかな；

>>36
なるほどー、そこのエッジの感覚ね！
良いヒントになりそう！今度試してみるわ、ありがとう♪
あと、チェストを駆使かー、まぁ、とりあえずは高音のウィスパーを出したいからまずはそれを研究するわｂ

72 ：選曲してください：2017/12/09(土) 08:13:39.68 ID:VtxtETdu.net
高度な話してるとこに物凄く初歩的なこと聞いて申し訳ないんだけど、綺麗に発声したいならリップロールをすると良いって聞くけどそのリップロールが全く出来ない
色んなサイトやYouTubeを見て全部試してるけど少しも震えない
誰かアドバイス下さいマジで…
ちなみにタングトリルの方は問題なく出来る

73 ：メロスピ ：2017/12/09(土) 08:26:37.78 ID:ZdIf8LD5.net
>>72
表情筋が極端に硬い可能性もあるので、まずはウーイーウーイーを早く発声して柔らかくしてみるのがいいかもしれません。
ウはおちょぼ口、イは口角を上げる感じで滑らかに繋いでやってみてください、表情筋が硬いとこれだけでもかなり疲労を感じる筈です。

色々お調べのようなので既に実施済みかもしれませんが、唇は完全に閉じないで微妙に離す感覚くらいに留める。
息は口の天井から上の前歯に沿うようにある程度の速度を持って出す。
この時速度を持ってる細い息で出すイメージが大事です。

これでもリップが出来ない場合、唇を閉じながらタングトリルを行うとリップロールに遷移しやすい事もあるので、唇を軽く閉じながらタングトリルを練習するといいと思います。
大事なのは息の速度、息を当てる位置、表情筋です。

74 ：Dr. 和尚：2017/12/09(土) 08:27:12.89 ID:KWS9lrWO.net
>>43
スゲー！出だしめっちゃ良い感じ！
これはミドルでウィスパー？裏声にエッジかけてる感じ？
「花の～」の「の～」で思いっきり締めちゃってるのがもったいないね；
>>45
Kamelotのほう良いヘッド出てる！
ツナミの最高音らへんもその感じで出したら良いと思うんやけどな～
いやしかし、良い声やね♪

>>48
ありがとう！
酸欠ギリギリやねｗそうそう、ウィスパーの練習してたら頭クラクラとの闘いやなｗｗ
ゴメンゴメン、笑かすつもりはなかってんけどｗｗ
高いほうが呼気量少ないん？そこがオレは間違ったイメージなんかもやなぁ。。。
本家の素晴らしい「きせー」を聴いてみて♪

>>52
聴けない。。。
みんな消すの早いよ～

75 ：メロスピ ：2017/12/09(土) 08:28:35.87 ID:ZdIf8LD5.net
あと息を喉で管理しようとせず、腹圧を高めるイメージですね。
これはリップから歌に転用できる事の一つになると思います。

76 ：メロスピ ：2017/12/09(土) 08:40:06.59 ID:ZdIf8LD5.net
>>74
和尚様ありがとうございますー！
自分の声は全部地声をアレコレした声ですね。
花のーの所はウィスパー気味に頑張ろうかと思って爆死した箇所ですねw
お蔵入りかと思いましたが、もう一度練習曲に組み込みますかねー。

kamelotはyasu歌う時の発声をクラシック寄りにした感じですね、自分の中で高音はこれが一番使いやすい声です。

77 ：Dr. 和尚：2017/12/09(土) 09:14:27.42 ID:KWS9lrWO.net
>>57
鼻腔共鳴をかなり意識してるんかな？
ちょっとやり過ぎて所謂「鼻声」になってもうてるな；
でも高音も綺麗に出てるからその「鼻声」の感じを無くせばかなり良い感じになりそう！
元々の声もめっちゃ良いね♪
メロディの最後伸ばすところでフラットしていく癖があるみたいやから、それも直していったほうが良いかな

>>60
おぉ、そんなに？ｗ
ありがとう(*^。^*)

>>62
消えてる。。。

78 ：Dr. 和尚：2017/12/09(土) 10:34:29.17 ID:KWS9lrWO.net
>>76
なるほど、爆死したらああゆう締めた感じになるってことかｗ
ってことは、出だしの良い感じのとこも空気の通り穴を残してカチッと締めてる感じなんかな？
んー、試したいことが増えてきたｗｗ
KamelotのAメロでオクターブ上がるところ？が一番良いね♪
ポンっと綺麗にヘッドが出てる
サビのとことかそれ以降はちょっと締め上げてる感じかな；

79 ：メロスピ ：2017/12/09(土) 10:49:01.39 ID:fef/nji8.net
>>78
説明難しいですが、きせーつーはのところは閉鎖を意識しないで息を流した時に鳴る音を裏返ったり掠れたりしないように支えてる感じですね。
はなーのーは自分の技術だと音域的に閉鎖しないと鳴らない箇所なので、締めているというよりは音量を上げ過ぎないように身体の内側に音を留めてる感じです。
本当はこれに響きが乗りながら出来ると良いんですが、爆死するとただの響きが無い締めた感じの声になります。。。

フォーエバーのサビはhiA-A#-B辺りのコンボなので、太さを保ちながら出すのが難しいですね。
ここは多分will you revive from theのとこでポジションが上がり過ぎて、その後の支えとブレスコントロールが甘いのかなと思います。
from theでキチンと下げれるように練習あるのみ！

80 ：メロスピ ：2017/12/09(土) 11:24:09.27 ID:YWzhu+NL.net
そう言えばウィスパーというか、張らないハスキーな感じの声で高音を出す練習で使ってた曲がありました！
この曲は鋭く張った感じの声だと様にならない為、ウィスパーの芯を強めたハスキー系の声で歌う必要があり、声を支える練習になると思います。

Eagles/Hotel California
https://m.youtube.com/watch?v=8UAlD8SI-6U

81 ：り：2017/12/09(土) 18:31:22.32 ID:VKwj4dK2.net
http://fast-uploader.com/file/7068364533799/

親が帰ってくるまでに押し入れに顔突っ込んで叙情詩歌ってみたけど、ウィスパーっちくにはできなかったな。

82 ：Dr. 和尚：2017/12/09(土) 19:42:16.19 ID:KWS9lrWO.net
>>79
>閉鎖を意識しないで息を流した時に鳴る音を裏返ったり掠れたりしないように支えてる感じ
なるほど、これはオレも感覚が近いかな
オレの場合は爆死したときは締めた感じよりも思いっきり張り上げた感じになっちゃうけなぁ；
hiA付近を行き来すんのは難しいよな～
ヘッドをミドルに混ぜれるようになってきてからはだいぶ楽になってきたけど♪
>>80
おぉ、この曲大好き！
昔バンドでカバーしたことあったけど、そのときはただ張り上げてただけやったなｗ
確かにこれは練習になるかも、ありがとう、久々に歌ってみよ♪

>>81
おー、出だしの「きせー」の「せー」はめっちゃ良い感じ！
これをキープ、若しくは連発すんのはやっぱキツイ？
hydeの声質に似てる気がする、いいな～
チュンチュン以降ウケ狙いやろｗｗｗ

83 ：り：2017/12/09(土) 19:55:58.99 ID:xDoKvTno.net
>>82

聞いていただきありがとです！似てますか; おそれ多いです
序盤のトーン作りは結構シビアでした。
鼻よりやエッジ強めにしようかと悩むと、色々と崩れやすい気がしました。

「せ」は完全にうなじのほうに、斜め下の角度で引きました！一応息に関してはそれほど苦しくなかったです。

84 ：Dr.蜥悟ｰ& ：2017/12/09(土) 20:31:09.31 ID:VED9JV9n.net
>>83
縺ｪ繧九⊇縺ｩ縺ｪ繧九⊇縺ｩ繝ｼ
蜿り・↓縺輔○縺ｦ繧ゅｉ縺・ｏ・�

85 ：しんくろ：2017/12/09(土) 21:34:38.40 ID:5bGpbUbw.net
ウィスパーというかハスキーボイスだとZombiesのコリンブランストーンに死ぬほど憧れてたなー
https://www.youtube.com/watch?v=8lo-r0bw1Hw
昔は真似しようとしても全然できなかったけど今なら少しはそれっぽくできるんだろうかｗ

86 ：り：2017/12/09(土) 21:36:29.59 ID:xDoKvTno.net
84さん文字化けしてて読めないの俺だけかな。

87 ：選曲してください：2017/12/09(土) 21:40:39.69 ID:5bGpbUbw.net
和尚さまが宇宙語を話しているのはわかるｗ

88 ：り：2017/12/09(土) 21:41:58.42 ID:VKwj4dK2.net
>>85

すげぇ綺麗な声してる。運動後の朝のシャワーとかで流したら最高だわ

89 ：Dr. 和尚：2017/12/10(日) 07:48:37.29 ID:F19mEIv5.net
>>86 >>87
ゴメンー、最近スマホをWindowsPhoneてのに変えたんやけど、外出てて初めてそのスマホで書き込みしたら文字化けしてもた(ToT)
さっき帰ってきたからすぐ訂正出来んかった；
なんかiPhoneでもAndroidでもないＰＣを小さくしたみたいなスマホらしいねんけど、なにかと使い勝手悪いわぁ。。。
なんか対策ないかなぁ

えと、>>84は確か、参考にするわ、ありがとう！って打ったと思うｗ

90 ：Dr. 和尚：2017/12/10(日) 08:19:31.32 ID:F19mEIv5.net
オレもウィスパー・ハスキー系の好きなの上げとこー♪
1曲目以外は誰でも知ってそうな王道やけどｗ
甘い声にとろけるな～(*^。^*)

Gin Blossoms- Follow You Down
https://www.youtube.com/watch?v=27S0DHkTp-g

Richard Marx - Right Here Waiting
https://www.youtube.com/watch?v=S_E2EHVxNAE

Sting - Englishman In New York
https://www.youtube.com/watch?v=d27gTrPPAyk

James Blunt - You're Beautiful
https://www.youtube.com/watch?v=oofSnsGkops

91 ：メロスピ ：2017/12/10(日) 11:24:48.92 ID:5P3Vb5Ur.net
>>81
聴けんー、消すの早すぎー。。。

>>82
ホテカルはmid2GとhiAが続くので叙情詩練習にはぴったりかもしれませんねw

>>85
このバンドいいですねー、あの裏声混ざる箇所クッソ難しそうw
昔の音源聴くとわかりやすいけどやっぱり息の流れで作ってる感じだなあ。
最近の音源はブレスノイズとか編集で消しちゃうから分かりにくいよね。

>>90
リチャードさんめっちゃ好みですわ、泣きそうになった。
ゆあびゅてぃふぉーとか歌い切れたら100レベルくらい上がりそうですねw

自分はこれかなー
https://m.youtube.com/watch?v=-J6PPkKBXoU

92 ：り：2017/12/10(日) 12:25:39.66 ID:0C1wTBax.net
>>91

http://fast-uploader.com/file/7068431396012/

ごめんなさい。早く入力してしまいました(--;) はなーのように、が閉まった感じがしたので、別バージョンのupします。

93 ：選曲してください：2017/12/10(日) 13:50:35.82 ID:vvwN1CyA.net
つぁつぃつつぇつぉは今すぐに直した方がいいと思うよ・・こだわりがあるなら構わないけど
ヒムロックとかyasuの影響か知らんけどこの板でもけっこう見るな

94 ：り：2017/12/10(日) 14:03:35.09 ID:0C1wTBax.net
ほんとだ。つぁとかになってますね。無自覚でした。
別の曲歌うときはこの癖がでないように気を付けます！
貴重なご指摘ありがとうございます

95 ：選曲してください：2017/12/10(日) 14:16:15.28 ID:RSZezOBU.net
歌手に結構多いよね、あれなんでなんやろ
でもそれが歌手の場合はカッコいいんだよなー

96 ：メロスピ ：2017/12/10(日) 14:34:32.66 ID:5P3Vb5Ur.net
>>92
再うpありがとうございます。
この声は通常のサビで使うとバッチリはまりそうな声でカッコいいなあ。
これの閉鎖を弱めればイントロ風ですな。
皆様の音源聴いてたら凄いヒント貰えたわ。

つぁつぇは僕もタ行で似たようなことやってしまいますね。。。
V系ならそう言う物として頭にあるので気にならないけど、ポップス歌うときは気をつけなきゃダメですよね、ツナミでやってる自分とか論外。

>>95
多分感情表現とか変化を付け易くなるからじゃないですかね？
ライブとかだと崩した方が発声しやすいからってのもあると思います。
日本語はしっかり発音しようとするとやっぱり疲れますね。

97 ：トンキン：2017/12/10(日) 14:45:58.37 ID:JT0p7CsT.net
同じ子音が続くときも喋り辛いし聞き取られづらくなる。
ポルノのサウダージとか歌うとリズムはあってるのに滑舌が悪くて酷いことになるぞ。

98 ：Dr. 和尚：2017/12/10(日) 19:29:14.63 ID:F19mEIv5.net
>>91
リチャードさん良いよな～、りさんが教えてくれたエッジで全般的に歌ってる感じなんかな？
100レベルかｗ
もうこの辺のレベルはやっぱり元々の喉のスペックが違い過ぎるんやろっ！て感じざるを得ないな。。。
きたー、ドリームシアター！
この人のウィスパーのキーはあんまり高くないよな、ほんま語りかけてるような感じ
本来そうあるべきなのか、それでいいのか、、、でも高いウィスパーに憧れるｗ
Wait for Sleepも好きやったな～♪

99 ：メロスピ ：2017/12/10(日) 23:26:37.62 ID:NLjX7EGn.net
>>98
ウィスパーもあれですけど、ガナりのほうが喉のスペックを痛感しますわ。
みんなみたいに響かない・・・。りさんどうやってんだろ。
自分はこの音域だと喉痛めるだけですね、やめとこ。
本日の爆死音源。

叙情詩
http://fast-uploader.com/file/7068471173469/

LOVE ADDICT
http://fast-uploader.com/file/7068471331964/

100 ：選曲してください：2017/12/11(月) 02:01:45.50 ID:silxIltP.net
>>59
メロスピさんお久しぶりです。仕事が忙しくて返信遅くなりすみません。

高音の発声はだいぶ変わりましたよ。
詳しくはよくわかりませんが、イメージで言うと、
裏声の下限あたりにエッジかけて地声っぽく出してるんじゃないかと思ってます。
裏声をオペラ風に出して歌うのを続けてたら、
なんかある日いつもと違う感じでスッと高音が出るようになりました。
声帯の、今までと違うところが震えてる感じですかね。

とにかくアドバイスありがとうございました。
世界の2番のメロとか具体的に言っていただけて今後の練習もやりやすいです。
あと、立体感かあ、なかなか高度な話ですよね。
今後もよろしくお願いします。

101 ：GLAY好き：2017/12/11(月) 02:03:15.42 ID:1RJPw8n1.net
>>100　は私です。名前入れるの忘れました。すみません。

102 ：選曲してください：2017/12/11(月) 02:11:25.11 ID:16QZ5xkn.net
>>77
Dr.和尚さん、初めまして。アドバイスありがとうございます！
鼻腔共鳴はやり過ぎですか。
高音を出すのに軟口蓋を上げて上へ音抜くイメージでやってるので
鼻にかけ過ぎてるんですよね。抑え目を意識します。
フラット癖はありますね。これは直さないと聴き心地が悪いですよね。
声が良いって言ってもらえたのは嬉しいっすね。ありがとうございます！
発展途上ですが3年前より去年、去年より今年、先月より今月、
だんだん良くなってきてますので、みなさんのアドバイスを参考にして
今後も地道に練習していきます。
またよろしくお願いします！

103 ：GLAY好き：2017/12/11(月) 02:12:49.57 ID:16QZ5xkn.net
>>102　私です。またまた忘れすみません。

104 ：選曲してください：2017/12/11(月) 09:53:05.07 ID:zBQDTatE.net
>>102
軟口蓋の実際の動きとイメージが逆になっているのでそこを一致させたほうが効率良く使えると思うよ

105 ：Dr. 和尚：2017/12/11(月) 20:08:04.23 ID:iSngA1u1.net
>>99
出だしの抜きが上手いね♪
ただ、やっぱり高音で締めちゃってるな～；
こないだのKamelotのときのヘッドをもっと使ったほうが良いと思うで
ガナリはもっと思い切らないとやね！
中途半端が一番喉にダメージくるから；
一回怒ってる演技して怒鳴ってみてｗ

106 ：ノンジャンル：2017/12/11(月) 20:48:19.37 ID:KrH2PyXM.net
ボイトレ成果あるんかな俺、、

107 ：り：2017/12/11(月) 21:25:34.23 ID:BgxBhdsw.net
>>96

閉鎖を弱めるかぁ...。ファルセットっぽく聞かせるイメージでいいのかな？
メロスピさんのような息混じりの歌いかたは自分じゃできなかったので此方も勉強になりました( ﾉ;_ _)ﾉ
特に閉鎖を意識しないで、息を流すは自分の取り組み方から欠け落ちてたので次に活かしてみたいです。


>>98

いやぁ、はじめて聞きましたけど、すごいハンサムな声だなぁ。素人の感想にすぎませんがアウトプットも兼ねて書きます。
自分の思ったことを書くとエッジ作ってる所は鼻から作ってるように聞こえますが、
鳩尾とか結構下のほうからブレスがかかってて、胸全体の共振を感じますね。なので、結構息は深いところからかけないといけないのかな？


>>99

長文になります。ほんとに申し訳ありません！！とりあえず、僕の経験に当てはめながらコメントしたいと思います！

叙情詩、全体的に太くなった気がします。最初の幾度めぐろうの所は丸くて綺麗です！ ただ、この閉鎖の強さだと、花のようのところでブレイクしやすいかもです。
かといって、閉鎖を強めるとメロスピさんが思い描くようなトーンから離れるかも...と葛藤されたかもしれません。
もしこの閉鎖加減でいくなら、もう「のように揺らめいて」までファルセット調の音色で逃がしてもいいのかな？と思いました。
反対に閉鎖を強めたいなら、歌うときに意識してるポジションの問題があると思います。僕は叙情詩は太くするところは斜め下に下げました。
特に花「の」の部分は胸の共振を感じながら、花から斜め下に下げるのが味噌だと思ってます。


パンプス 結構胸に落とせるところは落とせてる気がします！てか俺も同じ録音方法でとったらそんな変わらないんじゃないのかなぁ。

ただ、違いがあるとしたら、呼気の増進くらいでしようか。
俺の音源のやつは「がなってやろう」って意識は頭の片隅くらいしかなくて、チェスト(鳩尾近く)から胸のほうに音を貯めさせる感じで呼気を強めてます。
喉から上に飛ばすことは一切考えないで兎に角胸に集約させるようなイメージですね。
私の経験談が入り交じってるので参考程度に留めていただけたら幸いです;

108 ：メロスピ ：2017/12/11(月) 21:41:32.30 ID:vd+3gVnx.net
>>105
どうしても原曲を真似て太く出したい欲がありw
怒鳴りですよねー、普通に歌ってもまだこの音域のレベルじゃなさそうです。
今日中々いい感覚を掴めたので修行に励みます。

109 ：メロスピ ：2017/12/11(月) 21:49:49.68 ID:vd+3gVnx.net
>>107
りさん俺が思ってることほぼそのまんまです！今回は太くしてみました。
相変わらず、はなーのーはどういうトーンが最良なのかさっぱりですw
でも確かにボリューム抑えるために鼻腔を強く鳴らしてるので、斜め下で鳴らしてボリュームを抑える研究をしてみるのはありだなと思いました。

なるほど、自分はエッジを掛けることを先行したので、そこの意識を変えてみた方がよさそうですね。
結果的にガナってる感じか。
ただこの音域は普通に辛いので、諦めなきゃいけないとこなのかもしれませんね。。。
詳しくありがとうございました！

110 ：り：2017/12/11(月) 22:52:40.98 ID:OEGBXRXd.net
>>106

ボイトレする場所にもよると思いますが、こういう風に歌いたい！みたいな何かしらな目的がないと迷走しそうな気がします。

>>109

最近思ったことは「作ってやろう」みたいな意識な持ち方は、その意識してる筋肉周辺部位を硬直させてかえって、稼働を悪くしてるのかなと思います。
と、これはよく僕に陥ってることなんですけど、首の後ろ側と肩の緊張が盲点で声量がでなかったり響きが悪かったりすることがあります。

111 ：ならず者：2017/12/11(月) 23:10:34.77 ID:Dbh8z53W.net
>>54
返事遅くなってすまぬ…
多忙で暫くROMになるけど、例の歌公開なったら聴きに行くわな＾＾
感想おおきに
リク曲はＰＣで聴くとダミ声（がなり声）とエッジなかなか強く入ってるけど、スマホで聴くと生のがなり声に比べたら威力５分の１ぐらいになってしょぼいな…
息継ぎ無しであのがなり声ではなかなかハードやで＾＾
デスボ入りの曲のヘッドスクリームはエコー０でエフェクト０やけど重ね無しのヘッドやで＾＾
低音デスボはやはりダムとも録音とは相性最悪やな
音は籠もりまくるし、極低音の地響き全てカットされてて残念
まだＰＣはマシやけどスマホで聴くとデスボの音すら殆ど消えてしまってる状態やな…
デスボは空間録音の方がライン録音より相性は良さそうやな

112 ：メロスピ ：2017/12/12(火) 08:37:58.05 ID:82dv3YpJ.net
>>110
自分は肩をブレスの時なるべく脱力するようにしてますね。
肩が内側に入ると肋骨辺りが狭くなるのか、綺麗に響かない気がします。
背中らへんの呼吸筋とも関係してそうなので、肩は重要に思います。

113 ：Dr. 和尚：2017/12/12(火) 10:27:06.30 ID:D8kFWYRD.net
12月から年末料金とか聞いてへんぞ～～～！！
とゆう訳でカラオケ夜中フリータイム行ってきた♪

叙情詩出だしのウィスパーなんとか出来たで、うれピ～～（＾◇＾）
Another Dayを試行錯誤しながら歌ってたら「奥の部屋」からさらに上のとこで鳴る感覚を見つけたｂ

↓オレの絵心と共に示しとくでｗ
http://fast-uploader.com/file/7068596054203/
1が「奥の部屋」で2がその上ね♪
えと、結局「風船+奥の部屋」、「そこからさらに上」って感じ
んで今回は、風船はそのフォームを作るだけでそれ以上の圧は加えんかった

ラルク　－　叙情詩
http://fast-uploader.com/file/7068596189478/

↓これも歌ってみた～、本家の声には遠く及ばんの～；
Richard Marx - Right Here Waiting
http://fast-uploader.com/file/7068596238640/

↓カラオケで初ｗ　2番以降うろ覚えゴメン＞＜
玉置さん　－　メロディー
http://fast-uploader.com/file/7068596270350/

↓絵の2のとこでかなり楽に歌えたで～♪
ヤスくん　－　初恋
http://fast-uploader.com/file/7068596304449/

↓おまけｗ　ハイトーン系ももちろん歌いたいもんなーーー！！
Stratovarius - Speed of Light
http://fast-uploader.com/file/7068596353287/

114 ：メロスピ ：2017/12/12(火) 11:45:22.09 ID:82dv3YpJ.net
>>113
中々わかりやすい絵ですねw

叙情詩
もう少し息感か、語尾の抜け感があるとウィスパーぽいですかねー？りさんと似てるなーと思いました。
フラットしてる所とサビ前やサビ途中の締めた感じになってる箇所が惜しいですが、曲の難易度からするとかなり歌えてると思います！
メロ部分が心地良くて好きです。
そして自分が思ってた裏声箇所全然ちゃうやんけーと思ったので原曲聴き直そ。

リチャードさん
原曲からすると全体的に張りすぎかなと思います。
ラブリエ風ウィスパーの息と、ドンヘンリー風のハスキーエッジを混ぜるといい感じになりそうです。
バラードなので広がりのような響きも欲しいですね。

メロディー
声のボリューム感は良かったですが、少し声色が単調なので変化が欲しいです。
メロや低域部分はもっと積極的に息を使っていいと思いますね。
ほぼ全ての語尾にビブラートが掛かっているので、ノンビブで締めるところは締めるとこの曲はメリハリが付いて良いかと思います。
サビ締めのロングトーンあたりは和尚様なら歌い慣れれば綺麗に出そうですね。

初恋
情緒感と言うか落ち着きみたいなのが欲しいですかね？
確かに前回より楽に歌えてますが、その分声が投げやりな感じにふわふわと浮いてる印象があります。
サビ締めイの母音も気になります。

ストラト
40～46秒と1:01～1:13の箇所がクッソかっこいいです。
この音域になると出せるだけで凄いですが、欲を言えば高い音を出してるだけの音じゃない音色が出せれば。。。
こう言う曲だとしっかり張るからか初恋で感じたふわふわ感は無いですね。

115 ：メロスピ ：2017/12/12(火) 13:24:25.72 ID:82dv3YpJ.net
自分も拙い絵心を。
☆は常に鳴らしておく基準点。

https://i.imgur.com/Zx41AQh.jpg

116 ：あさみ：2017/12/12(火) 17:54:49.10 ID:Dw2chY12.net
>>115
メロ君^_^

年末カラオケ一緒に行かない？

117 ：メロスピ ：2017/12/12(火) 18:01:50.19 ID:i36TXD8N.net
>>116
おお、いいですね！是非是非。
もう日程決まってますか？

118 ：あさみ：2017/12/12(火) 18:10:02.70 ID:Dw2chY12.net
>>117
いえ？赤羽辺りで軽く～～てな感じで^_^

119 ：メロスピ ：2017/12/12(火) 18:19:43.03 ID:sUZuYB7W.net
>>118
今年29日まで仕事ですので、年内何処かの土日か、22日以外の金曜夜であればお伴します！

120 ：あさみ：2017/12/12(火) 18:39:23.82 ID:Dw2chY12.net
分かりました～～
もう少し近くなったらまた煮詰めましょう

121 ：あさみ：2017/12/12(火) 19:09:50.89 ID:Dw2chY12.net
誰か？もう一人2人くらい？
一緒にカラオケ行きませう？^_^

122 ：り：2017/12/12(火) 19:11:42.58 ID:bCkupRZe.net
俺もあさみさんと糞いきたいけど年末全て関東にいないのが悔やまれる...。

123 ：しんくろ：2017/12/12(火) 19:24:05.70 ID:ehTmR6mt.net
ぼきゅもあさみちゃんといきたいー

124 ：あさみ：2017/12/12(火) 20:09:21.74 ID:Dw2chY12.net
>>123
行きましょう！

125 ：メロスピ ：2017/12/12(火) 21:10:05.28 ID:sUZuYB7W.net
>>123
シンクロさんと3年越しのカラオケw

126 ：Dr. 和尚：2017/12/13(水) 14:41:40.69 ID:iHc6QUou.net
>>114
細かい感想ありがとう！！

もう少し息感か～、マイクに乗せるの難しいよな～；
コンデンサーやったらもっと拾ってくれるんやと思うねんけどｗ
広がりのような響き、声色の変化、ん～、難易度高いの～(ToT)
初恋のイの母音が気になるってのはどうゆうことやろ？
オレ的に今までこのキーでこのイが良い感じで出せんかってんけど、今回の奥の部屋のさらに上のとこでやっとちゃんと鳴らせるようになった～って思っててんけどな＾＾；
「クッソかっこいい」ありがとう！ｗ
うん、この音域は出すので精いっぱいやわｗｗ

>>115
オレも額で出してたことあったな～、結局のところ風船の偉大さを痛感してる今日この頃♪

昨日、初めて人前で歌ってチップ貰ったわｗ
かなり声の響き自体が良くなってきてるんかな♪
「声聴いた瞬間、鳥肌立った～」ってお言葉まで貰えた(*^。^*)

>>121
あさみさんてめちゃ上手の人やん！！
オレも行きたい～、けど赤羽は遠いな～；

127 ：ノンジャンル：2017/12/13(水) 14:53:35.72 ID:jIeUdPPi.net
若い頃は上手かったラップの歌が下手になっててショック、、

128 ：メロスピ ：2017/12/13(水) 16:08:52.30 ID:rY09foGd.net
>>126
基音のような芯を残しながら息を混ぜる感じで発声すると、小音量で歌ってるつもりでも結構響くようになりますので、ウィスパー慣れのため歌いまくりましょうw

なんとなくですが、和尚様は頭側が強い音なので低い倍音を入れるべきところはキチンと入れると激変しそうかなと思います。

イの母音は他の母音に比べると喉が上がってるか締まってるかで割れたり響きが薄いような音になってますね。
45秒箇所の【暖めていたー】のターとサビ締めのイーを比べるとわかりやすいと思います。
個人的にですが、サビ前のターは好きだよとーの音に繋がるので割と高め軽めの音で良いと思いますが、
サビ締めのイーは切なさとか思い出してしまう葛藤みたいなのがあると思うので、サビ前のターよりは重い音で表現したいかなと思います。

129 ：メロスピ ：2017/12/13(水) 16:15:01.75 ID:rY09foGd.net
ただABCの初恋は原曲より+1されてるので、サビ締めのイをきちんと出す場合、浅い夢だからーで脱力し、サビ締めへの余力を作っておくことが大事になると思います。

チップ貰えるとか凄いですね！
和尚様、りさんは熱い歌だと個性が抜群なので、自分も早くパクりたいw

130 ：選曲してください：2017/12/13(水) 18:22:11.33 ID:e/OBSrQ/.net
俺もチップ貰えたことあるで



ポテト(´・ω・`)

131 ：り：2017/12/13(水) 22:03:18.70 ID:D3Ml2dA/.net
確かに繊細な表現力がほしいな。

やっぱり色んな人の音源や歌い回しを聴くと、自分に足りないものに気付かされるわ。

>>113

遅くなりました！てか和尚さん、あかささんのスレにいらしたりします？？
てかチップ貰えるなんて凄いですね！
俺もそんくらいのレベルになって夢の無職生活送りたい(^ー^)

叙情詩の高いところが丸くなってて、好みでした！
玉置さんは？Ｖ系ぽい？甘美さでカバーされてますね。初恋もそうでしたね。
和尚さんは低い響きより甘いトーンを目指してる感じしますね。
前スレであげたGACKTは、低い響きがよかったので、あの感覚を武器に入れてしもいいと思います。

洋楽のハイトーンはかっこいいですよね...。俺はヘッド迷走してるので羨ましいです。
てか、和尚さんって中々アニソン歌いませんよね。最高音dかc♯あたりの女性アニソンをかっこよくしあげられそうな気がするので、気が向いたらなんかうたってほしいなぁ！

132 ：り：2017/12/13(水) 22:18:53.55 ID:D3Ml2dA/.net
　俺もハードロック系やメタル歌いたんだけど、なんか俺の声にあうものってあるかなぁ。
　そういや洋楽自体歌うことって全然なくて、あさみさんの影響受けて死ぬ気でグラハムに挑戦して撃沈したくらいだわ。

133 ：メロスピ ：2017/12/13(水) 22:36:39.73 ID:jR5Kci/9.net
りさんみたいに歪ませられるなら、ラウドネスのSoldier of Fortune とかどうかな？
俺的に気怠さを覚えるとNIRVANAとかも似合いそうに思うんだけど。

https://m.youtube.com/watch?v=B92FJPZkfdc

134 ：り：2017/12/13(水) 22:46:02.03 ID:D3Ml2dA/.net
>>133

聞いてみたけどできるかなぁ苦笑

ぱっと聞いた感じ、咽頭や鼻腔にかけてダイレクトにぶつける歪ませ方なのかな？チェストとか使うのかな、この系統の発声は全然わからないなぁ。

135 ：メロスピ ：2017/12/13(水) 22:58:05.10 ID:jR5Kci/9.net
歌うマーシャルアンプって言われてるくらいだから難しいw
軟口蓋の後ろ辺りでエッジ掛けてそうだけど、よくわかんないよねー。
流した息が勝手に歪んでる感じ。
仮声帯を使って裏声に近い声で出してそうではある。

136 ：り：2017/12/13(水) 23:09:01.61 ID:D3Ml2dA/.net
個人的にこの音の歪ませ方ははぐれメタルさんのほうが得意分野？な印象あるなぁ。まだ、音の歪みはできてないと思うから練習段階だな。

てか先ず俺はハイトーンちゃんとできてからだけど笑笑

137 ：メロスピ ：2017/12/13(水) 23:13:14.10 ID:9M3EtCkE.net
りさんはひまわりの約束とか練習に使うと効果ありそうですぜ。
というか自分もだけど。
ガラクタだーったのとことか閉鎖せずに空気感持たせて歌うとか。

138 ：り：2017/12/13(水) 23:22:47.33 ID:FkkrO3q6.net
https://youtu.be/q5hs1gDXaJI

この曲はじめて聞いたけど、原曲こんな感じだったのか。
ちょっとこの感覚記憶に刻みながら、歌ってみよう。

139 ：選曲してください：2017/12/13(水) 23:25:26.25 ID:ylpEs+MM.net
ひまわりの約束歌いやすくてすこ

140 ：選曲してください：2017/12/13(水) 23:33:11.49 ID:nUbcztvu.net
来年は紅白効果でエレカシに挑戦し死亡する人が続出する予感

141 ：選曲してください：2017/12/13(水) 23:38:49.27 ID:DPttkaqS.net
エレカシは無理ｗ

142 ：メロスピ ：2017/12/13(水) 23:51:17.40 ID:rZCBtq2l.net
ひまわりの約束は音程とリズムが苦手。

143 ：選曲してください：2017/12/14(木) 00:04:30.63 ID:UM+FnH/B.net
ディストーションかけすぎると口からじゃなく体のどこから音が出てるのか分からないくらい共鳴する
これの最後のウォリアーと伸ばしてる音、一オクターブ下の音が空間録音でもこれだけハッキリ入ってるくらいなんで歌ってるとき、軽く地鳴りってた
これがなるときは倍音強く押したときなんだけど現象的にはなんだかよくわからん
１オクターブ上のバージョンのときもあるw

http://fast-uploader.com/file/7068732788380/

144 ：選曲してください：2017/12/14(木) 00:08:31.01 ID:UM+FnH/B.net
ちなみにそのオク下の音はオケにはないから原理的にほんと謎

145 ：選曲してください：2017/12/14(木) 00:13:38.30 ID:eL72N2TS.net
>>143
うーん、声が汚い
もっとクリアに出せないかな

146 ：選曲してください：2017/12/14(木) 00:17:44.57 ID:UM+FnH/B.net
クリアに出すとつまんないと思って、この曲
メロ単調でノンビブだから、雑味入れないとしょぼくなると思って、あえてそうしたんだけどなー

147 ：選曲してください：2017/12/14(木) 00:20:10.15 ID:UM+FnH/B.net
原曲聴くと、響き勝負！って感じしたんで、音色に変化つけないと普通に歌ったら棒でしか歌えないと思ったけど、汚すぎた？

148 ：選曲してください：2017/12/14(木) 00:30:15.68 ID:UM+FnH/B.net
ググってみたらこれディストーションじゃなくファズ？って状態なのかも
＞深くドライブさせることで金属的な歪みがさらに多くなります。原音の上にさまざまな倍音が乗るだけでなく、1オクターブ下や2オクターブ下の倍音も鳴ることがあります。こういった原音がわからなくなるほどの歪みが大きな特徴

原音がわからなくなるほどの、、(笑)

149 ：り：2017/12/14(木) 00:34:18.78 ID:cBE5u6fR.net
こういう設定？ってどうやるの？はじめて聞いた音だわ。

150 ：選曲してください：2017/12/14(木) 00:37:51.57 ID:UM+FnH/B.net
設定って、普通に歌っただけだよ
オク上やオク下の倍音が録音に入るときある

151 ：り：2017/12/14(木) 00:40:48.38 ID:cBE5u6fR.net
あぁ、そうなのか！>>148の文章でそういう設定なのかと誤解しました！すみません！

しかし、この響きも謎だなぁ、どうやってるんだろう。

152 ：選曲してください：2017/12/14(木) 00:43:41.90 ID:UM+FnH/B.net
>>151
わかりにくい書き込みしちゃってごめんのー
自分でもどうやって歪ませてるかわかんないwww
オク上の倍音が録音に入ったケースは前スレで貼ったサクリファイスのロングトーンのとことか
言われないとわかんないくらいのだけど、歌ってる本人は歌ってるとき大きく聞こえてる謎の音w

153 ：選曲してください：2017/12/14(木) 01:40:34.10 ID:fGChMgJN.net
加工してるだけやん

154 ：選曲してください：2017/12/14(木) 01:44:43.07 ID:bFgNJKAT.net
ドライバーみたいなブーンって音聞こえるね
加工じゃなくて声で出てると思うよ

155 ：選曲してください：2017/12/14(木) 01:53:34.57 ID:eL72N2TS.net
ごめんなさいここのテンプレ見ないで配慮ないレスをしてしまいました
申し訳ありませんでした失礼します

156 ：選曲してください：2017/12/14(木) 01:55:39.29 ID:UM+FnH/B.net
えっ、声が汚いは感想だしテンプレにあるような暴言とは違うと思って受け止めてるけど

157 ：選曲してください：2017/12/14(木) 01:59:52.18 ID:UM+FnH/B.net
それに、
実際汚いしなーw

158 ：ノンジャンル：2017/12/14(木) 04:44:29.35 ID:uGFOFUYB.net
firstloveも音程苦手！

159 ：ノンジャンル：2017/12/14(木) 05:06:39.23 ID:QJAKSHTt.net
ジャニーズみたいな声も出したい！

160 ：Dr. 和尚：2017/12/14(木) 07:15:14.68 ID:8u5ZfNCo.net
>>128
ウィスパーも慣れか～、よし、歌いまくろう！ｗ
低い倍音ね、確かに早め早めからヘッドの意識にしてるから入ってないやろな～；
もうちょっとしっかりヘッドの感覚を身体に染み込ませてからその辺もちゃんとやっていかなアカンな
イが鳴りにくいのはヘッドやねんなぁ、だからヘッドをかなり混ぜる音域やとイだけほぼミドルの割合で力んでじゃないと出ない、みたいな。。。；
表現とか出来るレベルじゃなくて出すので精一杯やねんな＾＾；
ア、エ、オは思いっきり脱力してても鳴るんやけどな
イのヘッドを鳴らす鍛錬もせなアカンな～

>>131
あかささんのスレってのは知らんな～、前はミドルスレとここを見てたけど、最近はここだけやわｗ
無職生活やったらチップよりも権利収入やな！
感想嬉しいねぇ、ありがとう♪
そうそう低い響きは元々得意分野やったから今は高音に重点を置いてる感じやね
無いものネダリ、弱点克服、的な？ｗ
アニソンか～、SPYAIRとかGRANRODEOとかも一応アニソンあるやんね？
その辺はよく歌うけど
最近AMAZING BREAKを練習してるけど、恐ろしく高いな；
完走出来るようになる気がせんわｗｗ
基本的に女性Voのんはあんまり聴かんのよな～
なんかお勧めある？

161 ：Dr. 和尚：2017/12/14(木) 07:33:24.75 ID:8u5ZfNCo.net
>>132
お、りさんはメタルでお勧め聞いてたかｗ
りさんの声って～、と思ってアップしてんの探そうと思ってページ内検索で「り」で検索、、、我ながらアホやったわｗｗ
自分のレスで思い出した～、hydeに似てる声や！ｗ
でも歪ませてるらしいVAMPSの音源は聴けんかってんよな～
聴いてみたい、、、ﾆﾔﾆﾔ

>>133
おぉ、初めて聴いたけどカッコイイ！！
マイクヴェセーラの声にソックリやなｗ

NIRVANAいいなー、ぜひ歌って欲しい♪
やっぱこれっしょ
https://www.youtube.com/watch?v=hTWKbfoikeg

162 ：Dr. 和尚：2017/12/14(木) 07:41:21.79 ID:8u5ZfNCo.net
>>138
お、これはCDの音源よりかなりヘッドに行ってる発声にしてるな
勉強になるね～♪

>>143
消すの早いよ～

163 ：選曲してください：2017/12/14(木) 07:49:38.68 ID:NMV42+xW.net
>>143
なんだかよくわからないけど凄い音が鳴ってることはわかりましたｗ

>>113
叙情詩
前のと比べると出だしが大分柔らかさ増してる気がします！
この音域ってめちゃくちゃ歌いにくいので辛いところですけど
結構勢いで高音出しちゃってる感じがするので
そこが丁寧な感じで出せると曲の雰囲気によりマッチするのかなと思いました
初恋
普段からすると大分軽めに歌えてると思うんですけど
曲からするとまだがチェスト重い感じかもしれません
ただこれすっごく気持ちがわかってチェスト強めの人だと
自分ではかなり軽く歌ってるはずなのに重いって言われるんですよね・・・
でも意識して練習することで軽めのポジションで歌うのもどんどん上手くなるのかなぁとか
（現に上手くなってると思いますし）

>>99
叙情詩
表現というか音色の作りは上手くて何も言えないです！
ただ聞いててなんだろうなぁ・・・しっかり声は出てるんだけどちょっと不安定に聞こえるんですよね
ピッチがちょっと甘めなのと音から音への移動が所々違和感感じるというか
粗さがしみたいですが上手いだけにここら気を付けれればもっと良くなるのかなぁとか
LOVE ADDICT
エッジをかけたいというかガナリたいというかなんですかね？
自分もよくやり方がわからないから教えて貰いたい分野ですねぇ・・・

164 ：選曲してください：2017/12/14(木) 07:50:33.95 ID:NMV42+xW.net
>>57
もっと強く君を抱きしめたなら
既に言われてることですが最初に感じたのは鼻にかけすぎてるのかなぁって感じでした
結果として共鳴が狭めな感じの音になってて響きが損なわれてるような気がするので
かなり勿体ないのかなぁと
声自体は出てますし非常に丁寧に歌えてると思うので響きが良くなったら一気に化けそうな気がします！
世界が終わるまでは
重ねてみたいな話になってしまいますが・・・
恐らく高音を出すために無意識にチェスト成分が少なめな発声になっているのかなぁと感じます
ただこれも鼻にかけすぎてることが原因のような気もするので
音域や音によって響かせる位置を色々と探ってみると良いのかもしれないなぁとか
きっと今よりも綺麗に響く位置があるはずですので！

165 ：選曲してください：2017/12/14(木) 07:58:36.64 ID:NMV42+xW.net
久しぶりにマリスミゼル歌ったらとても楽しかったんですがどんな感じでしょうか
ヴェルエールはもうちょい高音を軽やかに出せた方が良いなぁと思うのですが・・・

ヴェルエール
http://fast-uploader.com/file/7068761279347/
月下の夜想曲
http://fast-uploader.com/file/7068761354125/

166 ：メロスピ ：2017/12/14(木) 08:05:31.37 ID:4WzVZrXN.net
>>143
消えてる、ピッキングハーモニスクの逆バージョンみたいな感じ？
オクターブ上が出るのはわかるけど、オク下が出る理由がわからんな。

>>161
和尚様、まさしくヴェッセーラ本人ですぜw
スメルズはhiA#まであってシャウトしながら太くって考えると難しいですよね。
カートの声は憧れですわ。
聴いたことないですけど、確かハイドがこの曲カバーしてたような。

167 ：メロスピ ：2017/12/14(木) 08:11:26.89 ID:4WzVZrXN.net
>>165
WiFi忘れたから今聴けないですが、後で必ず聴きます、マリス楽しみ。

アドバイスもありがとうございます！
ピッチはご指摘の通り甘々ですよね、自分で聴いてもフラットしてるとこ気になるレベルなので、他の方が聴いたら更に気になると思います。
音から音への移動っていうのはレガートが微妙ってことですかね？
流れるように自然と歌えてないってことかな。
苦手分野なので精進します。。。

168 ：メロスピ ：2017/12/14(木) 09:06:12.04 ID:Rl5KOXxp.net
>>165
聴けました。
原曲がどうだったのか記憶が定かでないので間違ってたらすみません。
とてもいい声ですねー、発音や言葉を大事にしてそうだなと思いました。
ヴェルエールは高音を喉で支えがちなところが、夜想曲は少し震え声みたいになってるのが気になる所です。

