【VTC】桜田ヒロキvs英国Youtuber【Twisted Helix】

1 ：ケミストリーピーマン：2019/02/17(日) 01:23:54.05 ID:5Pqm0Fze.net

https://www.youtube.com/watch?v=Pee6Z2Kiwpg
最低ボイストレーナーのカバー！！！　(ボイストレーニング　ボイトレ　ミックスボイス　リアクション)

大事件発生！
桜田ヒロキ率いる、ボイストレーナーズチャンネルが、こっぴどく批判された！
Twisted Helixは以下の点を、批判の理由とした。

・プロのトレーナーなのに下手くそ
・都合の良いコメントを削除
・口パク

ボイストレーナーズチャンネルは本当に最低なのか！？
桜田ヒロキはなぜコメント欄を閉鎖したのか！？
等々語ろう

※参考
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1331651331/

538 ：選曲してください：2020/12/11(金) 15:53:01.76 ID:3Laz71sK.net

>>514
バッドの割合ｗｗｗｗｗ

グッド32
バッド18

539 ：選曲してください：2020/12/11(金) 15:56:23.11 ID:3Laz71sK.net

ゆーきのTwitter見るとk-voicetraininglabだけフォローしてるが
どんな関係なんだろな？

540 ：選曲してください：2020/12/11(金) 15:58:03.96 ID:3Laz71sK.net

ゆーきが一曲通して歌った音源聴きたいな
ロックも行けそうな感じするんだが

541 ：選曲してください：2020/12/11(金) 17:23:49.57 ID:3Laz71sK.net

ワロタ

http://k-voicetraininglab.com/sing-sample-summary/
K VoiceTraining Lab の講師である私、木田が歌ったものをまとめているページです。随時更新していきます。

542 ：選曲してください：2020/12/11(金) 21:08:24.66 ID:fOj6x9/o.net

下手なやつほど上から目線だから困る

543 ：選曲してください：2020/12/11(金) 21:50:59.73 ID:Ydj2vGBM.net

>>539
フースラー系だからじゃないか？武田さんをフォローしてないのは謎だけどちょくちょく2人は絡んでるよ

544 ：選曲してください：2020/12/11(金) 22:32:38.85 ID:3Laz71sK.net

>>541の木田に対して，ゆーきの歌がこちら。

【cover】猫／DISH//（歌ってみた＋アレンジした）
https://youtu.be/BVdczW4dNUM

編集の差はあるが，ゆーきの方がだいぶ上手くて釣り合ってない気がする

545 ：選曲してください：2020/12/14(月) 18:39:28.55 ID:1V7EgVty.net

https://youtu.be/-gIUSw7jT1U
桜田が新作動画で声帯を厚くつかえるように指導してるな

おまえの歌もなんとかしろよｗ

546 ：選曲してください：2020/12/14(月) 22:37:38.72 ID:1V7EgVty.net

桜田って福山雅治の曲歌ったらどうなるんだろうな？
やっぱりペラペラになるのか

547 ：選曲してください：2020/12/15(火) 00:23:17.62 ID:r9qzr1+A.net

桜田先生の華麗なリフ＆ランを見よ！
https://twitter.com/hiroki0059/status/1338501464935727105?s=19
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548 ：選曲してください：2020/12/15(火) 00:24:58.91 ID:VFPlAgX3.net

ゆーきが自演しはじめたのか？

549 ：選曲してください：2020/12/15(火) 10:31:58.44 ID:gdE7Jkb2.net

桜田には福山はハードル高すぎだろうな。
桜田って童謡を普通に歌えるんだろうか？
ゾウさん、海、大きな古時計とか　歌えなさそうｗ

550 ：選曲してください：2020/12/15(火) 14:39:45.06 ID:ODBcPl2x.net

小久保もいろいろやってるんだな

【解説付き】フリップ（ひっくり返り）の人向け改善ボイストレーニング【男性用】
https://youtu.be/GVZWxIJ6ll0

551 ：選曲してください：2020/12/15(火) 15:37:41.34 ID:sGRfcVyl.net

桜田先生これをやってください

https://youtu.be/DLYYE45I1n4
【３分ボイトレ 】太い高音を出すために必要な声帯筋・内筋を探す練習（地声の素）

552 ：選曲してください：2020/12/17(木) 23:17:41.36 ID:WcbNW5bR.net

桜田先生もカバーお願いします！

https://youtu.be/xfWU4kYkqg4
超難曲【瞳の住人 / L'Arc~en~Ciel】 ボイストレーナー・ガイドボーカリストが本気で真似てみた

