【VTC】桜田ヒロキvs英国Youtuber【Twisted Helix】

1 ：ケミストリーピーマン：2019/02/17(日) 01:23:54.05 ID:5Pqm0Fze.net

https://www.youtube.com/watch?v=Pee6Z2Kiwpg
最低ボイストレーナーのカバー！！！　(ボイストレーニング　ボイトレ　ミックスボイス　リアクション)

大事件発生！
桜田ヒロキ率いる、ボイストレーナーズチャンネルが、こっぴどく批判された！
Twisted Helixは以下の点を、批判の理由とした。

・プロのトレーナーなのに下手くそ
・都合の良いコメントを削除
・口パク

ボイストレーナーズチャンネルは本当に最低なのか！？
桜田ヒロキはなぜコメント欄を閉鎖したのか！？
等々語ろう

※参考
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1331651331/

578 ：選曲してください：2020/12/24(木) 23:32:52.20 ID:/1Ir8xWO.net

本当は定義がどうとかどうでもいいのよ。

聴いていて心地良い声に聞こえるか、そうでないか
大事なのはそれだけ。

579 ：選曲してください：2020/12/24(木) 23:46:47.25 ID:WTejqni0.net

桜田は薄っぺらい歌声
それだけだ！

580 ：選曲してください：2020/12/25(金) 01:59:31.23 ID:2zG6M4gK.net

>>577
裏声アプローチと地声アプローチが有るんだよね?

581 ：選曲してください：2020/12/30(水) 16:15:43.70 ID:zNKKhazm.net

桜田は裏声ミックスなのな表声ミックスなのか？
アヒルミックス

582 ：選曲してください：2020/12/30(水) 18:33:04.86 ID:uIzArO3+.net

ただの鼻声ミックスかと

583 ：選曲してください：2020/12/31(木) 22:30:00.10 ID:rGBVDNBe.net

ハリウッド式は鼻腔共鳴に否定的なのにな

584 ：選曲してください：2020/12/31(木) 22:32:55.69 ID:3pSh8pYq.net

口を縦に開けさせなく口角も上げさせないなら、鼻腔共鳴否定していいよ

585 ：選曲してください：2021/01/01(金) 00:03:58.63 ID:sZvgWp+9.net

アヒルボイス

586 ：選曲してください：2021/01/01(金) 20:42:18.47 ID:ylFtYJjf.net

桜田「鼻声になった時は田中邦衛のマネしてみなっｷﾘｯ」

587 ：選曲してください：2021/01/04(月) 19:09:55.14 ID:dr6CafMC.net

桜田は自分は鼻声じゃないと思ってるだろ(笑)

588 ：選曲してください：2021/01/11(月) 19:02:58.26 ID:0e+1iGx3.net

俺も地声ヘッドが何なのか謎
ロック系のシャウトで使う強いヘッドをそう言ってるように見えるけど
ミドルとヘッドは声帯運動が違うはずだけど、どうなってるの？
俺はロックのシャウト以外、ミドルと聞いた感じ区別が付かないんだよね

589 ：選曲してください：2021/01/12(火) 08:45:08.83 ID:wXBGInJK.net

>>576
https://youtu.be/XKVMoHyawyo
これ見る限りファルセットもヘッドもファルセットレジスタみたいだけど
裏声ヘッドと地声ヘッドは違う声帯振動なわけ?

590 ：選曲してください：2021/01/17(日) 21:59:23.22 ID:ppk/bKyS.net

桜田見てるか？解説動画作れ

591 ：選曲してください：2021/01/17(日) 22:36:02.10 ID:7TxnGs05.net

そもそもヘッドは裏声の一種なのに地声ヘッドって可笑しくないか?
シャウトもヘッドにエッジやがなりを入れて強く出してるだけらしいし

592 ：選曲してください：2021/01/21(木) 00:21:31.35 ID:Mi+nO0aI.net

https://twitter.com/hiroki0059/status/1351854890352459777?s=21
興味あるかい？
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593 ：選曲してください：2021/01/24(日) 03:35:05.40 ID:NunI1O3k.net

桜田の髭男Pretender

https://youtu.be/q3TQyb5HLlU?t=396

594 ：選曲してください：2021/01/24(日) 22:15:12.64 ID:sI9gNuwv.net

桜田って話し声も全く良い声じゃないね

595 ：選曲してください：2021/01/31(日) 05:20:27.94 ID:/h6XkeCX.net

小久保がかなり頑張って解説してるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=XKVMoHyawyo
�@ミックスボイスの声帯はコレ??「ミックスレジスタ」徹底解説【あなたの知らないボイトレ学vol.7】