原曲知ってる夜想曲の方ばかりですみませんが、ストーリー性がある曲ですので、ABサビでもっと大胆に声を変えても面白いかなと思います。
ヴェルエールの最後のゆれーながらーのトーンを他の箇所でも活用したいですね。
Aメロはスタッカート気味で語尾だけ余韻を与える感じに、Bメロは逆にレガートで頭に息を入れる感じにするとカッコ良さそうですね。
サビの見守ってあげるの箇所が曲中で一番太くなるくらいのバランスがいいと思います。
このあげるも、【あーっげーる】みたいに【っ】で少し抜いてゲでエッジを掛けるみたい歌うとサイコ感がありそうです。
全体的に音量差によるダイナミクス的な表現

169 ：メロスピ ：2017/12/14(木) 09:08:47.19 ID:Rl5KOXxp.net
すみません、途中でした。
全体的に音量差によるダイナミクス的な表現が加わると、大事にされてるピッチ、リズム、発声が更に活きるかなーと思いました！

170 ：Dr. 和尚：2017/12/14(木) 09:16:46.40 ID:8u5ZfNCo.net
>>163 >>165
レス見てたら1さんかなと思ってんけど歌聴いたら違うかｗ
勢いで高音、確かにそうやねんな～、やっとヘッドをミドルに混ぜてこれて良い感じに出るようになってきてんねんけど、まだ全然コントロール出来てないんよな～；
お、そうそう、オレもまだチェストが邪魔してるな～って自分では感じるから常にヘッドの意識で歌おうとしてるんやけど、ちょっとメロディーで低いとこあると一瞬でぶら下がられちゃうんよね～、難しいわ～＞＜
ほんま意識の問題よな、この音は力まんでも鳴るんやでーって身体に覚えさせる作業やなｗ

マリスミゼル、オレも好きやね～ん♪
月下の夜想曲たまに歌うけど、ここまで音外さずに歌えるの凄いな！
オレはこの曲難し過ぎて外しまくるねんｗｗ
なんやろ、音量（声量）のムラが結構あるね
オレも昔Voトレ通ってた頃、出だしの音だけデカくなるクセがあってめっちゃそれを直されたんやけど、ちょっとそれに似てるかな
ビブラートじゃなくて音がフラフラして聴こえる
けど、それ直して真っ直ぐな音出せるようになったらめちゃめちゃ上手いんちゃうかな！
あと、高音がまだちょっとキツそうかな～、ミドルで持ち上げてるかな～
オレも人のこと言えんけど、アヘアヘ声を怖がらずにもっとヘッド入れていこ～♪

171 ：Dr. 和尚：2017/12/14(木) 09:21:59.11 ID:8u5ZfNCo.net
>>166
え、ヴェセーラ本人？？ラウドネスに？
ラウドネスって日本のバンドじゃなかったっけ？
ゴメン、名前だけ知っててほとんど聴いたことないしなんも知らんかったわ；
カートコバーンのダミ声ほんま最高やな～、まさに魂の叫び！
hydeはカッコ良く歌えそうやな～、聴いてみたい＞＜

172 ：メロスピ ：2017/12/14(木) 09:30:10.70 ID:Rl5KOXxp.net
>>171
インギー様の前にラウドネスで歌ってたんですよーw
名盤なので聴いてみてください！

夜想曲の音程とリズム難しいですよね、サビの裏声も難しいし。

173 ：あさみ：2017/12/14(木) 09:41:55.40 ID:jOViC2oW.net
ちなみにマイクは豚の彼女に手をだして
ぶん殴られて脱退したらしい～～

174 ：り：2017/12/14(木) 09:50:08.67 ID:cBE5u6fR.net
>>160

HYDEに声似てるかなぁ。寧ろ俺は元々声が軽いんで違うと思いますよ！
和尚さんとは真逆でチェストをなんとかしよう！って頑張ってました。
最近は、キーの高い奴にも挑戦してみたいです(^ー^)
それと、すぐ消しちゃってごめんなさい！英語系はあんま読まないで歌うのですぐ消してしまいます。
音を歪ませてる自覚はあまりないのですが...

http://fast-uploader.com/file/7068767840175/

メロさんに張った奴を再upしますー。

175 ：Dr. 和尚：2017/12/14(木) 10:03:17.40 ID:8u5ZfNCo.net
>>172
ほえー、そんやったんや！
うんうん、さっきの曲もバチコーン来たしw聴いてみるわ♪
夜想曲は、ほんまあのディミニッシュなのかハーモニックマイナースケールなんかよくわからん半音の動きのメロディー、難過ぎで取れんw

>>173
豚てww
昔のミュージシャンにありがちなエピソードやな(^^;
あさみさんの歌声どっかで聴ける？

176 ：Dr. 和尚：2017/12/14(木) 10:10:42.86 ID:8u5ZfNCo.net
>>174
おぉ、良い歪みやな～、めっちゃ良い声♪
仮声帯でのガナリとはまた違う感じかな。。。
はぐメタくんのガナリにもちょっと近い気がするな～
喉痛くはならん？

177 ：選曲してください：2017/12/14(木) 14:18:47.39 ID:iIVukecV.net
>>162
すんまそ～12時間に変更するの忘れた

>>164
なんだかよくわからないでわろたw
ほんとその通りだなと思って
この怪奇現象みたいなの、上はともかく下って原理が不明すぎますw

>>165
太くて男らしい声だなあ
このスレは男気スレなのかなと思うくらい、芯のしっかりした男の色気漂う声の持ち主が多い気がする
声の出し方が上擦り気味なのと、小刻みな揺らし方が逆にセクシー感を醸し出してていいと思う
上のは、一瞬みかん農家の歌かと思ったら違ったw
上擦り気味からの～トーン下め～っていう音の取り方がプロいw
トーンの使い方がうまいと思いました

>>166
ピッキングハーモニクスがなんだかわからぬw
でしょ？上のはわかるけど下の原理がわからない
でもよく聞くと、下が出てるとこは
同時に上も出てるんだよね
取り憑かれてんかしらね？www

178 ：選曲してください：2017/12/14(木) 14:21:55.40 ID:iIVukecV.net
>>173
バンドあるあるw

179 ：選曲してください：2017/12/14(木) 14:26:32.54 ID:iIVukecV.net
>>174
り さんはこういう感じのが好き
熱くていいなーイケボだしなー
途中ちょっと危ういところがあったけど、押し切ったねw
り さんは、悪い張り上げ？にならない良い張り上げ？が出てきてて見習いたい
聞き苦しさがない
てかなんでこんなにレベル高いんだよ～このスレ

180 ：選曲してください：2017/12/14(木) 15:00:57.35 ID:jOViC2oW.net
今週のカラオケは低音をメインに練習!
http://fast-uploader.com/file/7068786513712/
玉置さん　　君がいないから
シナトラ　　マイウエイ

181 ：選曲してください：2017/12/14(木) 15:05:36.56 ID:iIVukecV.net
>>115
この絵、何が伝えたいかよくわかる
頭の中で漠然としてたところがしっくりきて感覚と一致した気がする

和尚様の絵は…
すっごく良くわかるんだけど何故か笑いがw

182 ：選曲してください：2017/12/14(木) 15:13:58.47 ID:iIVukecV.net
>>180
歌詞のあるところが始まる前にイントロのとこで誰かわかりましたw
サビの愛だけしかない、それしかないのに～のところの「それしか」からヤバいですね、ここグッときます
歌い回しと声質、ここぞ！の見せ場をわかってらっしゃる

183 ：あさみ：2017/12/14(木) 15:25:27.10 ID:jOViC2oW.net
>>182
やっぱり分かります？笑
玉置さんの泣きそうな表現を真似してみました

昨日、河村隆一をテレビで久々に観たら
顔も声も宮迫さんになってました～～笑笑

184 ：あさみ：2017/12/14(木) 15:33:10.14 ID:jOViC2oW.net
>>174
ハイドにも似てるけど
もっと若々しくてつやがあるな～～
バンドなら即戦力タイプですね～！

185 ：り：2017/12/14(木) 18:10:48.97 ID:A+gK6U9R.net
>>165

低音羨ましいなぁ。しかも雰囲気出ててのりが良い。てか、この曲GACKTが歌ってるのかぁ。マリスミゼルは全然聞いたことないんですけど、何かミュージカルっぽいなぁ。


>>180 174 184

あさみさんは俺がミドル板ロムしてた頃に貼られてたセパレートウェイズが衝撃的だったな。ちなみに評価スレにあげてたポリスも気に入ってます。

音源聞きました！相変わらず良い意味で化け物ですね。低音は結構息の深いところから出てるのかな...。吐息感を持ちながら低音出せるのは羨ましいです。
ものすごく低音は苦手分野なので、機会があったら盗みたいなぁ(^ー^)

お、まじですか！バンドとかはやったことないんでよくわからなかったんですが、あさみさんに言われると嬉しいなぁ。


>>176

感想ありがとうございます！これも歪みっていうんですねぇ。喉はいたくなかったと思います。チェストとか下の部分を意識しながら出すと、無駄な負荷はなくなる気がします。
ただ、チェストで出せてるかは謎だけど...。

それと、勧めておいてなんですが、あまりアニソン聞いたことなかった...。
ただ、女性のアニソンは飛蘭って人が好きです。思いっきりd5越える曲多いですけど、中二感満載でかっこいいですよ。

>>179

個人的に、張り上げというよりかは、張り下げと名付けてます！
如何に喉と仲良くしながら、重たくしようか？と悩んだ末に斜め下に落とすイメージで頑張りました。個人的に声を出すときのイメージはか大切にしてます。　　
ただ、その分基本的なことがわかってなくて勉強不足であることを痛感します(--;)

186 ：選曲してください：2017/12/14(木) 18:22:57.27 ID:STfD5ObO.net
ビジュアル系四天王って言われてたね。
SHAZNAとか懐かしい。

187 ：メロスピ ：2017/12/14(木) 18:31:05.79 ID:BnUuyoed.net
わいLUNA SEAと黒夢好き。

188 ：あさみ：2017/12/14(木) 18:57:34.32 ID:jOViC2oW.net
>>185
りさんの声がバンド向きは本当だよ～～
ギターで言えばSGみたいな感じの抜けの
いい音。ボーカルでもギターでも抜けのいい音はやっぱり気持ちいいからね～！
私の声は良く言えばレスポール的なのかなあ？！重くて抜けが悪い！笑笑
ジジイだから仕方が無いなあ～～^_^

低音は完全脱力してウィスパーとギリギリまでゆるゆるに発声出来ると良いよ～
ゆるゆるの時は複式で吐息だけで出すイメージです！

189 ：メロスピ ：2017/12/14(木) 19:06:02.22 ID:BnUuyoed.net
じゃあ自分はチューニングがしょっちゅうズレるジャガーでw

190 ：あさみ：2017/12/14(木) 19:09:10.91 ID:jOViC2oW.net
>>189
カートみたいにTOMブリッジにすれば
大丈夫さ～～^_^

191 ：選曲してください：2017/12/14(木) 19:16:20.11 ID:rzXtXe4N.net
俺は雑誌の最終ページにある通販の9800円のやつやな
鳴らんわコントロールもできんわ！

192 ：り：2017/12/14(木) 19:16:37.06 ID:A+gK6U9R.net
>>188

ギターは始めて知りました。個人的にはこの曲ではないですけどもう少し重ためしたいかな？っていう仕上がりのがあって、
あさみさんのようなずっしりとした声を聞いては少し真似て何度かトーンを微調整したことがありましたが、大体こんな感じですね。

声とかって年齢と共に変わるもんですかね？あさみさんの若かった頃はどんな感じなのか気になる。

193 ：メロスピ ：2017/12/14(木) 19:27:13.52 ID:EmJ4VeGG.net
>>180
Wi-Fi拾えてようやく聴けた。

低音はちょいと篭りすぎかなと思いますが、中音域からは圧巻の鳴りですね。
あさみさんの中域の声は抜けが良くて本当に心地良いですよね。
シナトラさんはもうちょい切りながら軽く鳴らしても良いかなと思いますが、ビブラートが本人のようで凄い！
これは生で聴きたい1曲ですな。

194 ：メロスピ ：2017/12/14(木) 19:32:44.74 ID:EmJ4VeGG.net
このMidがあるけど乾いた感じの音が本当に羨ましい。
洋楽歌うならこの音が有るか無いかで全然変わりますよね。
EQが絶妙だわ。

195 ：あさみ：2017/12/14(木) 19:56:50.06 ID:jOViC2oW.net
りさん
若いときも基本は変わってないですね～～
少なくとも20年前の音源聴いても私です。
少し器用になったのかな？くらいです。
メロさん
ミドルは私的にも一番大事な音だと思います。
ビブラートは完全に複式でロングを出すと
自然に掛かる奴ですね～～
出来るだけ三連符に近く揺らしたいとは
心がけていますよ～～

196 ：選曲してください：2017/12/14(木) 20:07:51.59 ID:rlpoRYBS.net
>>180
やはり何度聴いてもクセが強すぎて上手いと思えない
演技過剰なのよね

実力はあるんだろうから、素直に歌った方が絶対良いよ

197 ：り：2017/12/14(木) 20:18:31.93 ID:A+gK6U9R.net
>>195

なるほど..！
今20代前半なんですけど、もう少し年齢重ねたら味のある声になるかなぁ？と期待してました(^ー^)
こればっかりは仕方ないかぁ。
とりあえず試行錯誤しよう。

低音の件も含めて色々と勉強になりました！

198 ：選曲してください：2017/12/14(木) 21:34:32.13 ID:n1siMrge.net
http://fast-uploader.com/file/7068809823151/
スキマスイッチ　奏

発声やその他もろもろについてアドバイスお願いします！
自分では響きがなくて薄っぺらい気がします

199 ：選曲してください：2017/12/14(木) 21:39:04.30 ID:UM+FnH/B.net
>>185
張り下げって、なにか斬新！
張り上げ＝呼気量を増やす、響きを強める
の観点からしか捉えてなかったけど、当てるポジションをメインに据えた視点なんだね
たしかに、響きやトーンはポジションで大きく変わるからその解釈も同じ？っちゃ同じなのかも？

200 ：選曲してください：2017/12/14(木) 21:42:36.05 ID:UM+FnH/B.net
なんかみなそれぞれギターになってるw
ベースがいいな、でも無理ならカスタネットでいいやwww

201 ：選曲してください：2017/12/14(木) 22:06:07.90 ID:UM+FnH/B.net
>>198
声が軽くなった もあんさんみたいですね
投げやり気味に聞こえるのは音のアタックと語尾の処理の問題かも？
大きさを小さくする意識はもってるように聞こえました、響きを抜くことをするといいかもしれないです

202 ：選曲してください：2017/12/14(木) 23:11:01.96 ID:n1siMrge.net
>>201
アドバイスありがとうございます！
語尾は何も考えてなかったので意識するようにします。
響きを抜くとは具体的に何をすればいいのでしょうか？

203 ：り：2017/12/14(木) 23:39:05.00 ID:4DbXWsck.net
レスポール的なボーカル、SG的なボーカルって誰だろ。

>>199

張り上げる目的は概ね、らさんの仰る通りだと思います。
ただし、個人的に思うのは愚直に声を張ることは、盲目的に強張りを作ることだと思っていて、
イメージすることでその盲点を外すことも大事だと思っています。いわゆる脱力だと思います。

>>198

基本的に声の雰囲気は曲とまっちしてていいとおもいます。原曲はあんま聞いたことないので、どのようにいえばわかりませんが、
音に深みを持たせたいならまずはうなじの方に音を持ってくだけでも、深みは違うと思います

204 ：165：2017/12/15(金) 01:37:34.95 ID:WkZbscZa.net
>>167
メロスピさんの叙情詩聞きなおしてたんですけどなんて言えば良いんだろう
メロは違和感ないんですけどサビでピッチのズレのせいなのかなぁ・・・
何かふわふわしてるっていうかそういう風に聞こえるんですよね
音から音への移動のときに変な音経由してるのかなぁとか思ったんですけど
あるいは着地する音がちょっとズレてるから何か不安定な感じに聞こえてしまうのか
いまいち判断がつかないですすいません・・・

それとマリスの感想とアドバイスありがとうございます！
ヴェルエールは自分でも音色が一辺倒だなぁと思ってたんですけど
夜想曲ももっと遊んで良さそうなんですねなるほど
アドバイスの辺りを頭でイメージして歌ってみたんですけど確かに面白そうでした！
語尾の震えとかまだまだ喉声になりがちなところは課題ですね・・・地道にやっていかないと・・・

>>170
感想とアドバイスありがとうございます！
夜想曲ほんと音取るの難しいですよねヒィヒィ言いながらやってます(´つヮ⊂)
自分ビブラートがほとんどできないので語尾がとにかくつまらなくなりがちで
それを何とかしようとして上手く震えなくて変な震え方してることも結構あるっぽいんですよね・・・
ほんと綺麗なビブラートかけたい・・・
高音もわかっているけどと言いますかｗ
hiA周辺くらいってこう上手いことヘッドに以降できないというか非常に難しくないですか？
でもこれも慣れというかそういう練習をしていかないといつまでもできなさそうですし
声を軽めに使いつつ早めにヘッドの意識を・・・ってもう和尚さんに言ったことと超被るやつですねうん

205 ：選曲してください：2017/12/15(金) 01:40:33.39 ID:WkZbscZa.net
>>174
ああ確かに男らしい声なのに抜けが良くて良いですねぇ・・・
良い感じにエッジ効いてるしかっこいいやつだ
確かにバンドVo映えると思います！

>>177
感想ありがとうございます！
ガクトの歌ってる曲なので太く色気を出したいなぁと思って歌っているので少しでも出ていれば幸いでした！
確かにこのスレって自分の声が可愛く聞こえるような男らしい声の人が集まってるような感じありますｗ
ヴェルエールはほんと上手く歌えなくて苦労してるんですけど
トーンの変化というか音色というかには非常に気を使っているので良い感じならほんと良かったです！

>>180
君がいないから
最初はちょっとやり過ぎ感もありますけど玉置さんっぽさ凄くわかりました！
というか発声のレベルが凄すぎて近年の玉置さんっぽさが出せてしまっているのがやばいなぁと・・・
ブレスの深さというのか支えというのかちょっとわかりませんけど揺るがない感じが凄い
マイウェイ
これも凄いなぁ・・・日本人離れしていると言えば良いのか圧巻でした

>>185
感想ありがとうございます！
低音あんまり褒められることないのでちょっと嬉しいです
個人的にガクトはマリス時代の歌い方が好きで、滅茶苦茶上手いし曲もほんと良いのでお勧めですよ！
ライヴを見ればミュージカルっぽさっていうのにも納得がいくと思います！

>>198
非常に素直に歌えているのかなぁっていう感じがします
響きとしては上の方は鳴ってるんですけど低音がちょっと弱い感じかもしれないですね
響きは声の響かせる位置を色々といじってやることで調整できるんですけど色々と探ってみると良いと思います！
低音の響きが欲しいなら胸の方へ響かせるようなイメージでみたいな感じで

206 ：Dr. 和尚：2017/12/15(金) 03:52:04.21 ID:HUzDVdbn.net
>>180
これあさみさん？
なんかスゲーしゃくれさして舌を桑田啓祐みたいにして歌ってるように聴こえるな、それがめっちゃ気になる；
それなくして普通に歌ったら、めっちゃ良い声やし響きも良いし相当上手いと思う！

>>185
飛蘭ちょっと聴いてみた、カッコイイね～♪
ジャンヌっぽい雰囲気もあって好き好き！

>>186
懐かしいな～ｗ
オレはラクリマとマリスが好きやったな♪

>>198
なんやろ、極端に言うと「くわ～いすわ～つぅ～ぬお～むあえぇえ～」みたいな感じ
わざとやってんのかな？
いきなり印象として凄く損すると思うで
声は良いし高音も無理なく綺麗に出せてるからもったいない；

207 ：Dr. 和尚：2017/12/15(金) 04:04:50.76 ID:HUzDVdbn.net
>>204
ビブラート別にせんでもええんちゃうかな
ヤスくんもたぶんあんまり出来ないっぽくてほとんどやってないし、海外とかないのが当たり前じゃない？
無理にビブラートするよりも語尾の処理の仕方を研究なり練習したほうがええと思うな～
まぁ、変なビブラートかけまくるクセのあるオレが他人に言えたことじゃないねんけどｗｗ
オレもビブラートせずに良く聴かせる練習せなアカンな～とは思ってんねん；

hiA付近でヘッド入れていくのは難しいよな～
そうそう、前から常々言うてるねんけど、歌うだけじゃなくてロングトーンでヘッドを1音ずつ下ろしてくるってゆう作業もしたほうがええで！
ほんまにちょっとずつやけどミドルに混ざってくるからｂ

208 ：ノンジャンル：2017/12/15(金) 05:06:50.30 ID:lrAJ/VLO.net
試しに歌まねで採点入れてみたけど上手くいかないね!

209 ：メロスピ ：2017/12/15(金) 07:57:24.29 ID:7XOI9g7T.net
>>204
もしかしたら以前に原曲聴いたっきりお蔵入りしてて、採点バー参考にしたからかもしれませんね。
大体こんなもんかな？って思ったけどまだまだ自分のピッチはダメなことがわかりました。
裏声の箇所も違うっぽいし聴きなおそう。

個人的にビブラートはお腹から息が自然に喉を通過すると凄いかかりやすい状態になるので、
あまり高く無くロングトーンがある曲で、閉鎖よりは息を喉で止めずに流すように練習するとコツが掴めるかもしれません。
これをやると、高音も喉じゃなくもっと深いところで支える感覚が掴めると思います。

210 ：メロスピ ：2017/12/15(金) 08:10:57.38 ID:7XOI9g7T.net
>>198
スキマは詳しくないですが、聴く感じしゃくる感じの歌い方はたぶん本人のマネっぽいですし、曲として使うのもありだと思います。
大事に歌われていますし、カラオケの場なら聴きこんでしまうでしょうね。

ただ恐らく真似と思われるシャクリのせいで発音や低音の響きが大分犠牲になっているので、まずストレートに仕上げてみて、そこから味付けを行なうのが良いかなと思いました。
言葉はしゃくっても響きはしゃくらず残しておく事が大事になりそうです。

>>198さんが気になる響きが薄っぺらくなると言うのは、突然ふーいにの後からですかね？
個人的にここら辺からが音は出てるけどその前より響きが無くなってると感じるとこでした。
声聴く限りだと、ポテンシャル的に練習すればまだまだ余裕な音域だと思うので、目頭とお腹を線で結ぶ感じで音を支えてみてください。
少し喉側が強い気がします。

211 ：選曲してください：2017/12/15(金) 10:51:51.74 ID:M8G9Jqic.net
>>203
199への返レスみました
つまるところ質感は倍音のコントロールなので り さんの意識の方向性であってると思います
重く太くしたいなら低い倍音を増さなきゃならないわけだけど、そうすると胸と喉と口なので
胸声が苦手な場合に意識を下に～っていうのは理にかなってますもんね
加えて、下に持ってくほど呼気は上意識のときより増えると思うんで、呼気量は増えつつ共鳴が上手く行けば響きも増す→声量が増える
呼気で押し出す張り上げとは違うけど、聞きごごちにボリュームが出る

はじめに、悪い張り上げじゃなく良い張り上げができてるって指摘したのの意味は、そういうことで言いましたw

212 ：選曲してください：2017/12/15(金) 10:57:02.80 ID:M8G9Jqic.net
自分は逆に重すぎるんで、低いのを出すときも胸を鳴らしつつ呼気の到達点は上を意識してます
上ってか鼻？w
じゃないと、エッジ抜きならモソモソするかエッジ入れたらバリッとしすぎちゃうので
人それぞれ自分の身体のタイプに合わせて最適なイメージの仕方が違うから、なんか面白いw

213 ：選曲してください：2017/12/15(金) 10:59:41.49 ID:M8G9Jqic.net
り さんは、感覚が鋭い人なのかも？
そもそもが、要である倍音のコントロールをしようにも脱力しないと倍音ろくに出ませんから、脱力を軸にしながら下を～というチョイスは選択が素晴らしいとしか
ボイトレ通わなくていいタイプw

214 ：201：2017/12/15(金) 11:26:50.70 ID:M8G9Jqic.net
>>202
話し声で押して歌ってる感じがするので、まずは話し声じゃない声で歌うところから

響きを抜くって、説明する表現としては失敗だったと思います、すみません

えーと、例えば鍵盤をひとつポンと弾いたとき、よく聞くとポーンと音が山なりになってませんか？
初めから終わりまで同じ大きさで、ビーーッと鳴ってブツっと切れたりはしないですよね
棒をまっすぐ繋いでいくんではなくて、フレースが一本の波と想像して、山なりになったり下ったり、上がったと思ったらまたさらにそこから上がったり
波の大きさも小波から大波まで様々で、
波が一瞬とまって、また波が始まったり、ときに真っ直ぐになったり
それを組み合わせたものがメロディーなので
その意識を持つと良いのかも
波の変化は声量と響きでつけるものかなと個人的には感じてまして、響きを抜くって表現したのはその、前述のビーーッ、ブチっを
ビイィィイイ…とか、ビーーーィィィ～
とか小波にしたり、引いたり押したりするといいのかなと思い
響きで抑揚をつけるのはまだ難しいかもわからないので、始めは曲線を意識すると少しずつ良くなってくるかもしれないなと思いました

215 ：選曲してください：2017/12/15(金) 11:41:43.34 ID:M8G9Jqic.net
手っ取り早いのは語尾からやってくことをおすすめします
語尾をデクレッシェンドしたり、というふうにそれだけでだいぶ違うと思うけど、語尾で変化を付けられるようになったら、フレーズの中で大まかに波をつけていく感じがいいかも？
表現力があると言われるアーティストさんの歌を聴くと単音ごとに波があるのが分かります
それこそ、出だしの一つ目の単音から確実に波をつけて仕留めにきてますw
そういう視点でいろいろ聴き比べてみると百聞は一見にしかずかなと思われます

216 ：選曲してください：2017/12/15(金) 11:52:16.87 ID:nqA+KCn6.net
花子はもうちょっとレスまとめられないの？
他の人のアドバイスまで流れてわかりにくいわ

217 ：選曲してください：2017/12/15(金) 12:06:12.15 ID:M8G9Jqic.net
>>216
音源貼ってアドバイス求めてた別の方でしたか
すみません、読みたいアドバイス流れちゃったみたいでw
216さんの提案に従って、次からはできる限り一つにまとめます
ただそうすると1レスがかなり長くなると思うのでそのときは長文乙とか言わないでくださいねー

218 ：選曲してください：2017/12/15(金) 12:45:58.93 ID:RgNQEgmF.net
花子死ね

219 ：選曲してください：2017/12/15(金) 15:13:58.84 ID:OtDRsT8v.net
有用な文なら長くても文句言われないだろうけどしょうもない内容で長いから半分荒らし

220 ：選曲してください：2017/12/15(金) 17:55:11.44 ID:nxbP/Q+T.net
水曜日のダウンタウンで歯無し歌下手説ってのやってたけど予想外に皆普通に上手くて驚いた
これでおじいちゃんになってもヒトカラ行き続けられますわ
まあ歯は普通に入れるだろうけど

221 ：選曲してください：2017/12/15(金) 18:09:06.54 ID:9b2DnNyV.net
>>203>>205>>206>>210>>214
みなさんご親切に沢山のアドバイスありがとうございます！
ちょっと時間がなくて一斉返信になってしまいすみません。
みなさんが言われたことを参考に滑舌、語尾を意識して、響かせる位置を変えながら色々練習してみようと思います。

222 ：ノンジャンル：2017/12/15(金) 18:34:55.17 ID:RaYdJqyG.net
河村隆一、下手になってた!癖が強くなったし

223 ：選曲してください：2017/12/15(金) 20:12:44.46 ID:+T2u0CvI.net
もう年末料金で高いんで60分だけいってきました。たまにノイズ入っててサーセン
最近苦手な低音を意識して練習してるけどそうするとクリアな高音に繋がりづらい・・

Sandy Time(LUNA SEA)~RAIN(LUNA SEA)~Blame(ラルク)
http://fast-uploader.com/file/7068891291262/

MOTEL(B'z)+@
http://fast-uploader.com/file/7068891455284/

224 ：選曲してください：2017/12/15(金) 22:08:45.43 ID:Op3cOpB9.net
>>223
月光めっちゃいいとこで電話きて死ぬほど草生えたB'z上手いですね！

225 ：選曲してください：2017/12/15(金) 22:25:27.14 ID:+T2u0CvI.net
>>224 ありがとう！ギターソロの時にかかって来て欲しかったのに一番ダメな時にきたｗ

226 ：り：2017/12/15(金) 22:29:20.21 ID:ROgcTwMs.net
>>211

人の体質、癖によってイメージは千差万別ですね。
だからこそ、イメージ→録音は大切なのでしょうね。
寧ろ感覚は鋭くありません！
この二年で録音したのはアカペラ含めて二万は越えます！
その四割はムンクの叫びですからね(^ー^)

>>223

途中の呼び出し音あるある！
10分前になるとかいって15分前にきたときは萎えた
俺も経験したことあります。
全体的に喉なってていいとおもいます！
高音は後ろにさりげなく引けたら良いのかなぁ？
でもB'zは鳴りも意識しなきゃならんから大変ですよねぇ

227 ：選曲してください：2017/12/15(金) 22:34:58.41 ID:9ANgqwEL.net
>>223
杉山清貴さんに似てませんか？
フレージングが軽くてなめらかで聞き心地がいい
中音の声質とビブラート(意図して大きな波で掛けてるビブのほうじゃなく自然と掛かってるほうの細かい揺らぎ)の感じが特に
杉山さんは、のびがよくてキラキラしたクリアな綺麗な声なんですが、歌ったのを聴いてみたいです
合うんじゃないかなあ
参考までに
https://youtu.be/NY2p9vZFbtI

228 ：物置：2017/12/15(金) 23:19:39.05 ID:dXO+Ak+4.net
>>223
MOTELのラストはIntoFreeのやつかな？

229 ：り：2017/12/15(金) 23:49:11.90 ID:vSFFc3at.net
ハイトーンだけど、ダークな感じなのを彷彿とさせるボーカルいませんかねぇ。中二病ボイスがほしい。

230 ：選曲してください：2017/12/15(金) 23:50:36.77 ID:9ANgqwEL.net
ハイトーンでダークってアーティストだとどんな？ピントこないかも

231 ：り：2017/12/15(金) 23:51:57.06 ID:vSFFc3at.net
僕でも想像つきません。でも、drinkitdownのHYDEは理想に近いトーンです！

232 ：選曲してください：2017/12/16(土) 00:02:47.79 ID:YuCmqUsj.net
drink it downの感じですか～
曲がゴシックぽいから余計ダークさが感じられます
相乗効果で上手くハマった感じ
低くてダークの代表はBUCK－TICKだと思うけど、なるほどハイトーンで日本のグループだとパッと思い浮かばないや

233 ：選曲してください：2017/12/16(土) 00:06:53.81 ID:Yd4SrFR3.net
sukekiyoとかどうですか？
https://youtu.be/ObY_tCH3asY

234 ：選曲してください：2017/12/16(土) 01:00:52.27 ID:fwusutuA.net
>>226 コール無しとかわざわざ言うのもめんどくさいですしな・・
ダークでハイトーンというと自分もやっぱり京さんを思い浮かべますね

>>227 杉山清貴さんは全く知らなかったんですがその曲を聞くとたしかに中音域の息の加減が似てる部分もあるような・・
杉山さんの高音はちょっとyasuにも似てるなと思いました。いつかこれくらいなめらかに歌えるようになりたいですね

>>228 そうですｗさらに言うとDVDverでは無く無料配信されたライブverです

235 ：物置：2017/12/16(土) 05:48:40.50 ID:sd+kZ/vi.net
>>234
Wowwowで放送したverですか
MOTEL最後まで歌う人はなかなか居ないのにこのver歌うのはレアケースなので反応してしまった

236 ：メロスピ ：2017/12/16(土) 09:18:40.60 ID:xL9fnbcd.net
>>223
何より歌声の雰囲気が良いですねー。
確かに低域、高域の不安定なところはありますが、それがあまり気にならないくらい良い声です。
曲中の変化も気にかけているのが伝わります。

唯一あるとすれば、閉鎖の強弱の他に、響きの広がりを使った表現があると聴き応えが更に出てくるかなと思います。
身体の上から下まで使ってみると良いかもしれません。

237 ：選曲してください：2017/12/16(土) 09:29:34.39 ID:S5HNIydz.net
>>233
いいね！こちらも曲調がダークファンタジーな世界
高音か好き嫌い分かれるかもだけど自分は好き

238 ：メロスピ ：2017/12/16(土) 09:34:23.83 ID:xL9fnbcd.net
ダークでハイトーンだとオペラ位しか思いつかないなw

239 ：選曲してください：2017/12/16(土) 09:46:03.82 ID:S5HNIydz.net
B＇zのlove phantomも、そっち側の世界っちゃ世界かもw

240 ：選曲してください：2017/12/16(土) 10:00:28.69 ID:S5HNIydz.net
やっぱり脱力ってすごく大切だなと思うよな
すごく疲れてるときに無理を押してカラオケいったりすると歌いながらいつの間にか寝ちゃってることがあるんだよね
あとから録音を聞くと寝落ちる直前が一番伸びやかに高音出てたりするw

241 ：り：2017/12/16(土) 10:03:47.27 ID:sp5ErEzc.net
>>232

そうなんですよねぇ。
自分でもなに変な事言ってるなぁ(--;)
ダークな感じの曲ってあまり聞かないなと思ってて。
できたら太めの音がいいんですけどね

>>233

おー雰囲気いいですね。あとはもうちょっと太めにしたら理想のトーンになりそうだなぁ。
高いところ思いきりD5越えてそうだから作るの至難の技だなぁ。

242 ：選曲してください：2017/12/16(土) 10:10:24.24 ID:S5HNIydz.net
女性曲のほうがダークなのあるかも
Coccoとか林檎とか
でも女性アーティストの場合、曲調がダークでも声は細くて透明感がある感じ
悲鳴のような細い金切り声が怖かったりするじゃないですか女性だと
だから成り立ってるのかも？男性の悲鳴ってそういえば聞いたことないw

男性は高くてダークすごく難易度高そう
高くないけどBUCK－TICKが好きなのはあのダークさなんだろうなと思ってるw

243 ：あさみ：2017/12/16(土) 12:35:09.27 ID:Om0EMJuE.net
ダーク？
暗い？
ダウン系？
なら、レディオ ヘッドかな～～？
暗すぎて聴いてるとこっちまで憂鬱になる！笑
https://m.youtube.com/watch?v=1uYWYWPc9HU

244 ：あさみ：2017/12/16(土) 12:53:50.89 ID:Om0EMJuE.net
90年代のグランジ オルタナブームは
暗さ比べの憂鬱勝負だったなあ～～？！
俺の方が病んでるぜ～！～いや？俺の方が
憂鬱だ～～みたいな？！
当時は日本でも洋楽でもダークなアプローチは
みんなやってましたね～～
ラルクの浸食なんかはこのへんの曲かな～～
ほとんどがニルバーナ的なアプローチでしたけどね～～

カート自身はダウン系でありながら
ヤンチャな一面もあるクソガキだったなあ～～

245 ：選曲してください：2017/12/16(土) 13:07:05.64 ID:5owQqLh6.net
DIR EN GREYはダークなハイトーンちゃう？

246 ：選曲してください：2017/12/16(土) 13:13:12.13 ID:Yd4SrFR3.net
暗くて陰鬱なデスボ曲なら色々あるんですけどね～
ハイトーンで暗くて高いはゴシックメタルとか出さがてみるといいかもですね

>>244
そのへんはまだあんまり手を出してない範囲なので聞いてみたいです！
muccの初期の雰囲気とかすごく好きなので近いようなおすすめのきょくありますか？
https://youtu.be/44DhFblFLa8

247 ：選曲してください：2017/12/16(土) 13:19:22.20 ID:NfKFA15E.net
デス系ならmeshuggahオススメ

248 ：メロスピ ：2017/12/16(土) 14:13:45.12 ID:xL9fnbcd.net
叙情的なのかただ単に暗いかでもまた変わりますよね。
何にしてもそういうのは太さ（低域の倍音？）が大事なのかな。

249 ：メロスピ ：2017/12/16(土) 14:23:13.02 ID:xL9fnbcd.net
あ、これどうかな？
叙情的だしダーク感もある。
やっぱこの人すげーな、第一声で引き込まれる。

https://m.youtube.com/watch?v=J-TUufvK0gU

250 ：り：2017/12/16(土) 14:46:47.04 ID:OZ4WFS5T.net
dirは確かにダークですね！中二感がある。まぁディルはデスボとホイッスルがほしいなぁ。

>>249

おお、この声一番好みです！

251 ：選曲してください：2017/12/16(土) 15:58:46.78 ID:Yd4SrFR3.net
>>233で出したsukekiyoはDirのボーカルの京さんが組んでる別のバンドですよ～
Dirは激しさも孕んでることが多いのでsukekiyoの方を貼りました

>>250
デスボとホイッスルにステガン振りしてしまってつらたんマンです(:3_ヽ)_

252 ：軟らか豚口マン：2017/12/16(土) 16:02:48.79 ID:DCSMcxlx.net
デスボとホイッスル極振りマン...思い当たる人が一人...まさかな
http://fast-uploader.com/file/7068963196920/
今までと全く違う感覚で出た奇声だよっ
使いこなせそうにない

253 ：デスボマン：2017/12/16(土) 18:06:23.95 ID:TiH52u8a.net
そのまさかでござる

真剣にクリーンも上手くなりたいので最近からROMってましたがsukekiyo紹介したい欲に負けて書き込んでしまいました
なにかと関連付けては好きなものを紹介したがるキモオタの鑑ですね

皆さんとはレベルが違うどころの話ではありませんがアドバイス等頂けたら嬉しいです。よろしくお願いします！

254 ：選曲してください：2017/12/16(土) 18:25:27.34 ID:bbse1MqV.net
>>244
ダークって、憂鬱な病み病み系じゃなくて、なんかこうサタンぽいファンタジーな感じを想像してたw

255 ：選曲してください：2017/12/16(土) 18:30:09.18 ID:bbse1MqV.net
>>249
やばい、どまんなかきた！
イントロからもうその感じバリバリ来てて、歌が始まってウォーっ！ってなった
好きすぎる

256 ：選曲してください：2017/12/16(土) 18:37:06.26 ID:bbse1MqV.net
>>252
ろマンちゃんの音源のタイトルわろた
なんか苦しそうな感じがするけど大丈夫なのか心配になる音w

257 ：選曲してください：2017/12/16(土) 18:40:33.99 ID:bbse1MqV.net
>>253
配信されてる方ですよね
デスボ詳しくないのでレスはしたことないですが楽しく聴かせていただいております
よろしくお願いします

258 ：選曲してください：2017/12/16(土) 20:05:55.13 ID:fwusutuA.net
>>235 自分が知ってるのはU-streamかなんかで配信してたやつです。ワウワウでもやってたかもしれません
むしろ自分はMOTELはアウトロ歌いたくて入れるようなもんですｗ一回もまともに歌いきれたことは無いですが

>>236 ありがとうございます。まだウィスパーとか不自由ですが色々試してみました。
前回b'zのRINGとかあげて自分で聞いてもいまいち他の人の音源より聞こえづらい感じがしたので
今回はメロスピさん的な芯のある声を出せるように少し意識したりしてみました。
芯の強さとなめらかさの両立はむずいっすね

259 ：り：2017/12/16(土) 20:14:21.36 ID:sp5ErEzc.net
>>244

然り気無く音楽豆知識出てくるの勉強になります(^ー^)
なんか社会的背景でもあったのかなぁ。

>>252

いやぁ、これでもホイッスルできないなぁ。器用ですねぇ。
てかホイッスルってマイク乗るのかな。

>>253

このアーティスト、dirの人なんですねぇ。こちらこそお願いします！
クリーンは俺も煮詰めてる段階なので一緒に精進しましょう(^ー^)

260 ：あさみ：2017/12/16(土) 21:15:38.10 ID:Om0EMJuE.net
病み病みけいなら日本人でも大昔に確立～～！
歌詞がやばい～～^_^笑笑

井上陽水 傘が無い
https://m.youtube.com/watch?v=SwNRn3ly8Ns

とーかいでは～自殺する～
なんちゅう歌詞なんや？！笑笑

261 ：あさみ：2017/12/16(土) 21:27:08.46 ID:Om0EMJuE.net
日本でも70年代後半のフォークなんかは暗い曲
憂鬱な歌詞が流行りで歌われてましたよ～～
私的には流行りやファッションだと思いますね～～時代は高度経済成長期ですから～～
浮かれる時代に捻くれ者が反旗を上げると
ちょっとはさ

262 ：あさみ：2017/12/16(土) 21:29:14.74 ID:Om0EMJuE.net
ファッション基地外は時代に関係無く存在する イメージですかね～～^_^笑笑

263 ：デスボマン：2017/12/16(土) 21:56:11.86 ID:NFC+CDvt.net
>>257
ですです！聞いていただきありがとうございます
今後はこのスレでもよろしくお願いします！

>>259
煮詰めているどころかまだスーパーで具材を買い揃えている段階ですがいつかは料理として完成させたいものです
よろしくお願いします！

264 ：あさみ：2017/12/16(土) 22:17:17.89 ID:Om0EMJuE.net
>>165
ガクト風味にしたいなら
チェスト バリッ！
ミドル フワッ！
を練習すると雰囲気出るはずですよ～

まずはチェスト バリッを練習すべし。

265 ：り：2017/12/16(土) 22:19:17.15 ID:OZ4WFS5T.net
なるほどなぁ。なんとなく意味ありげに思ってたんですけど、
案外そんなものなのかもしれませんね。

それよか、前回言ってたレスポール的な声にも挑戦したいなぁ。
なんか作りたい声のヒントになりそう。

266 ：あさみ：2017/12/16(土) 22:22:08.87 ID:Om0EMJuE.net
>>113
ビブラートが大変心地よい！
タイミング 揺れ幅ともセンシティブ！
これは やり過ぎずに出し惜しみしたらいいレベル。ジャンルも幅広く練習してるみたいなので
それも大変良いですね～

267 ：Dr. 和尚：2017/12/17(日) 08:49:00.34 ID:yLrTcjEP.net
>>233
この人の発声凄いな！
DIR EN GREYの人なんや、なんかデス声のイメージしかなかったけど、こんな綺麗な声も出せんねんな
なんやろ、なんか喉に「ひだ」みたいなのがあってそこで引っかけてるような感じに聴こえる
ちょっとクロちゃん寸前に聴こえるとこもあるし、不思議な発声やな～

>>249
おぉ、この曲好き好き♪
やっぱメロスピくんとは趣味がかなり近いなｗ
ロイカーンは最強やな！!

