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ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆17コテ出禁
- 1 :選曲してください:2020/04/08(水) 13:33:18.27 ID:WKq0tp/S.net
- コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止
※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆16コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1584693654/
- 566 :選曲してください:2020/06/08(月) 22:08:17.32 ID:IcnmEoH3.net
- >>563
あー長い長い
もう俺は何も言わんから自己満で気持ち良くなってろよ、じゃあな
- 567 :選曲してください:2020/06/08(月) 22:44:12.55 ID:dl7OraR+.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2169632.m4a.html
途中から音大きくなるので気を付けてください
とりあえず高音を出してみたんだけどこれってヘッド?
- 568 :選曲してください:2020/06/09(火) 06:37:49 ID:tEGqdQFB.net
- >>563
マジで長い。けど、キー下げて低音から響く歌声に固めて行ったらどうやろ?
- 569 :選曲してください:2020/06/09(火) 08:20:01.51 ID:WZSl8HfM.net
- >>496
それなら喉を開ける感覚わかってないわ
- 570 :選曲してください:2020/06/09(火) 09:11:59.69 ID:+b3EF5J2.net
- >>568
響く歌声ってのは具体的にどうやったら得られる?
- 571 :選曲してください:2020/06/09(火) 09:29:37.65 ID:V9Bscps1.net
- >>563>>555
煽り抜きに知的障害者
声質が低能
- 572 :選曲してください:2020/06/09(火) 09:31:29.06 ID:V9Bscps1.net
- >>565
YouTube動画参考にしてるガイジさんて色々おかしいのがよく分かるレス
>>555本当に聞いた?
- 573 :選曲してください:2020/06/09(火) 11:01:04 ID:+b3EF5J2.net
- 媒体がどこかだけで内容に関係なくその情報が妥当かどうか判断する方が頭悪いだろ
YouTubeだから間違い、テレビだから間違い
本だから正しい、新聞だから正しいとか?
冷静に考えてみたら頭悪いことに気づくだろ
- 574 :選曲してください:2020/06/09(火) 11:09:12 ID:+b3EF5J2.net
- 共鳴関連はここみたらわかるな
https://youtu.be/ucMkOG1H2Tc
https://youtu.be/f6_0pvSi6ug
軟口蓋を上げる具体的な方法にも触れてある
- 575 :選曲してください:2020/06/09(火) 11:12:12 ID:V9Bscps1.net
- 冷静に見てYouTubeはほとんどうんちっちだが
- 576 :選曲してください:2020/06/09(火) 12:58:15 ID:+b3EF5J2.net
- 内容の評価は人それぞれだけど
媒体だけで判断するのは頭が悪いのは事実
- 577 :選曲してください:2020/06/09(火) 13:01:31 ID:ZNFInBHt.net
- この人の声真似してみたい! ってのが全くいない
- 578 :選曲してください:2020/06/09(火) 13:16:12 ID:+b3EF5J2.net
- あなたの個人の感想はそれでいいとして
だから?
あなたが目標とする人のような声を出すにはどうしたら良い?
YouTube以外にはその解決策があって
YouTubeには載っていない?
海外の人も含めて探したのかな
将来YouTubeに出てくるかもしれないし
- 579 :選曲してください:2020/06/09(火) 13:16:45 ID:5X9GcXQ7.net
- >>569
喉下げるだけでは軟口蓋が上がってないから違うって感じなのかな?
