歌う人の声域に合わせて正しくキー変更しよう

1 ：選曲してください：2019/11/06(水) 20:58:15.34 ID:WU0h77Bb.net

せっかくあるキー変更の機能です。
歌う人の声域に合わせて正しくキーを上げたり下げたりしよう。

162 ：選曲してください：2020/02/26(水) 04:32:38 ID:NjaW3Lz/.net

>>154
ToshIは1枚目からそんな感じだったな
つべでは信者コメントであふれかえってたがどこがいいのかさっぱりだった
まだ吉岡聖恵のほうがマシだった

163 ：選曲してください：2020/02/26(水) 06:31:34 ID:qK6EffG2.net

>>161
音感いいんだな
ガイメロ聞かなくてもいけるの？

164 ：選曲してください：2020/02/26(水) 08:53:24.93 ID:OyIipzxY.net

>>163
いけますね

ちなみに絶対音感は皆無

165 ：選曲してください：2020/02/26(水) 09:02:52 ID:OyIipzxY.net

俺は>>158さんが言いたいのは
要は声のトーンの話だと思うんだけどね

原曲の“音程”を再現したい人(声のトーンがある程度変わっても良い)と、
原曲の“声のトーン”を再現したい人(音程=キーを変えても良い)

ま、原キーでトーンも原曲に寄せられる人は、うらやましい！ってことでひとつw

166 ：選曲してください：2020/02/26(水) 09:11:44 ID:b/2Cz9AH.net

相対音感と絶対音感の間には深い溝があるよな
いわゆる原キー厨はこじらせた絶対音感者という雰囲気

167 ：選曲してください：2020/02/26(水) 09:38:20 ID:OyIipzxY.net

>>166
言われれば。その説、あるかもなー、ふむふむ。

対して相対音感ばっか使って生きてると(モデル、俺)ぶっちゃけ絶対音に対して興味がうすくなってく、というか。

ここまで音への感覚が相対化されちゃってると、絶対音感は相当な訓練をしないと身に付かない
(もしくは訓練しても無理)だろう予感があるわ…

168 ：選曲してください：2020/02/26(水) 16:09:14 ID:AOMa0yMy.net

ピアノの１音聞いて音階を当てることは出来なくても、聞き込んだ曲ならキー1〜2くらいの精度でアカペラで歌えない？
4〜6とか大きくキーを変えてしまうと、違う雰囲気(異性曲のカバーみたいな)に感じてしまう。
なので、女性曲は伴奏やコーラスが変な音にならない範囲で、自分の音域(喚声点)に合わせる。
男性曲は原キーを主として、変える場合でもキー2つまでにしてる。

169 ：選曲してください：2020/02/26(水) 16:49:33 ID:qK6EffG2.net

キー変えて音程わからん
採点バー合ってるなら出てるの？
高い低いが真面目にわからない

170 ：選曲してください：2020/02/26(水) 16:50:07 ID:Zu5DpDY3.net

>>157-158
無自覚オク下な人がそのパターンで男女の違いをオクターブでなく声質だと考えてる
さらに喉声により自分の出そうとする高さが分からないので慣れた原キーでないと音を合わせられない
発声が良いと声を出す前に高さを確定できるが喉声の場合は出した声がスピーカーから返ってくるまで分からない
なので歌い始めが微妙にズレやすく返ってきた声を基準に微調整をする事になる

171 ：選曲してください：2020/02/26(水) 16:53:52 ID:qK6EffG2.net

オクターブ感覚が全然わかんない
出てるのかオク上なのか下なのか？これって音痴なの？？

172 ：選曲してください：2020/02/26(水) 17:03:55 ID:Zu5DpDY3.net

>>171
例えば音痴な人が歌っててその音程のズレが認識できるかどうか
もし出来ないなら耳音痴となるので改善は絶望的となる
出来るなら発声の悪さとその影響による音感の問題だ
発声改善によりその影響と過程である程度は改善されていく