>>252
うお、ホイッスル！？
凄いな！教えて欲しいｗ

>>266
ビブラート褒められたん初めてかも、ありがとう♪
出し惜しみするってゆう考え方いいな～
まず真っ直ぐでの語尾の切り方をもっと練習せなアカンけどｗ
上手い人によくあるヒーカップってゆうんやっけ？ヘッドのほうの高音に投げて切る感じのやつ
アレも出来るようになってみたいな～
音の感じ・アレンジとかよりも声・曲のコード感とかで好きになるから色んなジャンルの曲を好きになるんよねｂ

268 ：選曲してください：2017/12/17(日) 09:58:38.61 ID:AkVPGpE1.net
>>266
あさみそんなことよりオランジーナは誰だと思う？
俺ははぐれメタルかなって思うわ
あさみがこのスレ来るようになったからはぐれメタル来なくなるんじゃね？
オランジーナ君になって現れるかもなw

269 ：選曲してください：2017/12/17(日) 12:49:52.42 ID:qyPeh+Sw.net
歌ってる最中に無いはずのオク下の音がリアルタイムで聞こえてるのはミッシングファンダメンタルだとして、録音に入るのはどう説明がつくんだろう

270 ：165：2017/12/17(日) 17:26:25.75 ID:GPQEaqsk.net
>>264
アドバイスありがとうございます！
チェストバリッでミドルフワッなるほどと思いました
ガクトって低音のイメージ強いけどミドルほんと軽やかですよね
チェストはほんと奥が深くてまだまだ練習しないとですね！

>>209
ピッチってほんと後から聞くとズレてたりもするし難しいですよね
ビブラートは深いブレスでってのは意識としてありましたけど
閉鎖よりも良きを喉で止めずに流すってのはちょっとなるほどなあと思ったので試してみようと思います！
高音ももっと自然に出したいですしね

>>207
無理にビブラートするよりも語尾の表現の研究をするってのもなるほどですねぇ・・・
でもできることなら深いビブラートをかけたりして表現に幅をつけたいですし
単純にこういう風に歌いたいってときにビブラートが必要になることも多々あるので
アドバイスももらえたことですしもうちょっと練習してみようと思います！
下から上げていく練習を中心にやっててそれなりに上に抜けていくようにもなってきたので
より自然に上に移行できるように上からも下に降ろして慣らしていきたいと思います！

271 ：選曲してください：2017/12/17(日) 17:36:15.90 ID:S6YuSqF0.net
三浦大知みたいに自分でビブラート苦手って言ってるプロもおるしな
でも歌唱力を評価されてる

272 ：デスボマン：2017/12/17(日) 19:38:22.28 ID:VFmMEsnD.net
>>267
あー喉に「ひだ」！すごく分かります僕も京さんの真似してホイッスルを揺らす時におそらく同じように「ひだ」を使っている感覚がありますね～
今まで言葉にできなくて説明に困ってましたがすごくしっくりきました！

もしその僕がホイッスルの時に使っている「ひだ」の感覚が同じものなら努力次第で京さんの発声が…！？

273 ：軟らか豚口マン：2017/12/18(月) 06:06:43.02 ID:B1KNQWC0.net
>>259　>>267
喉を粘土遊びみたいにぐちゃぐちゃにしてたらひょっこり出てきました...喉の感覚をぶち壊す覚悟が必要ですね
録音して2時間くらいは出たのにもう鳴らない...
口マンが喉にひだを生成し始めました

274 ：選曲してください：2017/12/18(月) 07:25:49.25 ID:3gpSRkh/.net
>>273
自動あぼーんになったので解除してみて見たら、ろマンちゃんだった
NGワードがどれなのか分からんw

275 ：Dr. 和尚：2017/12/18(月) 07:41:25.22 ID:9JbaHp5k.net
なんか5ちゃんねるスゲー重たくなってない？

>>272
おー、「ひだ」の感覚なんや！
「ひだ」でヘッドまで出せる？
出せるんやったら近い発声出来るんちゃうかなｂ
オレも前に上げたボカロの東京テディベア録ったときは風船でその「ひだ」の感覚やったで
上げたときは「弁」って書いたけどおんなじ感じｗ
でもどうしても持久力がなくて色々探ってたら今の「奥の部屋」を見つけてん♪

>>273
喉を粘土みたいにぐちゃぐちゃに？？
まずそれどうやんのｗｗ
出してる感覚は裏声？
裏声で締めるん？
「猫背でグイっと」もわからんｗ

276 ：軟らか豚口マン：2017/12/18(月) 08:12:11.20 ID:8dqwa3GM.net
>>275
自分でも再現出来てないけど、息の出し方は高いファルセットだったと思います
https://youtu.be/-3cLIbWzEFs
猫背でぐいは、この動画の人の姿勢見てたら前屈み気味にしてたから試してみたんですん
今調べたらこの人、ついさっきホイッスルの講座動画だしてたから帰ったら見よっと

277 ：デスボマン：2017/12/18(月) 09:44:09.41 ID:VIZUN+2N.net
>>275
重たくなってる感じしますねー

僕はデスボとホイッスル以外からっきしで…ひだ以前にまともな発声すら練習中なのでなんとも言えません…これから頑張ってミドル出せるようになりたいのでその過程でひだも意識してみます！
奥の部屋…裏蓮華的な…？寿命縮みそう

>>276
この方のホイッスル講座見てきましたーやっぱり発声の感覚って人それぞれなんですねえ。舌の形ですが僕は地声で何か発音する時の舌と同じ感じです。じゃないと歌詞歌えませんしね
口を大きく開けないといけないのも最初はその方が出しやすいかもですが口閉じても出せます！最近口閉じて鼻から出すことで新技編み出しました！
http://fast-uploader.com/file/7069111486585/

猫背に関してはわかりますねーホイッスルに限らずデスボは体全体で表現した方が出しやすいと思います。ホイッスルしながら仰け反ったりもしてるので必ずしも猫背じゃなくていいかも？
一応仮説ですが僕は動画の方が言っていた気管支うんぬんじゃなくて体を曲げることでより腹筋に力が入りやすいんじゃないかなあと…

278 ：選曲してください：2017/12/18(月) 12:44:50.61 ID:3gpSRkh/.net
昨日からずっと鯖落ち繰り返してるよね
専ブラだとキャッシュを表示して重くても書き込みだけはなんとか出来るかもしれんけど

279 ：軟らか豚口マン：2017/12/18(月) 21:41:33.03 ID:B1KNQWC0.net
そういえば昨日板が読み込めなかった時があったな
>>277
新技凄すぎる...凄すぎて凄さが全く伝わらないほど凄い...
動画見たけどやっぱり腹筋と姿勢大事みたいだな...前にデスボスレの方で舌を持ち上げた方が出やすいってレスした覚えがあるけど今やったらﾄﾝﾈﾙｽﾛｰﾄの舌でもそれっぽいの出るから自由度さえ上がればそんなに関係無さそうデスね
あとこれは発声改善じゃなくて発声改造だからスレチな気もする、そしてまたもや変な音がひょっこり飛び出てきた
http://fast-uploader.com/file/7069155677772/
https://i.imgur.com/0xCnobL.jpg

280 ：Dr. 和尚：2017/12/19(火) 08:06:48.51 ID:cOMdV9TG.net
今日はだいぶ軽くなったかな？

>>276
なんか凄いなこの人
めっちゃ喉痛めそう；
普通の歌声になったらちょっと残念な感じやったけどｗ
ホイッスルのほうも見たけど、普通のホイッスルとちょっと違うねんな
ホイッスルシャウトって感じ？

>>277
裏蓮華て何かな？って調べてみたらナルトかｗ
そんなスーパーサイヤ人的なもんじゃないで、そこで鳴らすってだけ
新技、、、ゴメンよくわからんかった；
猫背か～、オレもダミ声出すときは猫背までじゃないけど、19のVoみたいな姿勢になるな

>>279
おぉ、ホイッスルやね～、凄い！
裏声エッジを絞っていってる感じかな～
オレもちょっとやってみよ～♪

281 ：選曲してください：2017/12/19(火) 10:43:14.44 ID:TZYjrbw4.net
>>279
さぁ、マライアを歌うんだ

282 ：選曲してください：2017/12/19(火) 10:53:18.98 ID:jtqTHFBw.net
ろマンちゃん、羨ましすぎる！
てか、2、3個音が重なって聞こえてるのは何なんだw
それ強く出せたら無敵だよなーいいなー

283 ：選曲してください：2017/12/19(火) 10:55:51.29 ID:jtqTHFBw.net
ろマン子ちゃんってコテつけたらフォヒッスル的なの出るようになるかしら…w

284 ：り：2017/12/19(火) 13:33:26.50 ID:ZV7AvZ1o.net
才能の問題かもしれないけど、c5とかいく音をチェストで歌う化け物さんたちは、どういう感覚で歌ってるんだろう？？

てかチェスト使ってる高音域がまだ理解できてないかも...

285 ：選曲してください：2017/12/19(火) 14:27:17.99 ID:d9JsXFOW.net
>>284
閉鎖筋群の中でも地声の音色を司る甲状披裂筋が恐ろしく強めの人たちだろうね

286 ：選曲してください：2017/12/19(火) 15:09:29.84 ID:16B07XaQ.net
声帯が小さくないと基本は無理
そのためには身長が小さいほうが有利
リンキンパーク、クリキン田中、hydeのようなチェスティな音は特に

287 ：ノンジャンル：2017/12/19(火) 16:57:30.79 ID:x/R3nWVq.net
最近のhydeキモい！

288 ：あさみ：2017/12/19(火) 18:03:58.28 ID:k3gs3YeY.net
>>284
C5を地声の様に出す方法も
基本は変わりません～
喉を開き下に引くだけです！
ただ？セカンドブリッジには個人差がありますので感覚的に無理な人はいるかも知れません。
地声と裏声を上手くコントロールしないと
男性がＡ4以上をチェストっぽく出すのは難しい
はずです。^_^

289 ：選曲してください：2017/12/19(火) 18:27:25.52 ID:KscCmBml.net
声帯が小さいと今度は軽くて薄い声になるから、
大きくてかつ伸展できる声帯じゃないと無理。

290 ：物置：2017/12/19(火) 18:43:15.76 ID:URul9qSE.net
>>284
曲のジャンルにもよりますがロック系の重たい声でのC5なら気合いと張り上げのチェストで乗り切る方が簡単な気がします

291 ：メロスピ ：2017/12/19(火) 18:45:06.68 ID:DQdU+Ar7.net
結論:自然に出せ

292 ：しんくろ：2017/12/19(火) 18:46:58.50 ID:3fZdI3we.net
ミックス練習してると張り上げでも昔より楽に出せるようになるけどやっぱり辛いから最後は気合い

293 ：り：2017/12/19(火) 19:14:00.35 ID:ZV7AvZ1o.net
閉鎖の力かぁ。なるほど！
そういえば斜め下はあるけど、真下はやったことないなぁ。
個人的に落とす角度も大事なのかなって考えてます。

>>290

放送見た感じ
物置さんはそのポテンシャルありそうなのが羨ましい(^ー^)

294 ：メロスピ ：2017/12/19(火) 20:35:31.30 ID:0Dj/WorM.net
息は吸い方より吐き方が大事なのかなと思う今日この頃。
息が持たなくて辛い時に吸い方を見直すより吐き方を見直すと発見がある。
高音もあれこれするより吐いたら勝手に閉鎖する感覚がしっくりくるな。

295 ：選曲してください：2017/12/19(火) 21:01:49.06 ID:/8HQ34I3.net
吐いたら勝手に閉鎖は、やっぱベルヌーイなんだろな

296 ：メロスピ ：2017/12/19(火) 21:20:41.62 ID:0Dj/WorM.net
ベルヌーイだと思うなあ。
息が通過して閉じた後にあれこれするのはいいけど、閉じる前になんかしようとすると閉鎖されずに失敗する可能性が高い感じがある。

297 ：メロスピ ：2017/12/19(火) 21:23:53.77 ID:0Dj/WorM.net
やっぱり自分でも何言ってんのかわかんないから忘れてくれ。

298 ：選曲してください：2017/12/19(火) 21:54:11.93 ID:/8HQ34I3.net
いや、言いたいこと何となく伝わるw
だって1秒間に数え切れない回数閉じたり開いたりするんだし、意図的にやるのは無理がある気もする

299 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:01:34.68 ID:nHqPBZUe.net
最近なかなかカラオケ行けてなくて家で出したい声出す練習したりビブラートかける練習したりしてるが全然上達してる感じがしない………
それどころか周りに地声うるさいって言われるし相変わらずクレヨンしんちゃんをさらにウザくしたような声が治らなくてなんとかしたい

300 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:09:52.43 ID:/8HQ34I3.net
わかりやすいかも、これ
http://voice-rebuilding.com/%E7%99%BA%E5%A3%B0%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0/%E5%A3%B0%E9%87%8F%E3%82%92%E3%81%82%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%AF%EF%BC%9F/

301 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:17:19.54 ID:/8HQ34I3.net
「2 ベルヌーイの定理」と「３ 音響エネルギー」を
引き起こしやすいような声帯の状態を作るには
「声帯が筋力的に強く寄り添いあった状態」から
「それらを少しだけ緩めた状態」を作る

って記事もあった
ある程度、声帯同士を近づけないとベルヌーイは起きないけど、ぎゅっとではなく緩める必要があるってことなんかな
バランスむずくね？それw

302 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:19:53.57 ID:4bpIZPrW.net
花子死ね

303 ：り：2017/12/19(火) 22:26:50.31 ID:tqc+xKzm.net
単語が難しすぎて理解しにくかったけど、呼気圧を強めた時の力みが無くなれば強い音を作れるってイメージでいいのかな

304 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:38:25.57 ID:Dzzq7+K4.net
花子死ねよまたむだな書き込みか

305 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:38:53.65 ID:Dzzq7+K4.net
う

ざ

い

306 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:39:17.95 ID:Dzzq7+K4.net
なんどいったらわかるの？



おまえがやってんのこれだから

307 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:40:00.22 ID:Dzzq7+K4.net
きしょいんだよレスがよ

308 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:40:53.95 ID:Dzzq7+K4.net
や

め

ろ

く

る

な

309 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:41:28.63 ID:Dzzq7+K4.net
不本意だけど花子が来るたび荒らすんでよろしく

310 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:41:46.47 ID:Dzzq7+K4.net
まじうざ

311 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:42:03.07 ID:Dzzq7+K4.net
あ

り




え

ない

312 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:42:47.69 ID:Dzzq7+K4.net
お前が来るたびここ荒らすからな




レスしなきゃなにもしない

ここが荒れるのは不本意だからな

313 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:43:18.58 ID:Dzzq7+K4.net
こ

う

や

っ

て

す

ぺーす


つかって

み

に

く

く

してもいいし？

314 ：メロスピ ：2017/12/19(火) 22:43:23.03 ID:0Dj/WorM.net
まさに前々から試してる発声だわ。
ただ息に任せるからピッチとかの制御が難しい。
厚みが増したり自然的な発声は若干感じるようになってきたから、慣れたら化けるだろうなあって期待はある。

315 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:44:08.21 ID:WIRMuXvg.net
こうしてID



か


え


て


NG


できなく

してもいいからな

316 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:45:42.74 ID:WIRMuXvg.net
スクリプトじゃ

なくてコピ

ペでもな

いん

だから

荒らし通


報し


て
も


無駄

317 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:45:57.74 ID:/8HQ34I3.net
>>303
そんなイメージよなーくっつきそうなほど近寄った隙間に空気を送ると勝手にくっつく、みたいな
それには力みはだめなんだろうなっていう？

318 ：しんくろ：2017/12/19(火) 22:46:04.59 ID:3fZdI3we.net
息を喉で止めた状態から息通したら痛くて喉ぶっ壊れるでしょ
ベルヌーイなんてもんは歌声でも喋り声でも当たり前に起こってる現象の1つだよ

319 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:46:27.85 ID:6FTRIbva.net
わかったら

もう書くなよ？

俺もここの

スレは荒らし

たくない

からな

320 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:47:13.58 ID:zrFYgK3+.net
じ

ゃ


そ

う

い

う

こ

と


で

321 ：メロスピ ：2017/12/19(火) 22:51:15.16 ID:0Dj/WorM.net
>>299
家だとエッジから滑らかに実音に変える練習とか、ウィスパーの練習が良いと思います。
つまんないですが、リップとかタングトリルも大事です。

322 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:52:36.23 ID:/8HQ34I3.net
>>318
そう言われればそうなのかな、よくわからないや
息をワンテンポ微妙に早く出すイメージなのかなあ？

323 ：メロスピ ：2017/12/19(火) 22:54:11.42 ID:0Dj/WorM.net
まあ結局脱力って話だよね。
理論勉強して実際に練習していくにつれて、結局呼吸を大事に脱力して自然に歌うのが大事ですっていうtheボイトレ教室文句に辿り着いてしまった。
トライアンドエラーでひたすら身体に染み込ませるしかないんやね。

324 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:56:02.41 ID:6/OukNWq.net
あーあ

325 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:57:06.26 ID:zrFYgK3+.net
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326 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:57:49.39 ID:LafNE5Tn.net
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返信 ID:mizzV54u

0039 (地震なし)＠転載は禁止 2015/09/30 14:41:46

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327 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:58:21.62 ID:LafNE5Tn.net
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328 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:58:59.61 ID:/8HQ34I3.net
でも、高音て絶対力んじゃうんだよな
DAMのMCでどこかの女性アーティストも高音を出すときは力まないってコメントしてたけど実際そうなんだろうな
気分が既に身構えちゃってるから、そこから意識変えないとだめなんだろうけど、それってなかなかムズい

329 ：選曲してください：2017/12/19(火) 22:59:16.80 ID:QIKROlR9.net
>>323
>>321

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330 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:00:00.96 ID:QIKROlR9.net
>>328
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331 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:00:18.98 ID:QIKROlR9.net
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332 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:00:48.38 ID:QIKROlR9.net
 
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335 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:02:51.82 ID:v4rnveh+.net
>>314
 
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336 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:03:10.82 ID:v4rnveh+.net
 
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337 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:03:40.40 ID:v4rnveh+.net
 
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338 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:21:37.94 ID:/8HQ34I3.net
声量にかかわってくるってのはさっき貼った記事を読むまで盲点だったけど、要は自然現象なんだろうかねー
そういや昔からベルヌーイの話題が出るとこういうことになるよな、何でだろw

339 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:23:10.06 ID:AzkYO2Kj.net
//picroda.jphip...akb48/jphip17586.jpg 

これこそが神国日本のあるべき姿だ。 
マルクス的に云うと、半分以上は経済が決定しているんだから、 
セラピーにしかならないの。 
それはデユルケムからずっとニュートラルにはなったけど。 
AERAなんかで「最近、女が変」とか云ってるけど、 
あれは単に四象限が好きで、最近は宮台、宮崎、西部までみんなそうだけど、 
要するに、宮台も大澤真幸も、オウ
ム真理教にショック受けてるんですよ。 
しかし、ＡＫＢの食い込み汚れパンツにショックなんて受けてどうすんの。 
舞台の上で「今（オシッコが）出た」と言って、舞台をやりながらオシッコをしてしまうことだって 
ざらにあるらしい。この度胸こそが平成女の特徴。 
大澤なんて、顔が林家ぺーに酷似してる

340 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:23:34.07 ID:AzkYO2Kj.net
良いときはいい顔してるけど機嫌が悪くなったり暇になったりすると他のメンバーを攻撃したり無視したりするｗ 

ああやって自分の方が立場が上だと誇示してるんだろうなｗ 

T-ARAのジヨンとか少女時代のテヨンとかユナとかスヨンと同じ性格ｗ 

ヲタはじゃれてるだけとか言ってるけどT-ARAのモチ事件もヲタはじゃれてるだけとか言ってるからなｗ 

ホント韓国人の気持ち悪い部分がよく出てるグループだなｗ 

さらにサナがこのジョンヨンとナヨンの性格に引っ張られて、ミナとかモモに攻撃しだしてるのが質悪いなｗ 

モモは笑って対応してるけどミナは結構ガチで嫌がってるしなｗ 

TWICEってそのうちT-ARAみたいに

341 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:23:54.93 ID:AzkYO2Kj.net
ネット工作をやりまくってるな 

整形まみれで厚化粧の朝鮮顔はあまりにグロテスクすぎて、 
ナチュラルさを重んじる日本人には生理的に受けつけられないんだよ 


CD買い集めたり 
コンサートのサクラやったり 
ユーチューブ再生しまくったり 
掲示板でステマ書き込みをしまくったり 

チョンポップのブームなんて存在しないのに、日本人になりすましてファンがいるように偽装工作してるのはＶＡＮＫ 

こいつら、日本だけでなく各国で人気偽装工作をやってやがる 

これはいくらなんでもやりすぎ↓ 
http://pbs.twimg.com.../DAZm2-sVwAAiQJ7.jpg 


ほかの４人は数パーセントなのに、 
なんで朝鮮人グループだけ７５パーセントになるんだよw 

342 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:24:26.33 ID:FIvymSzs.net
認知症みたいだね 

830KO-KUN ◆/mR6zOub6o 2017/08/15(火) 00:10:29.52ID:U0c8I95P 

>>813　>>815 
ダパンプみたいにイオンモールを巡るライブツアーやればそこそこ集まる。 
おいらは来年あたりの東方神起のツアーを楽しみにしてる

返信 ID:n847k/dB

0458 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/08/16 21:57:57

また、北海道おばちゃんの書き込みが無いよ 
なりすましがバレたので、石狩川に飛び込んで、しんだのかなｗ 

可哀想すぎるwwwwww

343 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:25:06.51 ID:C3hXwy45.net
Machお勧めします。 

理由は2つのレベルを持ってですね。 

1。 Machは、MVがない。 

だから韓国のファンたちも2ndシングルがMach勝つ求めています。 

ようにミュージックビデオを見ることがありますからね。 

 2。 Sweetune作曲家の曲というのです。 

     Sweetuneの曲は基本的に大衆性が強いです。 

     認知度を広げる素晴らしい作曲家らでしょう。 

     KARAも同様だが、デビュー曲がヒットしていません。 

     Sweetuneの曲は最初、セカンドシングルまでは大ヒットを狙わないで大衆的に認知度拡大を狙います。 

    大ヒットを狙うのは、3rdシングルですよね。 

    Rock'u（認知度） - > Pretty Girl（認知度拡大） - > Honey（Hit） 

344 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:26:32.13 ID:C3hXwy45.net
地獄の9月があるって事は8月は乗り切れるっ
て事じゃんｗｗｗｗｗ 
地獄の9月があるって事は8月は乗り切れるって事じゃんｗｗｗｗｗ 
地獄の9月があるって事は8月は乗り切れるって事じゃんｗｗｗｗｗ 
地獄の9月があるって事は8月は乗り切れるって事じゃんｗｗｗｗｗ 
地獄の9月があるって事は8月は乗り切れるって事じゃんｗｗｗｗｗ 
地獄のって事じ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

345 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:26:58.84 ID:/94v1NcW.net
買取は、ブランド品や本、デジカメなど、ユーザーが不要になった中古品や新古品の買い取りを 
ウェブから申し込み、着払いの宅配便で送って査定してもらい、買取金額を口座振り込みなどで受け取れるサービス。 
ヤフー自身が買取業者となり、買い取った商品はパートナー企業がYahoo!オークションやYahoo!ショッピングで 
中古品として販売する。 

　サービス開始時点では、提携するパートナー企業が取り扱う「ブランド品、ファッション」（株式会社デファクトスタンダード）、 
「ケータイ、カメラ、ゲーム」（株式会社ソフマップ）、「本、音楽ソフト、映像ソフト」（ネットオフ株式会社）の商品について 
買い取りを実施。今後、対象カテゴリーを拡大していく。 

　買い取りの申し込みをPCやスマートフォン

346 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:27:51.99 ID:6/OukNWq.net
>>338
おまえわざと煽ってんの？馬鹿？

347 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:28:16.29 ID:/94v1NcW.net
のフリなんぞしてないですよ＾＾ 
もともとキチガイはワタナベ本人一名だけです＾＾ 
運営にまで相手にするなと言われながらも反応しなければ気が済まない（核爆）＾＾ 
むしろ荒らしの方が相手にもしていないという状態です＾＾ 
頭おかしいから仕方ないですよ自業自得ですギャハハハハハハハハハ＾＾

348 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:29:01.47 ID:jzd6PWuM.net
はよ開示されんかなぁ 
> ネットに詳しい弁護士に相談してみようかな 

「ネットに詳しい弁護士に相談」ってことは、つまり新宿古着屋本人ってことですよね？ｗ 
他人が荒らしについて誰かに相談したところで何の解決にもなりませんものねｗｗｗｗｗｗｗ 
またやっちゃいましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 

57 ノーブランドさん New! 2014/03/20(木) 17:31:53.13 ID:ySUxupA40 
「ネットに詳しい弁護士に相談」して「開示」される可能性があるのは、 
相談先が弁護士であれ警察であれ相談した人間が「本人」である以外にはあり得ませんｗ 

349 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:30:53.62 ID:jzd6PWuM.net
>>318
だからコピペじゃねーって言ってんだろうが 
俺の書き込みは常にオリジナル 
全て今書き込んでる生の意見だ 
だからこそ俺はコピペに逃げるような情弱な糞が大嫌い 
自分の主張があるならどうどうと言えばいい 
言っちゃ悪いが俺はこの10年間２ｃｈで誰かに論破されたことがない 
なぜなら正しい事を正しいと主張してるだけだからな 
俺が嫌いなのは感情論に流されて正しい事を捻じ曲げて悪にするような奴らだから 
俺はいつだって正義の為に闘う 
大声張り上げて連呼してれば間違っていても主張が通るなんておかしいからな 
俺は常に声なき者の代弁者だ 
正しい事を正しいと言える 
その当たり前の事を恐れるな 
日本人よ

350 ：選曲してください：2017/12/19(火) 23:32:30.29 ID:TlYQ/6hK.net
0082 名無し募集中。。。＠無断転載は禁止 2016/10/10 21:03:41

>>77 
○精スレな 
教科書通りのキチガイっぷり

ID:0(81/117)

0083 名無し募集中。。。＠無断転載は禁止 2016/10/10 21:03:42

あのスレのキチガイはガチの基地外だよな 
本当に毎日一日中コピペしてるみたいだし 
あのスレか関連スレくらいしか見てなさそう

ID:0(82/117)

0084 名無し募集中。。。＠無断転載は禁止 2016/10/10 21:03:53

だからコピペじゃねーって言ってんだろうが 
俺の書き込みは常にオリジナル 
全て今書き込んでる生の意見だ 
だからこそ俺はコピペに逃げるような情弱な糞が大嫌い 
自分の主張があるならどうどうと言えばいい 
言っちゃ悪いが俺はこの10年間２ｃｈで誰かに論破されたことがない 
なぜなら正しい事を正しいと主張して

351 ：選曲してください：2017/12/20(水) 00:52:10.46 ID:iCFnHcYZ.net
また沸いてますなー

花子は敵が多くて苦労するねぇ

352 ：選曲してください：2017/12/20(水) 01:09:44.70 ID:CmBRswU5.net
また花子のせいでスレが潰れるのか

353 ：ノンジャンル：2017/12/20(水) 02:31:52.69 ID:iEBaZRPA.net
hyde厨もキモい！

354 ：選曲してください：2017/12/20(水) 03:11:49.92 ID:QfaREUUt.net
高嶺の花子さんだわ

355 ：選曲してください：2017/12/20(水) 05:12:34.74 ID:t/mqHPce.net
多い？どう見ても１人だよねぇ？

356 ：選曲してください：2017/12/20(水) 07:10:30.25 ID:trl8fJec.net
>>321
ありがとう

357 ：選曲してください：2017/12/20(水) 07:10:52.34 ID:trl8fJec.net
>>321
途中送信してしまった
ありがとうございます！！試してみます

358 ：選曲してください：2017/12/20(水) 07:53:44.18 ID:Y5jrReKb.net
>>323
でも、普通に喋る声の自然じゃないんだよなぁ。それだと力む。

自然風技術風自然、みたいな感じかな

359 ：選曲してください：2017/12/20(水) 08:11:29.39 ID:CmBRswU5.net
花子いい加減にしろ

360 ：選曲してください：2017/12/20(水) 08:47:18.23 ID:SyBmihD4.net
小野正利がレイクタウンでミニライブやってた

361 ：Dr. 和尚：2017/12/20(水) 10:49:16.46 ID:DIkkH22g.net
花子て、ら　さんのことなん？？
確かにたまに、ちょっと酔っぱらってんのかな～って感じの連続レスとかあったりするけどｗ、そこまで発狂せなアカンほどなんかな？
オレも思ったことあるで、1さんおらんくて次スレ立つか微妙な感じやのに、もうちょっとレス節約しようや～みたいなｗ
そうゆうみんなが言いにくいとこに一石投じてくれたことはありがたいねんけど、んでも、そこまで怒り狂わんでも～って感じやな；
「平和に」ってとこに集まってきたんやから、もうちょっと平和にいこうぜ～♪

362 ：選曲してください：2017/12/20(水) 11:02:11.31 ID:rKVBQODC.net
俺もこのスレもこのスレの人たちも基本好きなんで正直心苦しいですが花子がレスするたび荒らします
ただ花子がレスしてるとしても
「こちらに花子と気付かせないような痛くないレス」なら荒らしません
必死調べて特定してまで荒らしたりはしません
ただ気づいたら何度でもまた荒らします
回を重ねるごとに荒らしのレス数も増やしますね


よろしく

363 ：選曲してください：2017/12/20(水) 11:03:41.77 ID:M7rXUqtR.net
花子に関してはそれより以前から続いてる因縁があるから触らない方がいい
荒らしてる人もこのスレは荒らしたくないと言ってるくらいだから個人的な事なんだろ

364 ：選曲してください：2017/12/20(水) 11:39:05.92 ID:KyNdgROw.net
荒らしたくないとか心苦しいとかマジで言ってんのコイツ？
気持ち悪

365 ：選曲してください：2017/12/20(水) 11:43:52.06 ID:t/mqHPce.net
板にﾜｯﾁｮｲ入れたり荒らしを焼いて規制したりしたから怨恨だろ

366 ：Dr. 和尚：2017/12/20(水) 11:53:49.70 ID:DIkkH22g.net
>>362
「基本好きなここの人たち」よりも>>363の「個人的な因縁」のほうが強いってことなんかな。。。
ってことは、花子がレスしてるここを見なけりゃいいんじゃない？
それでも、ここの人たちのレスが流れるのが残念、て書いてくれてたと思うし
もうこれは天秤に掛けなきゃやなｗ
荒らすことによってここの人たちはおらんくなるんちゃうかな？
ちょっと目に触るけど我慢してここの人たちの切磋琢磨を見るか、荒らして解散か。。。

367 ：選曲してください：2017/12/20(水) 11:57:53.35 ID:cjF2RxGs.net
カラオケ板を荒らしていたトンキン、特定される [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1506166211/

368 ：選曲してください：2017/12/20(水) 11:59:14.90 ID:shwnvRhp.net
花子が書き込まなきゃいいんじゃね
ROM専になれよ

369 ：選曲してください：2017/12/20(水) 12:00:37.99 ID:cjF2RxGs.net
鋼兵で全板検索オススメ

370 ：選曲してください：2017/12/20(水) 12:17:21.06 ID:TbGf5IIG.net
和尚様は他スレ見ないと言ってたから仕方ない
なぜみなそいつを触らずスルーしているのかを

371 ：選曲してください：2017/12/20(水) 12:22:55.36 ID:cjF2RxGs.net
花子さえ居なくなればこの板で暴れてもＩＤ焼かれる心配は無くなるもんなあ
荒らし行為も捗るし目の上のたんこぶには消えてもらいたいの良くわかる

372 ：くまちゃん ：2017/12/20(水) 12:24:49.51 ID:3VDg2UdX.net
聞いてー。RYUさんがまだ数週間前のことネチネチとしつこく音源聞かないそうだからここで感想もらうことにしたよ。何か荒れてるけど無視して貼る～。
滑舌とサビの部分どうにかしたいんだ。

中森明菜／飾りじゃないのよ涙は
http://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=18636574

373 ：くまちゃん ：2017/12/20(水) 12:26:46.87 ID:3VDg2UdX.net
>>371
花子さんって私のスレにきていたと誰かが書いてた人なの？それとも別人？？？
今覗いたけれど何か荒れてるね。お腹空いたー。

374 ：選曲してください：2017/12/20(水) 12:39:57.24 ID:TbGf5IIG.net
あー笑
＞必死調べて特定してまで荒らしたりはしません

やり方変えたのは、のびたのスレでオケ板に来るのはもう辞めると言ったあと、一つのスレ(ここな)だけは居ることにしたとレスしたからだろ？他スレに出ないならhissiかける必要ないからね
つまり、ここのスレでの自分が書き込みするのを辞めさせることができたら、実実質オケ板そのものから追放できる
チャンスだと思ったんだろ？

375 ：くまちゃん ：2017/12/20(水) 12:43:15.46 ID:3VDg2UdX.net
>>374
私？私がオケ板に来ないって言った？？？
しばらく自スレは煽られて嫌だから覗いてないだけで自スレいらないって言ったけれどカラオケ板に来ないとは書いてないよ～。

376 ：くまちゃん ：2017/12/20(水) 12:45:01.91 ID:3VDg2UdX.net
よく分からん。過去の他の人の音源流れてて聞けんからまた来るねー。お昼食べなくちゃ。

377 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:04:43.12 ID:EIae/o4x.net
滑舌やサビ云々の前にまず音感とリズム感ですな
特にリズム

378 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:05:59.73 ID:yw4YdtiF.net
和尚ってやつはヘタクソなのに仕切りだしてウザい

379 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:14:01.43 ID:TbGf5IIG.net
ちょい待ち、確かにスレ終わりのほうで連レスしたのはうざかったろうから和尚様の言う通り次から気をつけるわ
けど連レスしたの自分だけか？とは思うけどもw
内容に関しては自分ではわりと？真剣に歌の話をしてるつもりだが、人とピントが違うのかもしれないから、不必要な情報と思う人にはウザく思えるかもしれん
気をつけるわ
例の、粘着コピペ1000レス近く続けた人に関してはスルー

380 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:20:24.51 ID:34SUIqUJ.net
こいつは何にもわかってないな

381 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:23:12.80 ID:uq3DYoJ3.net
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382 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:23:33.81 ID:uq3DYoJ3.net
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383 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:24:08.44 ID:rYjfV///.net
くまちゃんはスルー推奨
こいつが居ついたらスレが終わる

384 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:24:12.19 ID:rxMJjO/X.net
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387 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:26:15.14 ID:maQUty+8.net
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388 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:26:35.28 ID:IODwfqbF.net
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389 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:27:00.34 ID:IODwfqbF.net
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390 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:28:47.22 ID:3zVLpLnC.net
のこえだ。一羽が、その濡れ羽のからだを揺らしながら、文次郎の口を吸っていた。文次郎のならびのよい歯と硬いくちびるがカツリ

と音をたてる。あぁしんでしまったのか、文次郎。まるであとを追ったみたいだ、と言うと、烏はフンと鼻で(鼻なんてあるの？)わらっていた。 

「ころしたのはお前かい、仙ちゃん」 

返事はない。さも答える義理などないよと言わんばかりにそのくちびるに肉を挿んでい

る。さっきは口を吸っていたくせに。学園にいたときよりもずいぶんとぎょうぎが悪くなったんじゃなかろうか。 

つんつくつんつく啄まれるのは文次郎だった肉(うまそうに食べるじゃあない

か)。うまいかい、と問うと、また烏はスキップしながら鳴いた。ねぇすこしちょ
うだいよ、とも言うと、返事はなかった。欲の皮がはちきれそうだ。 

くちびるが肉を抉っていく。しばらくして、その動きがはたと止まる。カァとわらうのが分かった。鋭いくちびるがひきずり出した

391 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:30:23.73 ID:3zVLpLnC.net
ステータス。それは神様から与えられた才能が一目で分かる魔法の画面。

そんなステータス画面が重要視される世界で、主人公のライのステータスだけは、本人はおろか誰にも読み解くことができなかった。

どんな能力や才能を持っているかがわからないライは、まともな職にも就けず、底辺冒険者としてうだつの上がらない日々を過ごす。それでも夢を叶えるために必死になって努力を続けた彼は、自分でも気付かないうちにとんでもない力を手に入れていたのだった。

392 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:30:46.53 ID:3zVLpLnC.net
振るっている。

「う、が……頭いてぇ……」

　最悪の目覚めだった。昨日しこたま安酒を飲んだ所為だ。

　こんな日は一日中宿屋のベッドの上で寝転がっていたいものだが、生憎と俺の財布は風に飛ばされそうなほどに軽かった。今日の宿代を稼いでこないと、この寒空の下で野宿する羽目になる。それに日課をさぼるわけにもいかない。　

　俺は頬を軽く叩いて気合いを入れると、簡単に身支度をととのえ、最後に壁に立てかけてあった愛剣を手に部屋を出た。

　俺がここしばらく宿として使っている『黄金の雄鶏亭』は、二階が客室で一階を食堂として宿泊客以外にも開放していた。夜ともなればむくつけき冒険者たちが、一日の疲れを癒すために団体でやってくる。

　本格的な酒場というわけではないのだが、『黄金の雄鶏亭』はこの王都ラシェ

393 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:31:27.39 ID:zd6aBoA/.net
おはようございます」

　一階に下りてきた俺を出迎えてくれたのは、明るい笑顔が魅力的なロロナちゃんだった。

　年齢はまだ十六歳。亜麻色の髪を頭の後ろでまとめ上げ、ひたいに汗をにじませながら料理を運んでいる。短いスカートからのびる健康的な太ももが、二日酔いの朝にはまぶしかった。

「おはよう、ロロナちゃん。悪いけど、水を一杯もらえる？」

「かしこまりました。ご一緒に野菜たっぷりのホワイトシチューはいかがですか？　二日酔いに聞くって評判なんですよ」

「あ～」

　さすがは『黄金の雄鶏亭』の看板娘。俺が二日酔いなのはお見通しらしい。

394 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:33:29.24 ID:zd6aBoA/.net
黄金の雄鶏亭』の看板娘。俺が二日酔いなのはお見通しらしい。

「すごく魅力的だけど、今日はやめとく。依頼受けてこないと金がないんだ」

「あれ？　でもライさん、昨日も依頼受けてましたよね？　他の冒険者の方が、大体三日に一回くらい依頼を受ければ暮らしていけるって言ってましたけど」

「そりゃ、Cクラス以上の冒険者の話だよ」

　同じ冒険者でもクラスというものがある。上はSクラスから下はEクラスまで。クラスが上がるほど受けられる依頼も報酬が高額のものになる。多くの冒険者の中で一握りしかいないAクラス以上ともなれば、少年少女たちの憧れである王国騎士団の平団員よりも高給取りだ。

　だが上がいれば下もいる。底辺は毎日必死に依頼をこなさなければ、その日をしのぐこともできないのだ。

「俺は万年Eクラスの冒険者だからな。汗

395 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:33:54.71 ID:zd6aBoA/.net
んだ。

　まだ朝も早いというに
もかかわらず、ギルド内はよりよい依頼クエストを求める冒険者たちでいっぱいだった。特にDクラス以下の
冒険者でも受けられる下級のクエストボードの前には、大勢の冒険者たち
が詰めかけていて、新しいクエストが貼られるたびに争奪戦が起こっていた。

　嫌だな。あれには絶対に参加したくない。
　頭痛はだいぶよくなったが、それでも万全とは言い難いのだ。

「仕方ない。今日も不特定狩猟クエストを受けるか」

　俺は直接ギルド職員のいる受付カウンターに足を向けた。

　三つある窓口の中から選ぶのは、もちろん馴染みの受付嬢のいるカウンターだ。

「よお、リカさん。今日もよろしく」

「おはようございます、ライさん。今日もいつものですか？」

　無感動な冷たい瞳で

396 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:34:30.79 ID:AiZXyK7S.net
定狩猟クエストを受けるか」

　俺は直接ギルド職員のいる受付カウンターに足を向けた。

　三つある窓口の中から選ぶのは、もちろん馴染みの受付嬢のいるカウンターだ。

「よお、リカさん。今日もよろしく」

「おはようございます、ライさん。今日もいつものですか？」

　無感動な冷たい瞳でにらむように見てくるのは、俺が冒険者になったのと同じくらいにギルド職員になったリカさんだ。

　長い銀髪と切れ長の瞳が凛々し

い美人さんなのだが、いつも相手をにらむような視線で、口調もぶっきらぼうな
ので、新人の冒険者には避けられがちな可哀想な女性である。だから二十歳を超えているのに彼氏の一人もできたことが……

「ライさん。あなた今、変なことを考えませんでしたか？」

「滅相もございません」

　鋭い！　怖い！

「……まあ、いいでしょう。少しお待ち下さい」

　リカさんは近くの

397 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:35:02.44 ID:AiZXyK7S.net
クエスト内容を記入していく。

　彼女が今作ってくれているのは、クエストボードに貼られている個
別クエスト――つまり依頼人がいて、依頼の達成に応じて
報奨金が出るクエストとは違い、倒したモンスターの素材をギルドが買い取り、その合計金額が一日の収入となる不特定狩猟クエストだ。

　この不特定狩猟クエスト、受ける者はほとんどいない。

　たしかに冒険者はモンスターを狩る。だがそれはクエストの目標として、もしくはその過程において邪魔だから倒し
ている
のであって、本来の目的はクエスト達成の報奨金なのだ。モンスターの素材はあくまで副収入に過ぎない。

　もちろん、素材の中には高値で買取してくれるものもある。だがそれでも報奨金が出ないため、苦労

398 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:35:23.72 ID:AiZXyK7S.net
純粋に目標が設定されておらず、自分のレベルに見合わない敵が現れる可能性もあって危険だから、というのも理由としては大きいか。

　冒険者などとは呼ばれているが、実際はそこまで冒険などしない。

　自分のステータスとクエストの難易度、モンスターのレベルとを突き合わせて考慮すれば、最低限の安全は確保できるのだから。危険はつきまとうが、馬鹿をやらなければ命まで落とすことはそうそうない。

　それが冒険者という職業なのである。

「……俺以外は、な」

「なにか言いましたか？　ライさん」

「いいや、なんでも。俺もたまには普通の依頼を受けたいなぁと思って」

　リカさんが無言で下級のクエストボードを指さした。

「ごめんなさい。俺に一人であの人混みをかき分けていく勇気はないです」

399 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:35:50.98 ID:AiZXyK7S.net
人混みをかき分けていく勇気はないです」

「ならパーティーを組んで下さい。それだけで危険度は大幅に落ちるのですから」

「やだなぁ、リカさん。俺みたいな五年間もEクラスやってる冒険者とパーティーを組んでくれる人がいるわけないだろ？」

　冒険者はEクラスから始まり、遅くとも一年でDクラスに昇格することができる。三年もあればCクラスに上がっていてもおか

しくない。それ以上は才能に左右されるが、それでも冒険者歴五年ともなればBク
ラス昇格者の仲間入りを果たしても驚くほどではないだろう。

　逆に五年もEクラスという方が驚きなのだ。

「ぷっ」

　なので、後ろに並んでいた年若い冒険者たちが思わず吹き出しても、まあ、仕方がないというものだ。

「あんた、五年もやっててまだEクラスなの？　Dクラスに昇格するのに必要なレベルって、たった十レベルなのに？」　

400 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:36:27.17 ID:PZjgBqf4.net
クラスなの？　Dクラスに昇格するのに必要なレベルって、たった十レベルなのに？」　

「そうだよ。十レベルと二十件の依頼達成でDクラスに上がれるな」

「そうそう。依頼達成二十件ってとこ
ろが面倒だけど、レベル十は簡単すぎるよ。冒険者になるときには、普通それくらいのレベルになってるしさ」


　リーダーらしき少年の言葉に、
他の三人が自分のステータス画面を俺に見せてきた。右から『13』『
14』『14』レベル。しかも最後の奴は剣士スキルもってやがる。くそっ、う
らやましい。知らない女の人にいきな
り道ばたで振られればいいのに。


「ちなみにオレはレベル十四ね。あんた、レベル今いくつなんだよ？」

「さぁな。言わないといけない義理はないだろ？」

「ええ。そりゃないぜ。オレたちなんてステータス見せたのに」

401 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:37:14.13 ID:lv6FB9Fc.net
また一人で800スレ近く良スレを落とすのか？
自分を規制してくるタンコブを追い出してから悠々とやる気なのかな？

402 ：選曲してください：2017/12/20(水) 13:37:44.97 ID:PZjgBqf4.net
クラスなの？　Dクラスに昇格するのに必要なレベルって、たった十レベルなのに？」　

「そうだよ。十レベルと二十件の依頼達成でDクラスに上がれるな」

「そうそう。依頼
達成二十件ってところが面
倒だけど、レベル
十は簡単すぎるよ。冒険者になるときには、普通
それくらいのレベルになってるしさ」


　リーダーらしき少年の言葉に、他の三人が自分のステータ


ス画面を俺に見せてきた。右から『13』『14』『14』レベル。しか
も最後の奴は剣士スキルもってやがる。くそ
っ、うらやま
しい。知らない女の人にいきなり道ばたで振られればいいのに。

「ちなみにオレはレベル十四ね。あんた、レベル今いくつなんだよ？」

「さぁな。言わないといけない義理はないだろ？」

「ええ。そりゃないぜ。オレたちなんてステータス見せたのに」

403 ：選曲してください：2017/12/20(水) 14:10:31.14 ID:PZjgBqf4.net
ちなみにその人の名誉のためにいっとくと勘違いされてる人と俺は別人ですよ
ここの花子叩きレスの中にも俺のレスじゃないやつがチラチラ散見されてますね
花子おばさんの気持ち悪さが嫌いな人は少なくないんでしょうね
じゃあまた