553 ：選曲してください：2020/12/20(日) 13:12:30.38 ID:YRHKE3zN.net

ラルクなら瞳の住人よりも「NEW WORLD」をカバーしてほしい

554 ：選曲してください：2020/12/20(日) 17:25:08.25 ID:A5JEYwjT.net

おまえの声のことだろがｗ
ペラペラの声なんだから低い声鍛えてキー下げて歌えよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=O55pSMTPy3c
声種間違ってトレーニングしちゃうと…
声のポテンシャルが全然生きてこないし
何ならすごいバランス悪くしちゃう

555 ：選曲してください：2020/12/20(日) 17:36:06.98 ID:A5JEYwjT.net

レッスン自体は普通に参考になってワロタ

556 ：選曲してください：2020/12/21(月) 20:14:47.89 ID:3XZ2HfWe.net

男博士きもすぎて草

557 ：選曲してください：2020/12/21(月) 20:24:53.32 ID:3XZ2HfWe.net

>>541
フースラーやってる割には声薄っぺらいな
ガキ声抜け出せてない

558 ：選曲してください：2020/12/21(月) 21:39:39.79 ID:m/DFAaG6.net

>>556
男博士？

559 ：選曲してください：2020/12/21(月) 22:18:56.13 ID:3XZ2HfWe.net

>>558
こいつのこと(誤字った)
https://twitter.com/otohakase1205/status/1339842325460131840
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560 ：選曲してください：2020/12/22(火) 18:06:33.37 ID:Oy4COH5m.net

>>530
聴いてみたら本家より細くてわろた
どんぐりの背比べじゃん

561 ：選曲してください：2020/12/22(火) 19:39:48.79 ID:skq5iMP0.net

正しいボイストレーナーかどうか見極めるポイントとして
混ぜる前の分離のための作業を重要視しているか
裏声の範囲を下に広げる重要性を説くか
裏声は低い音ほど難しいと認識しているか（裏声を使ったスケール練習で低い音から半音ずつ上げていくタイプのトレーナーは大体やばい）

562 ：選曲してください：2020/12/22(火) 19:49:28.52 ID:xqm5zel2.net

それならYUBAやれば考えなくても上達するな

563 ：選曲してください：2020/12/22(火) 21:09:14.01 ID:xqm5zel2.net

一応桜田も>>561を満たしてはいるな
ただしそれを分かりやすく外部に伝えられてないし本人がヘタクソだからなｗ
ミックスは出来てるけど低いとこから高いとこまでペラペラｗｗｗ

564 ：選曲してください：2020/12/22(火) 23:21:15.92 ID:skq5iMP0.net

桜田は知識はしっかりあるから的確なアドバイスできるけどナルシストだから自分の声だけは客観的に分析できないみたいなこと書いてある記事なかったっけ

565 ：選曲してください：2020/12/22(火) 23:33:40.05 ID:0VSQLr6F.net

https://meteorite1932.wordpress.com/2014/01/24/%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%8B%95%E7%94%BB%E6%AF%94%E8%BC%83%E2%94%80%E2%94%80%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B/
ボイストレーニング動画比較──ボイストレーニング論その十二
目次

日本人のボイストレーナー
弓場徹
桜田ヒロキ
Nov
Gackt
広瀬香美
山本大樹
林康子
鋼兵
外国人のボイストレーナー
セス・リッグス（Seth Riggs）
ブレット・マニング（Brett Manning）
エリック・アルセノー（Eric Arceneaux）
デイヴ・ストラウド（Dave Stroud）
ケン・タンプリン（Ken Tamplin）
バーバラ・ボニー（Barbara Bonney）
一般人のボイストレーニング動画
補足: 一般人向け・プロ向けのボイストレーナーの役割について