正確には喉は下げるんじゃなく上げないだけ、軟口蓋を上げるって感じなんだろうか
叫び声のとき口内見てみたら喉ちんちんがなくなってたので上げてると思われる
が、この声で歌うのは無理と感じる…
舌が動かなくてああああああああああああとか一音伸ばすくらいにしか使えぬ
- 580 :選曲してください:2020/06/09(火) 13:29:19.11 ID:+b3EF5J2.net
- >>579
>>574 の動画見たらそこら辺のこと説明してある
キアーロスクーロとか声道の形と声色の関係
どうしたらどんな声色に近づくかも説明してある
- 581 :選曲してください:2020/06/09(火) 13:33:38.02 ID:5X9GcXQ7.net
- >>580
なるほど
いま外で見られないので帰ったら見ます
- 582 :選曲してください:2020/06/09(火) 15:02:39 ID:ZNFInBHt.net
- >>578
解決策はあるしもうその目標には達してる
遊びで探してるのにろくに魅力的なのがいねえな、と
プロの良い声なら手当たり次第真似したのにYouTubeボイトレには一人もいない、完成されてる感がないんだよな。 なお海外には興味ない
- 583 :選曲してください:2020/06/09(火) 17:54:55 ID:+b3EF5J2.net
- >>582
このスレにも用は無いのでは?
- 584 :選曲してください:2020/06/09(火) 17:55:12 ID:5X9GcXQ7.net
- シドとかものど開いてるのかな?
凛として時雨とかも素人にはただ裏声で歌ってるようにしか聞こえないが…喉はしっかり開かれてるの?
- 585 :選曲してください:2020/06/09(火) 17:57:45 ID:+b3EF5J2.net
- 喉開いてなくても歌えるなら良いんじゃないの?
好き嫌いはあるだろうけど
誰かの好みに合わせなくてもいいし
- 586 :選曲してください:2020/06/09(火) 18:25:05.08 ID:5X9GcXQ7.net
- のど開いてないと傷めないか?
- 587 :選曲してください:2020/06/09(火) 18:38:12.54 ID:yK707boO.net
- シドも凛として時雨もかなり開いてる
開く力が強いと表す方が適切かもだが
- 588 :選曲してください:2020/06/09(火) 18:47:58.99 ID:+b3EF5J2.net
- 歌手でポリープとかできる人もいるから
喉が開いていると必ず痛めないとは言えない
負担がかかり過ぎたら痛めるんだろう
喉が開いてなくても歌う頻度や声の大きさや歌う曲などでも違うのでは?
喉を開く主目的は声の共振周波数をよくすることだと思う
声道の形は個人差があるだろうから喉を開く程度もいろいろ違う可能性はあると思う
- 589 :選曲してください:2020/06/09(火) 18:53:11.75 ID:+b3EF5J2.net
- シド、凛として時雨は
声帯振動はファルセットで
声道は低音のフォルマントを強くする形なのかも
- 590 :選曲してください:2020/06/09(火) 20:06:04.30 ID:ZOlEIkGk.net
- >>585
YouTubeガイジさあ…やっぱりダメじゃんお前
- 591 :選曲してください:2020/06/09(火) 20:15:05.16 ID:+b3EF5J2.net
- >>590
何が?
- 592 :選曲してください:2020/06/09(火) 20:24:27.81 ID:ZOlEIkGk.net
- >>591
喉を開くの歌唱の基本で好き嫌いの問題じゃないよ
YouTubeの連中でもさすがに言ってる筈
お前の>>585はガイジ極まってるよ
- 593 :選曲してください:2020/06/09(火) 21:09:14.40 ID:+b3EF5J2.net
- >>592
そう思うならそれでいいんじゃね?
別に喉開かなくても歌わ歌えるけどな
それで満足するかどうかは別問題だし
- 594 :選曲してください:2020/06/09(火) 21:19:45.61 ID:Tj+xkhdm.net
- >>593
お前みたいなやつはこのスレに来るな
来るなら何のためのスレか考えて来い
喉開かないとミックスなんて出来ねーよ
- 595 :選曲してください:2020/06/09(火) 21:37:31.50 ID:+b3EF5J2.net
- 他人が開かなくてもいいと考えることと
自分が開こうとすることは別
ミックスの定義は何?
喉を開かないとミックスできないという根拠は?
喉を開くこととミックス実現にどんな関係があると考えている?