404 ：選曲してください：2017/12/20(水) 14:15:55.51 ID:lv6FB9Fc.net
荒らしは口八丁

405 ：デスボマン：2017/12/20(水) 14:20:23.52 ID:AgU1+457.net
新参だから全然詳しくないけどオケ板ってちょいちょい闇深いよね
みんなデスボしようデスボが世界に平和をもたらすのです

406 ：選曲してください：2017/12/20(水) 14:24:11.10 ID:lv6FB9Fc.net
トンキンのことを「その人の名誉のために」なんて言う人間が本人以外にいるのかなあ？

407 ：選曲してください：2017/12/20(水) 15:07:13.18 ID:n9uPxleV.net
こりゃ荒らし消えるまで各自自主練習だね。
次スレはワッチョイなり自衛策を講じる必要があるかと。
けっこう認知もされて人増えてたしもう大丈夫だと思うけど？

408 ：ノンジャンル：2017/12/20(水) 15:11:50.71 ID:Qds+Bbxb.net
hydeは痛いおっさん オカマみたい

409 ：選曲してください：2017/12/20(水) 15:47:38.03 ID:PDGo2+NB.net
デスボは正直つまらん
専用スレ前あった気がするけど落ちたのか

410 ：選曲してください：2017/12/20(水) 17:17:27.84 ID:x+7cpYaL.net
このスレが立ったのが前スレ967の時
900～967までにどんなレスがあったか見て言ってる？

411 ：選曲してください：2017/12/20(水) 17:26:28.91 ID:UiM+y3eY.net
>>361
> オレも思ったことあるで、1さんおらんくて次スレ立つか微妙な感じやのに、もうちょっとレス節約しようや～みたいなｗ
> そうゆうみんなが言いにくいとこに一石投じてくれたことはありがたいねんけど

連レスどこ？

412 ：軟らか豚口マン：2017/12/20(水) 20:16:10.61 ID:hBSTAURK.net
>>281
マラは鬼畜...
今年はデスボの良さに目覚めた一年でした
吸っても出せて一粒で二度おいしいよ！
http://fast-uploader.com/file/7069323896028/

413 ：選曲してください：2017/12/20(水) 21:00:16.15 ID:shwnvRhp.net
荒らしがゴミなのは前提として、花子が書かなきゃ荒らさないっつってんだからお前がROMりゃいいだけなのになぜわざわざ挑発する？
これでこのレスに返信含めまた書き込んだらお前は結局お前はこのスレの平和より自分が書き込みたい欲を優先する偽善者ってことじゃん
このスレを大切に思うってのびたスレでも言ってたよな。
本当にそうならお前の今の行動違うよな？

414 ：くまちゃん ：2017/12/20(水) 21:09:31.91 ID:3VDg2UdX.net
>>377
ありがとうございます。リズム音痴は本当よく言われる。自分でも気づかないのが致命的です。メトロノームでも持ち込もうかなー。ありがとうございます。

415 ：選曲してください：2017/12/20(水) 21:13:49.10 ID:R8z2WUo1.net
>>413
と荒らした本人が言ってます

416 ：選曲してください：2017/12/20(水) 23:14:42.46 ID:aV6YRjeV.net
花子のストーカーマジで危ないやつだな
女とわかってネットストーカーしてるキモメン童貞ってオチだろ

417 ：くまちゃん ：2017/12/20(水) 23:24:53.30 ID:3VDg2UdX.net
>>416
大体読んで流れが分かってきた。
私のストーカーは？

418 ：選曲してください：2017/12/20(水) 23:26:31.30 ID:rYjfV///.net
自分のスレから出てくるなよ
ここまで荒らす気か

419 ：くまちゃん ：2017/12/20(水) 23:34:34.02 ID:3VDg2UdX.net
>>418
私は荒らしてるつもりはないよ
結果荒らしてるように見えるのだったらそれは
君が荒らしてるからそう見えるんであって
私が荒らしても荒らしてなくても君が荒らしてるから私は荒らしじゃないんだ

420 ：くまちゃん ：2017/12/20(水) 23:43:23.33 ID:3VDg2UdX.net
無視してみんな音源上げればいいんだ
あと会話とかも飛び飛びでも読む気ある人は読むし。

421 ：選曲してください：2017/12/20(水) 23:49:48.86 ID:/sBuHLkn.net
変なのに居着かれたし荒らしも沸いたしもうこのスレも終わりだな

422 ：くまちゃん ：2017/12/20(水) 23:55:50.14 ID:3VDg2UdX.net
>>421
変なのって私？ただの可愛い歌好きコテハンだよ。でも無視するのだ。

423 ：選曲してください：2017/12/21(木) 00:07:42.34 ID:ae4qvyFV.net
【速報】2ch荒らしのF9こと鋼兵さん、住所氏名が判明！！★49
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513774266/

424 ：選曲してください：2017/12/21(木) 08:21:48.53 ID:nHVNEsGi.net
クソババアどもの集会所になってしまったな

425 ：選曲してください：2017/12/21(木) 09:30:38.77 ID:56jbshX6.net
>>424
と荒らした本人が言っています

426 ：選曲してください：2017/12/21(木) 12:49:21.07 ID:QOFyqm9a.net
それは別人な

427 ：選曲してください：2017/12/21(木) 13:13:16.75 ID:jmPc1zVZ.net
>>424以外は全部一人と言うことですね解ります

428 ：選曲してください：2017/12/21(木) 13:28:13.72 ID:fHCk/K9V.net
荒らしも花子も消えたのに便乗したい外野が無駄に騒いでて草

429 ：Dr. 和尚：2017/12/21(木) 15:14:35.18 ID:SRmbzl7P.net
結局脱力なんかな～
ヘッドで鳴らすぞ～って意識以外全部脱力して録ってみた
声量も限りなく小さく
意外に脱力・音量小のほうが高音が鳴ってビックリｗ
ポイント的にはそんなに奥の部屋ってほどでもなく喉ち○こらへんかな
リビングでTVでYoutubeカラオケ流しながら録ったから、オケより声デカめ注意ｗ
試し試しやってるから、それぞれ後半に行くほど良くはなってるかな～♪

GLAY - Winter Again
http://fast-uploader.com/file/7069391678946/

秦さん - ひまわりの約束
http://fast-uploader.com/file/7069392058127/

B'z - もう一度キスしたかった
http://fast-uploader.com/file/7069392224875/

430 ：選曲してください：2017/12/21(木) 17:55:12.08 ID:016jPu4s.net
>>429
発声はなかなかいいとおもうんだけど
ピッチがところどころ悪いせいでノリが悪く聞こえちゃうのが惜しいなぁ

431 ：ノンジャンル：2017/12/21(木) 19:40:28.45 ID:c9gbZu7H.net
B'zのその曲、戦場のメリークリスマスに似てるよね！w

432 ：選曲してください：2017/12/22(金) 05:27:16.59 ID:r97YOssM.net
>>413
清々しいほどの荒らしの常套句キモ

433 ：Dr. 和尚：2017/12/22(金) 07:29:21.50 ID:0fekS2rn.net
>>430
ゴメン、夜勤明けで吞んでて酔っぱらいやったから、ピッチもふらふらやしノリも悪いな^^;

>>431
確かにｗｗ

434 ：Dr. 和尚：2017/12/22(金) 07:31:07.34 ID:0fekS2rn.net
あら、酒を飲むほうの「のむ」の漢字が文字化け。。。

435 ：選曲してください：2017/12/22(金) 19:56:07.22 ID:xdKXA2JF.net
>>429
無理にビブラートかけようとしないほうがいいと思うな

436 ：選曲してください：2017/12/23(土) 00:18:14.44 ID:W8xKesa8.net
カス荒らしとそれに構うカスおばさんだけでこんなに過疎るものか
脆いもんだな

437 ：選曲してください：2017/12/23(土) 00:25:00.08 ID:tHu4oqRU.net
みんなが本音で音源を評価するスレ１
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1513955974/

新しく作りました。
よろしくお願いします。

438 ：選曲してください：2017/12/23(土) 00:28:51.37 ID:0MASoOpg.net
最初から花子がシカトしてればな
まあもう遅いか

439 ：選曲してください：2017/12/23(土) 00:30:09.57 ID:m9RrHh+O.net
花子はシカトしてたじゃん

440 ：選曲してください：2017/12/23(土) 00:34:43.66 ID:9MAAwlkN.net
>>438
良くやるね！上手く立ち回ってると思ってるのお前だけ
皆呆れてる

441 ：選曲してください：2017/12/23(土) 00:38:16.25 ID:0MASoOpg.net
>>439
レスしまくってたぞ

442 ：選曲してください：2017/12/23(土) 00:43:28.92 ID:TDhkapst.net
気持ち悪い頭してんね！

443 ：選曲してください：2017/12/23(土) 02:20:40.83 ID:j7xofHIy.net
基礎的なことだがよく喉仏下げて~って言うけど喉仏下げる意識よりは軟口蓋上げる意識とか練習したほうがいい気がするな、そうすりゃ自然に喉仏も下がる

444 ：選曲してください：2017/12/23(土) 04:04:11.57 ID:7SbnUyvh.net
両方やるんだよ

445 ：Dr. 和尚：2017/12/23(土) 08:26:29.83 ID:/AFZro70.net
>>435
無理にかけようとはしてへんねんけど、クセなんよね；
発声だけに意識いくと余計に無意識にかけちゃうねんな～
もうちょっと発声が安定してきたらノンビブとかもやってみるわｂ

446 ：ノンジャンル：2017/12/23(土) 13:57:42.13 ID:OUJLPlCm.net
試しにミュージカル風の歌い方で精密採点したらかなり点数低かったからもうミュージカル風では歌わない！

447 ：選曲してください：2017/12/23(土) 23:50:40.68 ID:fxTvBojd.net
>>446 知らねえよ消えろ

448 ：ノンジャンル：2017/12/24(日) 04:48:41.63 ID:ubWzM0pD.net
>>447
文句あんのか？

449 ：ノンジャンル：2017/12/24(日) 04:51:06.16 ID:ubWzM0pD.net
米津玄師意識してる若者キモい！

450 ：選曲してください：2017/12/24(日) 05:51:42.53 ID:0TP8aR/5.net
お前が一番きもいから

451 ：ノンジャンル：2017/12/24(日) 06:10:36.35 ID:t+jqZinR.net
>>450
若者しねや

452 ：選曲してください：2017/12/24(日) 15:14:55.13 ID:ZBTZJBV3.net
まじで花子って疫病神だな

453 ：選曲してください：2017/12/25(月) 22:39:59.07 ID:ukwwDp/3.net
見事に過疎ってるじゃん、誰のせいとは言わんが

454 ：選曲してください：2017/12/25(月) 23:37:54.08 ID:5fjZcd29.net
研磨されまくりで追い詰められてるからって過疎板に鬱憤晴らしにくるなキショい

455 ：選曲してください：2017/12/26(火) 00:26:49.94 ID:ZYdCKtRz.net
http://fast-uploader.com/file/7069770706002/

平井堅さんの
瞳を閉じて

です。

高い声で声がひっくり返ってしまいます。喉開けや裏声を混ぜるように意識していますが、他にも方法はありますか？
やはり腹筋でしょうか？

456 ：選曲してください：2017/12/26(火) 00:31:26.70 ID:ZYdCKtRz.net
>>0455

パスは123です。

457 ：ノンジャンル：2017/12/26(火) 00:39:25.14 ID:Cjfb5wzB.net
女がらみでメンタル不安定な時は歌声がフラットしてるし下手に感じる

458 ：選曲してください：2017/12/26(火) 00:44:01.80 ID:FJmkOnlW.net
>>457
ナンパして新しい女捕まえろよ

459 ：選曲してください：2017/12/26(火) 00:50:24.73 ID:ZYdCKtRz.net
>>457
そういうものですかね

460 ：選曲してください：2017/12/26(火) 01:13:26.01 ID:ZYdCKtRz.net
>>458
>>457

ありがとう！！

461 ：ノンジャンル：2017/12/26(火) 01:16:33.67 ID:Cjfb5wzB.net
↑？ 仲良くしてる子はいるけど恋愛はもうトラウマ、、

462 ：選曲してください：2017/12/26(火) 01:23:08.18 ID:ZYdCKtRz.net
↑
マジレスですか。
フラットしているのを、指摘してくれたのかと…。

わかります。でも、トラウマになれるほどの恋愛経験は貴重ですよ！
絶対強くなる！

463 ：選曲してください：2017/12/26(火) 01:56:38.56 ID:7J3bGjZS.net
>>461 きもいんだよ亡霊じじい消えろ

464 ：選曲してください：2017/12/26(火) 08:59:55.91 ID:iSpxHExD.net
モラルの無い輩が誹謗中傷するからまともな人達が書き込みする気を無くす
そんな無駄な時間使うぐらいなら発声練習でもしたら良いのにな

465 ：メロスピ ：2017/12/26(火) 14:01:06.45 ID:g1Qj7FOS.net
>>455
消えてたので想像になりますが、高音部で倍音が無くなり細くなる感じで裏返るのであれば支えが足りていないため、腰辺りに重心を据えてみると良いかもしれません。
これは腹筋でも代用出来ますが、腹筋は瞬発的な支えにしかならないため、個人的にあと一踏ん張り欲しい時に奥の手で使うようなところです。

本人のように息を多めに使い、ウィスパーのように出して裏返る

466 ：メロスピ ：2017/12/26(火) 14:06:25.01 ID:g1Qj7FOS.net
途中で送ってしまった。

本人のように息を多めに使って裏返るとのこであれば、閉鎖コントロールの鍛錬になると思います。
どちらであってもこの手の歌い方はブレスと支えどちらかが崩れると誤魔化しが効きませんので、非常に難しいし体力も必要な発声になると思います。

467 ：ノンジャンル：2017/12/26(火) 14:15:28.33 ID:5466t1sR.net
>>463
貴様が消えろや！なんや？

468 ：GLAY好き：2017/12/27(水) 04:10:04.93 ID:DXFwKcES.net
おつかれさまです
後半かなりガラガラで聞き苦しいですが、
あわよくば、ガラってるところが上手く鳴るようになれば良くならんかなあと思っておる今日この頃です・・・

winter,again / GLAY
http://fast-uploader.com/file/7069870719540/

469 ：メロスピ ：2017/12/27(水) 08:25:10.58 ID:rjWQ4WO8.net
>>468
ガラガラの後にヘッドがバッチリ決まってるので、これは最初から裏声か、裏声へ移行する時にガラガラしてるってことなんですかね？
個人的にはGLAY好きさんが本来持ってたかっこいい声や表現が大分損なわれてる感じがしました。

Aメロは寒さや寂しげを表現しようとしてると思いますが、スタートから顔から上だけを使ってる感じに聴こえるので、浅い声になってます。
こういう発声は胸より下を意識しないと軽いだけの声になりがちです。
AメロはBメロで使ってるチェストが含まれてる声の閉鎖具合を変えて表現するくらいが良いと思いました。

サビは【あなたをおもうほど】くらいまではチェストで処理するくらいでないと、表現というとこに関しては難しいかなと思います。
ガラガラになるのも恐らく裏声への切り替えが早いのかな、ここら辺は鍛錬次第だとは思いますが、正直わかりません。

表現も合わせて考えるなら、高音の為の発声ではなく高音に繋げる為の発声を目指した方が良いかもしれません。
今の自分の事なのですが、もっと低い曲でしっかりと色々な声を扱う練習が、結局のところその先にある音域に対して急がば回れになるかもしれません。

470 ：ならず者：2017/12/27(水) 09:08:06.69 ID:F3fRcwk2.net
>>468
ガラガラしてるのは閉鎖を意識しすぎて、力みから喉締めになってしまってる感じですな
スポーツと一緒で力み過ぎず、適度に力強く声帯を前後に伸展させてリラックスすればもっと楽に歌えるはずでっせ
と言うてもミドル域～ヘッド域連発するのはスタミナ削られるし難しいですなあ
地声感を保ちつつの高音域の発声匙加減はプロ歌手達ですら苦労してるやろしなあ

471 ：Dr. 和尚：2017/12/27(水) 10:08:31.29 ID:JKz0B8PV.net
>>468
いいねいいね～♪
ヘッドも良く鳴ってるし、ヘッドがミドルに混ざってくるとそのガラガラ（ザラザラやったり）が鳴ってくるんやけど、喉締めが邪魔しちゃってるな；
最初のサビとかもちょっとそのガラガラが出てて、それに委ねてちょっと呼気量増やしたら綺麗な音出ると思うんやけど、たぶん怖くて喉締めちゃって残念、、、みたいな；
そのガラガラ（ザラザラ）を基盤にして呼気量と補助的に周りの筋肉を使うのが理想やと思うねんな
後半は前半で周りの筋肉を無駄に消耗したから補助もしきれずガラガラのみが残る、、、って感じかな
その段階やと、もっと自分の声が聴こえる状態（マイク通さずとか）で歌ってみたらどんどん掴めてくると思うでｂ

472 ：じゃがりきん：2017/12/27(水) 14:06:56.01 .net
～ヘッド出せればいきなりhihiA出るよ～


>>468
のどの形で高音の成分が分かれて乱れる感じだぜ～


ペニシリン/イナズマ
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3101138965/

473 ：ノンジャンル：2017/12/27(水) 14:14:25.68 ID:IYP3RUTB.net
バクナンの清水って生歌だと下手だよな？ファンには申し訳ないが

474 ：ノンジャンル：2017/12/27(水) 14:31:25.73 ID:+dkoJ6wr.net
バクナンの歌詞、最近イライラするようになってきた！

475 ：選曲してください：2017/12/27(水) 14:36:24.16 ID:zoPetCIy.net
インディーズの頃から聴いてるけど、うまくなってる訳では無いな。
依与吏さんは歌詞で売ってるところある。

476 ：選曲してください：2017/12/27(水) 15:35:21.11 ID:jkqL6mK1.net
てか昔の方が上手い
はなびらの声とか最高

477 ：選曲してください：2017/12/27(水) 16:14:39.28 ID:zoPetCIy.net
>>476
いいね。
はなびら、花束、そのドレスちょっと待った
くらいの頃が好きだったな

478 ：タンボイーーン先生：2017/12/27(水) 16:23:39.57 ID:6FUj9f+P.net
バクナンは喉に悪そうな発声してるから
喉壊さないか心配。

479 ：ノンジャンル：2017/12/27(水) 18:00:09.03 ID:hKQpOpyC.net
確かに歌詞優先かもね、発声もこもったような感じかな。バクナン、カラオケで歌ったら大体撃沈する、、

480 ：メロスピ ：2017/12/27(水) 18:07:16.35 ID:rjWQ4WO8.net
味がある声だからきっちり上手く歌われると聴き応えが落ちるかもねー。
俺はあんまり聴かないけど、情景が伝わってくる歌い方で好きだな。

481 ：り：2017/12/27(水) 18:09:56.20 ID:Atqe7W5G.net
俺もうまく歌うってよりは、味があるような自分らしさってのが欲しいな。
まぁそればっか求めてるからか、色々と雑になりがちなんだけど。

482 ：選曲してください：2017/12/27(水) 18:11:41.91 ID:5ez8jTod.net
メロスピはもろにV系とか好きそうな歌いかた
それはそれでいいけど逆に演歌とかブルースとかに傾倒すると歌いかたの幅広がってグッとよくなりそう

483 ：メロスピ ：2017/12/27(水) 18:16:23.96 ID:rjWQ4WO8.net
自分は発声のルーツが清春で悪癖付きまくりの底辺スタートだったからな、これは3年じゃ抜けないわ。
サザンとか練習して少し幅は広がったとは思うけど、まだまだやから今山崎まさよしとか青春パンクとかコソ練中。

484 ：メロスピ ：2017/12/27(水) 18:18:46.85 ID:rjWQ4WO8.net
ちなみにオススメの練習曲あれば教えて欲しい！
今はワンモアタイムワンモアチャンス、ハローアゲイン、HANABI辺り聴き始めた。

485 ：選曲してください：2017/12/27(水) 18:32:22.65 ID:5ez8jTod.net
>>484
練習というより自分が聞いてこなかった音楽を好きになろうとしてみてほしい
うわべだけ真似するとわざとらしくなるだけだから今までと違うジャンルにのめり込んで奥底から影響されることが大事だと思う

486 ：メロスピ ：2017/12/27(水) 18:41:11.06 ID:rjWQ4WO8.net
>>485
演歌もグループサウンズとかも割と色々聴いてきたからなあ、残ってるのはラップ系かEXILE系くらいだけど、聴きたくないなw

要は格好良さとか良い声の価値観を好きなジャンルだけじゃなく、広く受け入れろってことですよね、中々難しいなあ。
マッキー辺りから聴いてみるか。

487 ：しんくろ：2017/12/27(水) 19:08:34.74 ID:f4VTq6zb.net
カラオケどうすんだいｗ

488 ：メロスピ ：2017/12/27(水) 19:39:44.34 ID:rjWQ4WO8.net
カラオケこの前突発オフが成立してしまいw
しんくろさん行けるなら行くぜ！

489 ：り：2017/12/27(水) 19:56:54.17 ID:Atqe7W5G.net
関東勢の人となら俺もゆくゆくはオフに混ざれそうだな..。

490 ：GLAY好き：2017/12/28(木) 03:01:52.19 ID:H15kmg7f.net
>>469
メロスピさんおつかれさまです。
Aメロは軽く出し過ぎな感じはあります。口先だけな感じですよね。
ガラガラになるのは、メロスピさんの推測どおりだと思います。
恐らく喚声点ど真ん中で発声してるときにそうなるんだと思います。
地声の成分のギリギリ限界と裏の成分のギリギリ限界でどっちも音になりきれないあたりが震えてる感じがします。

メロスピさんはじめ、ここのみなさん率直に丁寧な感想とアドバイスをくれるのでありがたい限りです。
あとで比較的低い音域で歌ってるものをUPしますので、感想とアドバイスいただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

491 ：選曲してください：2017/12/28(木) 03:12:11.43 ID:lrqtnCTr.net
>>470
ならず者さんおつかれさまです。
分析とアドバイスありがとうございます。
力みと喉締め、なるほど全くそこに意識がなかったです。
リラックスして歌うようにしてみます。

私は歌の練習を始めて３年、このオケ板のアドバイスを中心に独学でやってます。
こうやってコメントいただけるのは本当にありがたいです。
今後もよろしくお願いいたします。

492 ：GLAY好き：2017/12/28(木) 03:19:47.04 ID:lrqtnCTr.net
>>491は私です。名前入れ忘れです。

>>471
Dr.和尚さんおつかれさまです。
感想とアドバイスありがとうございます。
やはり喉締めがありますか。
歌の勉強始めるまではもともと喉締めて張り上げで歌ってた口なんで、
この３年でだいぶましになってきたんですがまだ無意識に締めちゃってるんだと思います。
脱力をもっと意識して歌うようにしてみます。

丁寧な感想とアドバイスありがたい限りです。
またよろしくお願いいたします。

493 ：GLAY好き：2017/12/28(木) 03:28:43.92 ID:T4lC9cRD.net
連投すみません。

GLAYより比較的音域の低い音源をUPします。率直な感想いただきたいです。
winteragainと同じ時に録音したものです。
メロはチェストを意識して歌ってるつもりですがどうでしょうか。

B’ｚはうろ覚えで歌ってる音源なのでお聞き苦しいピッチと歌い回しのところがありますが、
その点はご容赦ください。
よろしくお願いいたします。

いつかのメリークリスマス　/　B'z
http://fast-uploader.com/file/7069871530243/

このまま君だけを奪い去りたい　/　DEEN
http://fast-uploader.com/file/7069872643540/

>>472
じゃがさんおつかれさまです。
オケ板のマスコット的なじゃがさん。私は好きですよ。
これからもブレないじゃがスタイルでいてください。
感想ありがとうございました。

494 ：メロスピ ：2017/12/28(木) 08:20:06.37 ID:wtOhyMZ9.net
>>493
この二曲よりもう少し低い曲でチェストを柔らかく発声する練習がいいかもしれませんね。

今の感じだと裏側が目立ち過ぎてキーンとした音がずっと続いてる感じです。
2曲とも特にAメロは発声の維持に8割くらい力を使ってるように聴こえるので、落ち着けるところがないように思えます。
このまま君だけをだと、出だしはどちらかというと吐息感が含まれた声で静かにーと歌い出すと聴き手も雰囲気に浸れるかなと思いますが、発声的に閉鎖するしかなく吐息を入れる余裕が無いように感じました。
語尾の処理も似たような理由だと思いますが、同じような歌い回しが目立ちます。

GLAYだとずっと二人で、ハピネス辺りの低音が含まれ、且つサビで柔らかさが求められるバラードが空気感の練習には良いかもしれません。
ピッチは以前とは比べ物にならないくらい良くなってますので、後は声の重さというか広がりとバリエーションが大事だと思います。

495 ：あさみ：2017/12/28(木) 12:31:37.32 ID:saEyWDFK.net
シンクロさん^_^
悪い事した！
新年あけたら行きましょう！

496 ：選曲してください：2017/12/28(木) 22:53:32.68 ID:qCpDNue4.net
いつかのメリークリスマス
http://fast-uploader.com/file/7070024531024/

せっかくなんで自分もいつメリ歌ってきた
途中まではうしろに引くイメージで盛り上がる部分から声を前に飛ばす意識で歌ってみた
あとは余計なビブは一切かけないことを意識した

ロングトーンミスってるせいで最後が台無しなのはご愛嬌

497 ：おっさん：2017/12/28(木) 23:18:21.65 ID:QAKIS1e+.net
>>468
GLAY好きさんに声が似てると言われて聴かせていただきました！
無理のない音域の範囲なら私よりもいい声で低音高音の成分バランスも良いと思いました、ただヘッドの領域に向けてぎゅぅぅぅーっ！と喉が絞まっていくのがすごく勿体無い！
何とかして力みなく下から上まで出したいものですねw

498 ：しんくろ：2017/12/28(木) 23:38:26.23 ID:E2APxVE/.net
カラオケはじゃあ年明け行きましょｗ

GLAY好きさん昔より力みが抜けてバランス良くなりましたねー
たしか俺よりも年上だったと思うけど頭が下がります…

499 ：ならず者：2017/12/28(木) 23:50:40.09 ID:ciSsvXHx.net
>>496
良い声ですなあ!！サビのミドルが上手く入ってて良いですなあ
確かに前に飛ばす意識感じられるし、後ろがもっと強くなれば地声感はまだ上がりそうな感じですね
>>493
最近多忙で音源を聴けない事も多く気まぐれで現れますが、タイミングが合えば聴きに来ます
いつかのメリークリスマス
やはり、地声感が強いチェストで良い感じですな
全体的に丁寧な感じやし、後はピッチ調整と歌い込みで更に味が出てもっと良くなるはず
このまま君だけを奪い去りたい
歌声が明るくてええ感じですな
鼻腔共鳴もしっかりしてるし、後はやはりピッチコントロールと発声の安定感やと思いますが
発声意識した中での音程が一番難しいのは良くわかりますし
この辺は歌い込みで慣れるしか無いんでしょうな
せやけど声の響きはかなり良いですな

500 ：メロスピ ：2017/12/29(金) 12:17:29.78 ID:PDBn5jU7.net
久々で細かいとこうろ覚えですが、自分ならこんな感じに歌いますということで。
今ならいけるかと思ったけど自分もこの音域はまだまだ鍛錬が必要そうですね。
「思うほどー」の発声ポジションがこの曲のスタミナを左右しそうです。
「あなたをー」のポジションにつられずしっかり下げれれば安定しそうかなと思いました。
全部失敗しましたがw

Aメロは歌ってる最中気付きませんでしたが、録音聴くと跳ねた感じになってますね、
これはピッチとレガートじゃないけどレガートっぽく歌う意識が必要なのかな・・・。
難しいな。

Winter again
http://fast-uploader.com/file/7070071257870/

501 ：り：2017/12/29(金) 12:42:01.48 ID:yaMmGj87.net
グレイ好きさんはおっさんさんの意見と同じように普通に声良い感じですし、雰囲気出てると思います。
ただ、B'zやWANDSは意識すると喉閉めやすそうなので練習するなら選曲変えた方がいいのかな？

めろさん前よりチェスト強くなってますねぇ。しかも、強めるところは強められてて、抑揚すごいなぁ。
確かにサビはポジション高めな気がした。サビの前の「ものよー」のところで、
ポジション辺りでサビ歌ってみると安定しそう。

502 ：メロスピ ：2017/12/29(金) 12:46:44.56 ID:PDBn5jU7.net
>>501
なるほど、その辺りのポジションだとサビ合いそうな感じでしたか！
前より高域のヘッドが太く出るようになった感じはしますね、抑揚はかなり意識してるので感想ありがたいです。

503 ：選曲してください：2017/12/29(金) 14:41:21.32 ID:Um8zKgS9.net
平和が戻ってよかった

504 ：496：2017/12/29(金) 22:24:02.23 ID:4XE2Jz7f.net
>>499
聴いてくれてサンクス
むしろ自分は声が重くて地声を張り上げる歌い方がベースだったので裏声感を出しかったんだけど
地声成分があったほうがよかったのかな？

>>493
個人的にちょっとビブとかが無理やりかけようとしてるのが気になった
稲葉の歌い方に寄せようとしてるのと相まって苦しそうで声本来の良さが消えちゃってる気がする
もっと語尾はきちんと伸ばして素直に歌ったほうがよさそう

505 ：GLAY好き：2017/12/29(金) 23:54:41.47 ID:ZW4EAlXM.net
>>494
メロスピさんおつです。
裏側のキーンは自分でも気になります。柔らかさほしいです。
「吐息感」、すごくヒントになりました。
少し呼気を増やして、同時に閉鎖を弱める意識を持って
ずっと二人で、を練習してみます。

>>497
いい声とのコメントをいただき恐縮です。
素直に嬉しく励みになります。
歌の勉強を始める前はメチャクチャ喉絞め発声でしたので、まだまだその癖が治りきらない感じです。
おっさんさんの声、私と似ているとのこと、また聴いてみたいです。
今後もよろしくお願いします。

>>498
しんくろさんおつです。
2年くらい前にミドルスレでやり取りしていただいていた、シンクロさんですよね？
お久しぶりです。この2年、挫折して3～4ヶ月歌わない時期などもありましたが、
試行錯誤を続けているうちにだいぶんバランスが解ってきました。
今後もよろしくお願いします。

>>499
ならずものさんおつです。
声の響き、褒めていただき恐縮です。ありがとうございます。
昔に比べてかなりバランスが良くなってきてまして、
喚声点付近で響かせる感覚を掴んでから一気に発声の幅が広かった気がします。
ピッチコントロールは悩みどころです。
カチッと合わせていきたいです。

506 ：おっさん：2017/12/30(土) 00:14:36.18 ID:kl+rikSK.net
>>505
私も喉絞め酷いので、お互い頑張っていきましょう！

ちょうどさっき発声のイメージを書き出してみるって事をしてみました、以外と面白かったので皆さんも如何ですか？w
http://fast-uploader.com/file/7070114508784/

507 ：選曲してください：2017/12/30(土) 10:35:15.69 ID:D0pQCja7.net
俺は喉意識しなくなってから楽に発声出来るようになった
全ての音を軟口蓋より上から出してるイメージ

508 ：メロスピ ：2017/12/30(土) 11:10:40.24 ID:ZCHxs404.net
その軟口蓋から上の響きを保ちつつ身体の下へ向かって声を広げれると声のバリエーションが広がる感じですね。
ビブラートのキレも良くなるし、支えがあると日によって変わる調子の具合も大きくなりにくいです。

509 ：選曲してください：2017/12/30(土) 21:39:19.29 ID:H+WjbNUC.net
裏声ベースの声ってどうしたら治るの？
声出そうとしたら自動的に裏声混じりになって声がふにゃあっと柔らかい感じになる
ピンと芯が入っててクリスタルな高い声出したいんだけど、どうしても歌声自体が声の高い低いに関わらず裏声混じりになってしまう…

510 ：軟らか豚口マン：2017/12/30(土) 21:52:05.13 ID:Bi/vHgb7.net
腰と腹筋に力入れて姿勢良くするといい気がするです

511 ：選曲してください：2017/12/30(土) 22:01:39.54 ID:mfTjebdU.net
手っ取り早いのは喉周りを開くために喉を脱力して声帯のスムーズな振動を促すことだけど、脱力するには他に力を入れるといい
適切な場所に力を入れるには
・直立する
・テーブルの天板の下側に手を添えて上に軽く持ち上げる
・状態が前かがみにならないことと、肩を下げること

中低音で小さすぎない音量でロングトーンをやりながら上のことをやる

512 ：選曲してください：2017/12/30(土) 22:06:31.65 ID:mfTjebdU.net
注意事項としては、腹式で息を十分吸ったあとテーブルを上に持ち上げる
慣れてきたらロングトーンの前半は持ち上げず途中から持ち上げる
喉が開けて重心は下へ、支えも出来て、音は上意識
声の質が変わるのが実感できるかも

513 ：選曲してください：2017/12/31(日) 05:39:36.52 ID:Bj+s3SGd.net
腹筋とか正直関係ないよ
声帯鍛えよう

514 ：選曲してください：2017/12/31(日) 06:15:11.38 ID:vHTBsAhR.net
もちゃもちゃした声の改善方法は何があるんだろう。よく変わった歌声と言われる
歌いやすい声はUA、Aimerあたり
西野カナのような声は人生で一度も出せた試しは無い
この何ヶ月間もカラオケに行っていない。これ以上声が低くなるのが嫌だから

515 ：メロスピ ：2017/12/31(日) 07:30:13.97 ID:+K0SrmKL.net
>>509
聴いてみないとなんとも言えませんが、芯という事ならハミングから口を開く方法がいいと思います。
ハミングのンーから鼻腔共鳴を保ったまま口を開けてアーって感じです。
実際このまま歌に使うと太くなり過ぎるので微調整が必要ですが、
鼻腔に声を当てる感覚がわかると芯は作れると思います。
ウィスパーとかやりたくなった時にも有用になるんで練習しといて損は無いです。

>>514さんも同じような感じかもしれません。

516 ：ノンジャンル：2017/12/31(日) 09:26:31.64 ID:hnnXhwSQ.net
ダンシングヒーローを男性ダンスボーカルグループ風に歌ってみた！

517 ：選曲してください：2017/12/31(日) 09:50:18.78 ID:28BoJ66A.net
芯はチェスト

518 ：選曲してください：2017/12/31(日) 09:59:31.25 ID:VZsl0v2v.net
裏声ベースの声から先って自然に閉鎖かかって硬い声になるかと思ったら無理ぽ

519 ：選曲してください：2017/12/31(日) 18:55:59.91 ID:Ks7P+nxo.net
>>510
>>511
>>512
>>515
詳しくありがとう！！
チェストうまいこと声が安定しないしまずそこからかなぁと思っている……
呼吸とか姿勢調整して来年またカラオケ行って練習してみるわ

520 ：メロスピ ：2017/12/31(日) 19:03:18.66 ID:Z8iAWOH2.net
早いですが今年も色々とアドバイスありがとうございました。
来年は少しでも役に立つアドバイスが言えるように努力します！

521 ：選曲してください：2018/01/01(月) 15:35:49.84 ID:y+enEmfi.net
年末にエヴァまとめて観てたんだけど、シンジっていつも絶叫というか悲鳴上げてるやん？
あのイメージで声出せばスーパーヘッドになるんじゃね？ま、違うと思うんだけど。

522 ：選曲してください：2018/01/01(月) 21:05:52.21 ID:HK49tVTR.net
明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願います

523 ：ノンジャンル：2018/01/02(火) 07:26:51.37 ID:WoCCXrjK.net
フロウバックやユニオネみたいな一瞬ザイル？K-POP？って勘違いさせられるような歌声になりたい！

524 ：ノンジャンル：2018/01/02(火) 07:27:37.08 ID:WoCCXrjK.net
>>522
うん！

525 ：選曲してください：2018/01/02(火) 11:06:32.64 ID:ms2IyiBT.net
>>521
違うと思うならハナから発言すんなカス

526 ：選曲してください：2018/01/03(水) 08:40:41.54 ID:Nqg0KUe2.net
>>509
吐く息の量の少なさじゃない？

527 ：選曲してください：2018/01/03(水) 08:43:27.10 ID:Nqg0KUe2.net
後頭部に手のひらを当てて、頭を手のひらに押し付けて手のひらで後頭部を押す

すると、声が出しやすくなるよ。何かのヒントになれば。
アケオメ。

皆さんの今年の目標は？
私はとにかく楽しむ事です。

528 ：り：2018/01/03(水) 08:48:11.76 ID:9SmORDUk.net
明けましておめでとうございます。
今年の目標はチェストC5です(^ー^)
冗談です。色々やりたいことあるんですが、洋楽歌えるようになりたいかなぁ。

529 ：メロスピ ：2018/01/03(水) 14:37:23.51 ID:7ZNUechl.net
今年は息の流れを不自然にせず歌う発声法を構築することですね。
あと歌心を養うことw

530 ：選曲してください：2018/01/03(水) 15:02:35.53 ID:LRKnEog5.net
歌心って、歌と関係ないことの方が影響してきそうでもあり、そうでもないようでもあり
未だよくわかんない

531 ：クリス：2018/01/03(水) 15:03:57.46 ID:fIFM2Rd8.net
明けましておめでとうございます！
これからもたまーにこちらに来るかも知れません。
その際はよろしくお願い致します！

>>31 Dr.和尚さん
遅くなりました！
最初の発声練習みたいなものは、仮声帯と声帯を分離させて、消耗と声帯自体の鳴りをあげる意味合いがあります。
また、響きはあまり意識せず、「揺らぎ」と「脱力」を第一に声を出してます。
高音時は声を眉間に飛ばすような感覚と、口の空間を開けながら「e」よりに声を出してます。

高音以外の低めなところは、あれこれ考えず 息多めに「楽で響いて揺らぐ声」を出すように心がけてます。

腹式呼吸は意識してますが、やはり楽なスタイルを一番に取ってます。
腹式呼吸を意識しすぎて歌がおかしくては無意味ですので。

これは、体全体と多くの息を使い、なるべく力まずに歌った音源ですね！

532 ：クリス：2018/01/03(水) 15:04:43.21 ID:fIFM2Rd8.net
消耗→消耗を減らす です！

533 ：選曲してください：2018/01/03(水) 20:00:34.02 ID:WxSANxYB.net
あけおめ！
1年前の音源を聞くと自分にしかわからない違いだけど随分上達した感じがするな〜
去年の年明け１発目に行ったカラオケと同じセトリ(笑)で歌ってこようかなｗ

534 ：じゃがりきん：2018/01/04(木) 08:33:23.08 ID:lE3bIK3z.net
～画期的なゲームもうすぐ完成～


>>500
息の流れからV特有のハ行が見えるぜ～


ラルク/セルマイソウル
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3101138960/

535 ：選曲してください：2018/01/04(木) 08:58:38.02 ID:u87Is5CH.net
>>500
全体が滑らかに繋がってる＆以前より楽に声を出してるように聞こえる
息がうまく混ざってきて声量(音量ではなく)がアップしてる
オケ板で一番好きな声

536 ：メロスピ ：2018/01/04(木) 13:29:37.13 ID:cFxuAPsL.net
>>534
この曲懐かしいですねー！
特有のハ行わかるようでわからないw

>>535
以前と比較して頂きありがとうございます、成長出来ているようで良かったです。
息から声への変換が以前より自然になってるなら何よりです、声質についてもとても有難いお言葉で感謝><

537 ：メロスピ ：2018/01/04(木) 13:47:23.61 ID:cFxuAPsL.net
最近ラインで録るとサ行の歯擦音が気になるんですが、軽減出来た方とか何か良い練習方法がある方いますか？
調べると発音を明瞭にしようとすればするほど目立つとか書いてあるから誤魔化すしかないのかな。
エフェクトで消す記事ばっかだし。

538 ：軟らか豚口マン：2018/01/04(木) 19:45:30.72 ID:0AQVzSuQ.net
サ行はなあ...
顎ちょっと出して、上下の前歯を合わせて、舌先をその間に触れる感じにすると目立たなくはなるかなー
息を出す方向を下じゃなくて真正面にするというか
見た目は気にしたら負け

539 ：選曲してください：2018/01/04(木) 19:52:48.35 ID:lLPmxO0s.net
というか今までやってなかったから急にはできないだけで静かに鳴らすように意識すればいいだけだと思うんだが

540 ：メロスピ ：2018/01/04(木) 20:03:10.47 ID:cFxuAPsL.net
>>538-539
すみません、後で書こうと思ったけど、エコーの種類がプレート？になってると摩擦音めっちゃ拾うみたいでした。
標準にしたら気にならないレベルになりましたわ、お騒がせしました。

541 ：軟らか豚口マン：2018/01/04(木) 20:09:29.59 ID:0AQVzSuQ.net
なるほどー
エコーの種類でも変わるんだなあ(ほのぼの)

542 ：選曲してください：2018/01/05(金) 13:14:23.28 ID:xR6EP0ei.net
メロスピは地声と裏声どっちなの？

543 ：メロスピ ：2018/01/05(金) 18:26:27.28 ID:hZvjLYPk.net
>>542
自分は地声か裏声かで言うと地声ですねー。
高音に繋げる際に裏声の要素と言うか裏声発声のニュアンスを混ぜてます。
後は支えてるだけです。

544 ：GLAY好き：2018/01/05(金) 23:19:38.99 ID:1tfS92bP.net
明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いいたします

>>500
私の知る限りのこの3～4年で聴いたメロスピさんの歌は、ひとつ特徴をあげるなら節回しに独特のリズムがあることです。
ターン、ターン、タタタン、という感じでしょうか。
レガートを意識して歌ってるけども跳ねるようなリズムになってしまう癖なのかもしれません。
このwinteragainでもそれを感じました。
これはいい面なのか悪い面なのか私にはわかりません。聴き手しだいだと思います。
原曲に忠実かどうかを重要視する方には評価は低いでしょうし、オリジナリティを重要視する方には高い評価を得そうです。
私個人としては、数年前から言っている通り、メロスピさんの声の響きは大好きです。声も独特の部類になると思います。
独特の声で特徴のある節回し、一度聴いたら忘れられない利点があると思います。
偉そうに書きましたが率直な感想まで。

息多めで閉鎖弱めてあえて意識して声を作らない、ずっと二人で、を練習中です。
またある程度形になったら持ってきますのでよろしくです。

545 ：GLAY好き：2018/01/05(金) 23:42:07.81 ID:1tfS92bP.net
>>501
りさんおつかれさまです。
喉閉め癖は当面の課題です。
声や雰囲気を評価していただけてるうちになんとか次の段階へ進んでいけるように、
日々研究と練習に勤しんでいきます。
また今後もよろしくお願いいたします。

>>504
感想とアドバイスありがとうございます。
おっしゃる通り、稲葉さんぽくしたくて中途半端に真似てキモくなったパターンです・・・
今、あえて閉鎖を弱めて、声を作らない意識でナチュラルな発声を練習しています。
まさに、素直に歌うことを最重要点においてやってます。
またupした際には感想やアドバイスよろしくお願いいたします。

546 ：メロスピ ：2018/01/06(土) 08:06:27.29 ID:ZTLfu07l.net
>>544
その感想でなんとなくわかりました。
昔から教えて頂いてる先生から裏拍の意識を言われてるので、アクセントが無意識に強くなってるのかもしれません。
節回しと言えるレベルまで昇華出来れば良いですが、自分の場合単純に音の立ち上がりや当てが遅いだけだと思うので、悪癖でしょ。
こういう語りっぽいフレーズだと尚更目立つんでしょうね。
貴重な感想ありがとうございました。
ずっと二人でお待ちしておりますー！

547 ：り：2018/01/06(土) 13:06:21.09 ID:MSJW2yL2.net
こういうの読むと、自分には色々と足りないことだらけだぁ、と気づかされる。

548 ：選曲してください：2018/01/06(土) 16:29:24.37 ID:Umt9fo7m.net
背が低くて痩せ型の女性アーティストには、わりと声量があってソウルフルな女性が多いです。
アリアナ・グランデや小柳ゆきとか鬼塚ちひろとかsuperflyはハスキーで見事な声量ですよね。
オペラ座の怪人の映画の女性も決して丈夫な体ではないそうだし。
どこが分かれ目なんだろう。プロ並みの発声方法と腹筋とかが違うのかな？
痩せているわけではなく、横に並ぶと実は肉付きはいいのかな。

