【VTC】桜田ヒロキvs英国Youtuber【Twisted Helix】

1 ：ケミストリーピーマン：2019/02/17(日) 01:23:54.05 ID:5Pqm0Fze.net

https://www.youtube.com/watch?v=Pee6Z2Kiwpg
最低ボイストレーナーのカバー！！！　(ボイストレーニング　ボイトレ　ミックスボイス　リアクション)

大事件発生！
桜田ヒロキ率いる、ボイストレーナーズチャンネルが、こっぴどく批判された！
Twisted Helixは以下の点を、批判の理由とした。

・プロのトレーナーなのに下手くそ
・都合の良いコメントを削除
・口パク

ボイストレーナーズチャンネルは本当に最低なのか！？
桜田ヒロキはなぜコメント欄を閉鎖したのか！？
等々語ろう

※参考
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1331651331/

878 ：選曲してください：2021/08/02(月) 18:31:50.34 ID:BYCmfMjX.net

https://twitter.com/hiroki0059
テンプレ貼れよ
(deleted an unsolicited ad)

879 ：選曲してください：2021/08/02(月) 19:16:03.31 ID:BYCmfMjX.net

有料記事のクオリティですね。

https://www.vocallesson.info/voicescience/threetimbersandvocalquality/
2021.07.28
歌手のための音声学

880 ：選曲してください：2021/08/04(水) 10:00:38.39 ID:dwFyxxwp.net

自分はまったく出来てないとうのが・・なんともね・・

881 ：選曲してください：2021/08/05(木) 23:26:51.88 ID:wzgz6Ad5.net

基本的に90デシベル以上で歌えって言う張り上げ上等の畑中ikkiと
張り上げないけど共鳴がしょっぱい桜田先生が互いにボイトレし合えば良い化学反応が起きるかもしれないぞ
ぜひ異流派コラボをお願いしたい

882 ：選曲してください：2021/08/05(木) 23:33:07.30 ID:OwbuRt9B.net

桜田先生は張り上げることなく声を鳴らすことができます。
先生のニャーオニャーオ・エクササイズを聞いたことがないのですか。

883 ：選曲してください：2021/08/05(木) 23:42:26.52 ID:wzgz6Ad5.net

>>882
それは何ですか
動画を貼って下さい

884 ：選曲してください：2021/08/08(日) 13:28:26.09 ID:9+dzjqQ2.net

>>883
三分から。
https://www.youtube.com/watch?v=IRYoryCQrlU

885 ：選曲してください：2021/08/09(月) 02:03:43.22 ID:+J1qyhUl.net

>>884
これは素晴らしいですね
ぜひ猫好きの畑中ikki先生にも試してみて欲しいです
自分としては、こっちの方が見たいですが
https://youtu.be/25Xz-ZnTo0o?t=326

886 ：選曲してください：2021/08/09(月) 12:59:14.38 ID:1d4faE70.net

有料級の動画を無料で公開されていますね。

887 ：選曲してください：2021/08/10(火) 01:45:00.94 ID:pE/ZtRV9.net

顎で掛けるビブラートとは斬新ですね

888 ：選曲してください：2021/08/10(火) 22:34:42.40 ID:a4KhnBLs.net

>>887
883の動画についているコメントを１００回読むことをお勧めします。

889 ：選曲してください：2021/08/10(火) 23:09:52.50 ID:pE/ZtRV9.net

>余談になりますが、声帯の完全閉鎖と言う言葉をYouTubeで見かけた事がありますが、「完全」な「閉鎖」は科学的には閉鎖割合が100％を指します。
>これは声帯が閉鎖した状態で、完全に固定される事を意味しますので、声帯で音を作り出す事は出来ません。
https://www.vocallesson.info/mixvoice/scienceofbeltingvoice/

これって畑中ikkiの事だよね
https://youtu.be/COq1uchVngw
こんな事いってるの畑中だけだと思う

890 ：選曲してください：2021/08/10(火) 23:46:22.78 ID:a4KhnBLs.net

桜田先生は北アジア代表でしたので、井の中の蛙の畑山さんとはレベルが違います。

891 ：選曲してください：2021/08/11(水) 00:27:05.20 ID:+t8gXefp.net

北アジア代表の桜田先生が畑中の動画を見てたのが意外
ブログで話題にまでするとか
ぜひコラボを

892 ：選曲してください：2021/08/11(水) 16:06:34.29 ID:75MRYAJC.net

>>889
声帯をきっちり閉鎖して・・　とか、ピタッと閉鎖して・・　とか普通に言うよ。
それはあくまで、声を出す上での閉鎖で、息を止める閉鎖とは違うのは当たり前だろ。