173 ：選曲してください：2020/02/26(水) 17:10:39 ID:kEtLBST6.net

原キーから変えられないのは歌を音程で覚えるタイプだからかもしれないけど
オクターブが聴いても分からないはよく分からん
高いか低いか聴けば大体分かるやん
(声の膨らみとか柔らかさで高さが分かりづらい人もいるはいるけど)

174 ：選曲してください：2020/02/26(水) 17:12:50 ID:qK6EffG2.net

>>173
全く分からない。採点バー合ってるなら大丈夫？雰囲気で歌ってるから？？

175 ：選曲してください：2020/02/26(水) 17:47:52 ID:b/2Cz9AH.net

>>169
曲を聞けてないのかな？
音程バー出さない+マイク音量ゼロ+ガイドメロディ大の設定にして
「流れている曲にあわせて歌う」練習してみたら。

176 ：選曲してください：2020/02/26(水) 17:55:17.63 ID:b/2Cz9AH.net

>>171
スマホのアプリで音程モニターソフトがあるのでそういうのを試してみるとか。
男性なら粉雪とかメリッサ歌ってどこが出ないかでオク下判定

177 ：選曲してください：2020/02/26(水) 18:31:02 ID:qK6EffG2.net

>>175
これやってみるわ音感なさすぎた

178 ：選曲してください：2020/02/26(水) 22:29:28.92 ID:EKln4G3P.net

>>171
いっぺんピアノの前に座って１音１音照会(この使い方は変かなw)してみたら？
遊びみたいな感じでさ
実際問題、それこそ絶対音感が生まれついてないと、自分の音程の判断って難しいと思うよ、俺は

179 ：選曲してください：2020/02/26(水) 22:38:03.98 ID:HdkcitJP.net

みんな勘違いしていると思うぞ
オクターブずれは音感の中でも特殊で小さい音程のずれとは別もの
一度だけ俺もオク下と思った音源がそうじゃなかったという経験がある
音程の1/8ずれならわかるんだがね

180 ：選曲してください：2020/02/26(水) 22:50:31 ID:qK6EffG2.net

>>179
半音ズレすらも感覚でわかんないわ
チューナー見るとピタッと声出てない

181 ：選曲してください：2020/02/26(水) 23:18:40 ID:b/2Cz9AH.net

オクターブうんぬん以前の問題っぽい？
得意な曲を得意なキーで歌って音程正解率どれくらい出てる？

182 ：選曲してください：2020/02/26(水) 23:39:23.03 ID:O9Cvc2OR.net

>>180
誰か補助してくれる人が必要かもねぇ
下がってる、とか、上がってる、とか言ってくれる

183 ：選曲してください：2020/02/26(水) 23:43:13.69 ID:mW/P8MVD.net

>>166
自分は絶対音感も相対音感もある方だと思うが
キーを変更して何に違和感があるかというと自分の歌や音程ではなく楽器・演奏の音が変わる事かなと思う

好きな曲程、演奏の音やキーをできるだけ変えずに聞きたい、という感じ

184 ：選曲してください：2020/02/27(木) 00:25:32.54 ID:p7VSVaa6.net

ふと気になったのだが、カラオケのキー変更で♭２までは変更しても伴奏が気にならない奴と、
♭４までは気にしない奴と、♭６でも全然気にならない奴がいたとしたら、
♭６の奴は音感が残念という事になる？

185 ：選曲してください：2020/02/27(木) 01:02:25 ID:a8cqqmlH.net

>>183
それは十分分かるけど例えば俺ぶっちゃけバスなんだけど、
自分の愉しみを選択するとそんなこと言ってらんないわけなのですよw
-4とか5とかやって楽しいか楽しくないか！？

