【換声点】息と共鳴の考察【克服】

1 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY ：2020/01/15(水) 11:54:42 ID:EFwNgG2t.net

mid2域での換声点付近において、チェストから意識を外し息の支えと頭部共鳴のイメージを利用して高音域へ繋がる発声を考察するスレです。
各種説明では声楽寄りの定義を使用しますが、持論が大分多くなります。

【換声点とは】
声楽的にはパッサッジョと言われ、個人差はありますが大体入口から何音かに掛けて換声点の範囲があります。
私の場合は大体mid2D#〜mid2Gです。
ここで胸声(甲状披裂筋が優勢の声)と頭声(輪状甲状筋が優勢の声)のバランスを整えられなければ、その後頭声を使用した高音に移れないということです。
当然換声点の出口である最終音が1番難しい音になります。

【息と頭部共鳴】
息の支えとはベルヌーイの定理による声門閉鎖の力を利用した支えです。
チェストを抜いた頭声というのは支えが無くなり非常に頼りない声になるため、息を適量、適速流し閉鎖をしっかりコントロールする必要があります。
発声には結果としてチェストの要素も当然含まれますが、あくまで意識的にチェストを無視するということです。
最小のチェストボイスだけを使用するイメージでも良いかと思います。

>>2へ続く

658 ：選曲してください：2020/02/10(月) 22:09:15 ID:gKaLq8JV.net

>>657
まだそこまでの歌唱力はないわ
高音部でぶちっと切ってるのも
語尾が上手く処理できないからだし
歌はほんと難しい

659 ：選曲してください：2020/02/11(火) 09:46:12 ID:rz0WJjMC.net

喉絞め高音キンキンしてききづらいなぁ
↓
喉で息止めないように吐く息増やそう！
↓
声じゃなくて音すらでねぇ…！

閉鎖が足りないからかなぁ…
頭に響かせるって感覚もわがんね

660 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY ：2020/02/11(火) 09:55:01 ID:uOPFdL4H.net

>>659
単純に高い音を出すって話なら息は少なく早くかなー。
閉鎖のきっかけさえあれば後はベルヌーイの定理が勝手に閉鎖を促してくれるから、息を1本の細い線にまとめるよつなイメージで吐いてみると鋭く吐きやすいと思う。
キンキン声っていうのは声道が狭くなってるからまずそこを広げないといけないけどね。

661 ：選曲してください：2020/02/12(水) 12:05:15 ID:MPy2k4Vj.net

クロちゃんみたいなキンキン声は出せるようになったけどここからどうするのけ？

662 ：選曲してください：2020/02/12(水) 12:49:52.26 ID:3cu/UM10.net

>>661
安定した発声にするために日々スケール、ロングトーンなど練習するのがよいと思うけど

663 ：選曲してください：2020/02/12(水) 14:45:10.02 ID:pRZ7JVsW.net

ボーカルピッチトレーナーを買ったら
想像以上にピッチが悪くて驚いた
高いか低いかでるけどうまく音を変化させてあわせられないし
音感ないと大変だわ
簡単に出せる音域が2オクターブしかないことも分かった。

664 ：選曲してください：2020/02/12(水) 17:01:15 ID:CkA+CTWo.net

あと驚いたのはドを出したいって思うと
間違えることもあるけど意外と出たりするっていう
学校の音楽の授業って偉大だったんやな

665 ：物置：2020/02/19(水) 08:43:40 ID:w7MT67Px.net

メロスピニキまた死んでしまったん？

666 ：あさ：2020/02/19(水) 09:40:30 ID:2lQqHou9.net

メロスピ〜〜(*^^*)

667 ：り：2020/02/19(水) 09:45:43 ID:My0ouNCE.net

居なくなるタイミングが怖すぎるよ〜...