腹から声を出して〜　　という人に、腹に声帯は無いですから。
うなじで歌いましょう〜　　という人に、うなじに声帯はないですから。
と真顔で言うバカと同じ。

893 ：選曲してください：2021/08/11(水) 18:58:04.11 ID:+t8gXefp.net

>>892
畑中が張り上げ気質なの閉鎖を重視してるのが一因かもしれない
桜田先生のツイートを見て思いました

894 ：選曲してください：2021/08/11(水) 21:48:08.05 ID:/f3d+q2E.net

桜田先生は専門的な海外学会で科学的な議論をされる程の方ですので、畑山さんの素人的な表現には違和感を覚えるのでしょうね。
どちらが適切かは言うまでもありませんね。

895 ：選曲してください：2021/08/12(木) 00:06:36.38 ID:BPdqDrlS.net

本当ですね
畑中も桜田先生から学べば良いと思います

896 ：選曲してください：2021/08/12(木) 00:07:28.59 ID:BPdqDrlS.net

てか畑山って誰やねんｗ畑中だよ

897 ：選曲してください：2021/08/12(木) 14:24:34.11 ID:O1wfKzHo.net

失礼しました、無名の方なので間違えてしまいました。

898 ：選曲してください：2021/08/14(土) 17:12:15.42 ID:xOc//Faq.net

武田フースラー信者気色悪すぎ

899 ：選曲してください：2021/08/16(月) 12:46:08.85 ID:pa2vZHGS.net

ゆーき先生は独自の方法論を構築してるな

900 ：選曲してください：2021/08/18(水) 23:12:12.05 ID:R6wM69Vm.net

歌がうまい人の第一声は何が違うのだろう？ボイトレ動画で練習すれば変わるの？
https://youtu.be/OqvEUAKNZ4Q

901 ：選曲してください：2021/08/19(木) 20:26:10.43 ID:NMgBfiEP.net

https://www.youtube.com/watch?v=1fzofn03Hf4
About To Crash　「2021.08.14：DreamTheater バンド演奏生配信！ vol.21 by 池尻家とショボンさんと黒沢ダイスケ」にお邪魔しました！

902 ：選曲してください：2021/08/19(木) 20:26:23.38 ID:NMgBfiEP.net

コメント欄オフにしてるしｗ

903 ：選曲してください：2021/08/20(金) 23:12:10.31 ID:LbXNLzNJ.net

相変わらず軽い声だな

904 ：選曲してください：2021/08/24(火) 13:49:53.07 ID:ayWeXcIb.net

本物の声を聴く機会がないと桜田の声が良い声だって勘違いしてしまうんだろうな。

905 ：選曲してください：2021/08/24(火) 20:30:17.68 ID:FsOyqGKh.net

理論が良いから
これが良い発声なんだと思ってしまうかもな

906 ：選曲してください：2021/08/24(火) 20:51:11.52 ID:a054cMjj.net

声よりアヒル顔に目がいって駄目だわ

907 ：選曲してください：2021/08/25(水) 01:52:52.05 ID:dRafKaYT.net

ミックスボイスって言葉を広めた噂があるけど本当？
元々そんな用語無いのにね。
この用語広まってから変な発声で喉痛める人続出してるからガンでしかないんだがw

908 ：選曲してください：2021/08/25(水) 08:46:30.01 ID:aa+f7a64.net

桜田先生はSLSで北アジア代表をしていた程の方です。
素人が誹謗中傷して良い方ではありませんので。

909 ：選曲してください：2021/08/25(水) 11:04:58.04 ID:BI4+1hQ3.net

>>907
セス・リグスが提唱したんだと

910 ：選曲してください：2021/08/29(日) 10:33:40.47 ID:AKFmgyso.net

桜田先生のレッスンは素晴らしいですね。
痴呆でも出張レッスンが受けられますよ。オンラインもありますね。

911 ：選曲してください：2021/09/01(水) 13:53:40.49 ID:fUZ8OrX6.net

あんなペラペラな声になりたくない

912 ：選曲してください：2021/09/04(土) 21:20:50.59 ID:6HI9Si1B.net

対面ボイトレなんかコロナになりそう

913 ：選曲してください：2021/09/07(火) 00:46:25.83 ID:R5486Oxi.net

嫉妬されるのは人気者実力者の証明ですね。

914 ：選曲してください：2021/09/07(火) 00:47:12.38 ID:R5486Oxi.net

>>911
リリースのエクササイズだけを聞いて判断していませんか。

915 ：選曲してください：2021/09/07(火) 14:53:48.49 ID:or+qjeck.net

歌ってみた聴くと響きが弱いな

916 ：選曲してください：2021/09/07(火) 17:53:58.37 ID:+Nn/nATR.net

上手い人の発声ではないからわかってるやつが聴くとバレバレなんだよ
本人は鼻炎とかなんか言い訳してるみたいだけどそういうレベルではない
>>1の動画が全てだよ
他にも歌ってみた動画を上げている時点で｢自分は歌がうまい｣と盛大に勘違いしているのは間違いない