596 ：選曲してください：2021/01/31(日) 05:23:28.23 ID:/h6XkeCX.net

実践的には

高音発声では母音の特徴（声道の形状）を理解して上手く利用しよう

の一言で終わるんだがｗ

597 ：選曲してください：2021/01/31(日) 07:25:39.74 ID:/h6XkeCX.net

非線形ソースフィルタ理論の話な

598 ：選曲してください：2021/01/31(日) 19:29:23.85 ID:5bhzIDFW.net

どんなに理論や正しい出し方知ったとしても
実践でミックス出せないとなんの意味もない
上の動画見てないけど

599 ：選曲してください：2021/01/31(日) 20:09:15.17 ID:S/fhaoNh.net

それが知りたい人はボイトレ課金オナシャス

って話だろ

600 ：選曲してください：2021/01/31(日) 22:04:38.28 ID:oH1bT+fR.net

知識に詳しくても桜田にしかなれないんじゃ意味ない

601 ：選曲してください：2021/01/31(日) 22:31:10.99 ID:S/fhaoNh.net

小久保になれるならまだ

602 ：選曲してください：2021/02/02(火) 13:09:54.57 ID:sIZUfz8Z.net

実戦は当然大事
それとは別に理論も大事
こと音楽になるとわからんやつが多くなる不思議

603 ：選曲してください：2021/02/02(火) 15:36:48.26 ID:Pthg5g0Y.net

その観点で
桜田を評価すると？

604 ：選曲してください：2021/02/08(月) 02:32:10.85 ID:NzAK6ALR.net

helixさんが出川さんのイッテQの動画で私は自由の女神について面白いエピソードがあると言っていましたが、結局なんだったんですか？

605 ：選曲してください：2021/02/11(木) 05:17:09.45 ID:zkZX2PlB.net

しかし、これだけ知識が有りつつ、ここまで全くもって効果的に使いこなせて無いのも可哀想に思える。
残酷ですが、やはり歌はセンスに依る所が大きすぎると思う。

606 ：選曲してください：2021/02/11(木) 17:33:28.10 ID:+3BjVjim.net

ミックスボイスの勉強しかしてないだけ

607 ：選曲してください：2021/02/11(木) 18:01:03.62 ID:nLdoTqOm.net

実はキー下げて歌ったら上手かったりしてな
高音発声に拘り過ぎているんじゃ

608 ：選曲してください：2021/02/12(金) 00:17:41.97 ID:LGzsooXB.net

【歌ってみた】Stand by me, Stand by you ／平井大（cover）
https://youtu.be/BOTE3mVWWFY

609 ：選曲してください：2021/02/13(土) 05:16:36.74 ID:f9zez3aS.net

鼻炎らしいがそれで変な声なのか？

610 ：選曲してください：2021/02/15(月) 11:07:40.46 ID:pvTh6/YR.net

鼻炎で上手い人もいるだろ

611 ：選曲してください：2021/02/16(火) 15:49:58.82 ID:ZA5hAc7d.net

https://twitter.com/hiroki0059/status/1361495949269295106?s=21
キックも声も人間性もぜんぶ軽い
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612 ：選曲してください：2021/02/16(火) 19:53:43.83 ID:E+O2sBZE.net

あんまり腰入ってないな

613 ：選曲してください：2021/02/16(火) 21:07:26.59 ID:E+O2sBZE.net

https://www.voicetrainers.jp/method/technique.html
桜田ヒロキ代表からのコメント
オーレン・ブラウン氏の方法論は、トレーニングの初期から「音楽的な歌声」を作る事に着目するため、「どう言う声が自分の歌う音楽の中に存在するべき声なのか？」をよく考えながらトレーニングを行う事ができます。
…
「SLSの方法で高い声は出るようになった。でも、もっと良い音色があるのではないか？もっと太く豊かな音色はあるのではないか？」
と考える方に最もお勧めできる方法論です。