- 596 :選曲してください:2020/06/09(火) 21:49:03.76 ID:42pZRj05.net
- 支離滅裂な言動で周囲から浮いてる人間ってクラスに一人くらい居たよね
でもこれは特殊学級から出てきた感じするよ
- 597 :選曲してください:2020/06/09(火) 22:03:23.22 ID:+b3EF5J2.net
- 頭の悪い人には理解できないのかもね
- 598 :選曲してください:2020/06/09(火) 22:36:28.69 ID:1U1F7Yzk.net
- 浮いてる人間の定番のセリフじゃん
- 599 :選曲してください:2020/06/09(火) 23:28:49 ID:GhCGVW2j.net
- ミックスの定義は歌声
歌声は声帯が伸展した声
声帯を伸展させる筋肉を働かす=喉を開く
非常にシンプル
だが不随意筋が多いので実践は複雑
- 600 :選曲してください:2020/06/09(火) 23:49:00.67 ID:w9bYro8G.net
- 喉が閉まらないように意識するのは高い声だすときに必要なのは事実
ミドルボイスとやらは習ったことないけどそれはおそらく同じだろう
最初から喉をあけてええってやると余計な力みに普通の人はなるからね
- 601 :選曲してください:2020/06/10(水) 00:07:36.29 ID:U63XFdVV.net
- >>599
声帯を伸展させる筋肉を動かすのに喉を開く必要がある?
喉を開く筋肉ってどこの筋肉?
話し声レベルでも声帯は動いているけど
- 602 :選曲してください:2020/06/10(水) 00:09:07.84 ID:U63XFdVV.net
- >>600
高い声って周波数が高い声だから声帯の振動が多くなればいいんじゃね?
- 603 :選曲してください:2020/06/10(水) 00:13:15.95 ID:Il76VZnu.net
- >>602じゃあ喉閉めて呼吸圧無理やりあげて声帯ぶっ壊せばいいんじゃね?いらないっしょお前の声
- 604 :選曲してください:2020/06/10(水) 00:14:23.58 ID:Il76VZnu.net
- 少しも自分で調べようともせず人に聞きっぱなしで屁理屈混じりに反論しかしない
YouTubeガイジはこういうところがガイジなんだよ
- 605 :選曲してください:2020/06/10(水) 00:15:30.26 ID:U63XFdVV.net
- 喉を開く、も曖昧だな
人によって違う解釈になるから話にならない
- 606 :選曲してください:2020/06/10(水) 00:16:07.95 ID:U63XFdVV.net
- >>603
ファルセットでも良いんじゃね?
- 607 :選曲してください:2020/06/10(水) 00:17:46.86 ID:U63XFdVV.net
- >>603
喉を閉める
呼吸圧を上げる
周波数を高くする
それぞれがどう関係しているか説明できる?
- 608 :選曲してください:2020/06/10(水) 01:16:11.97 ID:WtP/OidH.net
- >>601
声帯を伸展させる筋肉を動かす=喉を開く
甲状舌骨筋
口蓋喉頭筋
茎状咽頭筋
胸骨甲状筋
輪状咽頭筋
後輪状披裂筋
外側輪状披裂筋
斜および横披裂筋
輪状甲状筋
甲状披裂筋
声帯筋
ここらへん
話し声レベルでも動いてる人もいるし、ほとんど動いてない人もいる
- 609 :選曲してください:2020/06/10(水) 01:54:16.72 ID:/PAllAcv.net
- >>603
たしかにそれでは無理が生じるw
一度それ試してみて失敗すればわかるんだろうけど
- 610 :選曲してください:2020/06/10(水) 01:56:18.67 ID:2ZihIT97.net
- >>595
すげー変な声出してそうw
- 611 :選曲してください:2020/06/10(水) 01:57:26.34 ID:2ZihIT97.net
- >>609
いや、あいつそれ何回もやって変な声をミックスと勘違いしてるはず
- 612 :選曲してください:2020/06/10(水) 02:11:05.67 ID:ATtYxGOA.net
- >>574
これの特に2つ目の動画が割と参考になった
頬あげたら軟口蓋も上がるってやつ
まあまず頬上がらんのだけど
- 613 :選曲してください:2020/06/10(水) 02:26:13.91 ID:XtpJrJSr.net
- >>602
お前の言ってることそのままやると
共鳴の無いキンキン声になるんだよ
響きのある声ってどうやって出すのか知りたいんじゃないの?
