【VTC】桜田ヒロキvs英国Youtuber【Twisted Helix】

1 ：ケミストリーピーマン：2019/02/17(日) 01:23:54.05 ID:5Pqm0Fze.net

https://www.youtube.com/watch?v=Pee6Z2Kiwpg
最低ボイストレーナーのカバー！！！　(ボイストレーニング　ボイトレ　ミックスボイス　リアクション)

大事件発生！
桜田ヒロキ率いる、ボイストレーナーズチャンネルが、こっぴどく批判された！
Twisted Helixは以下の点を、批判の理由とした。

・プロのトレーナーなのに下手くそ
・都合の良いコメントを削除
・口パク

ボイストレーナーズチャンネルは本当に最低なのか！？
桜田ヒロキはなぜコメント欄を閉鎖したのか！？
等々語ろう

※参考
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1331651331/

680 ：選曲してください：2021/05/06(木) 08:42:01.75 ID:kGo4Bi8E.net

>>679
指導は知らんけど畑中より上手いな

681 ：選曲してください：2021/05/06(木) 13:16:56.42 ID:zn75ieHC.net

YouTubeのボイストレーナーは歌声の完成度が低すぎるから当てにならん

682 ：選曲してください：2021/05/06(木) 13:22:26.35 ID:YEq83Uz8.net

桜田先生の鱗を越えてから言えよ
まさか張り上げで歌ってないよな？

683 ：選曲してください：2021/05/06(木) 13:58:49.58 ID:K86MQNoq.net

張り上げちゃいけないんですか？

684 ：選曲してください：2021/05/06(木) 14:17:02.88 ID:3XpKsrBo.net

VTC１話から見直しなさい
先生若々しいね
https://www.youtube.com/watch?v=qpVzlqEJY1U

685 ：選曲してください：2021/05/06(木) 15:07:18.86 ID:4B8p7uBD.net

ドリフの雷様をしていた頃の高木ブーかな

686 ：選曲してください：2021/05/06(木) 17:16:02.50 ID:l2m7FKcM.net

>>678
下手ですねーって言われてそう言われたなら反撃でもなんでもなく感じ方は人それぞれって話をしてるだけだろ
反撃とか感じてる時点で被害妄想ガイジだから社会に出ないでくれ

現にあれを上手いと思ってる人間がコメ欄にはいるくらいなんだから言ってることは間違ってないし桜田のクズみたいにコメ欄統制してる訳でもなさそうだからな

687 ：選曲してください：2021/05/06(木) 17:32:02.02 ID:HIxF+vDb.net

>>686
君達がコメント欄を荒らすからでしょう
コメントの設定は動画投稿者の権限ですよ
ニコニコだってそう

688 ：選曲してください：2021/05/06(木) 19:10:45.10 ID:WXUqOXl8.net

アンチ乙
桜田先生は下手だって言われても全部アンチ扱いするし逆に力もらって強くなるから
歌はうまくならないけど

689 ：選曲してください：2021/05/06(木) 19:25:41.32 ID:4B8p7uBD.net

コンビニ弁当しか知らない人は本当の料理がわからない
未熟者にはトレーナーの歌が理解できないから発言しない方がいい
桜田先生は優しいのでコメントの制限をしただけで何も言わなかった

690 ：選曲してください：2021/05/06(木) 19:38:41.17 ID:kGo4Bi8E.net

桜田先生は素人が聞いてもスカスカ鼻声でヘボいと判る
セス・リグスの地か弟子なのに何故ああなってしまったんだ
畑中の張り上げミドルの方がマシ

691 ：選曲してください：2021/05/07(金) 09:20:26.79 ID:ovjS9BYo.net

まさか鱗の音源だけで判断してないよな？
あれは張り上げないで歌うことを教育する動画だぞ
ユウコ先生も言っていただろ？

692 ：選曲してください：2021/05/07(金) 13:55:56.30 ID:Wpe96rws.net

そもそも桜田の話し声がキモい

693 ：選曲してください：2021/05/07(金) 17:48:26.33 ID:GOTBrpf8.net

桜田の話し声で察せられないバカしか生徒にはいないだろ

言うて桜田も鼻炎持ち？とからしいからそこは仕方ないがそんな人間が教育者として金取る仕事してるのはまた別の話

694 ：選曲してください：2021/05/07(金) 17:55:52.48 ID:FlgkZQSA.net

声質が好みに合わない輩もいるみたいだけどミックスの技術は一流です
はい、あなたの発声をどーぞ？

695 ：選曲してください：2021/05/07(金) 18:08:37.62 ID:MA4DQqX5.net

えっ桜田先生って張り上げないとヘボヘボの声でしか歌えないの?