668 ：選曲してください：2020/02/19(水) 17:29:21 ID:/fiLGVI4.net

最近盛り上がった話題で、別の角度の動画を見つけてきたので反応してくれるかな？
https://youtu.be/s2bpU30mRu0

夏川りみさん、リラックスして楽しく和気あいあいと歌ってる感じがいいなぁ
この声量でこのロングブレス
歌番組のそれより、気兼ねのないこっち(カラオケ)の方がライブの歌い方に近いかも

669 ：りんごちゃん@オラに元気を分けてくれぇ！！：2020/02/19(水) 21:59:50.53 ID:rUlbnH3J.net

どうもはじめまして。私、一ボイトレ研究家の「りんごちゃん」と申します。以後お見知りおきを・・・。
僭越ながら私の究極ボイトレ理論「カオスボイスメソッド」の簡易チャートマップが完成いたしました。
１０時半頃に「ミドルボイス練習スレ 298」にて今世紀最大のボイトレ理論の一端をみなさまにご紹介いたします。
悩める子らよ、集え・・・！

670 ：sage：2020/02/20(木) 06:37:14.49 ID:8gmlujClw

>>668
高音でも物凄く響く声だから、歌番組だと音響の関係でここまで思いっきり歌えないのかもね
こういう風に、フレーズ通して音量が一定ないし弓なり推移するのが
ベルヌーイで声門が閉鎖され続けた、支えがある歌声ということなんだろうね

逆に凡人は、高音になると場当たり的に一音ごと喉を力ませ
その連鎖反応で声門を閉鎖させようとするから、スコーンと抜けるような歌声にならないんだと思う

671 ：選曲してください：2020/02/20(木) 18:05:39.28 ID:KVin9gCz.net

>>668
音が低いとKiroroっぽくも聞こえるのは
単に沖縄の人の訛りとかあんのかな

672 ：おっさん ：2020/02/20(木) 18:07:15.96 ID:sxJy1TQk.net

ほんとにパタッと居なくなる謎

673 ：メロスピ ：2020/02/20(木) 18:27:35.74 ID:in8iFvJZ.net

すまんな、オケ板見てるとカラオケ行きたくなって全然喉休まんないから専ブラアンインストールしてたわ。
月曜からまたカラオケ再開したんやけど、メロメロメソッドが上手く以前の高音感覚とマッチしそうで良かった。
また喉疲れたら暫く消えると思うからよろしく！

674 ：メロスピ ：2020/02/20(木) 18:30:24.77 ID:in8iFvJZ.net

>>669
見てきたけど割と良かったわ。
でも長過ぎるからもうちょい端折った方が見て貰えると思うよ。

675 ：り：2020/02/20(木) 18:31:02.12 ID:L54w6SyD.net

おかえりー
オケ板見てるとカラオケいきたくなるはめっちゃわかるわ
喉よりも風邪の方、心配だったから、無事で何よりですー

676 ：メロスピ ：2020/02/20(木) 18:37:49.07 ID:boGZCVQp.net

>>675
実際風邪だったんだよねー、熱はあんまりだったから新型じゃないと思うけど、時期が悪いからカラオケやってる場合じゃないと思ってw

677 ：おっさん ：2020/02/20(木) 18:51:21.07 ID:sxJy1TQk.net

生存確認！おかえり〜

678 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY ：2020/02/20(木) 20:57:30 ID:oOqPFiUd.net

さんきゅー！
確かな手応えを感じる。

679 ：選曲してください：2020/02/20(木) 21:43:46.93 ID:MbrdD7ez.net

生きてたw
何度死んでも蘇る不死鳥のような男だな

680 ：メロスピ ：2020/02/20(木) 21:53:44.06 ID:c7X18NWu.net

1週間程度で死亡扱いされるの厳しすぎじゃね？

681 ：メロスピ ：2020/02/20(木) 22:45:38.99 ID:qcudN4mv.net

早く明日になって規制解除されてー。
しかし電車のフリーWiFiって意外と便利だな。

682 ：メロスピ ：2020/02/20(木) 23:09:06.48 ID:QvgVdE1d.net

>>661
今更だけどこのメソッドは吸った時に喉を開く、つまり声道の空間をきちんと拡げるのが前提だから、クロちゃんみたいなキンキンになっちゃうのはスタートの呼吸から誤ってる可能性が高い。
息と頭共鳴のコントロールが分かったら今度は今まで使ってたチェストとの融合作業になる。