共鳴腔を稼ぐためにも喉は開きたい
喉が閉まる=無駄な力が入る
ビブやフェイクするにも余計な力は抜きたい
やっぱり喉は開きたい
ただ喉開きながら声帯だけ綺麗に進展させて閉鎖させるのが人によってはなかなか出来ない
- 614 :選曲してください:2020/06/10(水) 10:37:15 ID:U63XFdVV.net
- >>608
それらが声帯の伸展にどの程度影響している?
影響の大きい順に並べたらどうなる
そこにあげていない筋肉の影響と比べてどの程度の差があるる?
その影響を調べた論文とかサイトとかの資料はある?
- 615 :選曲してください:2020/06/10(水) 10:39:15 ID:U63XFdVV.net
- >>613
共鳴のために必要ってことだから
共鳴しなくても良い人には必要では無いだろ
声色の好みは人それぞれ
- 616 :選曲してください:2020/06/10(水) 10:47:52.14 ID:U63XFdVV.net
- 喉を開かないとミックスできない
これが正しいかどうかを議論しているわけだから
喉を開くの定義
ミックスの定義
をしないとちゃんとした話はできない
喉を開くと共鳴に関係するだろうけどミックスには関係ないとも言える
ミックスの定義が曖昧だからなんとでも言えるけどな
声帯と喉を開くのも違う概念だろうけど
これも曖昧
声帯を動かす神経は反回神経だから
他の筋肉とは別の神経系で独立に動かせるかもしれないし
どこかと連動しないと動かないかもしれない
よくわかっていないことを断言できる明確な根拠はあるのかな?
- 617 :選曲してください:2020/06/10(水) 11:44:03.24 ID:apOHfX91.net
- 喉を開く事による共鳴は結果でしかない
それは共鳴が大きく感じる程の声を出せるようになる為
喉を開く事で最も恩恵を得られるのは伸展と閉鎖が行えるようになる事
これにより高音を出したり声質を向上させたりができる
ミックス発声の原理の中で喉の開きが大半を占めてると言ってもいい
正しく喉を開くには声帯の外側に繋がっている複数の筋肉の制御が必要になり
これらは普段の生活でほとんど使われない物なので
天然みたいな無意識で勝手に使える人か全く使えない人のほぼ2極化になる
その中で使えない人から上達出来た極少数の人達のみが意識的に制御できるようになる
- 618 :選曲してください:2020/06/10(水) 11:53:33.77 ID:apOHfX91.net
- 実際に出来る人達が言ってる鼻腔共鳴重視の真実は
鼻に響かせるという分かりやすい状態を利用して開く筋肉を無意識に制御する方法だ
大前提として開く筋肉全てが無意識で使える状態にある事
具体的には話す時と歌う時で発声感覚と声量が大きく変化する人だ
この時点の音域や声質で大体どの辺りまでは使えてるかが判断できるので
そこに足りない部分を重視して練習する事で上達が見込める
逆にこれらが全く変わらない人は歌声に必要な筋肉が使われていないので
その筋肉を目覚めさせる特別な練習を行わない限り一生上達する事は無い
これが歌ってるだけで上達する人としない人の大きな違いだ
- 619 :選曲してください:2020/06/10(水) 12:07:11.18 ID:apOHfX91.net
- 喉を開く筋肉を分かり易く言えば喉仏を大きく動かす筋肉だ
それがおよそ前後上下のななめ4方向に向かって付いている
単独で動かすと喉仏は物理的にその方向へ動く
高音で勝手に喉仏が上がるのもその筋肉の1つで
女声で喉仏を引っ込めるのもこれらの筋肉を利用している
この筋肉はいずれか1方向に引いても変声にしかならない
最も有名なのが喉仏上がりまくると志村声になるアレだ
必用なのはこれら全てを同時に引く事でそれが喉を開くという行為になる
大抵の人が前側の上と下を単独で引く事まではできるはず
この上下を同時に引ければ正しいチェスト域の発声ができる
ここへ後ろ上を加えるとミドル域さらに後ろ下も追加できればヘッド域になる
このように音域により引くバランスを変える事でその音域での伸展と閉鎖が行えるようになる仕組み
例えば前方向は完璧で後ろが弱めだと高音に行く程裏声になる
これは伸展は出来てても閉鎖が出来ない状態
ここで後ろの引きを加える事で閉鎖も行われ高音も地声で出せるようになる原理だ
- 620 :選曲してください:2020/06/10(水) 12:45:49.80 ID:ATtYxGOA.net
- ジャイロアクシアって知ってる?