549 ：選曲してください：2018/01/06(土) 16:48:51.67 ID:s2div2JH.net
平原綾香はガタイが女子プロレスラー並み

550 ：選曲してください：2018/01/06(土) 17:30:14.09 ID:avwioDWl.net
夏川りみは女相撲取り

551 ：メロスピ ：2018/01/06(土) 17:30:32.04 ID:gMQ3GQmd.net
先天的な事なら扁桃腺の大きさ、アデノイドかどうか、声帯の合わさり具合とかが関わってきそうですかねー？
後天的な事なら呼吸筋の使い方やボディバランスを何処に置くかなどあると思います。
あとは共鳴腔の形や使い方が上手くて、得意な周波数帯でシンガーフォルマント的な倍音が豊かに発せられるのではないでしょうか
。
声量が無い一般の女性を見ると、呼気の力（早さ）が足りないとは思いますね。

552 ：選曲してください：2018/01/06(土) 18:54:59.82 ID:Umt9fo7m.net
平原綾香、夏川りみは実際目の当たりにしたことは無いですが、夏川さんは骨太な感じはしますね。
個人的には平原さんは痩身～普通体系かなと思っていました。

先天的に発声に特化したバランス構造なら生まれ持った歌手なんでしょうね。
後天的なものなら自分の体や構造を研究して自分に合った発声を体得できるなら、いつか私も自分の声に合った歌が見つかるのでしょうか。

呼気の力（速さ）とは歌い出しまでの呼吸の速さや勢い、肺活量のことですか？

553 ：選曲してください：2018/01/06(土) 19:04:25.90 ID:Gof/bJCG.net
>>551
俺は生まれつき扁桃腺肥大症で、あそこの通り道が普通の人の半分くらいしかないんだよね
太い声出そうとしてもこもり気味になるのはそれが原因だと俺は逃げてるｗ

554 ：メロスピ ：2018/01/06(土) 19:11:55.51 ID:JcJjIGUb.net
>>552
自分もそうですが、恐らくカラオケ板にいる9割は最適な発声や身体の使い方を見つけようとしてると思いますよ。
プロであっても個性を除いた基礎の部分というのは日々探究でしょうし。

呼気の早さとは息が声帯に当たった時の早さの事ですね。
ロングトーンで遅い息から早い息に徐々に変えていくとわかりやすいと思いますが、息を早めるとそれだけで原音の音量は上がります。
弦を強く弾くと音が大きくなるのと似たようなものです。
あとはその原音をどれだけ大きな空間で共鳴出来るかということじゃないでしょうか。

ただ気を付けなきゃいけないのはむやみに早くすれば良いと言うわけでも無いと言う事です。
声帯の閉鎖が耐えうる息の量や早さのバランスが必要です。
女性の場合声帯の厚み自体が薄いことも考えられるので、これも先天的に絶対的な声量では厚い人と比べて小さくなるかもしれませんね。
因みに肺活量はあるに越した事はない程度で良いと思います。

555 ：メロスピ ：2018/01/06(土) 19:13:30.71 ID:JcJjIGUb.net
>>553
最近知人の女性が扁桃腺の手術をしましたが、見違えるように通る声になってましたよw
自分も結構塞がれてるので手術考えてしまった。。。

556 ：選曲してください：2018/01/06(土) 19:14:12.33 ID:Gof/bJCG.net
>>555
マジかよ…
一緒に手術しようぜ…ｗ

557 ：メロスピ ：2018/01/06(土) 19:18:26.64 ID:JcJjIGUb.net
>>556
声が逆に出にくくなった例もあるみたいなのでパワプロのダイジョーブ博士並みに不安で出来ない(´；ω；`)

扁桃腺腫れやすい人は早めに手術した方が日常生活的にも良いみたいですけどねー。
自分はそこまでじゃないから恵まれてる方なのかな。

558 ：選曲してください：2018/01/06(土) 20:24:47.62 ID:Umt9fo7m.net
>>554
そういったものの一番の練習になりそうなのはどのアーティストでしょうか。
superflyとか？
総合して、というとどれも一挙に兼ね備えた歌手も一言では言えないと思いますし、
何より練習する私などのような素人にその素質がないままなら単に喉を痛めるだけのことになってしまいますが、手本となる歌手を知りたいです。

559 ：メロスピ ：2018/01/06(土) 20:45:25.29 ID:iz65dL/a.net
>>558
んー、こういうのは意識とコツの問題なので、特定のアーティストで練習するってことでも無いと思いますね。
ロングトーンがある曲の方がいいとは思うので、無理なく歌える音域のバラードが1番ですかね？
ロングトーンの途中から息を強め音量を上げていき、最後に息をそのまま吐き切るように抜く練習とかが良いと思います。
最初は喉で止めずに吐き切る事が大事だと思います。

息を早くする＝音量が上がるという事を意識して歌うと、昨日までには無かった音量が出ると思うので、一先ず意識する事じゃ無いでしょうか。
どのアーティストを歌うにせよ、音量を稼ぎたいフレーズで意識し、その内それが意識しなくても自然と出来るようになり技術に変わるんだと思います。
最初は息を支える筋肉に無駄な力が入りすぐに疲れると思いますが、続けてる内に脱力するコツを掴めればってとこですね。

560 ：選曲してください：2018/01/07(日) 11:03:55.59 ID:R9m7Kw4f.net
声量ある女性ボーカルっていったら浜田麻里でしょ
もう50過ぎてるのに凄まじい声量だぞ
https://m.youtube.com/watch?v=YyVNZOmc_x8
https://m.youtube.com/watch?v=jRihbEg0cJE

561 ：り：2018/01/07(日) 11:11:56.13 ID:gpMSGo9Q.net
あんま見た目で決めるのはダメなのかもしれないが、パワーボーカル系の人って頬骨張ってる人多い気がする。

562 ：選曲してください：2018/01/07(日) 11:15:44.82 ID:9iOtXdiz.net
まあ身長低ければそのぶん音域が上にスライドするから高いとこも張れるよ

563 ：選曲してください：2018/01/07(日) 13:37:55.51 ID:Cb3l4obe.net
>>561
たこ焼きほっぺも含まれますか？

564 ：選曲してください：2018/01/07(日) 13:44:55.55 ID:Cb3l4obe.net
>>559の言う通りなんだけど、声帯まわりに力が入ってたり固まってたりすると強くなった呼気を声帯にぶつけるだけの良くない張り上げになっちゃうと思うので
ポイントは少ない呼気で速く、柔らかい状態のところに当てる(というか通す)なのかなと

565 ：選曲してください：2018/01/08(月) 19:53:18.64 ID:3ByYsAae.net
>>561
顔小さい人が多い気がする

566 ：選曲してください：2018/01/09(火) 15:33:40.62 ID:MZ74E/qC.net
パワーメタルになりますがアンリーシュザアーチャーズの女性ボーカルも凄いと思います。普段のハスキーから高音の歌詞まで歌い上げるし。
声量は浜田お姉さんの方が安定していて上だと思います。声も若々しい。Xの紅を歌ってた姉さんですよね？

女性だから結局は高音が出やすい人が多いけど、ほんとに出ない人は出ないです。
たとえば女性モデルのAKIRAって子が普段低い声を意識してて、頑張れば可愛い声も出せる女型両性声と言っているのも、
女の子だから出せて当然なんだけど、さすがに和田あきこさんぐらいになると高い声は叫び声ぐらいしか出ないと思います。

だから、元の喉の作りが高音が無理か、行けるか、を分かっているのも大事ですよね。
本当に無理な声帯だったら喉を痛めるだけかもしれないし、どうにか出せる方法あるかもしれないし。

ただ彼女等を練習に使うのはあまりにハードル高いですよね。
というか、>>559 を見るまで自分はめっさ無茶な練習をしていたと恐ろしくなりました。
高い声を出したいからと夜の女王のアリア練習したり（当然聴けたもんじゃないけど）、可愛い声が出ずに声が低いからとAIを練習したりしてたので。
当然、歌いたいからというのが第一の理由ですが。
ロングトーンで途中から音量を上げて息を出し切れるのはオペラ座の怪人なんですけど、やっぱ無茶してますよね。

バラードはかなり歌いやすく、他の人にも囁き系の歌手の声が一番しっくり来ると言われたことがあります。
バラードのロングトーン、誰だろう？

567 ：選曲してください：2018/01/09(火) 17:49:28.52 ID:z0RwtgXM.net
>>566
なんやお前キショいな

568 ：選曲してください：2018/01/09(火) 23:04:33.80 ID:2t/Xf5QS.net
葛城ユキって歌手も声量死ぬほどやばいぞもうかなりおばあちゃんだけど超ロックで歌うますぎ

569 ：選曲してください：2018/01/10(水) 00:33:43.59 ID:4xVEGI8V.net
最近のでコレだからね
https://youtu.be/9CtphqqzDwM

570 ：GLAY好き：2018/01/10(水) 03:53:49.02 ID:pdvPWXL7.net
女性シンガーの話題の流れですねー
女性曲でたまに歌うのがこの曲です
昭和歌謡ですが大好きな歌です
ほどよい高さでのロングトーンが多くて
ウォーミングアップとかにも最適な歌ですよ

まあ女性シンガーっても女性キャラではない方ですが（汗）

あの鐘を鳴らすのはあなた　/　和田アキ子
http://fast-uploader.com/file/7071078438589/

571 ：選曲してください：2018/01/10(水) 07:20:29.41 ID:NhiIJ+48.net
赤いスイートピーとか歌ってて楽しい

572 ：選曲してください：2018/01/10(水) 09:43:55.96 ID:kEZ/q2Wk.net
ならず者と和尚とはぐれはどこに行ったん？

573 ：選曲してください：2018/01/10(水) 10:28:30.36 ID:3i8AVzdh.net
それよりこのスレの>>1こそどこいったんだ
>>1とまったく声質が真逆の人にスレが占拠されて居心地悪くなったんかね
中性的な声の人だったのにパワー系ゴリラタイプが押し寄せてきて気後れしたんかね

574 ：選曲してください：2018/01/10(水) 11:05:28.36 ID:lN/j3FCL.net
元々ここの>>1は半年以上普通に消える人じゃん

575 ：はぐれメタル：2018/01/10(水) 13:18:00.34 ID:qlNoW+FE.net
まいどごぶさたです。年末年始は予定詰まってヒトカラいけませんでした。

今日夜あけおメタル配信初めするかもしれないのでそのときはよろしくおねがいします。

576 ：選曲してください：2018/01/10(水) 13:36:12.02 ID:jnJtSvkc.net
歌手じゃないけどLilicoが歌う時にこぶしというか、
ドスの聴いた歌声になるけれどあれはどういう風に出すのかが気になる。
あれはなんという歌い方なんだろう。

https://www.youtube.com/watch?v=XfxM2yh47fA

この２５秒辺りのshe is standing rightの歌詞のところ、発声に名前ついてるのかな？

577 ：選曲してください：2018/01/10(水) 13:42:14.73 ID:vlREI7UQ.net
いやLilico歌手やん

578 ：選曲してください：2018/01/10(水) 13:42:47.69 ID:3i8AVzdh.net
>>576
がなり？

579 ：選曲してください：2018/01/10(水) 13:45:16.26 ID:dfZb51m7.net
それの出し方たまにやるけどどうやってるのかさっぱり、

580 ：くまちゃん ：2018/01/10(水) 14:19:32.51 ID:PzgeQFf6.net
>>570
和田アキ子でも男の人が歌うと高音になるんですね！母の伸びがいいですね～。

581 ：選曲してください：2018/01/10(水) 14:24:27.32 ID:U4pc0WMC.net
>>576
仮声帯使ってがなってるんじゃない？
爆風スランプのモノマネする時によくやる。

582 ：くまちゃん ：2018/01/10(水) 14:25:45.87 ID:PzgeQFf6.net
こないだ歌いました。評価お願いします。

SUPER MONKEY'S/ミスターUSA
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=18758681

この曲は最近出た安室のベストアルバムで歌い直されていますが、当時発売された方を参考にして歌いました。もし歌い方違うと思われる人もいるかもなので一応書いておきました。アルバム聴いてないからどれぐらい歌い方変わってるかもわかりません。よろしくお願いします。

583 ：くまちゃん ：2018/01/10(水) 14:29:12.92 ID:PzgeQFf6.net
>>580
間違えた。誤変換です。母の伸びは声の伸びです。

584 ：くまちゃん ：2018/01/10(水) 15:16:27.41 ID:PzgeQFf6.net
>>583
部屋がいつもよりマイク音量小さくて頑張って大きくしたけど若干音量上げてお願いします。
私も宅録したいな～。インフル流行ってるし。
ここ読んでたら書いてあったけれど、クローゼットで歌うと迷惑にならないかなあ。

585 ：選曲してください：2018/01/10(水) 16:24:35.36 ID:YKrzbVFK.net
こういうのって自分がクローゼットで歌う姿を想像したら負けなんだな
頭によぎるだけで、もうこみ上げてくる何かがある

586 ：選曲してください：2018/01/10(水) 17:36:51.40 ID:UbGDf5dC.net
フトン被ってはたまにやるけど、疲れる

587 ：選曲してください：2018/01/10(水) 19:09:59.33 ID:vlREI7UQ.net
メガホンとマットで防音グッズ作る動画見て俺も作ったわ
200円にしてはいい
これ+布団被れば苦情くることはないやろな

588 ：選曲してください：2018/01/10(水) 19:43:12.38 ID:/ouncNWK.net
>>582-584
死ね糞音痴

589 ：選曲してください：2018/01/10(水) 22:15:51.96 ID:jnJtSvkc.net
>>577 >>578 >>579
映画コメンテーターだと思ってましたが、確かに長い芸歴のなかで歌手を目指して日本に来たのでしたっけね。
がなりかあ。自然に出来るものなんですかね。ビブラートが出来るみたいに。

>>581
仮声帯？　声帯の外側を振るわせるイメージでしょうか。
グロウルとはまた違う感じだし。

590 ：選曲してください：2018/01/10(水) 23:03:49.66 ID:U4pc0WMC.net
>>589
仮声帯は声帯より上にある部分だから声帯では無いかな（調べると絵が出て来る

あんまり専門用語好きじゃないんだけど、グロウルとフォールスコードスクリームが同義なら、
仮声帯(フォールスコード)を使うっていう点ではグロウルも上記のガナリも同じじゃないかな。

デスボイスみたいに多い&強い息でがなるんじゃなくて、
歌に使うくらいの少ない息でがなるというかなんというか。

591 ：選曲してください：2018/01/10(水) 23:33:06.19 ID:jnJtSvkc.net
>>590
ああ、あれですか。
喉の上というと、うがいをすうときにふるえる所。
フォールスコードと調べるとデスボイスと出てくるので難しそうですが、
epicaが例ですね。
それを考えるとやはりデスボイスとLilico系のがなりは違うわけだ。

592 ：選曲してください：2018/01/11(木) 00:17:00.09 ID:DRyIrBnK.net
>>591
仮声帯ってうがいする時に震えるっけ・・・それ軟口蓋じゃなくて？
自分はデスボイスもLilico系?もやり方は同じ仮声帯によるガナリだと思ってる。
>>576の動画だとほとんどガナリが無いからわかりにくいけど、自分が系統的に同じガナリだと思ってるのは、
女性なら松本梨香の「ポケモンゲットだぜ！」とか、
男性ならきただにひろしの「ウィーゴー！」とか（アニソンばっかでごめんよ

もしLilico系ってやつと認識が違ったらごめん忘れて。

593 ：選曲してください：2018/01/11(木) 00:20:45.06 ID:hqvQDa0B.net
うがいで震える場所もいろいろあるからなあ
…エッジボイスみたいやなｗ

594 ：選曲してください：2018/01/11(木) 01:16:14.13 ID:8J7iWI9H.net
音程の取り方にヒントがあるような
一音ずつ全部を下からしゃくってフラット目にしつつ、チェストの響きを強めて鳴らす
がなりより簡単と思う

595 ：デスボマン：2018/01/11(木) 02:01:22.77 ID:mebvWgJF.net
>>590
あまり知識はないので語れませんがグロウルとフォールスコードは結構違う種類ですよん

596 ：選曲してください：2018/01/11(木) 02:36:49.43 ID:DRyIrBnK.net
>>595
あーそうなんだ。一応調べたんだけど、ごっちゃになってる動画とかもあって違いがわからなくて。

ガナりを入れるだけなら別にデスボの話にまでつなげる必要なかったかな。申し訳ない。

597 ：選曲してください：2018/01/11(木) 07:50:27.29 ID:gEP+X7VK.net
>>579
うがいしながら声を出すような感じ

598 ：選曲してください：2018/01/11(木) 07:54:27.17 ID:gEP+X7VK.net
そのLiLiCoのがなりはうがいで出るけど、エレカシ宮本のがなりはうがいじゃ出ないんだよなぁ。

599 ：選曲してください：2018/01/11(木) 18:09:11.24 ID:fNRdLQOu.net
動画だとグロウルくくりで教えているところがほとんどで、ちょっと分かりづらいですね。

仮声帯って声帯のすぐ上の前庭ヒダと出てましたが、うがいする軟口蓋はそのもっと上？
もしかしてがなりはその仮声帯と軟口蓋の間の皮膚の柔らかいところに一瞬力入れて（閉めて）柔らかく震わせると出るとか。
Lilico系？とグロウルは明らかな違いがあるけど、そのがなり本体で歌うとグロウルになってるのかな。

600 ：選曲してください：2018/01/11(木) 20:18:58.74 ID:DRyIrBnK.net
軟口蓋はのどちんこ(口蓋垂)のあたりだからだいぶ上だね。

がなり声について調べると出てくるディストーションボイスっていうのがちゃんとした名称なのかな。
軟口蓋あたりを震わせて出す方法もあるみたいだけど、
自分がやってる感じではもっと声帯に近い部分を震わせてるっていう感覚だなぁ。
うがいの他には咳払いでも感覚が掴めるらしいね。

601 ：軟らか豚口マン：2018/01/12(金) 01:33:03.66 ID:/f1Ab97Q.net
だからこそデスボスレのテンプレを作らなくては...!!(使命感)
誰かおねがいっ？(マイメロディ)

602 ：選曲してください：2018/01/12(金) 11:50:41.57 ID:Ft3zQaEO.net
>>601
桂三さんにお願いしよう！
男に生まれて本当に両親に感謝します！

603 ：選曲してください：2018/01/12(金) 17:42:53.47 ID:1cwYD2lX.net
ボイトレ初心者です
高音に移行すると苦しくなって張り上げたり妙にひっくり返ったりしてしまいます
右も左も判らないので改善点やアドバイス、練習方法など教えて頂きたいです
L'Arc～en～Ciel/LINK
http://fast-uploader.com/file/7071297677577/
flumpool/君に届け
http://fast-uploader.com/file/7071298061595/

604 ：選曲してください：2018/01/12(金) 20:02:47.29 ID:QiOg+vsB.net
私のもー。アドバイスちゃぶだいください。
あ、ミスターUSAの人です。

605 ：選曲してください：2018/01/12(金) 20:31:56.99 ID:Qj3JOOf+.net
>>588

606 ：選曲してください：2018/01/12(金) 20:33:26.79 ID:QiOg+vsB.net
びどいー。

607 ：選曲してください：2018/01/13(土) 00:02:00.01 ID:kM1WjHb5.net
>>603
中低音から吐く息の量をもっと少なくしてみるといいと思うよ
今は吹き過ぎてるせいか上手く伸展できてない
まずはもっと息少なく中低音をやさしく鳴らす感覚を覚えるのだ
それができるとそのまま高音にしていくにはどうしたらいいか身体が反応し始めるはず

608 ：選曲してください：2018/01/13(土) 01:31:11.67 ID:qOcXCkGx.net
>>607
ありがとうございます

609 ：GLAY好き：2018/01/13(土) 01:49:58.70 ID:J/+35+0h.net
>>603
偉そうなことは言えませんが、高音部はあえて裏声に逃がしてみてはどうでしょうか。
チェストのみで頑張ろうとし過ぎているように思います。
高音は裏の成分が少なからず必要になってきますし、中低音の声の響きは悪くないと思うので、
あえての裏声をお奨めします。
経験上、次にそこから地と裏のバランス探しの段階に移っていく感じだと思います。

610 ：選曲してください：2018/01/13(土) 03:00:29.01 ID:qOcXCkGx.net
>>609
ありがとうございます

611 ：選曲してください：2018/01/14(日) 01:56:15.12 ID:Gh0QBog3.net
>>603 舌が硬いかな。ずっと床にべったりさせながら歌ってるように聞こえる
ラルクは無理だけどフランプールくらいなら思いっきり口角上げて歌うだけでサビ乗り切れるなたぶん

612 ：選曲してください：2018/01/14(日) 12:15:23.76 ID:dxI+lukf.net
軽い爽やかな声が出したいわ
喉手術したい

613 ：選曲してください：2018/01/15(月) 01:50:43.00 ID:rCySYaDU.net
俺もポリープなおしたい

614 ：Dr. 和尚：2018/01/15(月) 16:49:08.34 ID:v+vpRzIa.net
おわ、スゲー過疎ってるやんｗ

年末から風邪ひいて治らんまま年明けの出張、また違う風邪もらったっぽくアヘアヘしてたら子供がインフルなりおった；
は～、カラオケ行きてぇ～

615 ：Dr. 和尚：2018/01/15(月) 17:09:10.10 ID:v+vpRzIa.net
最近、年配の方たちの前でも歌えるように～と思って昔の曲を色々聴いてたんやけど、奥田民夫、カールスモーキー石井、ZIGGYのVoあたりめちゃめちゃ上手いな！
ちゃんとヘッドをミドルに入れてきてるのがよくわかるな

↓これとか所々に瞬音で超高音のヘッド入れてんの、ナチュラルにやってるけどめっちゃ難そう；
米米クラブ - Shake Hip
https://www.youtube.com/watch?v=c2gIqd3LRlE

早くカラオケ行って色々試してぇ～～～

616 ：ノンジャンル：2018/01/16(火) 00:16:26.75 ID:jbfM9kwC.net
ASKAみたいな歌声もいいな!

617 ：メロスピ ：2018/01/17(水) 10:51:35.48 ID:bru14hE6.net
>>615
石井竜也めちゃうまですよね、鈴木雅之もおすすめですよ。
年配だと吉田拓郎とかチューリップくらいの方が受けそうw

暇な人カラオケで試してるウォーミングアップ教えて欲しいなー。
自分はドギーブレス、タングトリル、低音小声ビブラート、高音小声ビブラート辺りやってます。

618 ：り：2018/01/17(水) 10:59:19.29 ID:TgJ/X7AH.net
ボイトレっぽいことはしたことないけど、とにかく低い音から歌うとかはやってましたねぇ。
それで体の力み具合がわかるからなぁ。
ただその中だったらドギーブレスは本当に有効そう。
ウォームアップってどれくらいの時間でやられてますか？

619 ：メロスピ ：2018/01/17(水) 11:07:51.50 ID:bru14hE6.net
自分も最初に歌う一曲は決めてますね、その日の調子測るのに便利なのでw

仕事帰りに行くときは既に疲れてるので整える程度で10分くらいかなあ。
休日はカラオケ行くまでに1、2時間くらい呼吸整えたりハミングで温めて、カラオケ行ってからビブラートとウォームアップ曲で15分くらいかなー。

620 ：選曲してください：2018/01/17(水) 11:10:26.79 ID:DEkfY4bq.net
一人カラオケで俺が毎回最初に歌うのはDEENのひとりじゃない

虚しい

621 ：メロスピ ：2018/01/17(水) 11:21:18.80 ID:bru14hE6.net
誰かに支えられてるというプラシーボ効果で音域が広がる可能性も...

622 ：り：2018/01/17(水) 14:24:56.36 ID:TgJ/X7AH.net
独りじゃない悲しい...。
メロスピさん結構ウォームアップされてるんですね。
俺も今日カラオケ行くから準備運動やってみようかな

623 ：メロスピ ：2018/01/17(水) 14:41:56.17 ID:bru14hE6.net
これをやればとりあえず声が出るっていうようなルーティンを作っておくと不調時の切り分けもしやすくて良いと思いますね。
誰かの前で歌う大事な時とかにも調子合わせ易いですし。
歌いながら温めてもいいですが、無駄な力みが喉や筋肉への負担になる可能性もあるからウォームアップしといて損は無いかなあ、やり過ぎはダメだけど。

自分は寝起き4～5時間経たないと全然歌えないのがこの前わかったので、休日は長めにウォームアップします！

624 ：選曲してください：2018/01/17(水) 16:12:23.51 ID:e5Q60BIX.net
声がバグッとるんだけど。。。何なのこの声
カスッカスのガサッガサの酷い有様なんだけど喋り声は普通
歌うと食道がガサガサする感じだから、喉休めて歌わずにいたほうがいいかな
秦基博の歌ならバグらずになんとか歌える（ちょい苦しいけど

625 ：選曲してください：2018/01/17(水) 16:22:54.56 ID:e5Q60BIX.net
一人カラオケで歌うサザンの愛と欲望の々でそれ行けニッポンの皆様部分と
睡蓮歌の虚しさも異常レベルだよ
サザンのリズムも睡蓮歌の歌詞も好きだから歌うけどさ
性別によっては「それはイメージ崩れるから歌って欲しくなかった」って言われると人前で歌うのはしなくなる

626 ：メロスピ ：2018/01/17(水) 16:30:18.86 ID:raBvHr2A.net
ヒトカラメインだと逆にワイワイ系の歌知らないからタカラで何歌おうか困ることもある。

喋り声は平気だけど歌うとガサガサっていうのは恐らく声帯が荒れてて閉鎖が上手くできない状態なので、
負担掛けた記憶があるなら暫く休んだ方が良いですね。
その状態で歌うと結節とかポリープが出来やすい。

627 ：選曲してください：2018/01/17(水) 16:41:13.91 ID:APb2PDq2.net
ワイワイ用の曲も世代ごとにいくつか練習してる

628 ：メロスピ ：2018/01/17(水) 18:28:36.19 ID:jUIEUt33.net
>>615
この曲のサビなんか聴いたことあるなと思ったらサカナクションの新宝島のAメロがソックリ過ぎじゃないか？w

629 ：選曲してください：2018/01/17(水) 20:22:18.90 ID:mt4lsg0o.net
ワイワイの曲をリストアップしてくれないかい

630 ：選曲してください：2018/01/17(水) 20:51:37.14 ID:j/xLVlHH.net
サザンのTSUNAMI
TRFのsurvival dance
mihimaruGTの気分上々
KEYTALKのMONSTER DANCE
ゴールデンボンバーの女々しくて
BUMP OF CHICKEN 天体観測
あたりを抑えてる、
まあ他にもあるよな

631 ：物置：2018/01/17(水) 20:54:47.80 ID:rY3injvA.net
>>626
ヒトカラの癖で全力で叫んだらドン引きされるまでかテンプレ

ワイワイ系で自分だけその曲知らなかった時はドキドキしてこれが恋かと目覚めそうになる

632 ：メロスピ ：2018/01/17(水) 21:06:25.33 ID:JPrvMVe5.net
物置さんなんかはB'z歌えるからタカラはまず問題無いですよねw
歌の練習ってなるとワイワイ系の曲あんまり使わないもんなあ。

633 ：はぐれメタル：2018/01/17(水) 21:28:58.43 ID:UKr+Eu7U.net
最大限気を使ったところで愛をとりもどしたり蝋人形にしてますねw
ぶっちゃけウケるウケないは選曲というよりコミュ力十割だと思います。
流石にマイナーなメタルとかはどうやってもキツいですけど。

634 ：選曲してください：2018/01/17(水) 21:38:39.79 ID:DEkfY4bq.net
俺大学で皆で焼き肉行った後のカラオケで花澤香菜のおにくじゃぽねすく！
歌ったで
結構受けた(´・ω・`)

635 ：り：2018/01/17(水) 22:01:53.46 ID:TgJ/X7AH.net
タカラとかだと、昔流行ってたアニメの主題歌をうろ覚えで歌って盛り上がるはあるなぁ。
割りとそういうので引っ張ってる

636 ：選曲してください：2018/01/17(水) 22:09:27.21 ID:DEkfY4bq.net
ちなみにこんな曲
https://m.youtube.com/watch?v=KnB4YaFv6yM

637 ：選曲してください：2018/01/17(水) 22:15:54.54 ID:aa84KmPY.net
http://m.youtube.com/watch?v=3SEz38nAykQ&itct=CBcQpDAYACITCLCFzsDM3NgCFUZlKgodwyIND1IXQWlsaXBoIERvZXBhIHRvdGVtIFBvbGU%3D&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
こういう曲歌えたらどんなジャンルでも行けるんちゃうか？

638 ：メロスピ ：2018/01/17(水) 22:19:56.79 ID:JPrvMVe5.net
>>637
くそわろたww
これはミックスボイスの練習曲ですわ。

639 ：選曲してください：2018/01/17(水) 22:23:29.05 ID:aa84KmPY.net
>>638
そうでっしゃろ ﾆﾔﾆﾔ…
やはり地声を強くするにはエッジを鍛えるのが効果的みたいでっせ！
甲状被裂筋鍛えるにはエッジでがなる練習が必須っちゅう訳やで！

640 ：選曲してください：2018/01/17(水) 22:38:44.63 ID:PDcEqAkI.net
>>630
サンクス
ツナミを練習してみるか

641 ：メロスピ ：2018/01/17(水) 22:39:24.64 ID:JPrvMVe5.net
>>639
こんなん初心者が真似したら一発で死にますぜw
これ1曲でお腹いっぱいになれる素晴らしい曲だ。

642 ：デスボマン：2018/01/17(水) 22:39:47.22 ID:dB/Sufs3.net
わかりやすい歌詞だとデスボもウケますよ

https://youtu.be/jMl7QNBRBuE

643 ：メロスピ ：2018/01/17(水) 22:49:11.78 ID:JPrvMVe5.net
スネ夫の真似出来るならこれがウケると思う
https://m.youtube.com/watch?v=Lcm9qqo_qB0

644 ：選曲してください：2018/01/17(水) 23:04:19.10 ID:+mnFindo.net
先週調子乗ってヒトカラでがなり声を出しすぎたら1週間くらい声が回復するのに時間かかった。
やっぱり無理は良くないな。

645 ：選曲してください：2018/01/17(水) 23:18:18.43 ID:aa84KmPY.net
>>644
喉がなんとなく痒くなって来たと感じた時は止め時でっせ
昔は無茶しとったけど、止め時決めてからは痛めなくなった

646 ：選曲してください：2018/01/17(水) 23:56:37.86 ID:+mnFindo.net
>>645
喉に引っかかりを感じ出したところでやめとくべきだった…。
シャウトとかする時は注意しないといけないね。

647 ：GLAY好き：2018/01/18(木) 02:56:36.06 ID:HrJ43/+1.net
みなさんおつかれさまです。

メロスピさんからすすめられた「ずっと2人で」、
やっとカラオケに行けたので録音してきました。
テーマは、息の量、息を声帯の響くところに当てるイメージ、喉の奥の形、です。
特に喉締め癖がひどいので、高音を出すとき締めてコントロールしないで
息の量でコントロールすることを意識しました。

歌い込みが足りないので特にピッチがヒドイですが、
声の響きはちょっと良くなったと思うんですがどうでしょうか。
逆にロウラリ過ぎるかなとも思いますが・・・

あと、今までラストまでに完全崩壊してしまっていた「BELOVED」も歌ってみました。
まだ完走しきれませんが、ちょっと頑張れば歌いきれそうな気がしてきました。

ずっと2人で　/　GLAY
http://fast-uploader.com/file/7071766159607/

BELOVED　/　GLAY
http://fast-uploader.com/file/7071766076077/


某評価スレでUPされてたのを聴いて感動したので
あんなふうに歌いたいなと願望を込めて覚えて歌ってみました

もう恋なんてしない　/　槇原敬之
http://fast-uploader.com/file/7071765960370/

お耳汚しになりますが、アドバイスよろしくお願いします。

648 ：Dr.和尚：2018/01/18(木) 05:29:03.00 ID:H3bDRihv.net
子供にうつされてインフルなってもうた～、しんどいな～(´Д｀)

>>616
昔アニキがよくチャゲアス聴いてたな～、聴いてみよ♪

>>617
鈴木雅之さんも上手いな～、なるほど、その辺も聴いてみようb

>>628
ほんまや、似てるww

ウォーミングアップはヘッドで鳴らせる範囲全部鳴らすってやつかな
1音1音ロングトーンでゆっくりね
歌い始めは、ラルクの風の行方とかジャンヌのDear myとかスキマスイッチの奏とかそんなに高くないやつからかな

649 ：選曲してください：2018/01/18(木) 05:53:10.61 ID:H3bDRihv.net
>>643
おい、大佐をスネ夫呼ばわりするんじゃないww

>>647
んー、キツいね～；
特にBLOVEDかな、他の2曲はなんとか誤魔化せる範囲かもやけど
今のまま頑張っても逆効果やな、悪いほうの頑張りになってまうと思うわ
1回リセットしてヘッド鳴らす感覚を身体に覚えさせたほうがいいと思うで

650 ：メロスピ ：2018/01/18(木) 08:16:02.72 ID:rECOyZcA.net
>>647
個人的にやっぱり全てが高音のための発声になっていて、それが発声の自由を奪ってるような気がしますね。
聴いていてAメロの入りから首で支えてるように聴こえ、低音を維持するのに力を使い過ぎなように思います。
もっとずっと下に意識を置き、そこから吐いた息で鳴らすようなイメージが出来れば大分変わると思います。

ずっと二人では徳永的なチェストを薄く鳴らしそこに吐息を入れる練習に丁度良いかなと思ったのですが、いっそのこと玉置さんのメロディーを完コピしてみるのが良いかもしれませんね。
歌い方や音の幅を全てコピーする勢いで、裏声とか高音とかは一切考えずに音だけを真似てみるのがいいかもしれません。

BELOVEDの高音とかはポジジョンを戻せればもう少し楽に出せるとは思いますが、まずはメロディーで地声を薄く出したり厚く出したりする技術を練習した方が良いかもしれませんね。
大事なのはドレミ↑と音が上がっても身体の響きは釣られず下げる事です。
これを意識するだけでかなり楽になります。

651 ：メロスピ ：2018/01/18(木) 08:17:51.19 ID:rECOyZcA.net
>>648
やっぱり似てますよねw
dear myはウォームアップに良いですよねー！
ラルクだとits the endとかも丁度良い音域でウォームアップに使ってます。

652 ：Dr. 和尚：2018/01/18(木) 13:24:42.66 ID:H3bDRihv.net
>>651
おー、It's the end好きやったなー！
でもウォーミングアップやったらバラード系のゆったり出せるやつのほうがいいかなｗ
あと、ジャンヌの振り向けばも徐々にヘッドを入れていく感じを掴みやすいからよく歌ってるわ♪

653 ：GLAY好き：2018/01/19(金) 02:33:35.41 ID:YcscP8NT.net
>>649
キツいですよね・・・。
キンキンしないようにチェストと喉の広がりで厚めの声を目指したんですが、
実際、相当いろんなところに力入ってて歌っててしんどかったです。
無理せずに、多少キンキンしてもナチュラルな発声に戻します。
またカラオケ行ったら録音してきますので感想ください。
ありがとうございました。

>>650
おっしゃる通り、首周りが筋肉痛になるくらいガチガチでした。
厚めの声を維持するために喉奥を無理に広げて低音を頑張ってました。
無駄な力が入ってるせいだと思いますが、音程も取りずらかったです。
徳永的なチェスト、なるほどわかりやすいです。チェストを薄く、息で強弱をつけて。
それから玉置さんのメロディー、ですね。了解しました。
率直な感想とアドバイス本当にありがたいです。
またカラオケ行ったらUPします。よろしくお願いします。

654 ：選曲してください：2018/01/19(金) 06:55:09.05 ID:Isrc6lun.net
最近知ったんだけどISSA上手すぎない？
ISSA意識したらミックス向上するかな
サビ〆で毎回hiC#ロングトーン　3分28にhiD
https://www.youtube.com/watch?v=WtixHO0JCA8

655 ：メロスピ ：2018/01/19(金) 08:09:05.39 ID:LXye1pJd.net
>>653
遠回りするようで歯痒いと思いますが、チェストの薄い厚い、音圧の小さい大きいをコントロールする技術は高音でも必ず活きますし、
歌い回しで絶対に必要な事だと思いますので、一緒に頑張りましょう。
かく言う自分もレイニーブルー練習中ですw

喉であれこれするのでなく、吐いた息が勝手に音に変わるような感覚をまずは大事にすると、どこに力を入れるべきかがわかって脱力に繋がると思います。
口腔内の広さを変えたりするのも色々試すと発見があると思います。
息は喉で止めずしっかり外を目指し吐くことです。

656 ：Dr. 和尚：2018/01/19(金) 09:10:56.49 ID:4baPFyAD.net
>>654
おー、スゲーなー！！
上手いとは思ってたけどさらにパワーアップしてたんやな
確かにダパンプの曲歌ったとき、本人の歌い方を意識してかちょっと高音出しやすくなった記憶があるな
間違った捉え方せえへんかったらこのイメージを真似するのは良いと思うでｂ
間違った捉え方ってのは、喉締めたり鼻腔に行き過ぎたりってのね

>>655
吐いた息が勝手に音に変わる感覚、これまさにオレの「風船」の感覚に近いな
ただチェストだけでやるとやっぱり限界があるんよね
年末に風邪ひく直前に掴んだのがこの「風船」+「ヘッド」やねん
この「ヘッド」はちょい前に音源上げたときの「ヘッドを出すって意識以外は脱力」ってやつね
風船の状態にしとくことでヘッドをミドルに混ぜやすくなるし太くも柔らかくも出来てコントロールしやすくなるねんな
そん時飲み屋で歌ってたから録ってなくてな～
早くカラオケ行って確認したい～(ToT)

657 ：Dr. 和尚：2018/01/19(金) 09:20:21.51 ID:4baPFyAD.net
よくチェスト域の発声が良くなれば高音の発声も良くなるっての見るんやけど、まぁ、間違ってはないんかもやけど、オレは逆からのアプローチのほうが良いと思うねんな
高音が出ないから出すことに必死になって音色とかピッチ・リズム・表現まで意識が回らんくなるやん？
だからまず高音を楽に出せる発声を見つける
高音を楽に出せるようになったら余裕が出てくるから、低音でも良い声に色づけ出来るしピッチ・リズム・表現にも意識を回せると思うねんな
まぁ、おんなじこと思ってる人が多いからミドルスレがあんなに賑わってるんやろうけどｗ

658 ：メロスピ ：2018/01/19(金) 09:31:45.40 ID:Pumz8P+J.net
>>657
多分そのあたりはどこから初めても輪廻転生みたいに延々と巡る問題だと思うんですよね。
その人の状態によって合わせるのが良いのかなと思います、例えば

とりあえず高音が出る→なんか低音イマイチだから低音練習しよ→声が重くなり過ぎて高音きついなー→中域見直そ→なんか声が鋭くなり過ぎて硬いなー→息遣いを見直そ

練習してるとこんな感じになると思うんですよね。

息だけで鳴らす感覚なら徳永の真似も結構おすすめですよw
和尚様にはいばらの涙とsell my soulを歌ってほしいです！

659 ：Dr. 和尚：2018/01/19(金) 10:06:42.91 ID:4baPFyAD.net
>>658
あ、いや、余裕が出来て意識を回せるようになるってのは歌ってる最中の一瞬一瞬の話しね
歌いながら色んなことを意識せなアカンやん？
それをどこに比重を重くするか軽く出来るかってこと

おぉ、その2曲大好きやわ！いばらの涙はよく歌ってたけどsell my soulはほとんど歌ったことないからちょっと細かいとこ覚え直さなやな
インフル治ってカラオケ行けたら録ってみるわｂ
徳永さんみたいな声出したいけど苦手分野やな～；
挑戦はしてみるｗ

熱下がって2日はまだうつるらしいけど、そんときにカラオケ行くってやっぱり大人としてアカンかな＾＾；

660 ：り：2018/01/19(金) 10:13:13.48 ID:arDcTk7h.net
多少の開き直りは大事なのかなぁって考えてます。俺も結構意識してることである程度の効果は感じられるのですが、堂々巡りになるような致命的な粗が見つかったりします。


俺はこのループでストレス感じることあるので、ある程度やったらもういいや精神で望んでます

661 ：メロスピ ：2018/01/19(金) 11:09:30.30 ID:x+WROiKD.net
>>659
確かに歌うことに一杯一杯になってたら改善するとこまで頭回らないですもんね。
プロがよく斜め上から冷静に自分を見て歌うって言うのはそういうとこかなー。

自分も徳永さんみたいな声は出ないけど、ニュアンスが勉強になりますねw
マイマイクならあれですけど、備え付けマイクはその後使う人のこと考えるとやめた方が良いですな^^;

>>660
ボイトレは開き直り大事だと思いますよ。
理詰めになっちゃうよりはひたすら実践で感覚掴んだ方が良いと思いますね。
感覚掴んだ後に理論勉強して感覚との答え合わせですね。

662 ：選曲してください：2018/01/19(金) 12:14:06.17 ID:6H/4zPII.net
歌声で楽に出せる音域がmid1G～hiC♯なのですが、低音方向に伸ばしたいです
mid1Eまで出すことはできるのですが、無理に出しているのでお経のようになってしまいます…

663 ：選曲してください：2018/01/19(金) 12:16:45.00 ID:04xAUWdJ.net
君、女みたいな声の男か？

664 ：選曲してください：2018/01/19(金) 12:30:41.62 ID:6H/4zPII.net
女性っぽい声の出し方をしてると女性から言われたことはありますが、自分で自分の声を聞く分には普通に男の声に聞こえます

665 ：選曲してください：2018/01/19(金) 12:38:05.73 ID:Isrc6lun.net
高音の伸ばし方はよく語られるのに低音の伸ばし方はまったく語られないよな
高音は努力で伸ばせて低音は才能とはよく見るけど

666 ：選曲してください：2018/01/19(金) 12:51:30.48 ID:d2MskN7h.net
女性のチェスト域より高いし普通の男性の1オクターブ上にズレてるから勘違いなのか
合ってるならほとんど声変わりしなかった特殊な例なのか

667 ：Dr. 和尚：2018/01/19(金) 13:04:55.27 ID:4baPFyAD.net
>>661
そうそう、オレも歌の師匠によく言われたな～、「心は熱く、頭は冷静に」って、名言やなこれｗ

やっぱ人に迷惑かけたらアカンよな、やめとこ；

>>662
スゲー羨ましい音域やと思うけど人それぞれの悩みがあるんやな
元々声低くて低音方向に伸ばすことは考えたこともないから全然わからんわ、ゴメン；

668 ：メロスピ ：2018/01/19(金) 13:10:10.54 ID:x+WROiKD.net
声帯を元の長さから伸ばす事は出来ても、サイズ自体を伸ばす事は出来ないからなあ。

低音の聴こえを良くするとか、脱力して安定性を上げたり声帯の緊張を解いて低音を出しやすくするとかは出来るだろうけど、
ある程度練習してきた人だと、歌で使えるような響きが大事だと思うので、元の音域から広げるのは難しいでしょうね。

ただ今まで力んでた人は脱力することによって意外と低音出せるなあと感じる事はあるかもしれません。

669 ：選曲してください：2018/01/19(金) 13:15:42.85 ID:6H/4zPII.net
チューナーで測っていないので正しいのか分からないのですが
DAMの精密採点DX-Gで、秦基博のひまわりの約束キー＋3、EGOISTのTheEverlastingGuiltyCrown原キー、共に最高音hiC♯（レ♭）、Kiroroの未来へ原キー最高音hiD（レ）まで音域がいつも白鍵盤になっているので出せているとは思います
ただ声を変えてオペラ歌手風に歌ったりすると小さきものキー－2オク下（lowF～mid2C♯）の判定になっていて自分の声域がどこなのか未だよくわかっていないです…
機械の誤作動だったりするのでしょうか…？

670 ：メロスピ ：2018/01/19(金) 13:24:10.85 ID:x+WROiKD.net
>>669
スマフォアプリでチューナーインストールした方がいいですね。
出しやすい音から一音一音下げていき、声が息のようになる手前が歌に使えるだろう最低音だと思います。
最低音は息の吐き方やオペラ調（ポジションの持ち方）などのやり方次第で変わってくるので、自然体で測った時の最低音が良いと思いますね。