917 ：選曲してください：2021/09/07(火) 23:08:15.04 ID:R5486Oxi.net

頭と声を一致させよう！【編集済】
https://youtu.be/PxWkMQtX7zQ

918 ：選曲してください：2021/09/07(火) 23:08:51.25 ID:R5486Oxi.net

本当に素晴らしい動画ですね。

919 ：選曲してください：2021/09/08(水) 01:16:51.84 ID:RgWvvuij.net

>>911
でもそれがミックスボイスの正体なんですよ。

920 ：選曲してください：2021/09/08(水) 05:10:09.63 ID:G5g7RtdS.net

共鳴が強いミドルが出せる人なんて素人にも居るじゃん
桜田に限らずボイストレーナーでも出来てないの少なからずいる

921 ：選曲してください：2021/09/08(水) 09:49:20.03 ID:RgWvvuij.net

まず日本人は喉声を治さないと先はない。
喉声のまま響きがあるように見せるのもNGだ。
高い声にばっか注目していて基礎のチェストボイスすら全く出来てない。

922 ：選曲してください：2021/09/08(水) 14:11:15.49 ID:TpERv6+c.net

>>921
喉声じゃない邦楽アーティストって誰だと思う？

923 ：選曲してください：2021/09/08(水) 14:36:58.90 ID:Xyfc8VCe.net

今更ながら>>1を見たけど全員超喉声で聴いててイライラするレベルだな
コイツらが有名な高額トレーナーなん？

924 ：選曲してください：2021/09/08(水) 14:44:53.37 ID:8nGf6lgC.net

発声は喉だけで行われるのではなく喉声などという概念は学問的には存在しません。

925 ：選曲してください：2021/09/08(水) 14:50:12.58 ID:jSUt2Mzo.net

コイツらは喉の比重が高すぎる
あと糞ハイラリ
どうせ吹き替えるならどうしてもっとマトモな音源にしなかったのか疑問だな

926 ：選曲してください：2021/09/08(水) 14:56:08.32 ID:wjM+bHR1.net

評価 B

927 ：選曲してください：2021/09/08(水) 15:08:40.07 ID:TpERv6+c.net

これ言ったら反発くらいそうだけと腹から声出そうよぉ、、、

928 ：選曲してください：2021/09/08(水) 15:26:11.86 ID:8nGf6lgC.net

>>925
こいつらとは桜田先生のアンチのことですね。

929 ：選曲してください：2021/09/08(水) 16:09:11.86 ID:G5g7RtdS.net

確かに脱力完璧な人はプロでもそうそう居ないよな

930 ：選曲してください：2021/09/08(水) 19:29:27.95 ID:WKtG6ADy.net

女性の方が歌が上手い人多い理由は、音域というか地声の出せる幅が狭いからなんだよな
低音出せない男性も同じ理由でそう

ようは声帯の扱いが遥かに簡単なんだよ、ずるいわ

931 ：選曲してください：2021/09/08(水) 19:48:17.16 ID:TpERv6+c.net

女は楽してるとかチートとか言う人カラオケ板ではよく見る
定期的にそんなスレ立つよね

932 ：選曲してください：2021/09/08(水) 19:54:11.35 ID:tzuNCCFk.net

歌ヘタの言い訳なw
低音勢はバキバキに鍛えれば最強なはず
まあ頑張んなよ

933 ：選曲してください：2021/09/08(水) 20:36:27.83 ID:RgWvvuij.net

>>922
有名どころだと久保田利伸くらいだろうな。

934 ：選曲してください：2021/09/08(水) 20:41:52.27 ID:RgWvvuij.net

>>930
完全に細くて高いが上手いと勘違いしてるな。
流行りの発声がそんなのばっかだから勘違いしやすいんだろうが。
最終的には高音発声は低い声出せる人間の方が深みが出て良いのにな。