アニメ発祥の新バンドなんだけど高音がなかなかかっこいい
ざらついた高音なんだけどあんな声もどうやって出してんだろ
- 621 :選曲してください:2020/06/10(水) 13:37:27.98 ID:XtpJrJSr.net
- >>616
一生出来ないままがんばってくれ!
>>617-619
長文おつかれ!全面的に支持する
- 622 :選曲してください:2020/06/10(水) 13:53:00.07 ID:U63XFdVV.net
- >>617
喉を開くの定義は?
喉を開くことで声帯の伸展かできることの理由は?
喉を開かなければ声帯の伸展ができないわけではないのでは?
- 623 :選曲してください:2020/06/10(水) 13:59:01.57 ID:4YLnTiVT.net
- >>619
毎度嘘の長文とか何がしたいのかと
喉仏の斜め前に筋肉付いてるか?お前は人外か?喉仏から顎先にでも付いてるのか?喉仏から何処に付いてるのが斜め前の上と下か言うてみ??
- 624 :選曲してください:2020/06/10(水) 13:59:05.21 ID:U63XFdVV.net
- >>619
そのあなたの考えを検証した結果はある?
なければただの仮説としか言えない
正しいかどうかは判らない
あなたの考えを支持する人が何人いたとしても科学的に測定したり観測したデータがなければ仮説の域を出ない
- 625 :選曲してください:2020/06/10(水) 14:01:07.74 ID:XtpJrJSr.net
- >>624
どういう立場なの?
あなたの意見言うてみ
- 626 :選曲してください:2020/06/10(水) 14:17:28.95 ID:apOHfX91.net
- >>623
Googleで「喉を開く筋肉」を画像検索すると最初に出てくる図解が分かりやすい
正確には5方向で後ろ下は斜めでなく真後ろに引かれる
>>624
先に聞いておくがまず自身がミックス出来てるか?
出来てない人間だから何か証拠を出せと言ってるように思える
そうなるとこの手の話が通じずネット上の信頼できる情報でしか語れない
つまり会話する意味自体が無くなりネット見てろとなる
- 627 :選曲してください:2020/06/10(水) 14:18:28.10 ID:Vc0cVShj.net
- 強い裏声出そうとして喉締め裏声みたいになってたら地声から裏声へ移行する歌が上手く移行出来なくなってしまった。
あと気のせいか普通の歌声自体に高周波成分が薄くなって汚くなった。
喉開くの大事な気がしている。
- 628 :選曲してください:2020/06/10(水) 14:23:44.80 ID:LJFSLLGm.net
- >>624
お前のYouTubeは何の役に立つんだよハゲ不細工
他人に聞いてばっかで気持ち悪い
- 629 :選曲してください:2020/06/10(水) 14:49:24.81 ID:7cmNbzhd.net
- >>626
これで斜め前とか言うの?目んたま付いてる??どう見ても上下やろ…
- 630 :選曲してください:2020/06/10(水) 14:57:22.63 ID:apOHfX91.net
- >>629
お前にも先に聞いておくがミックス出来てるか?