683 ：りんごちゃん@感謝の至り：2020/02/21(金) 03:57:42 ID:wWzuPHEF.net

>>674
長文にも関わらず読んでいただき誠にありがとうございます。まとめる工夫してみますね！
私は究極の凡人向けメソッドを製作中でまだまだ伸ばせるところもあるのですが最低限の歌唱の獲得までは煮詰まった次第です。
発声の研究は奥深いですが、メロスピさんも一研究家として尊敬しております。お互い身体を壊さぬよう頑張りましょう！
スレチですがこの書き込みにて感謝の気持ちを述べさせていただきました！それでは失礼します。

684 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY ：2020/02/21(金) 08:07:44 ID:Xo0iGtP+.net

いくらメソッドが良くても生活の全てを歌に捧げるくらいの覚悟が無いと、凡人以下は中々劇的に成長はしないから難しい。
俺も練習量とお金は人より費やしてる自信はあるけど、それだけやってもこんなもんなの？って言われても仕方ないレベルだと思うし、そこの釣り合いの取れなさに耐えるメンタルが無いととても続けられるものじゃない。

685 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY ：2020/02/21(金) 08:16:39 ID:Xo0iGtP+.net

まあその中で他人に負けないと思える武器を探して行くことが続ける上で大事なんだろうな。
それが分かれば必然的に自分が歌うべき音域も理解できるし。

686 ：メロスピ ：2020/02/21(金) 17:06:48.93 ID:qqWpMke/.net

俺もたまに使うけど、出音重視って言うのもよく考えたら罠みたいな言葉ではあるな。
その出音が良いのか悪いのかを自分で判断するためのメソッドが別に必要なのかもしれない。
耳が良くなる前ってプロと比べたら明らかに変な声なのに、なんでか自分では歌えてる風に聴こえちゃうのなんでなんだろうね。
メロメロメソッドにも言えるけど、このあたりが個人で練習した時に迷走する大きな要因だわ。

687 ：選曲してください：2020/02/21(金) 17:13:56.73 ID:dJ1k3rSQ.net

出音の聴き分けも一定以上の発声レベルにならないと出来ないからな
結局自分自身が出来た所までしか聴き分けられないので
全く出来てない人からすると何か違う気がする程度の微妙な聴き分けしかできない
だからこそ講師のような客観的に聴ける耳の良い人間が必用なわけで
それが独学の難しいところだ

688 ：メロスピ ：2020/02/21(金) 17:22:24.23 ID:qqWpMke/.net

>>687
ボイトレを受ける最大の利点は理論がどうこうじゃなくてそこだよね。
自分の声を客観的に判断して何が足りないのかをリアルタイムにレスポンスしてくれる人が居るのは大きい。
俺もボイトレ通って良かったと思ったのはプロの声を目の前で聴けた事と、自分の声のしょぼさを知れたことだな。

689 ：りんごちゃん：2020/02/22(土) 00:37:04.25 ID:L0qEqOma.net

>>686
ご指摘ありがとうございます。
もちろんあれは簡易版なのでこんなもんじゃないです。
相手を想定せずに｢出音｣を用いたのは失敗だったかもしれません
やはり文体だけだと難しいのもありますよね。
｢方向性｣さえあってれば日々発見の連続でしっかりと常に考えを巡らせながらやればいい線までは行きそうですが。
やはり｢出音｣の補足説明と｢喉声クリアメソッド｣も添える必要がありそうですね。
本当にありがとうございます。
中々、研究家視点でのご意見が得られないところでしたので。
こういった書き込みは本当に助かります。自分では気づけない点が気づけます。
それではメロスピさんもお身体お気をつけてください。
失礼いたします。