696 ：選曲してください：2021/05/07(金) 19:20:05.11 ID:Wn7R4nv9.net

>>684
GLAY誘惑がうまいですね

697 ：選曲してください：2021/05/07(金) 19:43:05.63 ID:uF3sHmHE.net

>>694
声質云々じゃなくて倍音がゴミ

698 ：選曲してください：2021/05/08(土) 02:18:03.30 ID:ZME4DiGB.net

認定ボイストレーナーとかどういう基準で選んでるんだろうね。
チェストボイスすらできてない細い声のトレーナーばっかやん。
それで生徒が成長できるわけがないんだよな。

699 ：選曲してください：2021/05/08(土) 03:29:12.88 ID:zhJZdZGL.net

自分が上手くなくても教えるのが上手けりゃ良いと思う
けどデモが悪い見本になってるのはな…

700 ：選曲してください：2021/05/08(土) 08:10:23.91 ID:ydT20Md+.net

理想とされる声が細いっていうのはSLS系のメソッドの問題なんだが、なぜかSLS系は受け入れられてきたんだよな
桜田も日本である程度の地位を確立してしまっている

701 ：選曲してください：2021/05/08(土) 09:35:59.05 ID:zhJZdZGL.net

そいうやハルヒもライトミックスだな

702 ：選曲してください：2021/05/08(土) 09:46:38.18 ID:ydT20Md+.net

小久保もライトミックスに聞こえる

703 ：選曲してください：2021/05/08(土) 16:15:15.11 ID:YuI50o8p.net

桜田先生の知識量は日本一

704 ：選曲してください：2021/05/08(土) 18:06:55.13 ID:ZME4DiGB.net

細い歌声の人が喉声で頑張って高い声が出たらトレーナーになれてしまう状態どうにかしたらいいのにな。
それってボイトレ声でもなんでもないんだよな。
声低い人がそれやると一発で喉やられるのに。

705 ：選曲してください：2021/05/08(土) 20:03:57.61 ID:pEdeVfLZ.net

声が低い人は、発声がほぼ完璧に整っていないと歌なんてまともに歌えんからな

706 ：選曲してください：2021/05/08(土) 20:34:51.13 ID:ZME4DiGB.net

>>705
そうそう。
チェストミドルヘッドを正しく指導できる人だったら声低い人でも無理なく艶がある発声をする事が可能なんだよね。
それを知らないトレーナーが多いのが大問題なんだよ。

707 ：選曲してください：2021/05/08(土) 20:44:10.20 ID:ydT20Md+.net

太い声の動画とか音源があったら貼ってくれないかな？
参考にしたいです

708 ：選曲してください：2021/05/08(土) 21:32:01.77 ID:ZME4DiGB.net

>>707
1番分かりやすい人だと久保田利伸さんですね。
久保田さんも昔とは発声変わっているので、最近の動画になってしまいますが。
正しい発声って響くというか広がるような声になるんですよね。
後はヘビメタで発声が素晴らしい方が何人かいるのですがちょっと判断が難しいかも。

709 ：選曲してください：2021/05/09(日) 15:43:20.82 ID:XSc3/ZFx.net

言いにくいけど久保田さんより桜田先生の方が発声は良くないですか？

710 ：選曲してください：2021/05/09(日) 18:26:28.01 ID:J2v+Ht7+.net

そりゃ負荷のかけ方が圧倒的に違うからな
良い声ってのはそれほど扱いが難しい

711 ：選曲してください：2021/05/09(日) 19:27:52.76 ID:Pj3Eraav.net

>>709
何処が？

712 ：選曲してください：2021/05/09(日) 19:33:44.14 ID:hTQ/vg6u.net

小久保はライトミックスでもショボいと感じないな

713 ：選曲してください：2021/05/09(日) 19:35:03.51 ID:DJiRKLBY.net

リリースと鳴りですかね
先生のニャーオニャーオを聞けばわかります

714 ：選曲してください：2021/05/09(日) 19:44:46.19 ID:c5Ew7VXH.net

>>709
それはないです。
喉で大声を出すのはボイトレ声ではないんですよね。
テレビに出る歌手は喉発声がほとんどなので、そういう発声が素晴らしいと思っている人が多いのも問題ですが。
ちゃんとした発声というのは安定感抜群ですし、歳をとっても歌える音域変わらないんですよね。