もちろん　クッソ　楽しいッス！！
伴奏なんて、(所詮カラオケやんか！それより俺の歌を聴け！！)程度に思ってますねw
ま、ナルシスト入ってるのはわかってるよ…

186 ：選曲してください：2020/02/27(木) 01:12:12 ID:bADsHAyQ.net

>>181
最高はダムで90だったかな？
基本80代で採点の総合点は抑揚で稼ぐ感じになってる
発声も悪くて裏声使わないと音届いてなかったり
録音聞いてからじゃないと歌ってる時音出てるか気づかなかったり…
まずはダムボイトレでもやろうかなあ
音程気にしよ

187 ：選曲してください：2020/02/27(木) 10:04:39 ID:P47ajdbP.net

途中でキーいじって音の雰囲気が変わるっていうのはまあわかる。
ただ2小節くらい聞いて曲の音程にあわせて歌えばそれ以降はまったく違和感はなくなるな。

188 ：選曲してください：2020/02/27(木) 10:06:47 ID:P47ajdbP.net

-4くらい下げると曲によってはベースの音がだいぶこもって聞きにくくなるものもある
だけど合わないキーで無理にうたうよりはずっとマシだと感じる
相対音感な私はこんな感覚

189 ：選曲してください：2020/02/27(木) 13:44:26.03 ID:dxW5RN4p.net

DAMで、(キャバクラみたいな雰囲気の映像で)女性とデュエットできる曲があるんだけど、キー3〜4つ下げると、相手の声が男みたいになってしまう。
なので、原曲の雰囲気を変えないようにするなら、キー2つまでかな、と思う。
それ以上はカバー曲としての表現力とかがないと、上手く聞かせるのは難しい印象。

190 ：選曲してください：2020/02/27(木) 15:04:57 ID:bD9odaIe.net

ボカロ曲でキー変更してる歌い手の動画を先に見たらしく、原曲動画にキーが違うから嫌いって文句を言ってる人がいた

191 ：選曲してください：2020/02/27(木) 16:37:55 ID:YioJ5Vx4.net

>>189
最近の有名曲、白日で5とか6とかさげてみ
あれ常田パートがもともとそこその音量で入ってるんだけど、それがもう妖怪みたいになるから面白いよw
いやいや、俺が5下げて常田パートを歌ってもそうはならねえから！！
と突っ込みながら歌っている(言うてコーラスオフにできるけどねw ※ただし動画録画はできない)

192 ：選曲してください：2020/02/27(木) 18:20:53 ID:YioJ5Vx4.net

あ、これ>>191はJOYの話で、ダムだとどうなるかは分かんない。多分一緒だろうけど…

193 ：選曲してください：2020/02/28(金) 11:06:14 ID:ngRxjK02.net

サビとかで変調する曲をキー変すると途中で自分の音程が迷子になる
ちょっとガイドメロディー聞くとまた歌えるんだが

194 ：選曲してください：2020/02/28(金) 11:09:50 ID:Wm9PpROy.net

サビで変調して、2番の頭で戻るのムズいよなw
LiSAのoath signって曲は慣れるのにだいぶ掛かった（汗

195 ：選曲してください：2020/02/28(金) 18:11:50 ID:7EnKopgs.net

超電磁砲のラスサビの入りで脈絡もなく突然-1になるところがうまく合わない

196 ：選曲してください：2020/02/28(金) 21:39:06 ID:5suzRbVH.net

>>195
間奏中に、通常の高さの「儚く舞う〜」を頭の中で再生して、２音目の「か」の高さが、変調後の最初の高さなので、その高さから歌い出すイメージを繰り返し作って対応してたw
今は慣れて普通に歌えるようになったけど。
ちなみにいつも＋５してオク下で歌ってる