実際に引いて振動の方向を制御できるようになれば分かる事だ
ミックス出来てなければ当然理解できないのでそんな突っ込みが出てくる
特にミックスは前後が重要なのにそれを上下しかないなんて言ってる時点でな
- 631 :選曲してください:2020/06/10(水) 15:10:17.03 ID:cN5p2UDU.net
- 交錯くんの言ってるミックスは宅録小手先ミックスだから間違ってるわけではないけどオケ板的には使えない発声
- 632 :選曲してください:2020/06/10(水) 15:10:56.25 ID:7cmNbzhd.net
- >>630
あの分かりやすい画像見て斜め前とか正気?
- 633 :選曲してください:2020/06/10(水) 15:17:23.20 ID:apOHfX91.net
- >>632
先に俺の質問に答えてくれ
正直出来てない人と語る意味無いから
俺の書いた内容は出来てる人なら感覚的に理解できるものばかりなので
知識が無くてもある程度読めばこの事かと分かる
- 634 :選曲してください:2020/06/10(水) 15:22:59.37 ID:7cmNbzhd.net
- >>633
感覚的に理解出来ると何年思い込んでるんですかね
そもそも垂れ流してるあんたが出来てるか?
- 635 :選曲してください:2020/06/10(水) 15:31:16.95 ID:apOHfX91.net
- >>634
当然出来てるが
むしろ出来てない人間がこれだけ書けるならそれはそれで凄い
しかし出来てない人間からすると何かネットにあるソレっぽい内容集めただけに見えるらしい
所々に出来てる人にしか理解できない事が読み飛ばされ残った部分だけで判断すれば当然そうなる
でこれだけ何回聞いても答えないって事は出来ないのが確定だな
まあ内容からして聞くまでも無く分かっていたが
- 636 :選曲してください:2020/06/10(水) 15:47:10.27 ID:7cmNbzhd.net
- >>635
そりゃこちらは出来てますとも
実際に無い斜め前の筋肉とか言っちゃってる時点でお察しですわ、感覚的に軸を置いてそこを意識して〜なら分かるけどあんたの喉仏の45度前方に鎖骨なり何なりがあるでしょうか?
前後が重要?上下軸を軽視してる時点でもうね
- 637 :選曲してください:2020/06/10(水) 15:51:55.53 ID:y2GX4zTu.net
- >>635
あなた数年前にカラオケ板で書き込んでいた神ですね?
あなたの書き込みをヒントに練習をしていたところ発声が改善しまして今では人に教えられるほどに上達しました。
発声は奥深い分野ですがこと発声基礎においてはあなたの理論を全面支持します
とても勉強熱心な方と思います尊敬しています
いつも有益な情報を発信してくれて本当にありがとうございます
- 638 :選曲してください:2020/06/10(水) 15:55:35.34 ID:y2GX4zTu.net
- >>636
多分それは筋肉がある場所と実際筋肉がどう動くかのイメージまた筋肉を働かせたときの声の響きの飛ぶ方をあなたがイメージできてないからでは
下側の筋肉が強いからって声が下に籠るわけではないということですよ
筋肉が実際に稼働した時の発声がイメージできてないと声の方向性というのは理解できないですからね
- 639 :選曲してください:2020/06/10(水) 16:01:29.36 ID:y2GX4zTu.net
- そしてこの理論が支持されないことの悲しさよ
声帯が上下だけじゃなく前後の動きが重要とものすごいヒントを落としてくれてるのにな
声が前に飛ぶイメージなんて一生できないだろう
自分で発声できるようになるとプロの歌唱も分析ができるようになってきてプロがプロたる所以を否応にも目の当たりにすることになる
そしてこれができるとボイトレYoutuber が提唱するような軟弱な発声をしているプロ歌手なぞほとんどいないということもわかるよ
- 640 :選曲してください:2020/06/10(水) 16:03:51.39 ID:apOHfX91.net
- >>636
出来てるなら喉仏を前後に動かせるだろ
前側の上下は後ろに持っていかれないよう前に残す役割もある
後ろは引くほど高音が楽になるが声質が変わるからな
つか原理を理解して発声が出来てる人ほど前後の重要性を考えるはずだが
天然みたいな細かい事考えずにやる人は下方向意識する程度で済むが
本当に出来てるなら出来る前の状態はどうだったんだ?