715 ：選曲してください：2021/05/09(日) 20:36:11.42 ID:XSc3/ZFx.net

ボイトレ声と喉声の説明をしないと分かりにくいですよ

716 ：選曲してください：2021/05/09(日) 20:40:52.04 ID:c5Ew7VXH.net

>>715
久保田利伸さんと言っているのですが…

717 ：選曲してください：2021/05/09(日) 20:42:20.57 ID:c5Ew7VXH.net

ついでに言うと声の響きの説明もしていますよね。

718 ：選曲してください：2021/05/09(日) 20:48:58.94 ID:XSc3/ZFx.net

コテがないので過去のレスとの関係がわかりません

喉で大声を出す（誰？）のはボイトレ声ではないんですよね。
テレビに出る歌手は喉発声（誰？久保田？）がほとんどなので、そういう発声が素晴らしいと思っている人が多いのも問題ですが。
ちゃんとした発声（誰？）というのは安定感抜群ですし、歳をとっても歌える音域変わらないんですよね。

719 ：選曲してください：2021/05/09(日) 21:10:27.22 ID:JYVjTBCD.net

久保田利伸を知らないとかヤバすぎだろ……こんなのがボイストレーニング語るとかどういうお笑い？😅

720 ：選曲してください：2021/05/09(日) 21:24:35.90 ID:hTQ/vg6u.net

久保田利伸が喉声ってのもヤバない？

721 ：選曲してください：2021/05/09(日) 21:31:54.63 ID:c5Ew7VXH.net

>>718
久保田利伸さんが正しい発声の分かりやすい例ですよって意味なのですが、伝わってないみたいですね。
流れを読めば分かると思うのですが。。

722 ：選曲してください：2021/05/09(日) 21:52:21.52 ID:JYVjTBCD.net

どういう論点で話してんのお前ら
会話が成立してねーだろ

723 ：選曲してください：2021/05/09(日) 21:57:46.90 ID:c5Ew7VXH.net

>>722
705さんに対しての返信で良い発声の例は久保田利伸さんですと言っただけですよ。

724 ：選曲してください：2021/05/09(日) 22:49:34.70 ID:nXfZQtOK.net

youtubeでフクロウを飼ってるエグザイル風のトレーナーも久保田は喉声じゃないって言ってた

725 ：選曲してください：2021/05/09(日) 23:09:57.32 ID:XSc3/ZFx.net

文章力がアレな方と察しましたので会話は諦めます(笑)
VTCを見て寝ますか。桜田先生、本日もありがとうございました。

726 ：選曲してください：2021/05/09(日) 23:25:42.67 ID:c5Ew7VXH.net

>>725
いやご自身の読解力の問題だと気づいた方がいいです。
久保田さんの名前をあげた後、他にも素晴らしい発声の方がいるのですがと続くと久保田さんも素晴らしい発声だと普通に読み取れるはずです。
ボイトレを学ぶなら久保田さんは絶対外せない歌手の方ですよ。

727 ：選曲してください：2021/05/09(日) 23:28:14.94 ID:c5Ew7VXH.net

>>724
そういう正しい知識を持つトレーナーさんが増えてくれるといいんですけどね。

728 ：選曲してください：2021/05/09(日) 23:37:24.84 ID:OwWoTW4u.net

>>723
分かるよ。
久保田利伸を知らんし若い子なんだろうな。
最近の子は本を読まないから読解力の低下が心配だ。

729 ：選曲してください：2021/05/09(日) 23:41:17.36 ID:XSc3/ZFx.net

>>726
あなたが久保田さんを賞賛していることは伝わっていますよ
しかし違う理由であなたの文章は分かりにくい

ボイトレ声と喉声という表現がダメですし、コテもつけないのに過去のレスを前提に話をしてしまっている

これ以上は有料で指導させていただきます(笑)