935 ：選曲してください：2021/09/08(水) 20:52:25.23 ID:WKtG6ADy.net

>>934
そういうこっちゃない
完全なリラックス発声できるようになったけど、低い声出せない人はこんな苦労してねーんだなって話

936 ：選曲してください：2021/09/08(水) 20:56:30.51 ID:ydEzl8b2.net

>>933
喉声判定きびしっ！

937 ：選曲してください：2021/09/08(水) 21:04:04.52 ID:RgWvvuij.net

>>935
いや、低い声出せない人の方が勉強すれば勉強するほど苦労してるぞ。

938 ：選曲してください：2021/09/08(水) 21:08:26.89 ID:RgWvvuij.net

>>936
喉声じゃないアマチュアも多いから厳しくはないぞ。
特にハードロック界隈は楽に綺麗に発声してる人間も多い。

939 ：選曲してください：2021/09/08(水) 21:43:06.31 ID:8nGf6lgC.net

喉声の学術的な定義を教えてください。
桜田先生は定義を明確にして指導されますよ。

940 ：選曲してください：2021/09/08(水) 22:15:24.83 ID:WKtG6ADy.net

>>937
どんなことで？　
まあ、ドツボにハマりそうではあるが歌う時の負荷は断然声低い方だぞ

941 ：選曲してください：2021/09/08(水) 22:19:40.99 ID:ydEzl8b2.net

>>938
ひょっとしてフクロウ使いのゴージャスボイストレーナーのYouTuberのかた？

942 ：選曲してください：2021/09/08(水) 22:20:28.02 ID:HYYrKmy1.net

高い声しか出ない薄っぺらい声帯はすぐぶっ壊れる
基本あまり長くスタミナが持たない筈
喉のケアに神経使う

943 ：選曲してください：2021/09/08(水) 23:28:45.41 ID:RgWvvuij.net

>>940
ヘッドボイス使う場面が一番分かりやすい。
細いままだと声帯負担かかるし、余裕がない発声になるんだよな。

944 ：選曲してください：2021/09/08(水) 23:29:20.07 ID:RgWvvuij.net

>>941
違う

945 ：選曲してください：2021/09/09(木) 01:35:16.25 ID:YKVA/7Ki.net

>>943
それヘッドボイスの認識間違えてるぞ

946 ：選曲してください：2021/09/09(木) 01:37:39.03 ID:GsuTDaeB.net

>>945
日本の声楽家と海外の声楽家を聴き比べてみては？

947 ：選曲してください：2021/09/09(木) 05:24:31.97 ID:I+85d4yE.net

女のヘッドは声楽寄りの頭声、男のヘッドはTOSHIや小野正利みたいな声楽的でないほうのミックス、て感じに男女ですら国内の定義がおかしいのに海外どころじゃない

948 ：選曲してください：2021/09/09(木) 05:35:27.73 ID:3bF9fIJD.net

>>943
＞細いままだと声帯負担かかる

意味がわからない

949 ：選曲してください：2021/09/09(木) 15:48:58.27 ID:1Ree7iz9.net

ヘッドって性別関係なく頭蓋骨の前っかわに向かって出す声帯閉じた裏声だと思ってる
声楽的な頭声はファルセット

950 ：選曲してください：2021/09/09(木) 16:35:39.23 ID:I+85d4yE.net

あっごめん、言葉足らずだった
聞いた感じの音色ね

951 ：選曲してください：2021/09/09(木) 16:37:14.15 ID:I+85d4yE.net

オペラのミックスとポップスやロックのミックスがごちゃ混ぜになったような感じがあるなと

952 ：選曲してください：2021/09/09(木) 18:05:09.34 ID:ES/8PYfw.net

桜田先生のブログを拝読して頭を整理されたらいかがでしょうか。

953 ：選曲してください：2021/09/10(金) 21:23:17.71 ID:HysR+x1o.net

定義がバラバラ
ということは
習っても上手くならない事が多い
残念ながらボイトレは博打みたいなものなんです

954 ：選曲してください：2021/09/10(金) 22:10:20.43 ID:f6uflVso.net

恩師はセス・リッグなんだろ？
彼はこんな喉声で歌えって言ってたのか？

SLS=Speech level singing

話す様に歌えってこと

日本人が日本語を話す要領で歌った結果このザマか・・

955 ：選曲してください：2021/09/11(土) 01:38:00.94 ID:+A2FVqVE.net

日本人は喉声でやかましく歌うのが上手いって思ってるからな。

956 ：選曲してください：2021/09/11(土) 17:24:58.16 ID:XQU2aiCX.net

桜田先生の共鳴は明るくて素晴らしいです。