566 ：選曲してください：2020/12/23(水) 00:15:30.31 ID:6StY+oAM.net

>>565
「裏声に閉鎖を加えたところで強い裏声にしかならない」とか信用できる話もしてるけど、ミックス（地声）ミックス（裏声）ヘッドボイス（地声）ヘッドボイス（裏声）みたいなクソ意味不明な区別してるあたりなんだかなあ…

567 ：選曲してください：2020/12/23(水) 00:17:04.29 ID:6StY+oAM.net

あと喉でかけるビブラートというのがわからないって書いてるけど生まれつき喉ビブラート出来ない人って歌える幅が減るから不利だよね
KING GNUとかミセス歌うのに普通にお腹でビブラートかけてる人よく見る

568 ：選曲してください：2020/12/23(水) 00:36:47.82 ID:74sesSiW.net

>>564
それほんと的確な意見だわ

569 ：選曲してください：2020/12/23(水) 00:41:14.92 ID:74sesSiW.net

>>566
声区と声種を完全に分けて考えてる場合はそういった考え方は全然できると思うが
ミックス区での表声と裏声、ヘッド区での表裏は当然あるわけだし

570 ：選曲してください：2020/12/23(水) 01:37:34.32 ID:6StY+oAM.net

ヘッド区での表裏ってヘッド区はその名の通りそもそも地声で出せない区間でしょ
つまり表も裏もないはずなのに
弱いヘッドを裏声、強いヘッドを地声って表現するのはこんがらがるからやめた方がいいと思うな

571 ：選曲してください：2020/12/23(水) 01:40:43.09 ID:6StY+oAM.net

ヘッド（裏声）をいくら鍛えてもヘッド（裏声）が強くなるだけでヘッド（地声）を出せるようにはなりません！って言うんならつまりヘッド（地声）とヘッド（裏声）は別な出し方をしないといけないわけで
その理屈で行くとヘッド（地声）って単なるやや弱めのミックスなのでは？

572 ：選曲してください：2020/12/23(水) 01:41:13.14 ID:6StY+oAM.net

声区なんか地声と裏声だけでいいんだよなほんと

573 ：選曲してください：2020/12/23(水) 20:49:00.83 ID:nwKFDnn1.net

各人の定義の違いが混乱の元だなと頻繁に思うわ
トレーナー同士で批判しあってても噛み合ってないときがある

574 ：選曲してください：2020/12/23(水) 20:50:38.21 ID:nwKFDnn1.net

素人なんか知らない用語で説明されても混乱しちゃうわけで
その点ゆーきの動画はわかりやすいと思った

575 ：選曲してください：2020/12/24(木) 05:39:17.35 ID:78WcGr6g.net

>>537
分離って何の事?

576 ：選曲してください：2020/12/24(木) 18:39:58.36 ID:I3ffRPUJ.net

>>570
そもそもヘッドとミックス自体が地声とか裏声とかを確定させるものじゃないっていう考え
ミックス、ヘッドは声種（地声、表声、裏声）ではなくて、あくまでフォルマントの変化で区分けしたもの
だから正確に言えば音の変化もあるんだけど、上でも書いてるようにヘッド区やミックス区においても声帯振動の形として、表声と言われる声帯振動と裏声と言われる声帯振動があるわけだから表声裏声を確定させるものじゃないよねっていう話
もちろん密接な関わりがあることは前提の上での話

577 ：選曲してください：2020/12/24(木) 18:48:27.32 ID:I3ffRPUJ.net

>>571
極論を言えばそうだよ
今もいるかわからないけどコテでミルキーウェイとかMWとか名乗ってる奴がいるんだけど、そいつなんかは裏声を強く発声してるだけの典型例だった
がなりいれたり閉鎖いれたりして強い音を出してるから本人はハードミックスと言い張ってたけど、誰がどうきいても裏声だった
ただほとんどの人は、強い声というより地声に近づけようという意識があるから、自然と裏声に地声の要素を混ぜていく
だから実際の現場では裏声を強化していくような練習メニューでも地声が混ざっていく