730 ：選曲してください：2021/05/09(日) 23:48:30.26 ID:OwWoTW4u.net

>>729
煽りに集中しすぎて言ってることおかしいぞ。
そういう煽りコメするやつって自分で自分の頭の悪さに気づかないで成長できないままなんだよなー。

731 ：選曲してください：2021/05/09(日) 23:49:51.06 ID:dmx2YwK3.net

もう自演のスタミナ切れたわ
おやすみ

732 ：選曲してください：2021/05/12(水) 12:37:09.83 ID:iu9V8TWb.net

新作ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://youtu.be/t-QYp2-xOU8

733 ：選曲してください：2021/05/15(土) 01:20:46.94 ID:NtlgjRrv.net

サクセスボイスの動画めっちゃええやんか。
どこがガイジやねん。おまえら信じてみてなかった俺がバカやん。

734 ：選曲してください：2021/05/15(土) 02:05:45.29 ID:1x/Bo00p.net

秦さんの鱗酷い。。。
全体的に声がフラットしすぎ。。。
高音得意な素人が喉絞めて歌ってるだけじゃん。。。

735 ：選曲してください：2021/05/15(土) 09:06:13.61 ID:kiLqqV9p.net

クリーンな発声ができたうえでロック感を出そうとしてるのだと思うけど？
hydeとか矢沢とか分かりやすいが

736 ：選曲してください：2021/05/15(土) 09:38:03.24 ID:wPSYEpx/.net

>>735
喉発声だからクリーンな声すらできてない。
優れた人はそれができた上で喉技でがなりを入れる。
この人は常に喉発声で音程ぶれっぶれ。
この発声でバンド後ろに歌うと無理に発声してる影響で高音でないの当たり前。
素人ではいいが、教える側としては完全アウト。

737 ：選曲してください：2021/05/15(土) 09:55:03.67 ID:UoZthXF+.net

と、キモ声が仰っています

738 ：選曲してください：2021/05/15(土) 10:13:16.73 ID:wPSYEpx/.net

>>737
煽るしか脳がないのか？
ミスチルが上手いって思ってる人が大半だから一流の発声理解できる人少ないのかもね。

739 ：選曲してください：2021/05/15(土) 12:57:49.42 ID:UoZthXF+.net

一流の発声笑

740 ：選曲してください：2021/05/15(土) 13:39:15.61 ID:wPSYEpx/.net

>>739
それほど自信があるなら何故動画消したり都合の悪いコメントを消したりしたんですか？
素人でも下手って思うってよっぽどですよ。

741 ：選曲してください：2021/05/15(土) 15:00:59.79 ID:kc60ZViF.net

桜田本人が書いてると思ってるのかよ(笑)

742 ：選曲してください：2021/05/15(土) 15:33:10.04 ID:wPSYEpx/.net

消えた動画の都合のいいコメントが自演としか思えないし、そういった自演するならこういう場でも自演多いんだろうなとしかね。

743 ：選曲してください：2021/05/15(土) 21:53:26.80 ID:kiLqqV9p.net

さすがに本人は来ないだろ
ウォンカあたりは来てそうだけどさ

744 ：選曲してください：2021/05/15(土) 23:48:41.14 ID:BUZtVXxg.net

ウォンカさんは声が出しにくいときの改善方法が豊富だから
知りたいことがトレーナーの動画になかったときに見る
本人が改善できていないところがあるので本業の人より信頼性は劣るのが残念