957 ：選曲してください：2021/09/11(土) 17:48:00.25 ID:/fmqzOHf.net

あんな歌い方で2時間とかフルでライブやったら喉ガスガスのボロボロじゃないの？w
ポリープとか気を付けてねー

958 ：選曲してください：2021/09/11(土) 18:54:44.69 ID:XQU2aiCX.net

桜田先生はSLSで北アジア代表をしておられ、現在も国際学会で最新の研究を学んでおられます。
ところであなたは何者ですか？

959 ：選曲してください：2021/09/11(土) 22:38:17.84 ID:rmZG8HSV.net

>>956
元々の声質のせいじゃね？

960 ：選曲してください：2021/09/14(火) 17:13:02.93 ID:DhyRuKVU.net

でも喉声の方が好きっていう人間の方が圧倒的に多いよな。
Lisaもミスチルも喉声だし。

961 ：選曲してください：2021/09/14(火) 17:17:37.15 ID:GXIX6Mz9.net

アホ

962 ：選曲してください：2021/09/15(水) 18:19:44.47 ID:QXKaQ5bE.net

Superflyも耳が良い人が聴くと高音得意なだけであって喉声だしな。
何度も喉壊して声細くなっていったし。
細くなったのを繊細な表現ができるようになったと言うのもいるが、危険な状態なんだよな。
芸能人御用達のトレーナーも逆効果だなって考えばかり。
トレーナーを信じて続けて声がボロボロになって引退せざるを得なくなった話もよく聞く。
発声の問題は日本だけじゃなく海外もそう。
発声のスペシャリストのはずである声楽家ですらもそう。
本当に上手い人、表現力がある人がデビューできるようになってほしい。

963 ：選曲してください：2021/09/15(水) 18:42:04.59 ID:d0/9cPwu.net

だからトレーナーなど信用できなんだよな
自分の声には自分で責任持つべし

964 ：選曲してください：2021/09/25(土) 10:44:45.47 ID:nR75zZKy.net

桜田先生だけが信頼できるってことですね。

965 ：選曲してください：2021/09/25(土) 16:52:43.83 ID:4cRSWDxY.net

なんかまた歌ってる動画をアップしてるけど、
どう反応すればいいのかわからんわｗ　感想を正直に言えって？

966 ：選曲してください：2021/09/26(日) 09:44:13.23 ID:+o70E0AF.net

コメント欄閉鎖w

967 ：選曲してください：2021/09/28(火) 10:00:05.21 ID:H6f/f3o0.net

喉壊す歌い方

968 ：選曲してください：2021/09/28(火) 13:13:42.70 ID:dUDbdAmh.net

楽器演奏の人たちとやってるおかげで叩かれにくい下地を作ってるセコさが嫌

969 ：選曲してください：2021/09/28(火) 16:40:53.24 ID:YZwdtWlJ.net

いろんな意味で業界が騒然となった鱗の動画が非公開になってる

970 ：選曲してください：2021/09/28(火) 18:12:06.82 ID:itY6EZGw.net

ええええ
ボイトレ史に燦然と輝く栄光の動画を・・・・

971 ：選曲してください：2021/09/29(水) 12:43:17.00 ID:M89+eBLo.net

嫉妬って怖いですね。

972 ：選曲してください：2021/09/29(水) 19:07:54.58 ID:Hi05raJO.net

都合が悪い動画消しまくってコメント欄も閉鎖してさ。
これで料金ぼったくりもしてるんでしょ？
やってる事詐欺師と変わらなくない？
こいつが関わってたトレーナーもオーディション等に関わってるよね。
ミックスボイスという理論がデタラメな言葉をうんで、音楽業界も衰退させていって最悪。

973 ：選曲してください：2021/09/29(水) 19:09:54.07 ID:M89+eBLo.net

怨念ってやつですか。

974 ：選曲してください：2021/09/29(水) 19:31:52.56 ID:Hi05raJO.net

信じたい人は信じたらいいんじゃない？
金を払って喉を破壊するだけだけどね。

975 ：選曲してください：2021/09/30(木) 17:23:35.87 ID:yL7X3vBl.net

桜田先生が生徒の喉壊したなんて聞いたことがないんですが。

976 ：選曲してください：2021/09/30(木) 18:44:09.86 ID:jhcHpHFn.net

すぐガラガラになる声だからライブまともにできないよ。

977 ：選曲してください：2021/09/30(木) 18:58:51.21 ID:yL7X3vBl.net

あなたの話はあなたのスレッドでお願いいたします。

978 ：選曲してください：2021/09/30(木) 19:36:03.44 ID:jhcHpHFn.net

ぼったくりトレーナーのスレ ね