578 ：選曲してください：2020/12/24(木) 23:32:52.20 ID:/1Ir8xWO.net

本当は定義がどうとかどうでもいいのよ。

聴いていて心地良い声に聞こえるか、そうでないか
大事なのはそれだけ。

579 ：選曲してください：2020/12/24(木) 23:46:47.25 ID:WTejqni0.net

桜田は薄っぺらい歌声
それだけだ！

580 ：選曲してください：2020/12/25(金) 01:59:31.23 ID:2zG6M4gK.net

>>577
裏声アプローチと地声アプローチが有るんだよね?

581 ：選曲してください：2020/12/30(水) 16:15:43.70 ID:zNKKhazm.net

桜田は裏声ミックスなのな表声ミックスなのか？
アヒルミックス

582 ：選曲してください：2020/12/30(水) 18:33:04.86 ID:uIzArO3+.net

ただの鼻声ミックスかと

583 ：選曲してください：2020/12/31(木) 22:30:00.10 ID:rGBVDNBe.net

ハリウッド式は鼻腔共鳴に否定的なのにな

584 ：選曲してください：2020/12/31(木) 22:32:55.69 ID:3pSh8pYq.net

口を縦に開けさせなく口角も上げさせないなら、鼻腔共鳴否定していいよ

585 ：選曲してください：2021/01/01(金) 00:03:58.63 ID:sZvgWp+9.net

アヒルボイス

586 ：選曲してください：2021/01/01(金) 20:42:18.47 ID:ylFtYJjf.net

桜田「鼻声になった時は田中邦衛のマネしてみなっｷﾘｯ」

587 ：選曲してください：2021/01/04(月) 19:09:55.14 ID:dr6CafMC.net

桜田は自分は鼻声じゃないと思ってるだろ(笑)

588 ：選曲してください：2021/01/11(月) 19:02:58.26 ID:0e+1iGx3.net

俺も地声ヘッドが何なのか謎
ロック系のシャウトで使う強いヘッドをそう言ってるように見えるけど
ミドルとヘッドは声帯運動が違うはずだけど、どうなってるの？
俺はロックのシャウト以外、ミドルと聞いた感じ区別が付かないんだよね

589 ：選曲してください：2021/01/12(火) 08:45:08.83 ID:wXBGInJK.net

>>576
https://youtu.be/XKVMoHyawyo
これ見る限りファルセットもヘッドもファルセットレジスタみたいだけど
裏声ヘッドと地声ヘッドは違う声帯振動なわけ?

590 ：選曲してください：2021/01/17(日) 21:59:23.22 ID:ppk/bKyS.net

桜田見てるか？解説動画作れ

591 ：選曲してください：2021/01/17(日) 22:36:02.10 ID:7TxnGs05.net

そもそもヘッドは裏声の一種なのに地声ヘッドって可笑しくないか?
シャウトもヘッドにエッジやがなりを入れて強く出してるだけらしいし

592 ：選曲してください：2021/01/21(木) 00:21:31.35 ID:Mi+nO0aI.net

https://twitter.com/hiroki0059/status/1351854890352459777?s=21
興味あるかい？
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593 ：選曲してください：2021/01/24(日) 03:35:05.40 ID:NunI1O3k.net

桜田の髭男Pretender

https://youtu.be/q3TQyb5HLlU?t=396

594 ：選曲してください：2021/01/24(日) 22:15:12.64 ID:sI9gNuwv.net

桜田って話し声も全く良い声じゃないね

595 ：選曲してください：2021/01/31(日) 05:20:27.94 ID:/h6XkeCX.net

小久保がかなり頑張って解説してるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=XKVMoHyawyo
�@ミックスボイスの声帯はコレ??「ミックスレジスタ」徹底解説【あなたの知らないボイトレ学vol.7】