671 ：選曲してください：2018/01/19(金) 13:30:30.05 ID:6H/4zPII.net
アドバイスありがとうございます！
来月カラオケに行ったら、脱力してみるよう心がけてみます。帰宅後、早速インストールします！

672 ：メロスピ ：2018/01/19(金) 13:35:50.41 ID:x+WROiKD.net
>>671
音源があるとみんなアドバイスしやすいと思うので、もしよろしければカラオケの際に音源も録ってみてくださいねー^^

673 ：選曲してください：2018/01/19(金) 13:58:25.58 ID:qrfArPD/.net
単純にオペラマン以外低温はいらないんじゃね？

674 ：あさみ：2018/01/19(金) 14:58:22.81 ID:RBehig7T.net
このスレは平和ですね～^_^

675 ：り：2018/01/19(金) 15:04:51.81 ID:arDcTk7h.net
お、あさみさんだ！
来週カラオケ行く予定なので
また良い音源取れたら、聞いてやってください。

676 ：あさみ：2018/01/19(金) 15:16:07.01 ID:RBehig7T.net
>>675
分かりました^_^

677 ：Dr.和尚：2018/01/19(金) 17:30:44.52 ID:4baPFyAD.net
あさみさんも覗いてくれてるみたいやし、前から気になってたことを書いてみよう

ヒーカップとちりめんビブラートってどうやったら出来んの？
コツとかある？

678 ：GLAY好き：2018/01/19(金) 18:32:52.04 ID:Qdt7lRac.net
玉置さんのメロディー知らんかったので、
覚えようと思いYouTubeで検索して聴いたら、
不覚にも泣いてしまいました。
どうしてでしょう、特にラスサビで涙が止まらなくて練習になりません。
これが歌の力か。すごいなあ。

679 ：あさみ：2018/01/19(金) 19:14:47.02 ID:RIh8HMVF.net
>>677
ヒーカップは水前寺清子の幸せは～～
ん～～にやのん～～にやのイメージです～～！
B'zも多用してますね。

チリメンは腹圧でかけるビブラートでは
ないかと思ってます。
オペラのトレモロの速いやつではないかと～～

あくまで持論です。^_^

680 ：り：2018/01/19(金) 19:20:12.83 ID:arDcTk7h.net
前スレ辺りで和尚さんにちりめんビブラート？と言われた俺の音源は
あさみさんの仰るような腹圧かと思われます。あの頃は腹に口があると思って呼気強めにやってたので

681 ：Dr. 和尚：2018/01/19(金) 19:52:36.41 ID:4baPFyAD.net
>>679
ヒーカップ、そのイメージで出せるようになんねやｗ
気にしてない頃は全然気付いてなかったけど色んなアーティストが実は鳴ってるよな～
エアロスミスもアルマゲドンの曲とかでも思いっきりやってるもんなｗ
結構ちゃんと高音が出せてる（ヘッドが入ってる？）人が鳴ってる気がするから、基盤がヘッドか裏声で閉鎖を緩めると自然にそっちにいっちゃう感覚なんかな～って予測してんねんけどどうかな？

>>679 >>680
ちりめんは腹圧か～、ってことはオレの「風船」のイメージやと可能性はあんのかな
出来る人は意図的にかけてんのかな？
りくんは意図的？
オペラのビブラートの速いやつやったら頑張ったら出来そうやけど、ちりめんは意図的には出来そうにないな～＾＾；

腹に口って凄いなｗｗ

682 ：り：2018/01/19(金) 20:10:02.61 ID:arDcTk7h.net
うーんと、その日のコンディションによりますけど、最近だの体の力みが少ないと「お、ビブラートかけられそう♪」みたいな感じで、気持ち後ろにひくと自然にかかりますね！

確かに腹に口はおかしいかもしれません笑笑
俺は結構「背中から出す」とか色々なイメージを試しながらやるので、可笑しな表現になると思います(--;)

683 ：しんくろ：2018/01/19(金) 20:15:45.30 ID:KO4OTgyl.net
ヒーカップは地声抜きながら後ろに引くだけだよ

684 ：Dr. 和尚：2018/01/19(金) 20:30:55.04 ID:4baPFyAD.net
>>682
後ろに引くと自然にか～、凄いな～

腹圧でってのは寒いときに声が震えるのとは全然違う？
身体で声を揺らすって感覚と捉えると近いんかな？

>>683
ほー、なんか難しそうやけど今度試してみよ、ありがとう！

685 ：しんくろ：2018/01/19(金) 20:32:12.39 ID:KO4OTgyl.net
裏声にするんじゃなくてヘッドになる感じねｗ
最初から引いとけば簡単よ

686 ：り：2018/01/19(金) 20:52:59.45 ID:arDcTk7h.net
>>684

うーんと、これといって具体的なイメージでビブラートをかけようとしたことないのでわからないです。ごめんなさい。

ただ脱力した結果にかかるようになったって感じです。俺もできないときあるのであまり良いことは言えませんね(--;)

687 ：Dr.和尚：2018/01/19(金) 21:18:43.98 ID:4baPFyAD.net
>>685
最初から引いとくんかー、今やろうとしてる発声は別に引かへんねんけど、ヒーカップ試すときはやってみるわb

>>686
そかそか、了解b
やっぱ脱力やね、ありがとう！

688 ：メロスピ ：2018/01/19(金) 23:08:47.73 ID:+qY2uJdD.net
>>678
良い歌だと思って頂けて良かったです！
好きな歌じゃないと練習意欲も湧かないですしねw
ライブバージョンだとどんな表情で出してるとか、どの辺りを使って発声してるかがわかりやすいと思うので、ニュアンスを真似てみると良いも思います！

689 ：メロスピ ：2018/01/19(金) 23:11:46.95 ID:+qY2uJdD.net
>>684
チリメンは自分も出来ませんが、ヒーカップは息を流しながら閉鎖を瞬間的に緩めて響きを上に飛ばすと出来ますね。
B'z系のヒーカップとV系のヒーカップは少しやり方が違うように思います。

690 ：選曲してください：2018/01/20(土) 00:03:13.03 ID:O1902Vgz.net
新曲を覚えるより慣れた歌で慣らしたほうがいいかな
カラオケのレパートリーが一定になってきた
何かオススメとかある？　ジャンルは問わない

691 ：Dr. 和尚：2018/01/20(土) 06:42:32.49 ID:ca0bi2M4.net
>>689
上に飛ばすんかー、なるほど、引いてはないんやね
ありがとう、試してみるｂ
ヒーカップでも多少違いがあるのか
ボンジョビがストリートで歌ってるときにもやってるのがあって、わざとらしく伸ばしながらやってんねんけどめっちゃカッコイイんよな～♪
やっぱりナチュラルに裏声にもっていける柔らかさは必要みたいやな、難しい；

>>690
慣れた歌のほうが練習になるやろうけど、新しく覚えた歌はテンション上がるやんねｗ
テンションて大事やと思うわ♪
どうゆうのを目指してるのかとか例えば誰が好きとか多少の好みは教えてほしいな
男か女かもわからんし

692 ：選曲してください：2018/01/20(土) 08:07:44.71 ID:nUyxsRA4.net
俺はヒーカップは瞬間的に裏声に跳ね上げるイメージでやってる
だから最初から裏声で歌ってるとヒーカップはできない
安定して裏声を出せるようでないとヒーカップは難しいと思う

693 ：選曲してください：2018/01/20(土) 08:14:26.62 ID:hgrlj8W5.net
ヒーカップってすぐに誰でもできると思うけどな
なんかオケ板見てると何事においてもやたら理屈こねくり回して遠回りしてる人多い気がするわ

フレーズの終わりで声のボリューム落としてちょっとひっくり返す
ただこれだけのことだと思うんだが

694 ：GLAY好き：2018/01/20(土) 08:15:09.08 ID:EVUjNrIR.net
>>688
初めて聴いた歌なのに泣けるってこれすごいなと。
ツべで語りから歌に入るライブ動画観ました。
基本的に口を横に開いて口角上げて歌われてる印象ですね。
メロディーはまだちゃんと歌として形になってないので、もう少し練習したらUPしますのでまたアドバイスください。

メロディーの練習からのリトライで「ずっと２人で」を歌ってきました。
玉置さんの真似をする中で自分なりに考えて、吐く息の量と速度の管理を徹底しました。
サビでも最低限の息でコントロールして張り上げにならないようにしました。
常に身体の下の方から、息を喉で止めずしっかり外に吐く。
その息が勝手に音になるイメージをしながら。

息のコントロールだけに集中しましたので遊び心の少ない平坦な歌になってしまいましたが、
先日の音源からはかなり改善できたのではないかと思っています。
が、正直な感想とアドバイスがほしいです。
欲しがるばかりで申し訳ないと思っているのですが、本当にありがたいので。

ずっと２人で　/　GLAY
http://fast-uploader.com/file/7071959121865/

695 ：選曲してください：2018/01/20(土) 08:27:00.72 ID:nUyxsRA4.net
ヒーカップはやり過ぎると鼻につくので気を付けよう

696 ：Dr. 和尚：2018/01/20(土) 09:14:25.96 ID:ca0bi2M4.net
>>692
なるほどなるほど
まぁ、裏声からのヒーカップは聴いたことないわなｗ

>>693
すぐに出来るんかな？
出来ればわざとやるよりも自然に鳴るって感じにしたいんやけどな～ｗ

>>694
おー、かなり良くなったやん！
良い感じに脱力出来てて柔らくて良い声！
この感じのままBELOVEDも歌えそう？

>>695
確かにｗ
ラルクのコピバンの人がやり過ぎてて気持ち悪かったｗｗ

697 ：あさみ：2018/01/20(土) 09:33:02.64 ID:OofTre3P.net
ヒーカップはやり過ぎると
喘ぎ声になりますね～～

698 ：選曲してください：2018/01/20(土) 10:06:14.60 ID:4RhdcnfJ.net
西城秀樹はヒーカップ？

699 ：Dr. 和尚：2018/01/20(土) 10:39:09.55 ID:ca0bi2M4.net
>>697
女の子でそれで笑い取ってたやつおったわｗｗ

>>698
西條秀樹は逆やな、音の出だしが裏声から入ってるな
昔よー真似したわｗ

700 ：り：2018/01/20(土) 10:40:33.14 ID:sJPwbevK.net
ラルクの物真似する人の癖の強さ半端ないですよねぇ。俺は真似なんかしなくても癖強いとか言われるけど

701 ：選曲してください：2018/01/20(土) 10:44:47.80 ID:nUyxsRA4.net
>>699
ハウスバーモントカレーだよ～
ってモノマネするときによくやるけど、実際に本人はやってないw

702 ：選曲してください：2018/01/20(土) 10:52:49.12 ID:hgrlj8W5.net
>>696
あなたぐらい歌えるならすぐに自然なヒーカップを手に入れることできるでしょ
とりあえず大きいのができるようになったらボリューム調整する練習してあとは語尾だけじゃなくフレーズの中で入れれるようにすれば完成

703 ：り：2018/01/20(土) 10:52:56.31 ID:sJPwbevK.net
俺は歌の上手い友達のを真似ようとしたら、ひーかっぷ癖ついて滅茶苦茶きもくなったことあるなぁ。

704 ：メロスピ ：2018/01/20(土) 12:54:50.76 ID:kbce6t3f.net
>>694
おー、大分自然な感じになってますね。
下も感じられるのでキンキン感も少なくなってます。
閉鎖と言うかしっかり発声しようとしている箇所が若干硬くなってたり、滑舌が怪しいところがあるのでそこは注意が必要かもしれません。

あとはサビの高いとこですね。
例えば「抱きしめたこーいをー」の【こーいをー】の箇所ですが、頭だけに音を持って行き過ぎた結果、キチンと閉鎖出来ず響きがなくなっています。
これは腹圧がなくなったことにより息の速度が失われた結果だと思いますので、ここはしっかり下から頭の外に吐く感じにすると楽に出ると思います。
とりあえず頭の【こー】だけそんなイメージで出して、【いおー】で頭にリリースすると破綻せず綺麗にまとまると思います。
頭から下ではなく、下から頭に供給するイメージです。

メロディー練習すればサビ締めのロングトーンでこれを行うことになるので、この辺りはバッチリ修正出来ると思います！

705 ：選曲してください：2018/01/20(土) 13:44:40.57 ID:PVHsBItD.net
ヒトカラで二時間くらい立つと声がちょっといい感じになるんだけど

裏声で歌ってて疲れると地声に変わるのかな？と思ってます
最初から地声で歌うにはどうしたら良いんでしょ

706 ：メロスピ ：2018/01/20(土) 14:04:15.46 ID:kbce6t3f.net
>>705
自分は意識しないと裏声が出ないので、無意識に裏声が出るっていうのがどういう状態なのかちょっとわかりませんね...

707 ：り：2018/01/20(土) 14:10:43.12 ID:ENvHvg+I.net
僕はミドルボイスに関しては、自分でも出来てるか、まるでわかってませんが、地声派でもあり、裏声派でもあります。

ただし、裏声感覚で歌った方が体が脱力しやすいのは間違いないです。

708 ：り：2018/01/20(土) 14:17:39.49 ID:ENvHvg+I.net
ミドルボイスの話かと思ったら全然違ってた。すみません( ﾉ;_ _)ﾉ
歌は裏の感覚でいいと思いますよ。
「ちょっといい感じ」がどんな感じなのかはわかりませんが、
疲れてる時って無駄な力みが無くなりやすくなってる状態か、裏声感覚でも閉鎖が無意識にできてる状態なのかな？

709 ：選曲してください：2018/01/20(土) 14:31:49.06 ID:RsfhdBsl.net
にわかなもんですいません

・まず自分が裏声出してるのか地声なのかもよく分かってません
・何時間でも平気で歌い続けられるのは裏声と聞きました
・裏声について調べると声帯が力んで倍音がなくなってる感じかなと思いました

で2時間歌ったあたりで声の調子が変わってるなと
疲れると脱力してきて地声になるのかな？と思った次第です

710 ：選曲してください：2018/01/20(土) 14:47:29.17 ID:Ri7lzskl.net
>>709
最初は喉のウォームアップが済んでない状態で歌ってるからじゃないかな。
歌ってるうちに喉の調子が上がってくんじゃない。

普段どれくらいの高さの曲を歌ってるか知りたいね。

711 ：メロスピ ：2018/01/20(土) 15:06:31.45 ID:kbce6t3f.net
>>709
地声は普段の会話とか電話している時に使う声の感覚じゃないですかねー？
凄い大まかですが、無意識に大笑いした時の声が歌に使うようなミドル/ミックス的な声に近いです。

女性だとたまに自分が地声なのか裏声なのかわかんないって人はいますね、たぶん声帯の厚みがあんまりなくてナチュラルにミックスされた状態なんでしょうね。

712 ：選曲してください：2018/01/20(土) 15:36:35.88 ID:7qKfS+0a.net
俺の大笑いめっちゃキモいで

713 ：Dr. 和尚：2018/01/20(土) 16:07:25.48 ID:ca0bi2M4.net
>>700
オレが見たのは○○倶楽部の人ねｗ

>>701
傷だらけのローラ歌ってるときとかめっちゃやってると思うけどｗ

>>702
みんな簡単そうに言うな～、あんまり出来るイメージが持てんのやけどｗ

みんなのヒーカップやってる音源聴いてみたい、わざとらしくてもいいからｗ

714 ：Dr. 和尚：2018/01/20(土) 16:14:16.50 ID:ca0bi2M4.net
>>709
2時間て相当やね
声帯がちょっと腫れて閉鎖しやすくなってる感じかな
ガナッた後とか酒飲んでるときとかの感じ

715 ：選曲してください：2018/01/20(土) 17:31:09.48 ID:zP0nPJOa.net
飲み物を飲んだ後に歌おうとすると声に雑音が混ざってしまうのですが、何か解決できる方法ってありますか？
雑音は雑音を出し続けるか何回か強く咳き込めば直ぐ治るのですが、やり過ぎると喉が痛くなってしまうので...

716 ：GLAY好き：2018/01/20(土) 17:56:26.43 ID:jJUQspnR.net
>>704
どもおつかれさんです！

＞閉鎖と言うかしっかり発声しようとしている箇所が若干硬くなってたり、滑舌が怪しいところがあるのでそこは注意が必要かもしれません。

これは今までの発声が顔を出してるんですね。
気を抜くと閉鎖強めてしまいます。

だいぶ息多めにしてるつもりですが、録音してみると全然カスカスじゃないんす。
もっと閉鎖弱めてもいいのかもしれない。

＞あとはサビの高いとこですね。
＞頭から下ではなく、下から頭に供給するイメージです。

これもしばらくはいいところを探ってみます。
腹周りから、背骨のまだ背中側（身体の外側）を通して、
後頭部から斜め前に息を吹かすイメージのときが一番よく声が響く気がします。

＞メロディー練習すればサビ締めのロングトーンでこれを行うことになるので、この辺りはバッチリ修正出来ると思います！

メロスピさんほんといい課題曲を薦めてくださいました。
ヤバイですよ。なんかとんでもなくすごいことに気付けたかも。
玉置さんに寄せてみて初めて分かった感じです。
しばらく練習して形にしてみます。

本当にありがとうございます！

717 ：GLAY好き：2018/01/20(土) 18:12:50.53 ID:jJUQspnR.net
>>709
今回玉置さんの歌を練習してみて息の通し方が変わったんですが、
すると地声とか裏声とか区切りがよくわからなくなりました。いい意味で。
勝手に切り替わるというか、
分かりにくいかもしれませんが、トランスミッションでいうとCVT的な感じになったというか。
多分、脱力できてるとそういう状態になるのかな。
逆に、709さんは元々脱力ができてて、
最初は自然に裏と地を行ったり来たりできてるのが、
それが歌ってるうちに疲れてくると地声喉じめになるとか。
ちょっとわかりませんが、感じたことを無責任に書いちゃいました。

718 ：メロスピ ：2018/01/20(土) 19:07:13.19 ID:fs+wsRyV.net
>>713
自分はあんまりヒーカップ多用しないので下手ですが、今度録ってみますねー。

>>715
どの飲み物でもそうなりますか？
喉の異物感を強く感じてるのかもしれませんね。
鼻からの深呼吸かタングトリルで治るかもしれません。
毎回同じ飲み物なら違う飲み物を試してみるのもいいかもしれませんねー。

>>716
息だけで鳴らすと地声裏声なんてどうでも良くなるので良い傾向だと思います！
ただそれ一辺倒だとそれはそれで弊害があるので、支えも忘れずにって感じですね。
自分は底辺から始めたので、音源から何が足りないかを考える事だけは成長出来ているようですw

719 ：あさみ：2018/01/20(土) 19:55:37.50 ID:toI1/H84.net
ヒーカップ プードル^_^

720 ：選曲してください：2018/01/21(日) 01:02:22.15 ID:1AGXk6O2.net
稲葉浩志ソロ Salvation
http://fast-uploader.com/file/7072019518396/

上でヒーカップが話題に上がってたからあげてみた
わかりやすく思いっきりかけてるのからほんとによく聞かないとわからんレベルでうっすらフレーズの終わりにかけたものまで

721 ：選曲してください：2018/01/21(日) 06:23:58.78 ID:tAvGB/yW.net
ヒーカップすれすれの出し方をわざとするときはあるけどヒーカップてあんまやんないな、そういや
何年も何年も、呼気を調整して音色＆響きのコントロールのみしかやってない
果たしてこれでいいのか謎w

722 ：選曲してください：2018/01/21(日) 07:49:21.48 ID:DmWLAKY2.net
声質変えたいわぁ
色々試してるが地味で暗い声しか出ない

723 ：Dr. 和尚：2018/01/21(日) 08:16:42.47 ID:CtDHywKv.net
>>720
ニヤニヤしながら聴いてしまったｗ
上手いねぇ！
なんかでも、別にやらんでもええか～って気になってきたｗｗ

724 ：メロスピ ：2018/01/21(日) 10:11:10.37 ID:4RwHkFb4.net
>>720
稲葉さんのはそれ自体が譜面の一部みたいなヒーカップですよね。
hydeみたいな瞬間的に入れるのとはまた違った感じがする。

725 ：選曲してください：2018/01/21(日) 10:16:45.71 ID:qaQb6BNU.net
シャ乱Qのシングルベッドはヒーカップのお手本になるよ

726 ：GLAY好き：2018/01/21(日) 10:23:56.55 ID:Uo3p5TGd.net
>>696
和尚さんおつです！
今まで自分で脱力だと思ってたのは全然思い違いでした。
玉置さんをきちんと真似してみて初めの感覚を掴みました。
次どこかでつまづくまで、ちょっとこの感覚を大事にやってみます。
BELOVED、メロディーを形にしたらまた挑戦します！

727 ：選曲してください：2018/01/21(日) 10:41:15.51 ID:hm+0+qg0.net
【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類　電磁波による拷問と性犯罪　Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】イエローハウス高橋（葛飾区青戸６）
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
①私、イエローハウス高橋のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
②私、イエローハウス高橋のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
③私、イエローハウス高橋のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
④私、イエローハウス高橋のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
⑤私、イエローハウス高橋のオヤジはたとえ古女房・息子・娘が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!
⑥私、イエローハウス高橋のオヤジはもし愛人が電磁波攻撃にさらされた場合には即時にこの闘いを終了します!!

728 ：選曲してください：2018/01/21(日) 11:53:01.38 ID:z/7mB9ac.net
ヒーカップはレパートリーに無いが真似してみると多分前を切って後ろに引くのが正解だな
通常は後ろ上、Ｖ系の艶を出すには後ろ下だ
後ろ下はいわゆる女声にするイメージに近くそれがＶ系特有の艶になる
単に裏声に逃がすだけでは声がボヤけるだけで独特な収束された響きは出ない

729 ：選曲してください：2018/01/21(日) 12:32:15.30 ID:pBkGyjuv.net
けいおんの澪がめちゃくちゃヒーカップ使用してたの思い出した
ボーカル抽出だからこれ分かりやすい
watch/sm10615711

個人的にヒーカップで入ると喉が裏声のフォームになるからミックスに入りやすく感じる

730 ：選曲してください：2018/01/21(日) 14:31:08.87 ID:ahiTbrgX.net
女声は後上ちゃうんか

731 ：選曲してください：2018/01/21(日) 15:08:48.99 ID:z/7mB9ac.net
後ろ上はロリ声的な高く細い声を出す場合
一般的な歌手の声なら後ろ下を強く引かないと太く深い声にならない

732 ：選曲してください：2018/01/21(日) 15:14:07.69 ID:lQNTEicT.net
>>723
聞いてもらってありがとうございます

やらなくてもいいんじゃないですかね
変な癖ついてもアレだし基本的には必要ないスキルだし
自分もB’z関連歌う時しか基本的に使わないし

733 ：選曲してください：2018/01/21(日) 15:23:32.45 ID:ji4r6vkW.net
まあ引けるようになるとどっちへ引けばいいか自分で判断できるわな

734 ：選曲してください：2018/01/21(日) 15:29:10.47 ID:J09Itxub.net
張り上げとヘッドボイスの違いがよくわからない。
喉は締まってないからヘッドボイスだと思うんだけど、例えばスピッツのロビンソン歌う時とか叫ぶと違うじゃん。
高音でありながら優しくかつ裏声にもならないように歌う事ってできるの？
ミドルを伸ばせば良いのかな？ミドルはmid2Gで出すのがやっとなんだよな。それ以上高いとヘッド？で叫ぶか、裏返って裏声（裏声も苦手であんまり綺麗ではない）になってしまう
難しい

735 ：選曲してください：2018/01/21(日) 15:44:57.06 ID:Z6mj4h4Z.net
張り上げは息を多く使って高音を出すってだけだからヘッドだろうがミドルだろうが地声だろうが張り上げは可能だからヘッドとの違いとかそういう話にはならない
柔らかい声の高音出したいならヘッドの練習でいいと思う
ちなみにhi領域前半から叫ぶように歌ってるならヘッドが出てたとしても張り上げになってると思う

736 ：選曲してください：2018/01/21(日) 15:50:52.01 ID:UebEIOhd.net
ミックスボイスとかミドルボイス、ヘッドボイス張り上げかいまいちんからん

「mid2f、mid2g、hia」このあたりの発生がミックスボイスですかね？

「hia♯～hic♯」このあたりの発生がヘッドボイス？

張り上げとミックスボイスのちがいは？
hiaが発生出来てたらなにかしらミックスボイスであって、張り上げでないですよね？

全体的にいまいちわからん

737 ：選曲してください：2018/01/21(日) 15:53:54.04 ID:g+Llnvuv.net
>>736
人によって違うぞ
自分はhiE以上はヘッド

ただひとつ言えるのはhiAをミドルで出せない奴は発声が間違ってるか相当未熟

738 ：選曲してください：2018/01/21(日) 16:06:23.73 ID:J09Itxub.net
>>735
うーん、なるほどミドルの張り上げもしくはヘッドであっても張り上げになってるのか。
空気の量減らせるように頑張って、ヘッドかどうかも探ってみます。
ありがとうございます

739 ：選曲してください：2018/01/21(日) 16:27:32.12 ID:Z6mj4h4Z.net
>>736
音域は人によって違うからどこの音域だからどの発声ってのは言えないかな
ややこしくなるからミックスボイスはミドルとヘッドも含んだ地声に聞こえる高音の総称だと思っておけばいい。
hiAが歌で安定してて無理すればhiBも出るって感じならミドル出せてると思っていいかと
ちなみに高音歌うとき低音より明らかに息を多く使ってる感覚があれば張り上げ方向の発声
張り上げでもミドルもヘッドも出るから張り上げイコール地声ごり押しではないよ

740 ：選曲してください：2018/01/21(日) 17:17:23.46 ID:UebEIOhd.net
>>737
>>739
736です。

アドバイスありがとうございます
参考にしてみます

原曲キーで粉雪歌えるから
一応ミックス出てそうな感じはしますが
少ししんどいからな微妙だな（汗）

練習してみますw

741 ：選曲してください：2018/01/21(日) 17:25:15.20 ID:ji4r6vkW.net
まあミドルできてりゃ本人も聞いてる方も気持ちいい突き抜けるような高音だわな
張り上げだと本人も苦しいし聞いてる方も苦しそうに感じるで

742 ：選曲してください：2018/01/21(日) 17:51:18.77 ID:VpTScTjP.net
B'zライブで気分が盛り上がったままいってきた
B'zは多少張り上げたり閉めすぎたりしてもアラがばれにくい(本家の硬さは当然出ない)けど
スピッツむずいな・・箸休めに初めて歌ったけどまろやかに歌おうと思ったら高音部一回もきれいに出なかった
これから一旦スピッツ練習期間に入ろうかな

冷たい頬(スピッツ)
http://fast-uploader.com/file/7072080039492/
All-out attack~Fireball~Dinosaur
http://fast-uploader.com/file/7072080076778/

ダメ出し感想どんどんくれ

743 ：選曲してください：2018/01/21(日) 18:59:37.67 ID:qaQb6BNU.net
声質は悪くないけど、ピッチが常に微妙にずれているのが気になって仕方がない

744 ：選曲してください：2018/01/21(日) 20:51:44.58 ID:aFRjq2zR.net
>>742
喉で歌ってるのかな
丁寧に歌ってはいるが発声が浅くて声がのっぺりしてるな
声量も物足りない

745 ：742：2018/01/21(日) 21:05:35.15 ID:VpTScTjP.net
>>743 ピッチは自分でもかなり悪いと思う。気をつけるわ。音程バー出して練習しよう

>>744 声量ないとか喉で歌ってるってどっちもスピッツの音源のこと？
発声完全に変えてるからB'zはこれで声量ないとか喉歌いとか言われたらさすがにきついわ

746 ：選曲してください：2018/01/21(日) 21:25:47.88 ID:OKjGijgj.net
めっちゃ俺と声似ててワロタ

747 ：選曲してください：2018/01/21(日) 21:28:13.05 ID:Se+U3RB5.net
>>742
空を燃やしながら～のとこ最高！上手い

748 ：選曲してください：2018/01/21(日) 21:32:55.30 ID:ONvhH+Bt.net
>>745
俺もナゴヤドーム参戦してきたからFIREBALL歌いたくなった気持ちはわかるわあ

ミックスのせいなのもあるのかもしれんけど響きがイマイチな気がする
あと高音で詰まってたり薄くなっちゃってるのももったいないかな
たしかにパワー不足って感じがするけど音自体は出てるし声量あげれば見違えそう

749 ：選曲してください：2018/01/21(日) 21:58:32.31 ID:Dsu9HszM.net
ミミちゃん
@mimi_shihori
幼少期の夢は、周りがセーラームーンだった中ただ一人「うさぎ」だった柳本しほり@rihosi12 の中に未だに住んでいる、うさぎのミミが柳本しほりのライブ情報やいろんなことを呟くよ！よろしくね！チケットのご予約はミミへのリプ、DMでも受け付けます！&#128048;

しほりちゃんのなか

750 ：メロスピ ：2018/01/21(日) 21:59:55.27 ID:NrBNWbRx.net
>>742
スピッツ雰囲気あるしいい感じですね、声質も個人的にプロっぽくて好きです。
平坦に聴こえるって意見は全体を通して音圧の変化があまりないから物足りないって感じで出るのかもしれませんね。
原曲わからないのであれですが、サビが変えられない感じならメロはもう吐息的な感じでも良いのかも。
あとは最高音だけ他の音にくらべて単発で出したような音なのでそこを繋げる感じですかね。
B'zはちょっと高そうなので、得意音域の曲も聴いてみたいですね。

751 ：メロスピ ：2018/01/21(日) 23:32:56.41 ID:6FcFRTX3.net
最近新ジャンル勉強のため福山さんと徳永さんを練習し始めました。
課題は色々ありますが、現状の聴き心地や感想などあれば教えてください！

GANG
http://fast-uploader.com/file/7072100316803/

レイニーブルー
http://fast-uploader.com/file/7072100530210/

752 ：り：2018/01/22(月) 00:10:30.61 ID:FkgPN3g2.net
片想い系の曲で歌いやすそうなの募集中

>>742

abcのみ聞きましたが良い声。ミドルとかできてると思うので、あとは一曲に集中するとかでいいのでは？
あと、若干B'zっぽい音の引っ張り方入ってますね。

>>751
gangの完成度がすごい。原曲は聞いたことないのでなんとも言えませんが、艶がかってて好みだわー。

徳永さんはもう少し柔らかく後ろ引きにすれば深み出そうかも？

753 ：選曲してください：2018/01/22(月) 00:33:51.94 ID:HTWfDPe8.net
まさに求めていたスレが、、今発声練習中です
張り上げ癖、喉締め癖が治らず
高い音になると凄く聞き苦しい感じに
なってしまいます。せめて聞き苦しさは軽減したい、、
アドバイス願います


ピースサイン
http://fast-uploader.com/file/7072104092118/

754 ：選曲してください：2018/01/22(月) 00:59:41.60 ID:PQHhDsr/.net
>>752
back number 恋
高値の花子さんが有名だけどこっちのほうが圧倒的に歌いやすい

755 ：物置：2018/01/22(月) 01:35:02.24 ID:tdvxd8Ac.net
B’zのライブ行ってる人が多くて裏山
>>745
B’z歌うなら声量も大切な要素だから頑張るしか
高音にエッジやチェストの成分も混ぜればもっとB’zっぽくなるんじゃね？と思うけど
難し過ぎてわしには実践は無理なので頑張って下さい

756 ：選曲してください：2018/01/22(月) 02:28:37.53 ID:jHq+iC01.net
高音のとこ響かなくてこもった感じになっちゃうんだけど発声がイマイチ分からない
喉頭とか鼻腔とかどう意識すればいいんだろ

757 ：GLAY好き：2018/01/22(月) 02:45:22.81 ID:qVxcsl64.net
>>742
これぞミドル！ってド直球な感じでいい響きですね。
中低音の響きは安定してますが、たぶんですけど、
喉の奥の空間を意識して作って響かせてる声なのではないでしょうか。
こういう発声で響きを出そうとすると、
閉鎖で音程を合わせる比重が高くなるのでピッチがズレる傾向があると思います。
喉に力が入っているという点では喉締めの一種ではあると思いますし、
そのまま上げていけば高音はしんどいですよね。
あえて息を増やして閉鎖弱めてもっとカスカスにして歌ってみる練習とかどうでしょう？
そうやって喉の力を抜くことをやってみるのがいいと思います。

>>751
GANG、乗ってますね！　もともと私が持ってたメロスピさんのイメージよりも、
この歌は中低音がしっかりしてると感じました。
しいていうなら、高音をかすれ気味に抜く感じで歌ってもらった方がしっくりくるなあと思ったところがありました。
私個人の好みの話であれですがｗ

レイニーブルーはちょっとやんちゃな感じですね。もんたよしのり感がすごい。
これも好みの問題ですが、徳永さんに寄せようとしてるならちょっと違うし、
もんた側へ吹っ切ってもらってもそれはそれでありだと思いました。
よくも悪くもザ・メロスピな徳永さんですね。私は好きですけど。

以上、パッと聴いて第一印象でサッと書いた感想です。

758 ：選曲してください：2018/01/22(月) 06:16:37.79 ID:4EmOUo7D.net
>>754
back number片思い多いよな、俺もひとつ、
僕は君のことが好きだけど君は僕が好きじゃないみたい
という超絶長いタイトルの片思いソングがオススメである。

759 ：選曲してください：2018/01/22(月) 07:25:53.19 ID:vGpD6F4h.net
ゆずを気持ちよく唄いたい

760 ：メロスピ ：2018/01/22(月) 07:52:44.58 ID:S8ICjzcv.net
>>752
>>757
りさん、GLAYさんありがとうございますー。
総評するとハスキーになれと思って入れたエッジが響きを含め弊害になってそうなので、もうちょい閉鎖して歌ってみます。
囁くような感じは残したいのでそこの差し引きが難しそうですね。。。
徳永さん風の声にするには何が1番足りてないのか考えてます！

761 ：メロスピ ：2018/01/22(月) 08:12:46.80 ID:S8ICjzcv.net
>>753
全体的に破綻してないですし、聴き心地も全然悪くないと思いますね。
ABメロで使ってるような語尾の抜きをサビでも使うと更に楽になるんじゃないでしょうか。
意識だけそんな感じにすると音はそんな変わらなくても身体は楽になりますよ。

あとサビでたまに出てくるロングトーンの所は上手く使いたいですね。
ここでキチンと下から息を吐き切って抜けの良い音を出せるとメリハリも付きますし、肩らへんに溜まってる力みも取れると思います。
言葉が詰まってる曲は発音や喉周りに変な癖が付きそうなので、発声がまだ固まって無い感じであれば練習に使うのはちょいと難しいかもしれません。

762 ：Dr. 和尚：2018/01/22(月) 08:23:36.07 ID:abxdVjYK.net
>>742
良いね～、上手い！
ただ脱力を意識しててそれは良いんやけどずっと脱力したまま～って感じがするから、ちょっと張った声も聴きたくなるな
ちょっと呼気圧で押してあげるとかやってみたらどうかな

>>751
レイニーブルーの柔らかく出す感じが良いね～
特にサビの出し方が興味深いな
これはほぼ裏声にエッジな感じ？
それか枠をカチっと固めて音が鳴るギリギリのところまで息で強引に鳴らしてる感じなんかな？
後者やとたぶん本人的には結構しんどいんちゃうかな
Cメロでは高過ぎて出来なくなっちゃった？

>>753
え、めっちゃ上手いやん！
まぁ、高音は張り上げてんのかな～
ヘッド覚えて下ろしてくる（混ぜてくる）作業、これでかなり中高音が楽に出せるようになるで

763 ：メロスピ ：2018/01/22(月) 08:30:14.66 ID:S8ICjzcv.net
>>762
和尚様どうもですー。
これは薄くした地声に息を軽く通して鳴らしてる感じですね。
ガラガラ感は意図的にやってるのでそれ無くしたらもっと閉鎖された感じになります。
CメロはhiC#まであるので流石に無理でしたw
全体的に脱力してて凄い楽ですよ、息の速度変えて音程作ってる感じです。

764 ：Dr. 和尚：2018/01/22(月) 10:23:49.70 ID:abxdVjYK.net
>>763
ほー、なるほどねー、勉強なるわ、ありがとう！

765 ：あさみ：2018/01/22(月) 10:40:01.14 ID:Nzkqu4l2.net
今日は関東大雪らしい～～
休みにした^_^笑笑

766 ：メロスピ ：2018/01/22(月) 16:12:39.31 ID:A3esIIM9.net
仕事終わってカラオケ行ったら帰宅困難者になりそうだけど、カラオケ欲には勝てない。

767 ：選曲してください：2018/01/22(月) 16:31:06.43 ID:hMmnZXSN.net
>>758
バクナンは片思いもいいけど失恋の歌もすき
ハッピーエンドとかはなびら
俺が失恋したからか？笑

768 ：選曲してください：2018/01/22(月) 16:49:35.16 ID:ovIXorIJ.net
>>766
その時はカラオケ店で泊まりなさいw

769 ：選曲してください：2018/01/22(月) 16:52:18.52 ID:4/DAdUIq.net
シャワールームとか完備してるカラオケ屋ってないんだっけ

770 ：選曲してください：2018/01/22(月) 18:27:51.05 ID:nzLrKpKX.net
ラブホテルがあるじゃない

771 ：選曲してください：2018/01/22(月) 18:29:31.36 ID:4HsL/rVx.net
ラブホのカラオケって微妙だからなあ
あとゲームキューブとかあるとそっちやっちまうわ

772 ：選曲してください：2018/01/22(月) 19:35:01.40 ID:J9ZZnPGc.net
カラオケで同じ曲を連続で歌った際、同じ高さの声なのにオク下になる時とならない時があるのですが、なにか対策方法はありますでしょうか..

773 ：選曲してください：2018/01/22(月) 19:47:14.81 ID:PQHhDsr/.net
>>772
どういうことですかそれ
同じ高さの声なら同じオクになるはずです

774 ：選曲してください：2018/01/22(月) 19:51:39.03 ID:J9ZZnPGc.net
>>773
ならないので困惑しています..

775 ：選曲してください：2018/01/22(月) 19:54:29.77 ID:qDSCs8wY.net
意味不明すぎてワロタw

776 ：選曲してください：2018/01/22(月) 19:59:02.67 ID:J9ZZnPGc.net
他で聞いてみたら、声によってはマイクや機器の不具合でたまにオク下判定になることがあるみたいで..