745 ：選曲してください：2021/05/16(日) 09:22:21.87 ID:HXfs4vJG.net

ウォンカと桜田ってどっちが歌上手いんだろうか？
桜田が髭男プリテンダー歌ったら、音程は合ってるけどペラッペラになりそう
>>663がウォンカなわけだが

746 ：選曲してください：2021/05/16(日) 09:24:51.07 ID:WBsdLwvp.net

桜田はカラオケ一発録りで息続かないだろそもそも

747 ：選曲してください：2021/05/16(日) 09:30:46.50 ID:HXfs4vJG.net

さすがに舐め過ぎじゃないか？ｗ
世代的にカラオケ慣れはしてるだろうし

748 ：選曲してください：2021/05/16(日) 10:24:16.57 ID:TN3G6W8D.net

>>745
どっちもレベル変わらない。
ヒゲダンは素人でカラオケ直撮りで上手い人がいるから余計手を出さない方がいい。

749 ：選曲してください：2021/05/16(日) 14:39:59.79 ID:tscNTtri.net

その二人が白日を歌ったら喉締めウィスパーになる？

750 ：選曲してください：2021/05/16(日) 16:09:40.06 ID:TN3G6W8D.net

>>749
綺麗に歌えるかは知らんけどファルセットでは歌えるんじゃないの？
頭声では歌えんだろうね。

751 ：選曲してください：2021/05/17(月) 09:58:41.92 ID:tcPbKXed.net

桜田は売れる歌は諦めて技術で魅せる歌を極めたらいいんじゃないか？
一応海外のトレーナーに認められてはいるわけだしさ

↓こういう方向性で動画作って公開したら評価上がるのでは
平沢進・P-MODELを何とか歌いこなすスレ９
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1597398678/

752 ：選曲してください：2021/05/17(月) 11:55:54.24 ID:ahGC7pYA.net

>>751
海外トレーナーに認められてあの発声？
典型的な日本人的な細い声で喉で張り上げてるだけじゃん。

753 ：選曲してください：2021/05/17(月) 12:10:22.94 ID:ahGC7pYA.net

海外のすごいボイトレ先生って動画見てみ？
声量あってもうるさくない声やろ？
これが発声だよ。

754 ：選曲してください：2021/05/18(火) 14:25:48.29 ID:L10dMoOJ.net

桜田先生は北アジアを統括していた実力者ですよ
あなた達は実績ありますか？

755 ：選曲してください：2021/05/18(火) 14:44:27.63 ID:MTca+/TU.net

>>753の動画見ると余計桜田がおかしいって事分かるよね

756 ：選曲してください：2021/05/18(火) 15:15:46.63 ID:MTca+/TU.net

このグループのブログも覗いたんだけど、音響の勉強もされてないんだなって分かった。
カラオケボックスは正しい発声さえ理解していれば練習環境としてはとてもいい場所でもあるのに、それを理解してないのはやばい。
まず桜田自身が良くないカラオケ発声してる事に気づいてないんだよね。
だからライブじゃさらにまともに歌えない。

757 ：選曲してください：2021/05/18(火) 15:21:52.68 ID:MTca+/TU.net

このグループ以外もミュージック音量下げまくってこれがベルティングだ！とか言って歌ってる女性トレーナーもなかなかにヤバかったけど。
料金もヤバかったな。
誰かは言いませんけどねぇ。

758 ：選曲してください：2021/05/18(火) 18:57:29.40 ID:L10dMoOJ.net

あなたの発声をどーぞ？
先生のサイレントジェラシーを超えてから語りなさい

759 ：選曲してください：2021/05/18(火) 19:02:25.37 ID:jShq38Gc.net

>>758
こんな所で晒す馬鹿いないでしょ。
海外のすごいボイトレ先生動画のような発声できてから言ってね、桜田さん。

760 ：選曲してください：2021/05/18(火) 19:16:02.30 ID:L10dMoOJ.net

なんだ口だけかよ
この板で音源貼ってる人はいくらでもいるのにね

761 ：選曲してください：2021/05/18(火) 19:26:44.35 ID:jShq38Gc.net

>>760
音源貼っても喉声の人には良さ分からんやろ。
日本人はYouTubeだとMYPの人しかまともな事言ってないわ。
あの人も喉声じゃない声は良さを分からない人には理解が難しいと言ってたからね。

762 ：選曲してください：2021/05/18(火) 19:33:14.75 ID:jShq38Gc.net

歌手も殆どが喉声だから、喉声が歌唱力がある声だと一般人は勘違いしてるからね。
だから詐欺トレにひっかかってしまう。
低い声の人はボイトレでさらに自信をなくしてしまう。
真剣に学びたい人の気持ちをなんだと思っているのか。
悲しいね。