614 ：選曲してください：2021/02/16(火) 21:09:00.31 ID:E+O2sBZE.net

ブラウン式がVTの方法論って書いてあるけど大丈夫か？
桜田の声の音色wwwwwwwwwwwww

615 ：選曲してください：2021/02/16(火) 22:46:23.15 ID:vYuE309g.net

東本ボイストレーニングのが実践的で参考になる

616 ：選曲してください：2021/02/16(火) 23:33:14.29 ID:ZA5hAc7d.net

東本は情弱には受けそう

617 ：選曲してください：2021/02/21(日) 07:22:43.69 ID:kO0BSnod.net

>>616
基本の大切さわかってますか？

618 ：選曲してください：2021/02/23(火) 22:24:18.78 ID:IWSBlSxa.net

>>617
お前のいう基本って何？
まさかネイネイや裏声閉鎖とかぬかさないだろうな

619 ：選曲してください：2021/02/23(火) 23:42:10.27 ID:PJP1agUH.net

それだけじゃない
東本はボイトレや音楽の基礎を教えているだろ
情弱というか初心者には有益だよな

620 ：選曲してください：2021/02/23(火) 23:44:25.82 ID:IWSBlSxa.net

>>619
うーんこの

621 ：選曲してください：2021/02/24(水) 00:03:05.86 ID:cZYAvwN0.net

>>620
うんこーの

622 ：選曲してください：2021/02/26(金) 21:58:04.35 ID:A/DN9bM/.net

職人の！歌が上手くなる方法【初心者コツ?ボイトレ基礎?ミックスボイス攻略】
https://youtu.be/tEiI-Nddofc

623 ：選曲してください：2021/02/28(日) 03:04:59.08 ID:tFSkzzEc.net

吸気発声って必要か？

624 ：選曲してください：2021/03/01(月) 23:14:36.82 ID:2Y7atXHI.net

>>623
お前って必要か？

625 ：選曲してください：2021/03/02(火) 01:03:16.63 ID:hbjAJlVL.net

ここの口だけガイジって逆に誰が参考になるとかこれを目標にすべきとか言わずに逆張りばっかやってて
あークソ耳の集団なんだな……って感じプンプンだよな笑

何様って感じ

626 ：名無し：2021/03/02(火) 07:48:03.73 ID:7sYPkh++.net

岩崎ひろきが内視鏡突っ込んで声帯を見せるっていうセミナー開いてたけど医療行為にならないのかね

627 ：選曲してください：2021/03/02(火) 11:58:16.82 ID:ftHzMjSV.net

自主的にだからセーフ
てかここはボイストレーナー総合スレなのか？ｗ

628 ：選曲してください：2021/03/02(火) 14:02:35.52 ID:u6A9eRvd.net

桜田先生は日本のトレーナーの頂点だからな

629 ：名無し：2021/03/02(火) 16:41:10.83 ID:7sYPkh++.net

総合でいいんじゃね
医療従事者じゃない奴が人に内視鏡突っ込んだらアウト
岩崎神化してるけど言ってることフースラーとEVTだろ

630 ：選曲してください：2021/03/02(火) 18:50:14.06 ID:ZINijb/X.net

フースラーと言えば武田梵声が新刊出すらしいぞ
もはやボイトレの域から外れてそうだがｗｗ

631 ：選曲してください：2021/03/02(火) 21:43:10.86 ID:IW/ANqXx.net

フースラーならゆーき先生が一番ですね

632 ：選曲してください：2021/03/02(火) 21:43:27.80 ID:IW/ANqXx.net

>>622
神

633 ：選曲してください：2021/03/06(土) 18:13:14.19 ID:c9PeqX38.net

ゆーき上手い

634 ：選曲してください：2021/03/10(水) 16:46:14.86 ID:+q6F6ByS.net

先生のリズム動画で練習しました！

635 ：選曲してください：2021/03/10(水) 16:46:41.00 ID:+q6F6ByS.net

高田三郎さんの本の練習とそっくりな気も・・・

636 ：選曲してください：2021/03/11(木) 19:32:17.96 ID:IQ7cIfUM.net

小久保は相当裏声が混合してる
だから生徒の混合を見抜けない

637 ：選曲してください：2021/03/12(金) 01:44:28.53 ID:bdKXJ60b.net

ちょっと太く響かせたヘッドにしか聞こえない

638 ：選曲してください：2021/03/18(木) 22:06:52.15 ID:OyEfNBPv.net

イーストブックは共鳴法に頼りすぎ

639 ：選曲してください：2021/03/24(水) 00:01:36.27 ID:0p7AnG+/.net

糞ワロタ

https://youtu.be/25Xz-ZnTo0o?t=302