777 ：選曲してください：2018/01/22(月) 19:59:50.65 ID:Sn1LqDQq.net
>>722
伸展が弱いから

778 ：選曲してください：2018/01/22(月) 20:00:37.99 ID:Sn1LqDQq.net
>>772だった
機械のせいにするなよ

779 ：753：2018/01/22(月) 20:03:12.96 ID:HTWfDPe8.net
アドバイスありがとうございます！

>>761
ロングトーンはどうしても力む傾向にあります
脱力しようとすると今度は声がふらついてしまい
高い音が来る！と思うと無意識に構えてしまっている感じです
ゆったりした曲で練習してみます

>>762
ありがとうございます
張り上げてしまうんでタカラではいつも
声絞って淡々と歌ってます、、
ヘッドも意識して喉開こう開こうとは
思うのですがまだ感覚として掴めません

780 ：選曲してください：2018/01/22(月) 20:03:36.63 ID:J9ZZnPGc.net
>>778
伸展が弱いと同じ声でも音域判定変わるんですね
何故変わるのでしょうか

781 ：選曲してください：2018/01/22(月) 20:06:35.13 ID:PQHhDsr/.net
同じ高さに聞こえちゃってるだけで実は違う説はどうでしょう
採点の仕組みはわからないので不具合説は僕は否定できないですけど

782 ：選曲してください：2018/01/22(月) 20:10:08.36 ID:rnUlFlvY.net
>>767
わかる。
花束とか日曜日みたいな幸せソングもなかなか良き

783 ：選曲してください：2018/01/22(月) 20:12:03.78 ID:J9ZZnPGc.net
>>781
同じ高さに聞こえるのに音の高さが違うことがあるのですね
不具合については私は詳しくないので教えてくれた人が正しいか分からないです..ただ数回に1回オク下になってるので、そんなに不具合が発生するなんてことは無いと個人的に思ってます

784 ：選曲してください：2018/01/22(月) 20:21:55.55 ID:PQHhDsr/.net
>>783
そもそもどうやってオクシタかどうかを判断してるんですか？

785 ：選曲してください：2018/01/22(月) 20:24:33.05 ID:E3PHIlCO.net
>>784
カラオケDAMの採点で音域が出るんです
高音側が赤くなってると音が出せてないと教えてもらいました

786 ：選曲してください：2018/01/22(月) 20:26:57.05 ID:2jBwzTgT.net
全く意味がわからん

787 ：選曲してください：2018/01/22(月) 20:29:46.14 ID:rnUlFlvY.net
一番右の1音だけとかじゃないだろうな。

788 ：選曲してください：2018/01/22(月) 20:30:12.35 ID:TEoSDqV5.net
>>785
それは原曲のオクでも最高音付近がフラットしがちだと出る表示です
原曲でも出ることはあるのでそれで判断はできないですよ

789 ：選曲してください：2018/01/22(月) 20:55:08.95 ID:jnaL9LjT.net
アスペ

790 ：Dr. 和尚：2018/01/22(月) 20:55:28.99 ID:abxdVjYK.net
雪ん中カラオケ行ってきたで～ｗ
しかし、病み上がりのせいか全然声出んかった；；
久しぶりなんもあるんかな～、ヘッドが鳴らんね～；

とりあえず風船で踏ん張ってみた↓（調子戻ったらリベンジする！）
ラルク　－　Sell my soul
http://fast-uploader.com/file/7072175916108/

ちょっと実験的に同じやつをDAM録音から抽出↓
http://fast-uploader.com/file/7072177475916/

どっちが発声わかりやすいとかあるかな？
DAMのはかなりコンプかけられてるから張り上げ具合がわからんくなるな；


おまけ↓（古めのやつねｗ）
米米クラブ　－　Shake Hip
http://fast-uploader.com/file/7072175964142/

ユニコーン　－　Maybe blue
http://fast-uploader.com/file/7072175996333/

791 ：選曲してください：2018/01/22(月) 20:57:00.32 ID:GHY6jjj9.net
>>788
フラットや採点について調べてきました
音程が微妙にズレているんですね
音程バーをなぞっていても微妙なズレがあることがあるのですね
勉強になりました、ご協力ありがとうございました！

792 ：選曲してください：2018/01/22(月) 22:28:37.08 ID:eUbMGr47.net
歌のテクニックスレ立てようと思ったんだけど規制で立てられなかった…
カラオケ板って大体が発声の事だからテクニックについても話したいんだが

793 ：Dr. 和尚：2018/01/22(月) 23:04:57.76 ID:abxdVjYK.net
あ、今日こんなんも録ってみたｗ
ウォーミングアップでヘッド鳴らすってやつね
今日は音階適当やけど、これをちゃんと鍵盤使って半音ずつ下げたり上げたりする感じ

http://fast-uploader.com/file/7072185103372/

高音出にくいって人はこれをひたすら30分～1時間ぐらいやってから歌っただけでめっちゃ楽に出るようになるで！
お試しあれ♪
とりあえず、力まずにヘッド出せるようになってからやけどねｗ

794 ：GLAY好き：2018/01/23(火) 02:16:25.87 ID:NjX5HztL.net
>>790
これは同じものを二通りでUPしてるんですか？
だとすれば全然違う感じになるんですねえ。
私にとっては上の方が自然な聴こえで好きです。

>>793
あいうえお教の御経と言われても違和感ないｗ
御経っていうとお坊さんですけど、
ちなみに和尚というネーミングにはなにか由来があるんですか？

795 ：GLAY好き：2018/01/23(火) 02:25:54.14 ID:EwYWFipf.net
支えなし閉鎖弱のダラリん脱力粉雪です。
メロは、自分ではそうとうカスカスで歌ったつもりですが、
一応声にはなってるもんなんですね。
サビもできるだけ張り上げにならないように呼気を減らしました。
ほんとにダラッとした歌になりましたが、脱力の確認ができました。

粉雪
http://fast-uploader.com/file/7072197022908/

すいません。最後歌詞間違ってるのに、
シレッと歌いきったみたいにして終わってますｗ

796 ：メロスピ ：2018/01/23(火) 08:10:44.53 ID:PIzMT3yh.net
>>790
ライン録りの方がルームエコーが無くて本来の声がわかりやすい感じはしますねー。
リハビリ明けが楽しみです！
shake hip楽しそうですねー、サビの謎ダンスしたくなるw
ウォーミングアップ音源もありがとうございます、参考になります！

>>795
大分自然にオケと溶け込んでますねー。
その息を基本に置いてアクセントを付けれればかなり良いのでは無いでしょうか！

797 ：選曲してください：2018/01/23(火) 17:27:34.71 ID:jLoctFnH.net
チューナーで自分の地声の高さ（話す時の高さ）を測ったら2つの間で揺れるのだけど、これはどっちなのかな？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1446606.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1446607.jpg
詳しい人教えてくださいまし(＞人＜;)

798 ：選曲してください：2018/01/23(火) 17:39:58.63 ID:jXSgG/gS.net
そのチューナースゲーな
俺も欲しい

799 ：選曲してください：2018/01/23(火) 17:46:27.30 ID:jLoctFnH.net
n-Track Tunerという無料アプリです(*･ω･)
もしかしたら自分の声が汚すぎるのかしら(･_･;

800 ：メロスピ ：2018/01/23(火) 18:22:41.11 ID:uV6uAMPx.net
>>799
1オクターブズレてますね。
少しフラットしてますが、上のがmid1Cで下がmid2Cです。
どっちも話し声であり得る音域なので、声が低いか高いかで変わるとこですね。

801 ：り：2018/01/23(火) 18:45:47.29 ID:ari10jmf.net
>>754
遅くなりましたが、勧めてくださってありがとうございます(^^)
少し覚えてみます！

802 ：742：2018/01/23(火) 18:51:44.20 ID:xsYUiEjs.net
>>747 まずそこまで聞いてくれて感激
>>748 稲葉さんはfireballのシャウト部分も一切音圧下がらず最強だったね。もはや松本さんの歪ませたギターよりも音太かった気がする

>>750 なるほどサビ以外とサビで変化がないって意味ならかなり納得した・・
>>752 abc?スピッツかな？ありがとうなんかスレの練習曲みたいのあると練習しやすいんだけどね

>>755 エッジ感のあるヘッドが全然苦手なのでがんばります
>>757 キンキンした声を作るためにけっこういろんなところを締めてるのでそれがやりすぎなのかもしれませんね
>>762 ありがとうB'zでは張った声を使ってますぜ

多くの感想感謝ですほんと。普段自分で録音してない人からは率直な感想が聞けるし音源あげてる人どうしは自分の発声との比較ができていいよね

803 ：選曲してください：2018/01/23(火) 18:53:36.72 ID:jLoctFnH.net
>>800
返信ありがとうございます(*´∀｀*)
自分の声録音してみて聞いてもよく分からない声しててどっちなのか判別付かないです(>_<)（録音した自分の声って全然違う風に聞こえる…）とりあえずは波が大きい方が正しい高さだと思ってみます(｀・ω・´)

804 ：り：2018/01/23(火) 19:07:38.33 ID:ari10jmf.net
>>802
すんません！二番目の曲です！
全然文字おってなくて頭文字aだけでABCと勘違いしちゃいました(--;)

805 ：742：2018/01/23(火) 20:09:22.89 ID:xsYUiEjs.net
>>751 gangのロングトーンかっこいい！こういう曲ならメロスピさんはいうことなく歌いこなしてると思います
実声の強弱は使いこなしてるように聞こえるので
ウィスパーとファルセットの真逆の声の行き来をファルセットの出る最低音域より上でマスターすれば無敵になるのでは？
そしたら二曲目みたいなバラードで地声感を消してもゆっくりレガートで歌えると思う

>>790 ラルクと米米聞きましたうまい。ピッチが良くて高音もスコーン！としてて聞いてて気持ちいいですわ
DAMともでずっと練習してる人は空間録音だと顕著に聞こえる歌い出しとか音節の変わり目でマイクに空気が当たる音を技術で消せないままになってるパターンをこの板でもよく見ます。
練習にはDAMともじゃなく絶対空間録音か直接ライン録音どっちかがいいと思いますよ！

石井竜也とかhydeとかプロの中でも上手く聞こえる人は大前提としてレガートが完璧なので
和尚さんも母音が変わっても空気が抜けないように意識して練習したらなんでも歌えるようになるんじゃないかという気がします。
俺もまだできませんがピッチは後回しにしてでも常にレガートは意識しています。
長文サーセン

806 ：Dr. 和尚：2018/01/23(火) 20:11:38.11 ID:Yg2gxR/R.net
>>794
そうそうスマホで空間録音とDAMともでライン録りね
上のほうが自然か～、ふむふむ
コテ名は本名に尚って字が入っててあとDr.の要素の漢字もあるからってのが由来かなｗ

>>795
脱力良い感じ♪
脱力しててそこまで高音出せるんやったらバッチリやな！

>>796
確かにラインのほうがはっきり声はわかるな
まぁ、好みは人によって分かれるんやろうけど、、、どっちがいいかな～
shake hip、「このまま～」で思わず片足上げてまうわｗｗ

807 ：Dr. 和尚：2018/01/24(水) 07:00:08.25 ID:9nbSD95N.net
>>805
ありがとう！
空間録音のほうが練習になるか～、確かに声量の大小がわかりやすいから張り上げてるかどうかのチェックにはいいね
あと息の量とかもわかりやすいかな
ただ声の鳴りがわかりやすいのはラインなんよな～、ラインの音をヘッドフォンとかで聴きながら歌えたらめっちゃ良いと思うわｗ
まぁ、でもコンプでかなり圧縮されるから無意識に張上げそう；

レガート大事よなー！わかる！
気にはしてんねんけどなかなか難しいねんな～；
けっこう音飛んでるけど滑らかに繋げてたらめっちゃ気持ちよく聴こえたりするもんな♪


だいぶ無駄ビブラートを抑えれるようになってきたかなって思うけど課題はまだまだ山積みやな；
速くヘッド筋復活してほしい～
ってか風船やり過ぎたせいか腹回りめっちゃ筋肉痛やわｗ

808 ：メロスピ ：2018/01/24(水) 08:06:50.85 ID:U9tpUvUL.net
>>805
自分はみんなのような裏声ヘッド？出来ないんですよねー。。。
薄くして息を通すとそれなりに出来そうな感じはあるので、1ヶ月くらいポジションと地声の厚みを気にして歌ってみます！

809 ：あさみ：2018/01/24(水) 12:37:04.39 ID:+6BhT7n0.net
メロスピさん^_^
徳永、福山聴きました～～
君を見てると正義は勝つ
努力は才能に勝る
とか改めて考えてしまうなあ～～

素晴らしいと思います。^_^

810 ：メロスピ ：2018/01/24(水) 13:23:00.44 ID:7Qu1wW5c.net
>>809
ありがとうございます！
以前より発声の幅が広がってるなら何よりです。
歌い回しもこの前あさみさん、RDBさんとカラオケ行った時にお二人から色々パクれたので成長の糧にします^^;
いつか世良さんをあんな風に歌ってみたいw

811 ：選曲してください：2018/01/24(水) 14:48:05.94 ID:6PW57vDy.net
>>808
裏声寄りのヘッドは後ろ下に強く引くのがコツ
これを引かずに声だけ薄くすると閉鎖の緩いただの裏声になってしまう
声質も裏声寄りにしたいなら声帯のポジションも後ろ下方向へ寄せる感じで
さらに普段とは逆に後ろ側へ全力でくっ付けてから前に押し出し直すとまた別の声が出せる
ある程度発声が出来てるからこの程度のニュアンスで通じるとは思うが

812 ：り：2018/01/24(水) 14:50:56.09 ID:Xzqozny0.net
メロスピさん最近来るようになってから、覚醒したのか急成長してるような～。
俺も裏声ヘッドできないなぁ

813 ：物置：2018/01/24(水) 15:16:41.39 ID:OW+KoCRc.net
裏声ヘッドがよく分からないのですが
瞳の住人のhihiA出してるところみたいなイメージ？

814 ：選曲してください：2018/01/24(水) 15:29:42.19 ID:rgsLlYRm.net
直接聞こえる自分の声の高さと録音した声の高さがズレて聞こえるのですが他の方もズレて聞こえたりするのでしょうか？

815 ：メロスピ ：2018/01/24(水) 15:35:22.04 ID:7Qu1wW5c.net
>>811
個人的にそれやると下の響きが無くなるのと表現が狭くなるから、地声を薄くする感覚で出しちゃいますね。
そっちの方が幅広く歌える。
裏声のは技術レベルが高ければ出来るんだろうけど、元の声帯も関わってきそうやなー。
レイニーブルーのメロとかは割と裏声に近いレベルまで薄く出来てると思うんだけど、これ鍛えてくのはダメなのかな。

>>812
息と声と支えが一体になりつつあるのを感じますが、完成は遠いです！

>>813
自分もよくわからんですが、自分は地声を伸展させていくと裏声との中間点みたいなポイントがあって、そのポイントで裏声感覚の声を出すと張りのある綺麗な高音が出ます。

816 ：メロスピ ：2018/01/24(水) 15:39:27.51 ID:7Qu1wW5c.net
>>814
確か骨伝導かなんかの関係で実際鳴ってる音と自分が内側で聴いてる音に違いがあります。
カラオケで自分の声を毎回録音して聴くようになると、だんだん正しい音が聴けるようになってくると思いますよ。

817 ：メロスピ ：2018/01/24(水) 15:41:47.99 ID:7Qu1wW5c.net
>>811
あ、ごめんなさい。
裏声寄りのヘッドか、完全に裏声で出すって意味かと勘違いしました。
地声で高音出すならほぼ書いてある通りに出してますね。
完全に裏声から作るヘッドっていうのが出来ない。

818 ：あさみ：2018/01/24(水) 15:46:15.53 ID:cfauHPmM.net
井上陽水がイチブで流行ってるみたいなんで歌ってみました~笑
http://fast-uploader.com/file/7072331680557/

819 ：選曲してください：2018/01/24(水) 16:04:47.05 ID:rgsLlYRm.net
>>816
ありがとうございます
なるほど、それで違って聞こえるのですね
カラオケで録音する際に録音機器はどこら辺に置くと良いなどあったりしますでしょうか？
もしありましたらお教えお願いいたします

820 ：メロスピ ：2018/01/24(水) 16:14:21.63 ID:7Qu1wW5c.net
>>818
おお、さすがうまい！
ここまで深いニュアンスを真似て出したいなあ、俺がやったら全く違う何かになってしまう。
あさみさん陽水合いますね。
しっかしギターが弾きたくなる間奏だw

>>819
何で録音するかにもよりますが、カラオケの小スペースだとテーブルにポンと置いて録音する感じならどこに置いても大して違いは出ないと思いますね。
敢えて言うならスピーカーの真下は避けつつ、少し離れた位置で自分の正面くらいに置けるならそこが1番かなー？くらいのものです

821 ：り：2018/01/24(水) 16:30:33.26 ID:pWg7040Z.net
http://fast-uploader.com/file/7072333962208/
あさみさんの後だと恥ずかしいから、
すぐ消しますけどこれミドル持ち上げかなあ？
二ヶ月前の音源ですけど、ハードミックス試したくてなるべく芯を作るように練習したのですが


>>818

なんじゃこりゃ！？
こんなこともできるんですね(^^)

822 ：選曲してください：2018/01/24(水) 16:34:17.07 ID:6PW57vDy.net
>>817
完全な裏声ヘッドを出すには響きを後ろだけに飛ばせるようになる事だ
前側をほぼ切って後ろの引きだけで裏声の閉鎖を可能にする
すると通常の地声とは違う地声感が出せるようになる
いわゆる中性声だ
これを適度に混ぜる事で声質を変える事ができる
裏声を後ろに引いてる分高音も楽になるので色々と調整する余裕もでき
並みの音域の女性曲なら楽々歌えるようになる

823 ：メロスピ ：2018/01/24(水) 17:01:43.78 ID:7Qu1wW5c.net
>>821
予期せぬシャープ感と裏返った感じに聴こえる音からチェストかな？
この曲こんなに太く出して歌いきれたらグラハムもびっくりですよw

>>822
なんかそこまでいくとマイケルとかも軽々歌えるレベルだよなあ。
詳しくありがとうございます、地道にやれるとこからやることにします。。。
最近高域の曲捨ててたからまた頑張ろ。

824 ：選曲してください：2018/01/24(水) 17:04:26.46 ID:rgsLlYRm.net
>>820
お教えありがとうこざいます
録音機器はスマホです

825 ：メロスピ ：2018/01/24(水) 17:07:18.91 ID:7Qu1wW5c.net
>>824
なら場所は>>820の感じで、エコーと全体の音量は控えめに録音すると良いかと思います！
自分は詳しくないですが、dam友だと録音機能があるのでスマフォ録音ならdam友録音の方が良いかもしれません。

826 ：あさみ：2018/01/24(水) 17:20:30.66 ID:cfauHPmM.net
>>821
聴きました～～^_^
うーむプルチェストかなあ～～？！
ただ、瞬間的な表現だったら有りかも～～
あと、プルチェストとは言え
なかなかここまで声を張れるものではないので
大した物ですよ～～^_^

827 ：り：2018/01/24(水) 17:26:40.09 ID:tlKrBJ7d.net
>>823 >>826

うーむ.プルチェストかぁ。
普段この曲歌うと、こんな感じになりますねぇ。
ミドルからやり直して、出直してきます(^^)

828 ：メロスピ ：2018/01/24(水) 17:33:42.96 ID:7Qu1wW5c.net
>>827
個人的にこの曲は気だるいBメロから一気に解放してあげるサビが肝になると思うので、サビは内側から出すと言うよりは空間が広がるような響きがマッチすると思いますね。

かーかーげーろーのとことかは今の発声でアクセント付けるとカッコ良さそうです！

829 ：り：2018/01/24(水) 17:38:04.43 ID:tlKrBJ7d.net
>>828

もうちょっと柔らかく裏声重視って感じで良いのかな。
まだおれはその辺の音作りが足りないので、今後の課題になりそうです(^-^;

830 ：メロスピ ：2018/01/24(水) 17:41:26.59 ID:7Qu1wW5c.net
>>829
内側から出すんだけど頭の上に飛ばす感じですかね？
極端に言うと今のりさんの発声にネオユニヴァース的な軽やかな声を足して2で割る感じ？
なのでネオユニを練習すると良い感じの声を発見出来るかも知れません。

831 ：あさみ：2018/01/24(水) 17:50:36.87 ID:cfauHPmM.net
>>829
り君ならプルチェストとミドルの持ち上げ
必ず使い分けられるようになりそう～
割と高度な技術なんですよ～マジで！
センスありますわ^_^

832 ：り：2018/01/24(水) 17:59:36.10 ID:tlKrBJ7d.net
>>830

あーもうちょっと上に飛ばすって感じですねぇ。ネオユニバース歌ってみようかなぁ。

>>831

凄く恐縮です;
元々全力で吠えるのが好きだったので、こんな感じの歌いかたが結構気持ちいいんですよねぇ。
ちなみにハードミックスとは違いますか？

833 ：あさみ：2018/01/24(水) 18:07:16.36 ID:cfauHPmM.net
>>832
私的にはですね
ミドル域を持ち上げつつヘッドに入れる歌唱と
ミドル域を早目にリリースしつちヘッドに入れる歌唱でハードミックスのパターンはまちまち
な気がます。
ミドルを持ち上げるのは稲葉さんやラルク
ミドル域を早目に切り替えるのはトシとか
意外なところでは遠藤正明はあまりミドル域を引っ張りませんね～～^_^
エレカシ宮本もミドル域を持ち上げてる印象ですがリリースが早かったり使い分けるタイプ
ハードミックスなんて私的には
曖昧な言葉で上手い人は使い分けて歌唱してますね～～^_^

834 ：あさみ：2018/01/24(水) 18:10:18.42 ID:cfauHPmM.net
ミドルの持ち上げと
プルチェストの体感の違いは
プルチェスは小声では出せませんが
ミドルは小声でもだせる！

これですね^_^

835 ：り：2018/01/24(水) 18:17:28.64 ID:tlKrBJ7d.net
>>833 834

遠藤さんは全然聞いたことないんですけど、引っ張らないんですねぇ。もっとごりごりしてる印象があった。

個人的に今まで、ハードミックスはチェスト付近特有の音が高音域に出てれば良いのかな？って感じで試してたので、小声は以外でした。

あぁ、小声かぁ。納得したかも。小声のほうが、エコーがのっかって、すごい気持ちいんですよねぇ。

836 ：選曲してください：2018/01/24(水) 19:44:20.81 ID:p6xAPRQB.net
>>809
なんかわかる
才能うんぬんは分からないけど、正攻法で実に気持ち良いマインドしてる気がする
良い意味で誇り高い

837 ：選曲してください：2018/01/24(水) 19:45:59.31 ID:p6xAPRQB.net
>>814
自分は骨伝導で自分が聞く声は、録音された声より若干高く聞こえます

838 ：メロスピ ：2018/01/24(水) 21:26:31.73 ID:H0oJEgFT.net
誰かと争っても自分が上手くなるわけじゃないですしね、ひたすら歌うしかない。
最初から上手かったら多分暇つぶしに争ったりしてるかもしれないから、ある意味底辺スタートで良かったかも。

今日アドバイス頂いた感じで少し閉鎖気味にレイニーブルー歌ったら良さげなポジション見つけれた！
ここの人達には本当に感謝。

839 ：選曲してください：2018/01/24(水) 22:33:26.24 ID:v+C8EOUv.net
>>833
自分、遠藤正明ばっかり聴いてる人間なんだけど、ミドル域を引っ張らないって事はヘッドってこと？
正直hiCでもキツそうな時あるから、ソロの時は特にミドルを引っ張りながら声出してると思ってるんだけど。

840 ：選曲してください：2018/01/24(水) 23:13:44.62 ID:p6xAPRQB.net
>>838
最初から極ウマだったとしてもあなたは暇つぶしで人は叩かないよ
そういうのって声に出る

841 ：選曲してください：2018/01/25(木) 02:10:39.02 ID:0GQ0qdjl.net
アドバイスお願いします。
粉雪は普段通りに歌っています、
愛唄はグリーンっぽく硬い声(？)を意識して歌ってみてるのですが、これって喉絞めになってますか？

茜空は逆に柔らかい音を目指してみたんですがただの裏声になっちゃってますかね、、？

音程がうろ覚えでピッチが悪かったりしてますが色々なアドバイスお願いします。


粉雪
http://fast-uploader.com/file/7072368075064/
愛唄
http://fast-uploader.com/file/7072368344987/
茜空
http://fast-uploader.com/file/7072368725968/

842 ：Dr. 和尚：2018/01/25(木) 07:11:24.82 ID:JlD8nBfM.net
>>818
えと、モノマネ芸人目指してんのかな？
めちゃ上手いけどｗ

>>833
あさみさんはこんな高等なコントロール出来るんか、凄いな；
オレはヘッド入れてるミドルからじゃないとヘッドに行かれへんわ
ミドル持ち上げた時点でヘッドとの壁が出来てしまう；

>>841
めちゃ上手いや～ん
アドバイスって声が細いのが悩みとか？
1さんの声にソックリやな、1さんタイプやな
元々声が低いタイプからしたら羨ましいんやけどな～ｗ
愛唄、良い声やからそんなに喉締めっぽくは聴こえへんけど締めちゃってんのかな～
すぐ疲れちゃって出なくなりそうな雰囲気。。。
茜空、裏声になってないでｂ

843 ：選曲してください：2018/01/25(木) 08:25:37.48 ID:upJ+3g25.net
>>842
和尚さんありがとうございます！&お久しぶりです

去年粉雪と紅あげてヘッド下ろしてくる練習してた者です！
前より良い感じになってきたのでまた来た次第てす

声の細さも悩みです。遠藤正明みたいな声になりたいんですよね、
ただ現状太くしようとしても張り上げになっちゃいます

あと愛唄も和尚さんの言う通り2番は力尽きてオク下歌ってます、茜空と愛唄が1番で切れてるのはそのせいです、、、

地声は結構低めで元は粉雪も出なくて基本オク下で歌ってました
ただレミオ、b'zとか好きだったんで歌っていまくってとりあえずは高い声出るようになったって感じですね

844 ：あさみ：2018/01/25(木) 08:37:12.40 ID:f41eEzP/.net
>>839
私的には遠藤さんは喉の開きと
息の多さで太さを強調するタイプだと思いますね～～。西川さんとかと同じタイプ。
私の中でのミドルを持ち上げるタイプは
布施さんや尾崎さんなので
私的にはわけかて考えていますね^_^

845 ：り：2018/01/25(木) 09:34:38.54 ID:2PEDkOUm.net
喚声点で考えれば、
息の多さで強調するやり方の方が安定しそうですねぇ。
チェストで鳴ればいいだろとか考えてただけに、この話は参考になります。

846 ：選曲してください：2018/01/25(木) 09:46:02.37 ID:nEbIB3Ql.net
>>844
確かに遠藤さんは喉とか共鳴腔の広さが異様だよね。
息の多さはそうでも無い気がする。曲によるって感じかなぁ。
太さに関してはどちらかというとエッジの掛け方の問題な気がする。

布施明や尾崎紀世彦もミドル持ち上げって事はBzと同じ括りって事？その辺がよくわからんな。

847 ：あさみ：2018/01/25(木) 09:59:22.94 ID:f41eEzP/.net
>>846
稲葉さんは学生時代の歌唱を観ますと
普通に正統派なメタル歌唱をしてますね～～
B'zになる前のブリザードのランさんのソロアルバムでもメタル歌唱をしています^_^
稲葉さんはB'zになる時に発声を日本語向きに
ポピュラー向きに変えたんじゃないかと思います。メタル歌唱のままB'zだったらここまで
成功しなかったでしょうね～～^_^
ミドル域をを鼻腔でコントロールしながら
持ち上げながら時にヘッドにがなりを入れながらリリースするスタイル！？
かっこいいですよね～～^_^
セバスチャン バックに近いかも？

848 ：あさみ：2018/01/25(木) 10:06:38.25 ID:f41eEzP/.net
これでは
やはり売れなかったでしょうね？^_^
https://m.youtube.com/watch?v=tvQVsyaiZNU

849 ：メロスピ ：2018/01/25(木) 10:22:03.68 ID:q5nWxkTb.net
>>841
普通に上手いのでアドバイスが難しいですが、何か言うとしたら低音感が欲しいのと、息遣いが感じられるような表現の幅が欲しいかな思います。

録音環境のせいかもしれませんが、3曲とも全体的に盛り上がるところでリミッターが掛かったような感じになっていて声量による立体感が欠けているように聴こえます。
アクセントにアタック感を付けるだけでも大分化けそうだなと思いました。

愛唄は喉絞めっぽく聴こえる箇所もありますが、これは支えるのに疲れて息が乱れてる感じがあります。
茜空は裏声には聴こえませんでした！

850 ：選曲してください：2018/01/25(木) 10:30:17.97 ID:nEbIB3Ql.net
>>847
確かにB’zはメタル寄りのロックって感じですねー。
遠藤さんはもともとアコースティックから始まってるから、
同じロックでもベースが違うんでしょうね。

自分もBzみたいなのよりは遠藤正明みたいなの目指して練習中だけど、難しいわぁ。

851 ：あさみ：2018/01/25(木) 10:50:47.65 ID:f41eEzP/.net
>>850
私も出来た訳ではないので～～
今度聴かせて下さい^_^

852 ：Dr. 和尚：2018/01/25(木) 11:03:56.25 ID:JlD8nBfM.net
>>843
おぉ、なんとなく覚えてる～ｗ
地声低くてもこんな感じになるねんな、参考になるわ！
ここまでヘッド出来てるんやったらぜひ「風船」を試して欲しいな！
疲れんようになるし声も太くなるで♪
腹式で空気吸ったときにお腹周りが膨らんだ状態をキープしたまま歌う感じ
イメージとしてはその状態で勝手に漏れようとする空気を利用して声を出す感じね
高音やと喉周辺ではなんもせずヘッドを出す～って意識だけでお腹周りの圧迫でクイっと押してあげる感じ

853 ：選曲してください：2018/01/25(木) 12:39:35.05 ID:B7OCqkmD.net
私の声の高さを判別していただきたいのですが可能でしょうか？(･_･;
私は相当な音痴なので自分の耳では判別できなく、チューナーだとオクターブ間で揺れてしまい分からないです…>_<

854 ：メロスピ ：2018/01/25(木) 12:42:43.67 ID:q5nWxkTb.net
>>853
気にせず上げちゃいましょう。
ロングトーンだとわかりやすいです。

855 ：選曲してください：2018/01/25(木) 13:04:05.30 ID:B7OCqkmD.net
>>854
ありがとうございます(*´&#42163;`*)
汚い声で申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします( *・ ω・)*_ _))
https://dotup.org/uploda/dotup.org1447857.mov

856 ：メロスピ ：2018/01/25(木) 13:08:28.45 ID:q5nWxkTb.net
>>855
自分も音感良くないですがmid2Cくらいだと思います。

857 ：選曲してください：2018/01/25(木) 13:16:43.86 ID:B7OCqkmD.net
>>856
ありがとうございます！(*´∀｀*)
スマホのマイクの調子が悪いのかチューナーが荒ぶりまくってて困ってたところでした…ε-(´∀｀; )
また何か質問させて頂くことがあると思いますが、その時は何卒よろしくお願いいたしますm(_ _)m

858 ：選曲してください：2018/01/25(木) 13:18:04.26 ID:nEbIB3Ql.net
>>855
音源はmid2Cで、声にかかってるエッジが雑音になってmid1Cと反応してしまう事があるのだと思う。
というか地声高いな羨ましい。

859 ：選曲してください：2018/01/25(木) 13:36:07.18 ID:B7OCqkmD.net
>>858
しゃべり声はここらへんなのですが音域はあまり広くなくて、最高音はこれよりほんのちょっと上が限界です(＞＜)
私の声はエッジボイスというものになっているのですか？

860 ：メロスピ ：2018/01/25(木) 14:05:40.10 ID:q5nWxkTb.net
>>859
この場合だと声帯がきちんと閉鎖されておらず割れたような音になっているという意味だと思います。
俗に言うエッジボイスと言うのは粒が細かい音です。

普段からこの音域だと話してるだけで疲れませんか？
下手したら女の人より高いですよw

まだやっていなければリップロールとタングトリルがオススメです。
どちらも暇があれば出来るので電車とかでも続けてると力みが段々取れてくると思いますよ。

861 ：選曲してください：2018/01/25(木) 14:20:14.88 ID:B7OCqkmD.net
>>860
数年前に高めの声の方が初対面の印象がよくなると記事で見たので心がけるようにしてきたら今はこちらの方が楽になりました(*･ω･)
声帯が上手く操れていない状態なのですね...
今個室にいるので調べて実践してみます！(｀・∀・´)

862 ：ノンジャンル：2018/01/25(木) 15:33:34.56 ID:0JYS8cdy.net
馴れ合い多いな最近

863 ：ノンジャンル：2018/01/25(木) 15:35:42.84 ID:0JYS8cdy.net
俺は人嫌いで性格も悪いから歌声に出てる？

864 ：選曲してください：2018/01/25(木) 21:45:58.48 ID:upJ+3g25.net
>>849
アドバイスありがとうございます！
低音感ですね、、今音が高くなるところは喉の奥から眉間の少し下辺りに音が抜けるイメージで歌ってるんで、チェストの響き意識してみます

あと盛り上がりの所は力み倒す癖が有るんでかなり力を抜くようにしてるんで、力まない程度に強い音出せるように練習ですね

頑張ります

865 ：選曲してください：2018/01/25(木) 21:48:42.17 ID:upJ+3g25.net
>>852
高い音のロングトーンとかはこれ意識してますね
練習の段階でもやるようにしてみます！

866 ：選曲してください：2018/01/25(木) 22:23:23.38 ID:rDUYX7Wy.net
http://u.fileseek.jp/6uqvZ9Sx 2014年の鱗

http://u.fileseek.jp/8DO2vXBg 今日の鱗の出だし


どう頑張っても今が、昔と同じように綺麗な感じの低音が出せません
別スレでミックスボイスの感覚を教えてもらいましたが、どうしても低音が納得いきません
無駄な力みでしょうか、、

この二つ何が違うのでしょうか

867 ：GLAY好き：2018/01/26(金) 01:03:26.49 ID:R4TDdsKW.net
>>866
聴き比べてみて、今日の音源は喉締まってるように感じました。
ご自身で書かれてるように、喉でコントロールしようとして力が入ってるように思います。

対して2014年のは、柔らかい声帯にほどよく当たった息が素直に声になってる感じです。

喉に力が入ってるんだとすれば、歯を軽く噛み合わせたまま（唇は閉じないで自然に開けて）
歌ってみると脱力の感覚がつかみやすいかもしれません。ひとつの練習方法として。

とりあえず感じたことをそのまま書きましたが何か参考になれば幸いです。

868 ：選曲してください：2018/01/26(金) 01:44:03.75 ID:AMnudrYn.net
>>867
アドバイスありがとうございます！
喉仏が上がる癖がついているので頑張って下げようとしているのもありますが、やはり喉でコントロールしようとしてしまう癖がついているんですね、、

音程を意識するあまり喉でコントロールすることや高音での張り上げ発声で喉仏が上がる癖がついて素直に出せなくなっている気がします

噛み合わせるですか、、やってみます！よくある割り箸を噛むのも効果あるでしょうか？

869 ：選曲してください：2018/01/26(金) 02:16:39.69 ID:+9JqFpxD.net
昔と今の比較音源いいぞー

870 ：選曲してください：2018/01/26(金) 02:40:32.32 ID:nXB3A57S.net
>>866
>>867とは違う観点から思ったことを少し。
昔の音源に比べると、今の音源は鼻の方への響きの抜けが悪く詰まった感じがします。
わかりやすいのが後半の「君をどこか遠くへと」の「きみ」や「と（おく）」の音とか。

原因は、喉を下げようとして力んだせいで閉鼻腔気味になってることかと。
改善方法としては、喉を下げようと無理に口の周りに変な力を入れないようにする事と、
ハミングで歌ってみて口を閉じてても鼻の方に響きが抜ける感覚を覚える事ですね。

871 ：選曲してください：2018/01/26(金) 03:23:50.78 ID:b0rbiL80.net
>>870
アドバイスありがとうございます！確かに響きがなくなってしまっている気がします、、

どうしても張り上げ発声の喉仏上がる癖を治そうとすると力を入れてしまいますね、、すごくむずかしいです、、響かせる場所意識して見ます

872 ：選曲してください：2018/01/26(金) 03:30:05.32 ID:b0rbiL80.net
ちなみに2015年の途中あたりから中低音でも声がひっくり返るようになり、今に至ります。

別スレでいただいた様々なアドバイスのおかげで喉に力が入ってることがわかり以前よりは改善しましたが、どうしても癖が抜けない感じです、、

あと裏声は4、5年前より音域が5キーほど落ちました

873 ：エリック：2018/01/26(金) 06:17:14.33 ID:Q6to05fq.net
メロスピさんお久しぶりです
トンキンスレ乱立辺りから離れてたんやけどもうすねや高嶺も消えたんやろか

メロスピさん歌ってたし俺もGANG歌ってきた
メロスピさんのの感想はGANG　Acid Black Cherry版って感じやね
綺麗に歌えてるからもっとエッジや息使ったらセクシーさが出てもっと良い思た
語尾に裏声交えたりするのも変化出て良さげ、俺はそんな得意ちゃうけど

一応俺の
http://fast-uploader.com/file/7072467558496/

本題なんやけどずっとミドル張り上げでヘッドに移行やヘッドを下すってのが全然わからない状態でおっさんみたいな正にヘッドって声を取得してみたい
ニューワールド歌ってきたんやけど後半サビ連発で死ぬし疲労感凄くて絶対もっと楽に歌えると思うんでなにか改善策やヘッド練習にいい曲あれば教えてください
ニューワールド歌うには１００年早いとかでも大丈夫です
http://fast-uploader.com/file/7072468189976/

874 ：メロスピ ：2018/01/26(金) 08:13:28.15 ID:M2LWEiRe.net
>>866
ハミングは自分も同意見です。
昔の音源は口内や胸辺りが割とバランス良くなってる感じがしますが、今の音源は頭の後ろ側だけが鳴ってるように聴こえます。
この前後のバランスは難しいのですが、ハミングでンーと出した後、そのまま鼻腔に残しつつ口を開けてアーと繋げると丁度良い鳴りが掴めるかもしれません。

875 ：メロスピ ：2018/01/26(金) 08:26:28.48 ID:M2LWEiRe.net
>>873
エリックさんお久ですー！
その節はお土産ご馳走様でした、長文すみません。

エリックさんのgangは正統派な感じでかっこいいですね、やっぱりこの辺りは聴いてる音楽で差が出るのですかね。
逆にメロ辺りはもうちょいレガート感があっても良さそうかなと思いました。

ニューワールドは自分もまともに歌えんのであれですが、音源聴いた感じだとライブ感があってこのままでも十分カッコ良いんじゃないですかねw
詰まりそうなとこも上手く息で逃してますし。
方向性によりますが、この曲は綺麗な声でちゃんとサビでビブラートを入れると難易度が跳ね上がると思うので、
そこまで目指すのであればまずABCのイエスが練習曲に良いと思いますね。
この曲でお腹の支えと気合いを学びつつ透明感のある鋭い声を手に入れれば転用出来ると思います。

ニューワールドくらいの曲になるとブレス位置やポジションを下げれる場所を細かく決めておかないと安定して歌うのは難しいです。
例えば【ひかりつかみ かかげろ】のとことかですが、頭の低い【ひ】と【つ】の箇所で上半身にある響きと肩の力を解き、リセットして下から発声すると今の発声でも少し楽になると思います。
常にポジションを意識しつつ後は気合いです！

876 ：り：2018/01/26(金) 08:31:03.63 ID:QQuPkg5x.net
エリックさんのnewworldめっちゃかっこいいな。張り上げというけど、最高音の雰囲気とかHYDEっぽいし、音の感じそんな感じでも良い気がする。

てか、俺も去年からチマチマ歌ってるので参考になりました。

877 ：エリック：2018/01/26(金) 12:56:12.20 ID:Q6to05fq.net
>>875
おー細かにありがとうございます！福山の曲はだいたい歌ってると思うんですがレガートってのがほんと難しい
つね意識せんとあかんわ
ニューワールドは声は綺麗じゃなくても良いからもっと楽に歌えんかなって所ですね、ビブもかけれたらかけたいけど今はそんな余裕とてもないｗ
ライブのハイドも結構張ってる感じやけどちゃんとビブはかかってるし凄いわ、イエスも覚えて練習しますね！
今はBメロで出来る限りサビに備えてるのとサビの頭毎回ブレス意識してるくらいなので次【ひ】と【つ】の箇所意識してみます！

>>876
ありがとうございます！スラムダンクの福ちゃんタイプやからそう言ってもらえると嬉しいわ
俺ので参考なるか分からんけどよかったらりさんのも聞いてみたいな

878 ：選曲してください：2018/01/26(金) 12:58:28.82 ID:Zg7t+elB.net
エリックも復帰したかー

879 ：選曲してください：2018/01/26(金) 14:04:11.43 ID:9N4MDcoq.net
>>874
アドバイスありがとうございます

やっぱり響かせ方が下手になってますよね、、変に張りあげることを覚えたので素直に声が出せない感じですね、、

880 ：選曲してください：2018/01/26(金) 14:41:17.39 ID:nXB3A57S.net
>>879
張り上げで良くないのが、息の量と勢いに頼って声を出す癖がつく事と、
張り上げようと口を大きく開けすぎてのどちんこの裏あたりが詰まる場合がある事ですね。

とりあえずすぐにやれそうな事を挙げるとすると、以下の3つかなと思います。
1. リップロールやタングトリルで息の量の適切なコントロールを鍛える
2. 口を開ける時に無理な力が口や舌、首周りに入っていないか、鏡を見つつ確認する
3. ハミングをして鼻への響きを感じ取れるようにする

881 ：選曲してください：2018/01/26(金) 15:14:01.25 ID:9N4MDcoq.net
>>880
アドバイスありがとうございます

そうですよね、、張り上げで裏返りやすくなり、裏返るのが怖くなり裏返りそうなところで力が入る感覚があります、、せっかくミドル感覚がわかったのに他は劣化しているのでもったいないですね、、

挙げていただいたリップロールなど基本的な部分をもう一回試して見ます！！
やはり今の所、舌の過緊張が大きな原因の気がしています、、

882 ：選曲してください：2018/01/26(金) 15:51:05.41 ID:8l3XiTqE.net
どうしても高音で喉仏が上がっちゃう

883 ：メロスピ ：2018/01/26(金) 16:48:35.20 ID:6sa/yXSk.net
>>882
高音は息で鳴らなくなると喉で鳴らそうとして絞まったり上がったりするんだと思います。

まずは...
＊閉鎖に対して必要以上に息を吐きすぎてないか
＊息の速度は足りてるか
＊肩や胸・肋骨に力が入り過ぎて肺が不自由になってないか

この辺りから見直してみると良いです。
また、自分がキツイなあと思う高音の2、3歩手前から高音へのアプローチを済ませて置く事も大事になると思います。
単発は出るけど長続きしないと言う人であれば背中から腰に掛けて持たれ掛かる感じで音を支えてみるのも良いと思います。

884 ：あさみ：2018/01/26(金) 18:23:32.02 ID:TUBrb8Jy.net
>>873
さすがに福山上手いな～～^_^
あっぱれ^_^

885 ：選曲してください：2018/01/26(金) 18:57:45.35 ID:yDGQx8w0.net
>>883
ご丁寧にありがとうがとうございます
1年近く張り上げ・喉締めで歌ってたので完全に癖になっちゃってて…
修正するのに時間がかかりそうです

886 ：メロスピ ：2018/01/26(金) 19:11:14.44 ID:6sa/yXSk.net
>>885
自分も初めて3年近く張り上げ喉絞めだったのでこう言った事に気付いたのは本当に半年前くらいです。
丁寧に思考していけば必ず改善されると思います。

887 ：エリック：2018/01/26(金) 19:22:34.75 ID:ezj7KZ6+.net
>>884
ありがとうございます！
あさみさんともまたカラオケ行きたいですね～

888 ：選曲してください：2018/01/26(金) 21:36:44.57 ID:1dhdbAzN.net
上のアドバイスなんかは凄い参考になりました
こんな平和なスレがあったとは
別スレで圧が足りないと言われまして迷走中でして自分でもなんか違うのはわかってるんですがアドバイスお願いします

Kiss me
http://fast-uploader.com/file/7072524648166/
まま音に被せて聴きづらいと思いますが…

889 ：メロスピ ：2018/01/26(金) 22:14:37.21 ID:ZENvHa0S.net
>>888
これって通しで本人の声が後ろで流れてる感じですかね？
聴き取れた分かる範囲ですが、まず歌い回しや声が氷室さんっぽくてカッコ良いです！
足りないとすれば語尾の吐息感、欲を言えばヒーカップ的な表現も少し欲しいと思いました。

圧も別に悪くないとは思いますが、全体的にもう少しアクセントが有ると氷室さんぽいし迫力も出るかなと思いました。
例えばサビのアクセントである、kiss me その 唇の【唇】箇所とかは厚みを持たせて他の箇所と違いを出さないとサビが平坦になってしまいます。
個人的にですが、自分ならここはサビの他部分より太くエッジ感がある声で【くちっ】と発声し、響きを頭に飛ばした状態から口角を上げ【びぃーる】と色気を含ませながらお腹に戻すように発声します。

上のは自分が歌うなら的な感じなので全然参考にしなくて良いと思いますが、こう言う感じでどこかに自分のキメ場所を作るとリズムも生まれ聴いてる方もノレると思いますよ。

あと動画だと見れない人も多いと思うので、音声ファイルの方がアドバイスは多く貰えるかもですね。
出来ればまま音も敬遠でw

890 ：選曲してください：2018/01/27(土) 00:15:40.92 ID:DbGgeP3/.net
>>889
通しで流れてます すいません動画で…
まま音のバンドサウンドが中毒になってましてw
次回から気をつけます

しかし目から鱗ですね、吐息感とかまさにそれです
ヒーカップは後で調べようw
アクセントなんかはやってるつもりでも音をとるのに必死になっちゃってるんだろうな…

質問なのですがBOOWYのジャスティーとシドのジャスティーを自分なりにマネしてみたんですが歌いなれてないシドverのほうがリラックスして伸びがある感じで歌えた気がしたのは自分の声の一番いい所を使えてるって証拠なんですかね？
地声はわりと高めなんですが…モノマネにも向き不向きがやっぱりありますよね？
無理に寄せて悪い発声になるみたいな

891 ：選曲してください：2018/01/27(土) 00:45:58.81 ID:vtETYYFq.net
シドは氷室京介ほど癖が強い歌い方じゃないから、
向き不向きというより氷室京介のモノマネ自体があまり良い発声ではないだけだと思う。

892 ：選曲してください：2018/01/27(土) 00:56:44.17 ID:DbGgeP3/.net
>>891
やはりそうでしたか…納得です
聞いてて好きな声と自分が歌に使いたい、使える声が一致しないのは悲しい現実ですね
自分にはないものを欲しがるのが人間ですねw

893 ：選曲してください：2018/01/27(土) 02:19:07.21 ID:4GlyYPuT.net
声帯を柔らかくするのってどうすればいいでしょうか

16歳くらいの時はhihiDくらいまで喉締めですが出ました
18歳の頃にhihiAぐらいまでしかでなくなりましたが、その頃はまだタングトリルをした時になぜか単音でhihiDくらいが出ました

今22歳ですがhihiAかBまでしか裏声が出ず、タングトリルでも高い音は出なくなりました

成長での変化ならいいのですが、もし声帯が硬くなってるなどの原因なら治したいです、、

894 ：選曲してください：2018/01/27(土) 02:44:54.38 ID:vtETYYFq.net
>>892
ちょっと適当すぎたんで、>>888にもコメントしときますね。
氷室さんはライブの歌唱を見ると、CD音源よりもかなりアクセントの強い歌い方をしてるので、
メロスピさんと重複しますが、サビの最高音は他よりも強めに歌った方が良いかなと思います。
あと、細かいですがサビ前のフレーズ（例：傷口のようだね）も、もう少しアクセントが欲しいです。

個人的にはサビに向かって盛り上げるこのサビ前のフレーズと、サビの最高音がキメ場所かなと思います。

895 ：選曲してください：2018/01/27(土) 04:30:03.88 ID:t2ZNOOa4.net
採点で安定性低い分を抑揚で稼ごうとする人がいる
酷い発声でダイナミックレンジだけ広いというとんでもない結果にしかならないからやめた方がいいと思います

896 ：選曲してください：2018/01/27(土) 07:39:03.55 ID:7DIKK0a5.net
このスレ採点気にしてる人いなそうだけどw

897 ：メロスピ ：2018/01/27(土) 08:10:38.86 ID:63LcOpX+.net
>>890
カバーの場合原曲よりそのボーカルの方が発声のイメージがしやすいと言うことで歌いやすいことがありますね。
シドの音源がどうなってるかわかりませんが、基本的にレコーディングもボーカルに合わせてバッキングを作るので、そっちの演奏が合うこともあります。
特にある程度モノマネ出来る人は発声のイメージが合うか合わないかが1番重要かもしれませんね。

>>893
その音域で声帯の事考えても良い答えは出ないと思うので、実際に使う中音域が良くなってればそれで良いと思いますよ。
超高音域に固執して変な癖が付き、全体が壊れる方が怖いと思います。
自分の場合は初期のhiFからhihiBまで伸びてそれ以降裏声の音域が狭まったことはなかったですね。

898 ：Dr. 和尚：2018/01/27(土) 08:47:26.81 ID:oc0hUxk6.net
>>873
GANG、上手い！！
高音で良いザラザラ感出てるな～
福山さんの声にソックリやなｗ
エコー０も良いね