763 ：選曲してください：2021/05/18(火) 20:19:37.42 ID:L10dMoOJ.net

喉声喉声連呼してますけどあなた以外はその意味が理解できませんよｗ
桜田先生のように誰もがわかる言葉を使って下さいね
独り善がりは格好悪いですよ

764 ：選曲してください：2021/05/18(火) 23:13:06.42 ID:L10dMoOJ.net

今日もVTのブログを見て寝ます
先生本日もありがとうございました

765 ：選曲してください：2021/05/18(火) 23:16:07.34 ID:GoLwqwis.net

他者から強い怒りや嫌悪感を感じてしまうと、自分自身を強烈に否定してしまい、その自己否定、自己嫌悪に耐えられなくなります。

すると、心は自分を守るために、失敗した自分を「悪い自分」として無意識に切り離してしまいます。その結果、自分自身を「失敗をする悪い自分（=リアルのZEN）」と「失敗しない完璧な自分（=WEB上のZEN）」という別々のものとして捉えるようになります。

この自分のことを悪い面と良い面の２つに分けてしまう仕組みは、心理学で「スプリッティング」として知られています。

つまり、「良い自分」だけが自分だと思い込むことで、自分を守っていたということなんです。

766 ：選曲してください：2021/05/19(水) 00:33:51.70 ID:AKP1NPh6.net

>>763
喉声理解できないの草。
君って前も擁護してたよね。
文体同じで草。
日本語不自由なのどうにかしろよ。

767 ：選曲してください：2021/05/19(水) 23:25:39.58 ID:EuLeVD/r.net

>>412
桜田先生のSilent Jealousyを拝聴しました。
脱力と太い高音を両立されていて、大変参考になりました。

768 ：選曲してください：2021/05/20(木) 00:11:07.50 ID:oZ6n1byR.net

>>767
自演やめましょ。
さらに評価落とすだけよ。

769 ：選曲してください：2021/05/20(木) 03:12:08.39 ID:NcuphkTS.net

桜田の歌、聞いてて何も感じないよな
虚無なんだよな、好みの声質じゃないってのもあるけど棒読み過ぎるし

770 ：選曲してください：2021/05/20(木) 07:58:29.07 ID:+YmXsROi.net

発声は、口腔、咽頭空の響きが無い。そして本来の鼻腔共鳴とはほど遠い鼻声。
そして歌に一番肝心な、歌心が無いので棒読みに聞こえてしまう。

771 ：選曲してください：2021/05/20(木) 18:54:48.29 ID:TeTgvFll.net

カリスマにしては凡ぽいね
指導者としての才が突出してるのかな

772 ：選曲してください：2021/05/20(木) 19:05:20.00 ID:sDJS2F+t.net

所詮結果がすべてよ
ここでいくらうだうだ言おうと年収1億はあるだろう桜田には嫉妬にしか感じないだろうな

773 ：選曲してください：2021/05/20(木) 19:13:08.18 ID:oZ6n1byR.net

>>772
発言幼稚すぎない？
言ってて恥ずかしくないのかな。

774 ：選曲してください：2021/05/20(木) 22:25:11.26 ID:E2JcuUFT.net

>>773
君も大人になればわかるよ
結果が全て

775 ：選曲してください：2021/05/20(木) 22:51:22.62 ID:Gjl0hC63.net

結果ってこれのこと？

Silent Jealousy / X-Japan Epic Cover カバー
1,790 回視聴 ←www
高評価33
低評価25　←www

776 ：選曲してください：2021/05/20(木) 23:10:47.05 ID:oZ6n1byR.net

>>774
読解力ない人ですか？

777 ：選曲してください：2021/05/20(木) 23:14:17.81 ID:oZ6n1byR.net

自分がお金稼げたら生徒がどうなろうがどうでもいいんだね。
最低すぎる。
ツイートにいいねしてる人も全員信用できないな。

778 ：選曲してください：2021/05/21(金) 17:36:36.27 ID:1mhHTQo0.net

>>412
これ原曲より-2かな？
本家より声細くなっちゃってるしさらに-3した方がいいと思う

779 ：選曲してください：2021/05/21(金) 17:37:00.51 ID:1mhHTQo0.net

無駄に高音発声に拘ってるんだよな桜田は