690 ：選曲してください：2020/02/22(土) 11:27:30.73 ID:qEmDGBer.net

be with youとか歌ってた頃のメロスピ知ってるけど別人みたいに上手くなっててちょっと嫉妬

691 ：メロスピ ：2020/02/22(土) 15:08:38.21 ID:ghsdawob.net

3年前くらいかなそれ？
その時は確かフガフガ発声って呼ばれてたなw

692 ：選曲してください：2020/02/23(日) 03:21:20.78 ID:wfTEK4TE.net

5年くらい前だったような記憶
俺が目指すべきはテルなんだー！みたいなこと言ってたかな
その時点ですでに高音は出てたよね
音程はイマイチだったけど
あとボイトレも通い始めたとか言ってたかな
今ではもうずっと遠くに行ってしまった感じ
でもなんか勇気もらえたから俺も頑張る

693 ：選曲してください：2020/02/23(日) 03:25:59.69 ID:pNWIFxLY.net

>>686
そもそもこの出音（でおと）ってカラオケ板だけで
使われてる謎用語で、ぐぐってもカラオケ板で
使ってるような意味合いで使われてるケースは見あたらない。
声音（こわね）と言った方がいいと思う。

694 ：メロスピ ：2020/02/23(日) 10:27:30.65 ID:/0xV1jRh.net

>>692
それだとオケ板初期の喉締め高音の時だ、その時代から知ってるとか凄いな。
俺もまだまだ頑張るよ！

>>693
出音は楽器でも結構使ってたな。
あっちの場合はアンプとかの出力音を短縮して出音って言ってたけど。
まあそのまま出た音って意味でみんな使ってるんじゃないかと思ってる。

695 ：選曲してください：2020/02/23(日) 10:27:33.57 ID:LxGqjX1E.net

声音って音色を指すイメージ
出音というのは、出てきた音そのもの(アウトプット)の意味で使ってるんではないだろか

696 ：選曲してください：2020/02/23(日) 22:23:10.00 ID:xHrWkkG5.net

出音の方がニュアンス的にぴったりしっくりだわ

697 ：選曲してください：2020/02/24(月) 20:01:32 ID:Ns84w+yW.net

些細なことなんですけど、
このスレタイを見る度に
鳥と共鳴の考察に見えてしまうのは
相当おっさんに影響されてるんでしょうか？

698 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY ：2020/02/25(火) 07:46:28 ID:awcrVOXl.net

>>697
それはもう恋だわ。

699 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY ：2020/03/02(月) 10:31:54 ID:duDVDfKS.net

数日放置してスレ巡回するとめちゃくちゃ疲れるな。
よく同じ話題で数年間もやり取りできるもんだわ。

700 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY ：2020/03/05(木) 16:17:11 ID:ErXQbVEE.net

ここ数日頭側と自然に繋がる発声が何度か出来てるからあとちょっとやな。
あとちょっとが数ヶ月なんだけども。

701 ：選曲してください：2020/03/05(木) 21:40:44 ID:83YGp3xJ.net

数ヶ月なんてすぐやん
失踪カウントダウンやな

702 ：メロスピ ：2020/03/05(木) 22:22:37.21 ID:ErXQbVEE.net

まあこういうのはコツの問題だから次回にも出来てる可能性はあるわな。
逆に一生出来ない可能性もあるけど。

703 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY ：2020/03/12(木) 15:56:43 ID:TKcq20jm.net

結構良い感じにコツが掴めそうだ。

704 ：選曲してください：2020/03/12(木) 18:05:51 ID:c6HnZ3Oy.net

なんか脳内で異常に高いの想像してた…

705 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY ：2020/03/12(木) 19:05:05 ID:1Yg0PRIK.net

メンタリズム

706 ：メロスピ ：2020/03/14(土) 21:20:03.43 ID:6dWuROrl.net

ランニングも効果あるのかもしれん。

707 ：選曲してください：2020/03/30(月) 08:32:13.37 ID:e1hoGyjK.net

2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/MrxxP5c.jpg