正直最初から高音出てる人なんてこの手の話だと全く参考にならんからな
>>637
本物か?
何かこのタイミングだとまるで俺の自演や相手の釣りじゃないかと思える程だが
次の書き込み見ると本物っぽいな
色々教えた人に再度会うなんて滅多に無かったし
- 641 :選曲してください:2020/06/10(水) 16:12:02.60 ID:U63XFdVV.net
- >>625
喉を開かないとミックスできない
これが論理的に且つ科学的に真であるとは言えないしまだ判らない
- 642 :選曲してください:2020/06/10(水) 16:13:57.27 ID:y2GX4zTu.net
- 兎にも角にもあなたの理論は素晴らしいものです
ですが理解されないのもよく分かります
巷の理論とは一線を画すものですからねフースラーとかが一見近いものに見えますがあんな次元の話ではないのでねもっと強力なトレーニングが必須です
もうこんなところでイキってる雑魚共は放っておきましょうよ
正直あなたの理論を享受させてあげるのは勿体ないような気もします
できない奴らはできないで一生彷徨っていれば良いのですよ向上心のかけらもないような弱者ですよ
私も以前事細かく発声改善までのフローチャートをどこかのスレに書き記しましたが反応はあまりに酷かったのを覚えています
できる人同士で高め合って行きましょうよ下見てもキリがないですあなたは優しすぎます
- 643 :選曲してください:2020/06/10(水) 16:18:48.87 ID:apOHfX91.net
- >>639
よく理解できてそうだな
発声は実際に自分が出来た所まで理解できるので
自分のレベルが上がればプロの発声の真髄も分かるようになる
オケ板では喉絞めを弛めて息ダーダーに吐いたものをウィスパーとしているが
あれも実際は掠れ声に高度な閉鎖コントロールが必要なもので
広い音域で安定して出し続けるのは物凄く難しい発声なのが分かる
結局そういった所で出来てる人と出来てない人では意見が合わなくなる
しかも発声系スレでは圧倒的に出来てない人が多くその声も大きいので
正しい意見が潰されていくという悪い流れにしかならないのがな
>>642
まあ相手が顔の見えない不特定多数だからな
たまにまともな人も現れるのでそいった人に期待してるのだが
目指すのは理論どうこうより誰でも確実に上達できる手段だな
それこそメソッドレベルまで落とし込めるといいんだが
- 644 :選曲してください:2020/06/10(水) 16:20:15.81 ID:U63XFdVV.net
- >>626
ミックスの定義は?
- 645 :選曲してください:2020/06/10(水) 16:30:38.19 ID:y2GX4zTu.net
- >>640
ああ、たまたまスレ開いて賑わってると思ったらあなたがいましたのでお礼をしたいなと思ったので笑
書き込み内容からしてすぐに察しがつきましたよ
声帯を引っ張る筋肉に着目した理論には本当にお世話になりました
初めて見たのは2年ほど前でしたか
たかが2年されど2年です
今ではほとんどの発声状態を的確に分析できるほどの耳の良さと発声力を養うに至りました
全てのきっかけはあなたの書き込みだったので感謝してもし足りないです
と同時に巷の理論があまりにもお粗末なものであると実感もしています
発声改善は一つの学問を修めるに近いことです
現状できない人にとっては未知の喉や体の使い方、感覚、響きなどなどを身につけなければならないのでね
- 646 :選曲してください:2020/06/10(水) 16:39:51.73 ID:hocfjbE1.net
- さすがに自演が酷いw
- 647 :選曲してください:2020/06/10(水) 16:42:37.74 ID:7cmNbzhd.net
- >>638
あなたも喉仏斜め前方に筋肉の付いている方ですか?