640 ：選曲してください：2021/03/24(水) 12:27:53.64 ID:Veic9ErJ.net

>>639
眉間に力入ってるじゃん

641 ：選曲してください：2021/04/04(日) 21:19:09.48 ID:0OVHRWQg.net

リズム練習を今までレッスンで教えてたのか？
ぼろ儲けだったじゃん

642 ：選曲してください：2021/04/14(水) 18:11:02.53 ID:XT74uki6.net

無知な生徒の方が儲けは出るから

643 ：選曲してください：2021/04/18(日) 13:45:36.15 ID:ZMOo0D/d.net

ゆーき先生をみならえよ
ほとんど公開してるぞ

644 ：選曲してください：2021/04/19(月) 20:02:27.46 ID:pCMH/dcc.net

ゆーき先生の鱗ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

https://www.youtube.com/watch?v=0XHkd1wGt6c

645 ：選曲してください：2021/04/19(月) 20:02:58.86 ID:pCMH/dcc.net

桜田ヒロキさんが「鱗」を徹底解説し歌ってみた動画
https://youtu.be/OfxjiexEFXY

646 ：選曲してください：2021/04/21(水) 01:40:05.08 ID:LrcuJd8A.net

ゆーきの歌詞の変換はわかりやすい！

647 ：選曲してください：2021/04/25(日) 23:50:53.56 ID:1lAJnXbw.net

またゆーきの新作出たやん

648 ：選曲してください：2021/04/29(木) 06:46:02.19 ID:gZsZhYZS.net

内容は悪くないけどゆーきかまっぽくてきらい

649 ：選曲してください：2021/04/29(木) 08:38:32.70 ID:S5IbXdZD.net

ゆーき先生はヘッドボイスが発達してるねん

650 ：選曲してください：2021/04/30(金) 08:31:59.06 ID:Xly3y775.net

https://youtu.be/YnDDeYrbqp0
【歌い方レッスン】廻廻奇譚／Eve「すぐ歌が上手くなる！だまし歌解説３９」

651 ：選曲してください：2021/04/30(金) 16:06:25.50 ID:RYuybr4Q.net

たまたま桜田っていう人が叩かれてるけど、トレーナーって海外も含めて良くない人の割合の方が多いからなんともね。。
YouTubeも日本人トレーナーでいいなと思える人が1人しか見つけられなかったし。
英国YouTuberさんが推してるアーティストさんもライブでクオリティを保てない人結構いるから、しっかりした知識を持たずに批判するのは控えた方がいいかなとは思うね。。
最近はトレーナーは発声のスペシャリストじゃなくて、そのトレーナー独自の流派なんだって思うようにしてる。。

652 ：選曲してください：2021/04/30(金) 19:48:42.55 ID:bG691cs7.net

その１人がゆーき先生だな

653 ：選曲してください：2021/04/30(金) 20:05:57.57 ID:RYuybr4Q.net

>>652
いや違うよ。
このスレじゃ多分出てきてない。
自演と言われるのが嫌だから名前は伏せるけど。
最近再生数も減っていて悲しいんだけどね。

654 ：選曲してください：2021/04/30(金) 20:09:57.37 ID:WeCZ3sw5.net

涙拭けよ、うぉんか

655 ：選曲してください：2021/04/30(金) 22:17:26.87 ID:Rz3uyvuW.net

前歯の上あたりがガリガリガリしてるのを消えないように裏声を
出していたらミックスボイスで歌えてるっていう歌laboの話は共感できる？
裏声を出して鼻の近くとうなじを意識すると
ミックスボイスと思われる声に変えられるようになったけど

656 ：選曲してください：2021/04/30(金) 22:21:34.85 ID:Xly3y775.net

フースラー系かな？
ゆーき先生見なはれ

657 ：選曲してください：2021/04/30(金) 22:32:15.87 ID:Xly3y775.net

マジレスすると共感できないかな
ミドルと言っても、口と喉の空間の作り方は複数あるからね
作り方次第で響き方が変わると思うよ

ミドルかどうかは単に声の太さで判断してるわ

658 ：選曲してください：2021/04/30(金) 22:34:29.18 ID:Xly3y775.net

レコーダーで録音して自分の声を聞くのをオススメ
倍音調べて地声・ミドル・裏声で比較してみると面白い
桜田や小久保が動画で実際にやってるから見るだけでも為になるな

659 ：選曲してください：2021/05/01(土) 00:02:20.67 ID:hLaPW9IS.net

スペクトラムアナライザってアプリで確認すると
3kヘルツ以降が増えて前より地声が響くように感じて
前の録音よりは地声っぽく聞こえた
でもゆーき先生の吸気発声を試すとブーンって鳴るだけで
以前に試したときと変わらないｗ