596 ：選曲してください：2021/01/31(日) 05:23:28.23 ID:/h6XkeCX.net

実践的には

高音発声では母音の特徴（声道の形状）を理解して上手く利用しよう

の一言で終わるんだがｗ

597 ：選曲してください：2021/01/31(日) 07:25:39.74 ID:/h6XkeCX.net

非線形ソースフィルタ理論の話な

598 ：選曲してください：2021/01/31(日) 19:29:23.85 ID:5bhzIDFW.net

どんなに理論や正しい出し方知ったとしても
実践でミックス出せないとなんの意味もない
上の動画見てないけど

599 ：選曲してください：2021/01/31(日) 20:09:15.17 ID:S/fhaoNh.net

それが知りたい人はボイトレ課金オナシャス

って話だろ

600 ：選曲してください：2021/01/31(日) 22:04:38.28 ID:oH1bT+fR.net

知識に詳しくても桜田にしかなれないんじゃ意味ない

601 ：選曲してください：2021/01/31(日) 22:31:10.99 ID:S/fhaoNh.net

小久保になれるならまだ

602 ：選曲してください：2021/02/02(火) 13:09:54.57 ID:sIZUfz8Z.net

実戦は当然大事
それとは別に理論も大事
こと音楽になるとわからんやつが多くなる不思議

603 ：選曲してください：2021/02/02(火) 15:36:48.26 ID:Pthg5g0Y.net

その観点で
桜田を評価すると？

604 ：選曲してください：2021/02/08(月) 02:32:10.85 ID:NzAK6ALR.net

helixさんが出川さんのイッテQの動画で私は自由の女神について面白いエピソードがあると言っていましたが、結局なんだったんですか？

605 ：選曲してください：2021/02/11(木) 05:17:09.45 ID:zkZX2PlB.net

しかし、これだけ知識が有りつつ、ここまで全くもって効果的に使いこなせて無いのも可哀想に思える。
残酷ですが、やはり歌はセンスに依る所が大きすぎると思う。

606 ：選曲してください：2021/02/11(木) 17:33:28.10 ID:+3BjVjim.net

ミックスボイスの勉強しかしてないだけ

607 ：選曲してください：2021/02/11(木) 18:01:03.62 ID:nLdoTqOm.net

実はキー下げて歌ったら上手かったりしてな
高音発声に拘り過ぎているんじゃ

608 ：選曲してください：2021/02/12(金) 00:17:41.97 ID:LGzsooXB.net

【歌ってみた】Stand by me, Stand by you ／平井大（cover）
https://youtu.be/BOTE3mVWWFY

609 ：選曲してください：2021/02/13(土) 05:16:36.74 ID:f9zez3aS.net

鼻炎らしいがそれで変な声なのか？

610 ：選曲してください：2021/02/15(月) 11:07:40.46 ID:pvTh6/YR.net

鼻炎で上手い人もいるだろ

611 ：選曲してください：2021/02/16(火) 15:49:58.82 ID:ZA5hAc7d.net

https://twitter.com/hiroki0059/status/1361495949269295106?s=21
キックも声も人間性もぜんぶ軽い
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612 ：選曲してください：2021/02/16(火) 19:53:43.83 ID:E+O2sBZE.net

あんまり腰入ってないな

613 ：選曲してください：2021/02/16(火) 21:07:26.59 ID:E+O2sBZE.net

https://www.voicetrainers.jp/method/technique.html
桜田ヒロキ代表からのコメント
オーレン・ブラウン氏の方法論は、トレーニングの初期から「音楽的な歌声」を作る事に着目するため、「どう言う声が自分の歌う音楽の中に存在するべき声なのか？」をよく考えながらトレーニングを行う事ができます。
…
「SLSの方法で高い声は出るようになった。でも、もっと良い音色があるのではないか？もっと太く豊かな音色はあるのではないか？」
と考える方に最もお勧めできる方法論です。