197 ：選曲してください：2020/03/02(月) 17:34:00 ID:RGiFoLlG.net

地声めちゃ低いのかも
声音寄せる意識消して喉開いて声出す感じにしたらオク下で歌ってるのか怪しい感じになった

198 ：選曲してください：2020/03/02(月) 19:26:06.86 ID:gbDd+5JZ.net

素人さんは声が太くなると(低くなった)と思いがち
周波数を測定すれば一発だと思うんだけど、楽器屋で買えるのかな。アプリとかは信用できん

199 ：選曲してください：2020/03/02(月) 21:05:13.49 ID:RGiFoLlG.net

うーん
かんせいてんがうまく処理できないのかなあ

200 ：選曲してください：2020/03/02(月) 23:36:27.77 ID:kLxrnsKy.net

>>199
最初は声小さくてもいいよ

要するに普段使わないモノ使おうってんだから、時間がかかって当たり前だと思おう
喉を痛めないこと、これが一番大事。

喚声点を軽々クリアできるのが素質ってやつだけど、別に発声が良いってのと歌が上手いってのは…ま、別にこれ以上は必要ないかw

201 ：選曲してください：2020/03/10(火) 11:17:16 ID:ZNF8H8os.net

無理なく出している女のhiCはきれいだけど
男のhiCはたとえプロでも呻き声やおかま声にしか聞こえなくて
聴いててストレス感じる
やっぱり性別に合った適正音域で歌うべきなのでは

202 ：選曲してください：2020/03/10(火) 14:29:01 ID:m3s3NXnU.net

>>201
あいをとりもどせは超かっこいいですけど

203 ：選曲してください：2020/03/10(火) 14:48:23 ID:2m0v1BVL.net

>>201
全然わかってないな
歌というのは感情表現だから限界超えた気持ちを声で表現するから男でもhiCとかを使うんじゃん
余裕で出せる緊張感ない歌声をいいと言うなら
歌に込める気持ちがそれくらいしかない
または聞く気持ちがそれくらいしかないと言う事

204 ：選曲してください：2020/03/10(火) 14:48:24 ID:2m0v1BVL.net

>>201
全然わかってないな
歌というのは感情表現だから限界超えた気持ちを声で表現するから男でもhiCとかを使うんじゃん
余裕で出せる緊張感ない歌声をいいと言うなら
歌に込める気持ちがそれくらいしかない
または聞く気持ちがそれくらいしかないと言う事

205 ：選曲してください：2020/03/10(火) 14:48:53 ID:2m0v1BVL.net

>>201
全然わかってないな
歌というのは感情表現だから限界超えた気持ちを声で表現するから男でもhiCとかを使うんじゃん
余裕で出せる緊張感ない歌声をいいと言うなら
歌に込める気持ちがそれくらいしかない
または聞く気持ちがそれくらいしかないと言う事

206 ：選曲してください：2020/03/10(火) 19:20:11.02 ID:aeSZ78mM.net

怒涛の高音厨の連投に草

プロのhiCなら充分個性あるし聴けるよねって意味では同意

207 ：選曲してください：2020/03/10(火) 19:22:54.43 ID:Kutmqvb5.net

そもそもhiCぐらいなら余裕で出してる男ボーカルいくらでもいるからな

208 ：選曲してください：2020/03/10(火) 20:57:50.93 ID:Zv+cazgx.net

まぁ聴き心地の種類の違いはある
熱くhicを出せる男性プロは多くても、
女の人みたいな聴きながら眠れるような心地よいhicが出せるかというと、流石に厳しい

209 ：選曲してください：2020/03/10(火) 21:14:23.60 ID:Kutmqvb5.net

そりゃカラオケでキモイ高音で女の曲しか歌わないような
まさに女の腐ったような素人高音厨はともかく

プロの男ボーカルはわざわざ女みたいな高音を出そうとするより
男ボーカルとしての持ち味の高音で勝負するからな

210 ：選曲してください：2020/03/10(火) 21:34:04 ID:Zv+cazgx.net

まぁ平井堅しかり森山直太朗しかり、極論言えばもののけ姫の人もいるし、
上手けりゃおおむね何でもアリだ

211 ：選曲してください：2020/03/16(月) 16:17:32 ID:Xwk1KcaP.net

要は明らかに声変わってて苦しそうで汚いって事だろ
松崎しげるか遠藤正明なら優しく太いhiC以上あるよ
それ以外は知らないけど