660 ：選曲してください：2021/05/01(土) 10:11:47.47 ID:qFHQ3Q7b.net

ゆーき先生のボイトレを受けるべきやねえ

661 ：選曲してください：2021/05/01(土) 20:08:48.27 ID:jhp8Caun.net

ゆーき先生のステマなんなの？

662 ：選曲してください：2021/05/01(土) 22:07:21.31 ID:9Wj6hIwd.net

>>654
天体観測をジャパネットの社長のような声で歌っても上手に見えるほど
信用してくれるファンが170人もいるじゃないか
ジャパネットの社長はミックスボイスの手本だと言っても受け入れそうだ

663 ：選曲してください：2021/05/01(土) 22:22:36.50 ID:qFHQ3Q7b.net

クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

https://youtu.be/vX54lrM__hk
pretender / official髭男dism　コンフィデンスマンJP主題歌　歌わせて頂きました。

楽な発声製造工場【Wonka】
チャンネル登録者数 4.17万人

664 ：選曲してください：2021/05/02(日) 09:13:27.38 ID:QsZmSTEa.net

素人の方がだいぶ上手くて草

https://youtu.be/oQ4hblselWI
ボイトレとか行ったことない自己流で
お聞き苦しいところがあるかもしれませんが
歌を記録として残してるだけなので
よかったら聴いていってください！

665 ：選曲してください：2021/05/02(日) 13:40:06.13 ID:H+rGDPSZ.net

カラオケ自慢がボイストレーナーの真似をしても変な発声製造工場【Takata】になる
桜田さん、しらスタさんのボイトレを受けて発声の癖をとってもらおう

666 ：選曲してください：2021/05/02(日) 13:52:13.89 ID:PXWPCijv.net

>>663
こんなの公開したら生徒減るだろうに

667 ：選曲してください：2021/05/02(日) 15:54:45.13 ID:m5zuRCZD.net

>>665
どういうのを歌唱力と定義しているのか分からないけど、その3人とも喉声なのは確かだよ。

668 ：選曲してください：2021/05/02(日) 18:11:45.56 ID:8o4VIHJr.net

ジャパネットの声って甲高いけど意外と1/ｆ揺らぎを持ってるらしいんだぜ

669 ：選曲してください：2021/05/02(日) 18:16:40.58 ID:DR4uaZzs.net

てかウォンかの天体観測聞いたけど、高田社長に似てなくね？
ポルノグラフィティに似てると思ったな
抑揚がない歌いかたも含めて

670 ：選曲してください：2021/05/02(日) 18:52:30.21 ID:dTMFBwyQ.net

お前ら的には大阪のクリアボイスたにもとはどうなんだ？

671 ：選曲してください：2021/05/02(日) 21:08:44.22 ID:hdP6zk5S.net

>>667
Wonkaさんはカラオケ中毒で発声の癖が染みついているから
喉声をもって喉声を制すという荒療治をしないと完治できない
桜田さんの個性的な発声の癖かしらスタさんの張り上げ癖で
wonkaさんの癖を上書きしてもらう

672 ：選曲してください：2021/05/03(月) 20:32:51.03 ID:okB7JQNZ.net

桜田はアヒル声だろ

673 ：選曲してください：2021/05/04(火) 16:13:08.43 ID:vAaqEU5T.net

ヘリックスは下手w

674 ：選曲してください：2021/05/06(木) 01:42:02.15 ID:ZxTjd1rz.net

>>663
これ本人的には自信あるのかね

675 ：選曲してください：2021/05/06(木) 02:01:07.12 ID:wWWrNmH7.net

このスレに書き込んでる人って、売れないボイトレ講師って事でいいんだよね？

676 ：選曲してください：2021/05/06(木) 02:15:26.10 ID:l2m7FKcM.net

自信がある訳じゃないだろw
ただこのレベルでボイトレーナーやってんのに動画で出せるメンタルには尊敬するわ

677 ：選曲してください：2021/05/06(木) 05:24:40.01 ID:kGo4Bi8E.net

wonkaとか桜田とか聞くと畑中が上手いって持ち上げられるのも無理ないと思う

678 ：選曲してください：2021/05/06(木) 07:14:58.98 ID:kwYiQ7gz.net

>>676
下手ですねと一言書いただけでコンビニ飯がおいしいと言う人もいれば
高級料理がまずいと言う人もいますねと反撃してたぞ