614 ：選曲してください：2021/02/16(火) 21:09:00.31 ID:E+O2sBZE.net

ブラウン式がVTの方法論って書いてあるけど大丈夫か？
桜田の声の音色wwwwwwwwwwwww

615 ：選曲してください：2021/02/16(火) 22:46:23.15 ID:vYuE309g.net

東本ボイストレーニングのが実践的で参考になる

616 ：選曲してください：2021/02/16(火) 23:33:14.29 ID:ZA5hAc7d.net

東本は情弱には受けそう

617 ：選曲してください：2021/02/21(日) 07:22:43.69 ID:kO0BSnod.net

>>616
基本の大切さわかってますか？

618 ：選曲してください：2021/02/23(火) 22:24:18.78 ID:IWSBlSxa.net

>>617
お前のいう基本って何？
まさかネイネイや裏声閉鎖とかぬかさないだろうな

619 ：選曲してください：2021/02/23(火) 23:42:10.27 ID:PJP1agUH.net

それだけじゃない
東本はボイトレや音楽の基礎を教えているだろ
情弱というか初心者には有益だよな

620 ：選曲してください：2021/02/23(火) 23:44:25.82 ID:IWSBlSxa.net

>>619
うーんこの

621 ：選曲してください：2021/02/24(水) 00:03:05.86 ID:cZYAvwN0.net

>>620
うんこーの

622 ：選曲してください：2021/02/26(金) 21:58:04.35 ID:A/DN9bM/.net

職人の！歌が上手くなる方法【初心者コツ?ボイトレ基礎?ミックスボイス攻略】
https://youtu.be/tEiI-Nddofc

623 ：選曲してください：2021/02/28(日) 03:04:59.08 ID:tFSkzzEc.net

吸気発声って必要か？

624 ：選曲してください：2021/03/01(月) 23:14:36.82 ID:2Y7atXHI.net

>>623
お前って必要か？

625 ：選曲してください：2021/03/02(火) 01:03:16.63 ID:hbjAJlVL.net

ここの口だけガイジって逆に誰が参考になるとかこれを目標にすべきとか言わずに逆張りばっかやってて
あークソ耳の集団なんだな……って感じプンプンだよな笑

何様って感じ

626 ：名無し：2021/03/02(火) 07:48:03.73 ID:7sYPkh++.net

岩崎ひろきが内視鏡突っ込んで声帯を見せるっていうセミナー開いてたけど医療行為にならないのかね

627 ：選曲してください：2021/03/02(火) 11:58:16.82 ID:ftHzMjSV.net

自主的にだからセーフ
てかここはボイストレーナー総合スレなのか？ｗ

628 ：選曲してください：2021/03/02(火) 14:02:35.52 ID:u6A9eRvd.net

桜田先生は日本のトレーナーの頂点だからな

629 ：名無し：2021/03/02(火) 16:41:10.83 ID:7sYPkh++.net

総合でいいんじゃね
医療従事者じゃない奴が人に内視鏡突っ込んだらアウト
岩崎神化してるけど言ってることフースラーとEVTだろ

630 ：選曲してください：2021/03/02(火) 18:50:14.06 ID:ZINijb/X.net

フースラーと言えば武田梵声が新刊出すらしいぞ
もはやボイトレの域から外れてそうだがｗｗ

631 ：選曲してください：2021/03/02(火) 21:43:10.86 ID:IW/ANqXx.net

フースラーならゆーき先生が一番ですね

632 ：選曲してください：2021/03/02(火) 21:43:27.80 ID:IW/ANqXx.net

>>622
神

633 ：選曲してください：2021/03/06(土) 18:13:14.19 ID:c9PeqX38.net

ゆーき上手い

634 ：選曲してください：2021/03/10(水) 16:46:14.86 ID:+q6F6ByS.net

先生のリズム動画で練習しました！

635 ：選曲してください：2021/03/10(水) 16:46:41.00 ID:+q6F6ByS.net

高田三郎さんの本の練習とそっくりな気も・・・

636 ：選曲してください：2021/03/11(木) 19:32:17.96 ID:IQ7cIfUM.net

小久保は相当裏声が混合してる
だから生徒の混合を見抜けない

637 ：選曲してください：2021/03/12(金) 01:44:28.53 ID:bdKXJ60b.net

ちょっと太く響かせたヘッドにしか聞こえない