ニューワー、なるほど初っ端から張り上げてるな；
いや、しかし、張り上げでここまで高音出せるのが凄いわｗ
相当歌い込んでるな
何割かはヘッド筋も使えてると思うで、邪魔する筋肉も多少使っちゃってる感じかな（普通の人よりは全然マシ）
サナギの中で蝶が出来上がってる状態やな、あとは脱皮するだけやｗ
コツ掴んだらすぐ脱皮出来るで！

>>888
え、これって本人の声どれぐらいの音量で入ってんの？
めっちゃソックリやし上手いんちゃうんｗ
他の人も指摘してるとこ、サビの最高音が全部フラットしてるのが勿体ないな；
まま音じゃないので聴いてみたいな

899 ：選曲してください：2018/01/27(土) 10:18:55.21 ID:rvXxHL5z.net
みんな軟口蓋についてどう考えてる？
体感的にただあげれば声が良くなるってことはないし声楽で無い限りあんまり意識しても仕方ないことなのかな？
自分の場合低音なんかだと鏡見ながらあげたり下げたりしながら声出してもほとんど音色は変わらなかったりするし
hiAくらいまでならむしろ一切軟口蓋あげない方が芯の強い声が出る気がしてる。

900 ：選曲してください：2018/01/27(土) 10:23:45.50 ID:2RWAAl/3.net
>>899
お、俺も思った

901 ：選曲してください：2018/01/27(土) 11:22:55.79 ID:DbGgeP3/.net
>>894 898
アドバイスどうもです
やっぱアクセントと最高音のクオリティでハマるハマらないになりますよね低音も苦手だけど
語尾処理もそうですね

>>897
なるほど…もう少し自分にあった教科書的な発声を学びながらのほうが細かいテクなんかもつけやすいのかもしれませんね
モノマネは薬にもなり毒にもなりますね

902 ：Dr. 和尚：2018/01/27(土) 11:26:13.51 ID:oc0hUxk6.net
>>899
オレもヘッド出すぞーって意識のとき、そこを上げたり広げたりってより擦り付けてる感覚に近いかな
狭めたり締めたりしてるわけじゃなくそこで引っ掛けて「鳴らし」てる感じ
意図的に太く出したりするときはクワっと広げて輪郭がボヤけるぐらいまで呼気圧で押してってやるときはあるけど、やるとしても1コーラスの終わりとか曲の終わりとかやな
そのあとヘッド出しにくくなるからｗ
hydeは頻繁にやるよな～、ほんま凄いと思うわ；

903 ：メロスピ ：2018/01/27(土) 11:30:27.15 ID:SrBn2vHA.net
>>899
自分はポップスに使うメローな低音だとあまり軟口蓋は意識しませんね。
一般的な話だと軟口蓋を上げることにより舌が下がり易く口内の空間を広く取れる事により響きは増すと思います。
また同時に喉も下げれるのが良いところですね。
ただこれは舌を下げようと意識した時もほぼ同じ働きが起きますので、軟口蓋か舌のどちらかが機能してれば良いのではないでしょうか。
また母音によっては軟口蓋を上げた方が上手くいく場合と、舌を下げるように発声した方が上手くいく場合もあるので、使い分けですかね。

>>901
最近氷室さんちょいちょい歌ってますが、自分はああ言う声や歌い回しが出来ないので羨ましいです><

904 ：り：2018/01/27(土) 11:40:56.29 ID:qU07xEQq.net
dioってプルーチェストですか？

>>899

軟口蓋はHYDEっぽい音作るときは意識してました。
ただ、俺的には意識ばかりすると喉周辺が妄目的に喉が硬直してたので喉脛椎の裏側あたりを意識して歌います～。

905 ：メロスピ ：2018/01/27(土) 11:59:39.56 ID:SrBn2vHA.net
dioってロニージェイムスディオかな？
あの人はやろうと思えば何でも出来る超人じゃないですかね。
高音のピッチも完璧だし仮声帯を上手に使ってるんでしょうね。
エッジもクリーンも器用に何でも出来る感じ。

906 ：り：2018/01/27(土) 12:04:37.58 ID:qU07xEQq.net
そうですねぇ！
ディオさんはwe rockって曲しか
聞いてないのでわからないのですがなんでもできるタイプなのですねぇ。

907 ：メロスピ ：2018/01/27(土) 12:19:46.89 ID:SrBn2vHA.net
>>906
トーマスヴィクストロムっていう4オクターブの化け物メタルシンガーが、「ディオは化け物だよ！彼はミドルレンジのボーカルと言われてるけどとんでもない。合わせて歌うとハイピッチでとても困難だ。」
って言ってるくらいなので自分のレベルじゃ解説出来ませんw

ちなみにこれが好きです。
https://m.youtube.com/watch?v=Z3ZfrCPKEqM

908 ：選曲してください：2018/01/27(土) 13:26:24.54 ID:4GlyYPuT.net
>>897
できたことができなくなるというのがどうしても怖くてww歌に使える高さは出るので問題ないですかね、、それよりまず中低音安定させます、ありがとうございます！

909 ：エリック：2018/01/27(土) 14:39:40.34 ID:W/Ij7cQJ.net
ディオはシャウトでhihihiA出す化け物

>>898
和尚さんありがとうございます！
学生時代から10年張り上げ戦士ですw
ヘッド出来る上であえて張り上げるのと張り上げしか出来ないのとで全然違う思うんで早くコツ掴んで脱皮したいですねぇ

910 ：GLAY好き：2018/01/27(土) 21:34:20.47 ID:v2yYd3mO.net
>>873
うーん上手いですよねえ。福山さんぽさがすごい。
みなさんおっしゃってますが、地声で押し上げていくのがライブ感があっていいですね。
私も地声張り上げ高音喉締めでやってきて、最近やっと脱力とヘッドっぽい声がわかり始めました。
また音源聴かせてください。普通に福山さんの他の曲聴きたいかんじです。

911 ：GLAY好き：2018/01/27(土) 21:51:01.50 ID:v2yYd3mO.net
今昔、音源比較、2015年2月と昨日のものです。
3年前になりますが、この昔のやつのが声が太いですねえ・・・
今は高音が詰まらなくなってクリアな感じになったぶん、
なんかコクが減ったシャバシャバのカレーみたいな感じ・・・
歌自体は今の方がいいと思いますが、何かを得ると何かを失うのでしょうか。
みなさんは自分自身の昔の音源を聴いてどう感じることが多いですか？

winter fall　/　L'Arc en Ciel

2015-2-27
http://fast-uploader.com/file/7072611543439/

2018-1-26
http://fast-uploader.com/file/7072611607887/

912 ：選曲してください：2018/01/28(日) 00:22:13.65 ID:j/8zEDCY.net
ボイトレ初心者なのですが高音になると声が鋭くキンキンした声になってしまい、困っています
そもそも自分の出しているものが地声張り上げなのか、ヘッド？なのか、それともミックスに片足突っ込んでるのかよくわかりません…
相当お聞き苦しいと思いますが音声ファイル載せておきます
改善点アドバイスなどご指摘頂ければ嬉しいです
雪の中カラオケ店に向かうのは忍びないので近くの公園で出してきました
http://fast-uploader.com/file/7072621593379/

913 ：選曲してください：2018/01/28(日) 01:45:03.90 ID:49tvJiES.net
>>911
最近自分の昔の音源を聴いてて思うのは、
昔は共鳴腔も狭いし声帯の柔軟性も無いからやたらエッジが効いた声(悪く言えば硬い声)してるなって感じ。
だから元から楽に出せてる音域部分は、昔の音源の方が芯があるように聴こえるってのはある。

>>911のも、最近のヤツの方がサビの高音は綺麗に出てると思うけど、
昔の音源の方が、メロの部分は発音がはっきりしてるし芯があるように聴こえるから、
その点に関しては昔のやつの方が良いかなって個人的には思っちゃう。

914 ：エリック：2018/01/28(日) 08:13:37.38 ID:U9iPPgUB.net
>>911
GLAY好き君ありがと！
5年前は話し声の延長で歌ってて福山も宇宙戦艦ヤマトの「必ずここへ帰ってくると」も高くて叫んでたわ、いつからか喉を開いてポジションに響きを意識して歌えるようになってから声域も広がっていってん、またカラオケ行ったら昔の福山と最近の福山貼るわ

音源聴いたけど今のは全体的に高音に入りやすいようにしてる感じやね、だからメロは昔の方が太くて良いけどサビは今の方が聞きやすい
メロは昔のイメージで行ってサビ前の音上がる所で切り替えられたら理想的やね、これがなかなか難しくて切り替えられずに音持ち上げてしまいそうになるのも分かるんやけど、でも今の方が肝心のサビがスムーズに歌えてるから良いと思うで！

915 ：エリック：2018/01/28(日) 08:27:02.84 ID:U9iPPgUB.net
>>912
うーん地声張り上げ志村に片足突っ込んでるように聞こえたな
発声の事は俺より詳しい人いっぱいいるしよう言えんけど「雪が積もる頃に」の&#12310; に&#12311;の時点で苦しそうやしこの曲はまだ早い思った
音域広げるのって地道にコツコツと続けていくしかないけど続けていけば絶対伸びるから継続が大事やね

916 ：メロスピ ：2018/01/28(日) 11:11:10.52 ID:hjDVYA1E.net
>>911
昔の方がリズムとか歌い回しは自然な感じがしますね。
GLAYさんはmid2Gくらいまではチェストでしっかり出せるように練習すると裏声箇所もキチンと表現が出来ていいかもしれませんね。
自分も昔師匠にABCやラルクみたいな高い曲を歌うなら、最低hiAまではチェストで出せるようにしなさいって言われました。

>>912
まず身体が冷えてるのが原因でいつもより締まってそうですねw
個人的にはミックスに片足突っ込めてると思います、高音を出すために声を引っ掛けるような感覚が分かってそうな感じです。
締めも最後までキチンと息を吐けてますし良いと思います。
換声点が1番苦手でそれより上から響きが復活するのとか正にミックスの初期っぽいです。

今は高音部を喉で支え過ぎなので志村っぽい細い音になっているので、力の入れどころをもっと下げるように意識してみると良いと思います。
呼吸をした時に同時に力を抜き腰周りに意識を置く感じです。

エリックさんの言う通りこの曲は高すぎて良くない癖が付きそうなので、もう少し低い曲が良いと思います。
聴く感じmid2F～mid2Gくらいが1番苦手そうなので、好きかわかりませんがABCの愛してないという曲がとても練習になると思います。

917 ：選曲してください：2018/01/28(日) 11:15:00.61 ID:/aYmka62.net
>>915
>>916
ありがとうございます！

918 ：エリック：2018/01/28(日) 12:13:04.64 ID:U9iPPgUB.net
あさみさんって昔知恵袋でよく回答してました？
めっちゃあさみさんっぽい人見つけたんですがw

919 ：GLAY好き：2018/01/29(月) 01:23:08.51 ID:Z+sYhhi8.net
>>913
高音を出すために、中低音も高音が出しやすいところで歌うようになったってのがあるんですかねえ。
後にエリックさんが返信くれてるけど、中低音は昔のように歌って高いところは上手く切り替えられればいいんですよねえ。
そのあたり意識してみます。

>>914
音域の幅はそんなに変わらずに高音方向へスライドしたって感じですよね。
こうやって聴いてみると、ただ高い声が出やすくなったってだけで声の幅は広がってないんですね。
メロを以前のように歌ってサビにうまく繋げる練習やってみます。

メロスピさんとエリックさんの福山がかっこよくて私もGang覚えて歌いたくなりましたよ。
また歌えるようになったらUPしますのでアドバイスくださいね。

>>916
なんですよね。昔の方が素直で自然でなんかあっちの方がいいななんて。
私はチェストでmid2Gが限界ですねえ。hiAは厳しいかなあ。
今はｍid2Gは完全に裏寄りで出してますし、この辺は原点回帰してチェストにテーマを置いて練習してみます。

玉置さんのメロディー練習してますが、あのウィスパー？っていうんですかね、息漏れ感のある声。
あれ、難しいです。どうしてもしっかりした声になってしまう。
あとゆっくりしたリズムなので意識して息の量を安定させないとフラついて聞き苦しくなる。
もう少し納得いく形になるまで練習します。

920 ：選曲してください：2018/01/29(月) 16:51:33.72 ID:m4oDrnw1.net
ロングトーンになると声が揺れたり雑音が混じったりするのですが、これは息の量が安定していないのでしょうか？

921 ：メロスピ ：2018/01/29(月) 17:47:46.36 ID:l6j8tQFK.net
>>920
量も少なからず影響してるとは思いますが、先ずは吐く息の速度が一定かどうかを確認した方が良いかもしれません。
基本は細く早く吐くようなイメージで、表現によって息の量を変える方法が扱いやすいと思います。

922 ：Dr. 和尚：2018/01/29(月) 20:50:27.36 ID:D0tUtq3b.net
>>911
今のほうが柔らかく発声出来るようになってるっぽいけど、根本的な発声はあんまり変わってない感じがするな
GLAY好きさんは元々持ってるスペックが相当良いな

>>912
ミドル喉締めって感じかな
ヘッドには行ってないかな～
そんなにキンキンしてるかな？
公園で歌うほうが忍びないと思うけどｗｗ

昨日カラオケ行って試しにヘッドの意識のみで歌ってみたけどやっぱアカンな
声質からして全然アカン；
風船の大事さを痛感したわ

ダムともに昔の音源残ってたから上げてみるでｗ
この頃は思いっきりミドル張り上げやな～；
サビの最高音のとこだけヘッド行ってるかな
この頃はヘッド出来てたけどちょっと音低めのとこ（hiA付近から下）やとヘッドの感覚で出されへんかってんな
めっちゃしんどくて1時間ぐらいで声出んくなってたな～、今みたいに8時間歌うとか絶対無理やったわｗ

Helloween - Eagle Fly Free(2015年6月8日)
http://fast-uploader.com/file/7072781953990/

最近のはこれね>>790

923 ：り：2018/01/29(月) 22:16:58.88 ID:X6GpE/h2.net
>>907

ディオのこと教えてくださりありがとうございました！やっぱり、高等なテクニックの裏打ちなんでしょうね。音源結構はまったので、ちょっと定期的に聞いてみます！

>>911

前者と比べると柔らかい感じですねぇ。この曲なら後者の方があうような？

>>922

張り上げでもしっかりでるんですねぇ...。てかこんど和尚さんにヘッド教わりたいわ。ミドルも怪しいけど、ヘッドは意図してできてるのか怪しい。

924 ：軟らか豚口マン：2018/01/29(月) 22:31:56.86 ID:FYyh2Mzw.net
>>602
もしこれが逆に女だったらどうしようとか
たまぁ～に考えるときもあります
動画収集がめんどくさいんですよね～だいたい英語だし
いくつか動画のリンク貼ってスレ住民で判定したほうがいいよなー
ルイアームストロングのがなりとかジューダスプリーストとか自分にはよくわかんないの色々あるし

ディオのソロはホーリーダイバーしか知らない...一時期インギーバンドで歌ってたっけ

925 ：エリック：2018/01/29(月) 23:33:31.41 ID:t+d+/+ZQ.net
>>922
おおEagle Fly Free！いいですね～僕も最初こんなん歌ってみたかったんですがヘッド出せないんで諦めてましたｗ
I Want Outとか歌ってみたかったわ～
ミドル張り上げでもこの曲歌いきれるのが凄いですねｗ最後も決まってるし
和尚さんって関西ですよね？よかったらカラオケでヘッドのコツみたいなん聞いてみたいｗ

926 ：GLAY好き：2018/01/30(火) 00:34:26.62 ID:LHBkRGP0.net
>>922
Helloweenはよく聴きました。
I Want Out とかDr,Steinとか好きでした。
絶対歌えないから歌おうと思ったこともないけど、歌えたらかっこいいなあ。
ヘッドをそこまで響かせるコツなんか、私も教えてほしいですわ。
ちなみに私も関西でっせー

927 ：選曲してください：2018/01/30(火) 01:14:39.50 ID:N7MT6Ili.net
>>925
上でエセ氷室をあげた者です
エリックさんの>>914でのこの発言
メロは昔のイメージで行ってサビ前の音上がる所で切り替えられたら理想的やね、これがなかなか難しくて切り替えられずに音持ち上げてしまいそうになるのも分かるんやけど

この意味が過去の自分の経験からガッテンいきました
昔FOVのドキッを練習してたとき上がり切らない、詰まる、響かない感じがあったんですが…
だいぶ前から軽くする？イメージで歌うと開けてない扉が開いた気がしたんですよw力まず出す高音のコツがわかったような感じです
氷室モノマネだとほとんど使わない所的な？
若い頃の久保田利伸と晩年の久保田利伸の違い？みたいなw
ただ響くけど発音や滑舌、アクセントがボケ易いイメージなんですよね…そこは練習ですかね？
長文で申し訳ないですけど自分の解釈はあってます？

928 ：Dr. 和尚：2018/01/30(火) 01:23:31.17 ID:T0b0jfE+.net
>>923 >>925 >>926
みんなありがと～、ってか良くない発声の例として上げたんやけどそれなりに声出てるから高評価で変な感じ＾＾；
当時ニコニコに上げてたやつの説明文も見つけたんやけど（今はカラオケ動画良くないっぽいから非公開にしてる）、声帯を後ろに引っ張る感覚で尚且つ後ろのほうでエッジをかける感覚らしい←当時のオレねｗ
よく発声のイメージころころ変えてたから説明文がメモ的に残ってて良かったわｗ

ヘッドの取っ掛かりのコツは>>793の1:42あたりの感じかな
あとここでも何回か載せたけど
Rhapsody - Warrior of Ice
https://www.youtube.com/watch?v=-wZJs-mf2BA
これの0:49からのハイトーンシャウト、これを真似るのが超お勧め！
このVoは全面的にミドルにもちゃんとヘッドが入ってる発声やからスゲー参考になるな
今にして思えば腹圧の支えもしっかりしてるからやと思うわ
ロイカーンもそれやな
Kamelot - Ghost Opera
https://www.youtube.com/watch?v=J-TUufvK0gU
この2人は目指すべきとこやな～！

I Want Outとかめっちゃヘッドの練習にいいと思うで！
Dr,Steinオレもめっちゃ好きやったわ～ｗ
変な曲やけどなんか魅力あるよな♪
今久しぶりに聴いてみてるけどマイケルキスクのヘッドの鳴りも気持ちええな～！

あ、元々関西人やねんけど今は東京やねん～；
カラオケオフしたいな～♪

929 ：Dr. 和尚：2018/01/30(火) 01:54:38.59 ID:T0b0jfE+.net
あ、これ忘れてたわｗ
ヘッドといえばこれやな
Steelheart - She's Gone
https://www.youtube.com/watch?v=ICJs1CxCRt0

あとこれもめっちゃわかりやすいかな
これの3:47から
昔これ聴いたとき普通に歌ってるとこと声変わり過ぎてて、なんちゅう声出しとんねんて思ったわｗ
Bon Jovi - Runaway
https://www.youtube.com/watch?v=s86K-p089R8

930 ：ノンジャンル：2018/01/30(火) 02:34:02.14 ID:Lf5l+Kb9.net
俺、最近歌声が女性っぽくなった気がする、、キー上がったからかな。

931 ：メロスピ ：2018/01/30(火) 12:11:45.82 ID:/MgjrU6p.net
>>922
ハロウィンいいですなあー、この曲は個人的にAメロが1番辛いw
この頃からもうヘッドが綺麗なんですねサビhiCのロングトーンとか今どうなのか興味あります。

932 ：選曲してください：2018/01/30(火) 18:19:18.53 ID:ylmXL0Xe.net
舌出した状態で「ギ」って言うのかなりむずかしいんですが、結構硬いですかね。唇に少し乗るくらいまでなら普通に出るんですが、、、
「マ」とかなら余裕なのですが

933 ：メロスピ ：2018/01/30(火) 18:51:20.19 ID:/MgjrU6p.net
>>932
&#65532;

934 ：メロスピ ：2018/01/30(火) 18:55:10.78 ID:/MgjrU6p.net
>>932
多分口角を上げれなくなって上手く発音出来ないんでしょうね。
口の奥を使うと発音出来ますが、かなり馬鹿っぽい声になりましたw
舌の柔らかさと言うより表情筋の柔らかさと軟口蓋辺りの使い方かも。

http://u.fileseek.jp/-/DLThyJI6biUNY/006/6YSicx0E.1.m4a

935 ：選曲してください：2018/01/30(火) 19:22:31.79 ID:ylmXL0Xe.net
>>934
すごい！めっちゃ響きますねww舌はどれくらい出てる状態ですか

歌には表情筋も大事ですかね、、ちょっと試してみますありがとうございます

936 ：メロスピ ：2018/01/30(火) 19:29:24.08 ID:/MgjrU6p.net
>>935
これは出せるだけ出した感じですね。
唇の上に置くくらいならあんまり発音に苦はなかったので、舌意外の使い方かもしれません。

937 ：選曲してください：2018/01/30(火) 19:34:11.78 ID:ylmXL0Xe.net
>>936
ありがとうございます、他の問題ですか、、ちょっと色々試して見ます！

938 ：選曲してください：2018/01/30(火) 19:48:09.85 ID:ylmXL0Xe.net
そういえばまだきになってることが、、舌出し発声や、タングトリルや奥歯で箸を噛むなど喉をリラックスさせるようなエクササイズをすると、ある時急に声が通る瞬間ができるのですが

全然通るようにならない時もあるので、何がきっかけで声が通るようになっているのかがわかりません、、あれはなんなんだろうか

939 ：あんぱん：2018/01/30(火) 20:01:22.08 ID:sVl7J48E.net
>>912ですけどカラオケ行ってきました
一応コテつけときます
お腹・胸での支えを意識して歌ってみたものの高音域での力み喉締めがあんまり取れてない気がする;_;
ですが普段よりは断然楽に発声出来てます
http://fast-uploader.com/file/7072865341956/
ミスチル・HANABI

940 ：メロスピ ：2018/01/30(火) 20:56:43.49 ID:/MgjrU6p.net
>>938
タングトリルが息を流す練習になるので、その息のまま閉鎖を加えると綺麗な声が出ますね。
箸とかと合わせて考えると軟口蓋から後ろのスペースが広く取れた状態で息がスムーズに吐けている状態ではないでしょうか。

>>939
低音域から息に対して喉が先行してる感じがあります。
【その柔らかな笑顔に触れて】の箇所が息と閉鎖のバランスが良い箇所だと思うので、
表現は一旦置いておいてとりあえずこの響きを大事に歌ってみると力を入れない鳴らし方が身についてくると思います。
後はブレスコントロールですね、必要以上に吐かない、吸わない事が大事ですが、脱力がわかるまでは取り急ぎ大きく吐かず線のように吐くと良いと思います。

941 ：あんぱん：2018/01/30(火) 21:01:17.02 ID:sVl7J48E.net
>>940
ありがとうございます
まず響きの練習頑張ってみます^^

942 ：メロスピ ：2018/01/30(火) 21:03:42.66 ID:/MgjrU6p.net
>>941
最初はバラード系から始めると癖が付きにくく後々楽になりますよ！
自分は逆の事してしまったのでかなり後悔してますw

943 ：エリック：2018/01/30(火) 21:32:32.10 ID:pSnnnGnM.net
>>927
その解釈で大丈夫やと思います！
自分は立ったまま寝れるくらい脱力意識して息混ぜたりして軽めにしてますね
氷室さんはあんま使わん声かな、kiss meとマリオネットぐらいしか分からんけど
僕もまだまだ未熟なんでなかなか安定しないんですがその発声に慣れれば課題も消化できると思うんで練習あるのみやと思います！

944 ：選曲してください：2018/01/30(火) 21:40:43.26 ID:ylmXL0Xe.net
>>940
ありがとうございます。やはりタングトリルはかなり重要なんですね、、癖で喉に力が入るようになってしまってから、どうも脱力というものがわからなくて笑

945 ：エリック：2018/01/30(火) 22:18:37.85 ID:pSnnnGnM.net
>>928
詳細にありがとうございます！
僕は超高音はうなじに口が付いてるイメージとかどっかで見ましたね
ヘッドは後ろ側ってよく見るしまだまだ使えてない喉の筋肉いっぱいあるんやろなぁ

ファビオリオーネもロイカーンも良いですね～しっかり発声法を学んだ感じの発声でライブも上手いですし
僕はImpellitteriのロブロックとか好きですw昔rat race歌おうとしてサビいけず死んだ思い出w今ならサビにはいけるかなぁ

また関東行ける時あればオフしたいですね！

946 ：選曲してください：2018/01/30(火) 23:23:30.59 ID:N7MT6Ili.net
>>943
おぉありがとうどございます！
高い声なのにノドにストレスをあまり感じなくてそれでいて脳天というかつむじ？後頭部？に抜けていく感じだったんです
晴れやかな気持ちになれるというかw
この歌声は言ってしまえば小細工なしの自分の声ってことですかね？
多少の幅というか混ぜ気味な部分はあるとは思いますが…

947 ：選曲してください：2018/01/31(水) 00:00:34.62 ID:YS4trXGl.net
>>928
和尚さんのアイウエオのボイトレとか動画聞いたんですけど謎がとけてくるとわかってきた感じがしますわw

ンァアアアーみたいなシャウトとか昔は力んでも無理だろ…って感じだったんですがあれは全力で響かせにいくというか
発声の瞬間は頭付近に意識があるけど一瞬のラグがあり伸ばしていくときには下にも意識がいくというか繋がってる感じ
消耗はしてるけどがなりではなくて一発で喉がぶっ壊れるわけではないみたいな

B’zもこれの応用なんですかね？太さの兼ね合いが難しそうですが…

948 ：エリック：2018/01/31(水) 00:32:22.38 ID:kQ5e6OGz.net
>>946
俺が思ってた声と違ってきたかもしれんw
まだ僕は後頭部に抜けるって感覚掴めてないんでねぇ
小細工なしと言うとモノマネとか意識してないって事ですかね？
1番は録音して貼ってみんなから意見、感想貰うのが良い思います、正直文だけやとよう分からんくなるw

949 ：選曲してください：2018/01/31(水) 00:52:41.03 ID:YS4trXGl.net
>>948
そうですよねw
言葉の表現じゃ限界ありますよね
しばらく自分で煮詰めてみます
ありがとうごさいました

950 ：しんくろ：2018/01/31(水) 01:47:59.04 ID:EA2aUeUj.net
なんかマイク持つと喉が締まる病が再発してなかなか治らん
どうしようもないから今日はマイクなしで歌ったけど小さい部屋ならマイクなしでも普通に録音できるもんだねｗ

951 ：Dr. 和尚：2018/01/31(水) 08:14:36.55 ID:Y3Z9kaTQ.net
>>931
確かにAメロしんどいなｗ
特にサビ終わりで2回目がすぐ来るから、ちょっとは休ませてくれ～ってなるわｗｗ
hiCのFree～のとこな、今やとその後のhiFのとこのヘッドの感じで出すと思うから質的には細くなるかな～
腹圧とか響きとかとのバランスでこんときの無理やり出してる感よりは絶対良くはなると思うんやけどまだちょっと難しいかな；
調子良いとき挑戦してみるわ♪

>>938
奥歯で箸を噛むってので思い出したんやけど、前に誰かがここに貼ってくれたこの曲の滑舌がスゲー気になっててんな
発声良くするための奥歯だけのマウスピースみたいなん着けてんちゃうかって勝手に思っててんけどｗ
Sukekiyo - 艶
https://www.youtube.com/watch?v=_8f0W-ztgVc

>>939
んー、あんまりよろしくない筋肉で頑張ってる感じかな～
そこでやと頑張れば頑張るほど逆効果やねんな；
そこで頑張って柔らかい声を出せたとしてもあんまりよろしくないねんな～、難しいとこやねんけど

>>945
うなじに口か～、オレも今まで色んなところに口があるイメージで歌ってきたな、イメージ大事よねｗ
インペリテリ懐かしい～、イングヴェイより速弾きとか言うてたバンドやったっけ？
関東来る時あるんかな？あったら是非オフしよう♪

>>947
ハイトーンシャウトはコツやな～、全然力任せじゃないしガナリとも全然違うで
裏声からちょっと引っ掛ける感じかな
犬の遠吠えとかカラスの鳴き声とか近いかもｗ
オレの中ではヘッドのもう一段階上の感じなんよね～、2段階目のヘッドって感じｗ
B'zは1段階目のヘッドからそれをミドルに混ぜてきてるやつかな

952 ：選曲してください：2018/01/31(水) 10:24:50.28 ID:gngn31Dw.net
>>938
外見を変化させるのは表情筋に連動して喉を開く筋肉も働くようになる為
なので割り箸をくわえた状態を自力で作るのがミソ
くわえる事自体には全く意味はないがくわえなくても同じ状態になるよう筋肉を動かす事に意味がある

あと各種リラックスは無駄な力みを無くし発声に必要な筋肉だけを効果的に働かせる作用がある
声が通る時は喉が自然と筒のような感覚になり息を通すだけで響く声が出てるはず
普段の生活からその喉の形を作っておくと上達が早くなる

953 ：選曲してください：2018/01/31(水) 12:00:45.02 ID:sKvp28b7.net
お嬢様の張り上げ使わない小声歌唱を聞いてみたいな
低音じゃなく高音域

954 ：選曲してください：2018/01/31(水) 12:01:19.45 ID:sKvp28b7.net
和尚様だった変換ミスったw

955 ：選曲してください：2018/01/31(水) 12:03:07.73 ID:IuXOP6Nc.net
>>951
レスありがとうございます。
自分もマウスピース見たことありますwwもしかしたらその方はつけてたかもしれないですね

>>952
なるほど、、リラックスの状態を常に維持させる必要ことに意味があるんですね、、
各種エクササイズを癖がつくまでやって見たいと思います、ありがとうございます！

956 ：選曲してください：2018/01/31(水) 12:20:24.59 ID:5n0npZMw.net
>>952
割り箸をくわえた口とは、口を横に開くと喉も開くのですか？よく口は縦に開くともいいますけど

957 ：選曲してください：2018/01/31(水) 13:09:56.50 ID:gngn31Dw.net
>>956
単に開くのではなく横に広げて端を上げる
分かり易く言えば半開きでニッコリ笑って絵文字の ：-） こんな感じにする
この表情を維持できると喉が開いた状態になりやすいので
力まず換声点に引っかかりにくくなる

958 ：選曲してください：2018/01/31(水) 13:54:14.56 ID:6k7TWRhz.net
言うほど喉に力入れてないのにひっくり返るんだよなぁ、、なんなんだろ

一回歌うのやめて見たら無駄に力入れる癖なくなったりしませんかね、昔は張れない分素直に声出せたのに

959 ：メロスピ ：2018/01/31(水) 14:07:15.27 ID:jGOIx68P.net
力を入れるべきところと脱力すべきところがありますからね。
閉鎖で支えるところは支えないと裏返りますし、息と閉鎖のバランスですね。
今の出し方と真逆の歌手を練習してみると、力の入れる箇所については何かヒントを得られるかもしれませんよ。

960 ：選曲してください：2018/01/31(水) 14:19:29.16 ID:cleONCdb.net
>>956
少し気になったので横から失礼します。割り箸を噛む(くわえる)という手法について少し補足します。
割り箸を噛む手法には、>>957が言うように表情筋を鍛える手助けをする効果もありますが、
単純に口を縦に広げる効果もあります。

この場合の「口を縦に」というのは、「唇周りを縦に(オの口を作る)」という意味ではなく、
上顎と下顎の間を広げ、口腔内の共鳴腔を広くするということです。

上下の歯の間が狭いとそれだけ口腔内が狭くなり、喉締めを誘発します。
人によりますが、喉締めがひどい人は、高音やイの音を出す時に、
歯を噛みしめるように顎に力を入れる人がおり、割り箸を噛むのはその矯正になります（実体験

>>952で「くわえる事自体には全く意味はない」と言われていますが、
くわえた事で口腔内が縦に広がっているという感覚を覚えることは大切です。

961 ：選曲してください：2018/01/31(水) 14:19:32.25 ID:gngn31Dw.net
>>958
裏返るのは喉を開いていない為
よく脱力して力むなと言われるがここに大きな罠が隠れていて実は喉を開く力みはそこに含まれない
なので何でもかんでも全て脱力すると話声と全く同じ発声になってしまう
正しくは喉を開く筋肉のみを力みそれ以外は脱力だ
そして音域ごとにこの筋肉が適切に働いてないと簡単に裏返ってしまう
なので歌声でhiC連発できるような人でも脱力した話声ではmid2Eで裏返る

若い頃に勢い任せで無理に高音出してた人は年を取ったり歌う頻度が減る度に音域も落ちる
これが悪化すると話声と変わらない程度までしか出なくなり声質も年相応になる
正しい発声を身に付けていれば高齢でも音域や声質が維持され無理なく歌い続けられる

962 ：選曲してください：2018/01/31(水) 14:29:07.97 ID:5n0npZMw.net
>>957
なるほど、引っかかりが取れた・・・
これ凄い効果ですね、響きも出て息がすっと通るし、今日はこの練習やります。ありがとうございます！

963 ：選曲してください：2018/01/31(水) 14:30:01.38 ID:gngn31Dw.net
>>960
書き方が足りなかったな
俺が言いたかったのは箸をくわえていればそれだけで何らかの効果を得られると勘違いする事
実際それと似た練習器具もあるがそれを使えば無条件に効果が得られるものではない
特に喉を開く事が全く出来ない人には本当に何の効果もない
ある程度開ける人が器具を使う事で感覚が変わる実感があれば効果は期待できる

それと近い話に舌根を押さえて下げる事で擬似的に喉を開くなんて話
あれも押さえて開く意味は全く無く押さえた状態のように自力で行う必要がある
こういった事は真意も分からず見た目だけ真似してれば良いと考えてる人が多いな

964 ：選曲してください：2018/01/31(水) 14:34:28.07 ID:5n0npZMw.net
>>960
詳しくありがとうございます！！
自分は高音域で舌が上がって鶏声になりますのでこの口の形は非常に有効です。しかし凄い詳しいですね・・・
また教えて下さい<(_ _)>

965 ：選曲してください：2018/01/31(水) 14:37:24.38 ID:CJCh9gkR.net
>>959
なるほど、、張り上げ癖のせいでその辺がよくわからなくなってしまってますね、、真逆の歌手ですか試してみます！ありがとうございます！

>>961
なるほど、、何でもかんでも脱力すればいいと言う問題でもないんですね、、かなりそこのバランスが難しく迷走していますね
またカラオケ貼って見ます
アドバイスありがとうございます！

966 ：選曲してください：2018/01/31(水) 14:53:29.84 ID:cleONCdb.net
>>963
考え方の違いだとは思いますが、当然その器具をただ使ったからと言って
発声が改善されるという事ではないというのはわかりますが、
器具がどんな役割を果たすものか(どういった感覚が呼び起こされるのか)等は
トレーニングする上できちんと伝えてあげた方が良いかなと思います。

967 ：選曲してください：2018/01/31(水) 14:59:45.65 ID:daHN3bKl.net
>>966
下手なのに無駄に人の善意にケチつけるなよ

968 ：選曲してください：2018/01/31(水) 15:10:59.55 ID:gngn31Dw.net
>>966
そうは言うがな
割り箸法や練習器具もそれを使っていればメキメキ上達する的に言われてるからな
むしろ効果を正しく理解して使ってる人の方が断然少ないんじゃないかと
有名メッソドの練習も付属のＣＤを真似れば上達するような物ばかりなので
オケ板の専用スレに行くと何も考えずそのＣＤ真似ろとしか言われず
本人は何となくＣＤを真似られても肝心の発声自体は何も改善されてないままという
これもメソッドの意味が理解せず口先だけで真似てるから何の効果も得られてない
その使用するもの自体に何の説明も無いだけにどうにもならんよ
精々こういった場で注意を促す事くらいしかできない

969 ：選曲してください：2018/01/31(水) 15:29:19.16 ID:CJCh9gkR.net
口角上げるの試して見たらなんかひっくり返りにくくなったきがする！！！
口角上げると言うよりは顎を下げると言うかちょっと出っ歯にしてみるかんじなのかな

970 ：選曲してください：2018/01/31(水) 15:31:36.09 ID:CJCh9gkR.net
顎は下げないだった

971 ：選曲してください：2018/01/31(水) 15:37:22.83 ID:cleONCdb.net
>>964
仰ることは非常によくわかります。
よくわかるからこそ説明が不足していると思った部分について補足をしてしまいました。

>>960の最後の2文が余計だったので勘違いさせたかもですが、
基本的に言っている内容に対して反論は無いです。すいません。

972 ：選曲してください：2018/01/31(水) 16:27:53.53 ID:5n0npZMw.net
>>969
俺も効果あったわ！ありがたやありがたや

973 ：あさみ：2018/01/31(水) 17:06:23.50 ID:ozVSgtl2.net
メタルが流行ってるみたいなので＾

エアロスミス　エンジェル
http://fast-uploader.com/file/7072941215941/

974 ：あさみ：2018/01/31(水) 17:14:46.85 ID:ozVSgtl2.net
和尚さんがメタラーだったとはびっくり^_^

975 ：メロスピ ：2018/01/31(水) 17:25:46.46 ID:jGOIx68P.net
新スレ立てようとしましたが力及ばずでした。
どなたか立てれそうな方お願い出来ますでしょうか！

976 ：選曲してください：2018/01/31(水) 17:31:29.42 ID:CJCh9gkR.net
立てて見ました！！

977 ：メロスピ ：2018/01/31(水) 17:33:31.67 ID:jGOIx68P.net
>>976
早速ありがとうございました！
助かります(´；ω；`)

978 ：選曲してください：2018/01/31(水) 17:47:48.34 ID:CJCh9gkR.net
>>977
いつもアドバイスいただいてるのでこれくらい朝飯前です

979 ：選曲してください：2018/01/31(水) 19:03:50.13 ID:CJCh9gkR.net
「た」とか「て」が裏返る原因は何があるでしょうかね、、

980 ：選曲してください：2018/01/31(水) 20:03:27.91 ID:MUZ8A+RN.net
>>967
それは音源上げずに妄想垂れ流す交差君に言ってあげなさい

981 ：選曲してください：2018/01/31(水) 20:28:28.99 ID:EA2aUeUj.net
>>979
Tって息強めになるしAとEはどうしても厚くなりがちなのでバランス狂いやすいんじゃないか
俺は裏返らないけどAとかEは超フラットしまくる

982 ：選曲してください：2018/01/31(水) 20:47:01.15 ID:LXpoAHKU.net
>>981
なるほど、確かに強めに息吐きますね、、いつからこんな裏返りやすくなったんだろうか、、
レスありがとうございます。

983 ：選曲してください：2018/01/31(水) 21:34:37.09 ID:sKvp28b7.net
>>970
自分は下顎がっつり下に落としてる気がするけどダメなのか…

984 ：選曲してください：2018/01/31(水) 21:43:47.20 ID:5n0npZMw.net
そう、下顎を下げる歌手もいるから迷う
最後のロングトーンとか特に

985 ：選曲してください：2018/01/31(水) 22:08:36.30 ID:IuXOP6Nc.net
力入らなければいい気がしますが、、自分の場合はあまり下げないようにしたらよくなった気がします

986 ：メロスピ ：2018/01/31(水) 23:04:54.13 ID:jGOIx68P.net
>>979
タとかテは発声の際に舌と上歯の裏辺りが一瞬くっつく感じになるので、前の方で発声してしまい口奥が窮屈になるのかもしれませんね。
発声の瞬間、口奥の軟口蓋から鼻に音を繋げるようなイメージで出すと息が目立たなくなり喉絞めも軽減されるかもしれません。

987 ：選曲してください：2018/01/31(水) 23:13:35.31 ID:IuXOP6Nc.net
>>986
なるほど、、声を軟口蓋に当てて鼻に抜ける感じですかね、、ためしてみますありがとうございます！
何回もID変わっててすみません

988 ：選曲してください：2018/01/31(水) 23:15:55.88 ID:EA2aUeUj.net
意識してないとTの音で伸展緩む≒厚くなる≒張り上げ気味になる、って感じがある
まあ意識しててもなりやすい

989 ：メロスピ ：2018/01/31(水) 23:21:19.10 ID:jGOIx68P.net
>>987
あ、新スレ秦さんの方ですかね？
聴いた感じ低音は凄いリラックスして良さそうに思えました。
ロングトーンや語尾でブレスが若干乱れてるので、喉で止めずにしっかりと抜けると音のブレも無くなると思います。

個人的な出し方ですが、あれに厚みのような響きが欲しいと言うことなら今鼻に響かせてる音を留めたまま斜め下にも音を出しつつ背中で支えるイメージです。
これはもうイメージになってしまうのでひたすら感覚との勝負になると思いますが、軽い音でロングトーンを出した状態から段々と太くする練習をするがオススメです。

990 ：選曲してください：2018/01/31(水) 23:39:11.09 ID:IuXOP6Nc.net
>>989
そうです！アドバイスありがとうございます
このようにリラックスする時は、そのまま息を流し、全く閉鎖を意識していないのですが、これぐらいでいいのでしょうか、、

斜め下にも響きですか、、それは喉頭の位置も結構関係してそうですかね、、やってみます！

991 ：メロスピ ：2018/01/31(水) 23:51:06.68 ID:jGOIx68P.net
>>990
閉鎖を意識しなくても鳴るということは、それだけ最小限の力で閉鎖出来てる＝脱力しているということだと思います。
後はその状態を保ちつつ息の速度と伸展で高音をだしたり、音の響きを広げたりエッジ感を入れたりだと思うので、
こんな軽く出して音が鳴るのかくらいの発声を身に付けるのはこの先とても重要になると思いますよー。

992 ：選曲してください：2018/02/01(木) 00:36:02.68 ID:2V2zli7Q.net
>>991
ありがとうございます、これじゃ体感的に息吐きすぎかなぁと心配だったのですごく安心しました
基本的にこれがベースで加えていくかんじなんですね、、

高音は息を減らし閉鎖を強めることをいしきしていますが、これも喉絞めになるないように気をつけないといけませんね、、色々と考えるところがあって勉強すればするほど難しいです笑

993 ：ノンジャンル：2018/02/01(木) 02:37:34.91 ID:5YT4mliV.net
寂しい寂しい寂しい! メールしたいときに限って返信来んけん

994 ：GLAY好き：2018/02/02(金) 01:27:43.74 ID:orXrUgqu.net
スレ埋めに余興

2015年2月の音源です。
2014年の秋から歌に目覚めて練習を始め、ちょっと高音が出るようになってウレシで歌ったやつです。
味はあるなと、おもいますｗ

愛をとりもどせ！！
http://fast-uploader.com/file/7073057751219/

995 ：あんぱん：2018/02/02(金) 04:06:20.75 ID:zQjf++vG.net
やっと最近、息で高音に持ち上げる感覚がわかった気がする

996 ：Dr. 和尚：2018/02/02(金) 10:50:47.58 ID:MppBFTLq.net
>>953
今度録ってみるわｂ
変換ミスってかタイプミスちゃうんｗｗ

>>955
マウスピース見たことあんねや！
てか実在すんねんなｗ

>>956
どっかで見たやつやと、箸を横にしてくわえるんじゃなくて2本に分けて前から奥歯の方向に突っ込む感じ
そうすると奥だけが縦に広がるんかな

997 ：Dr. 和尚：2018/02/02(金) 10:54:40.14 ID:MppBFTLq.net
>>973
スゲーなぁ、出来上がってるやん！
コピバンとかやってそうｗ

>>974
メタル畑出身やでｗ

>>975 >>976
オレも新スレどうなんねやろって気になっててん、ありがとう！
ここはもう埋めちゃうか。。。

998 ：選曲してください：2018/02/02(金) 10:58:24.21 ID:ophb/raB.net
>>996
なるほど、口の奥が重要ってことですね！
喉を開く、これ頑張るとアゴが前に出てくるのですが合ってますかね？
ちなみに自分はアゴ無し出っ歯タイプ

999 ：Dr. 和尚：2018/02/02(金) 10:58:56.34 ID:MppBFTLq.net
>>994
ちょっとクロちゃん的な感じかなｗ
裏声からのヘッドを掴み始めたとこかな
いいね～、上達してるのがめっちゃわかるな！

1000 ：Dr. 和尚：2018/02/02(金) 11:02:16.74 ID:MppBFTLq.net
>>998
アゴが前に？？
ゴメン、ちょっとオレはわかんない＾＾；
よくいる猪木っぽい声になってるタイプかな？

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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