>>640
お前の言う前後ってのは自然な位置から前へ後ろへなのか?
その前にそもそもお前の鎖骨は喉仏の前方斜め下にあるのか?
- 648 :選曲してください:2020/06/10(水) 16:44:41.37 ID:7cmNbzhd.net
- 数年前から言ってる事デタラメだからなこいつ、どれだけ被害者いるか検討もつかん
- 649 :選曲してください:2020/06/10(水) 16:49:53.71 ID:rvxSM80j.net
- a https://funatoya.com/funatoka/anatomy/spalteholz/J684.html
b https://funatoya.com/funatoka/anatomy/spalteholz/J639.html
c https://funatoya.com/funatoka/anatomy/spalteholz/J421.html
d https://funatoya.com/funatoka/anatomy/spalteholz/J729.html
e https://funatoya.com/funatoka/anatomy/spalteholz/J741.html
f https://funatoya.com/funatoka/anatomy/spalteholz/J742.html
喉ってbの図でどこの範囲?開くってどうすること?
開くためにどの筋肉をどうやって動かせばよい?
ミックスとどう関係する?
- 650 :選曲してください:2020/06/10(水) 16:58:32.32 ID:apOHfX91.net
- >>645
良かったらこれかもオケ板の住人に伝えてやってくれ
別に俺の事を出す必要は無いので飽くまで自分の経験談で語ってくれればいい
>>646
ここまで言われるとさすがに自演に見えるよな
逆の立場なら俺もそう思う
>>647
具体的に言わないと分からんのか
確かにニュートラルな状態から前側だけ動かす分には上下と言っていい
しかし最終的には後ろ側にも引っ張られるのでその状態であれば斜めに近い状態にもなりうる
斜めと言ってるのは飽くまで引く方向のイメージを分かりやすく伝える言葉だ
しかも喉仏のポジションによって角度も変わるので絶対この向きってのも無い
ただイメージ的にはそれが最も分かり易いという事だ
実際に出来るようになればそうイメージするのが最も分かり易いと気付くだろう
つか本当に出来てるならそれに近いイメージはあるはずなんだが
- 651 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:03:43.73 ID:LJFSLLGm.net
- 何このスレ
- 652 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:04:28.35 ID:U63XFdVV.net
- 喉仏の斜め前方に筋肉ついてたらその先の筋肉がつく場所はどこ?
- 653 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:04:44.71 ID:LJFSLLGm.net
- 糖質多すぎん?
- 654 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:10:07 ID:apOHfX91.net
- >>652
言ってる意味が分からん
一体何をしようとしてるんだ
とりあえず自分でミックス出来ないからまずはミックスの発声理論を確立させたいのか?
少なくてもこんな場所で確証込みの理論確立なんてまず不可能だと考えた方がいい
なんせ世間一般ではミックスの基本原理すら曖昧なままだからな
まずは自分で学び実践し感じられるようにならなければ意味が無い
話はそれからだ
- 655 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:22:47 ID:icQb121F.net
- 連日長文連投ガイジはコテ付けてこっち行ってくれんか?
カラオケスレの池沼の出現率やばすぎだろ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1586313046/
- 656 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:33:03.57 ID:LJFSLLGm.net
- 歌は人を元気にもするけど病気にもしてしまうんだな
- 657 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:33:24.92 ID:U63XFdVV.net
- >>654
筋肉はその両端がどこかにくっ付いているだろう
どことどこに付いているのかということ
喉仏より前の上の方のどこに付くのか?
- 658 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:34:13.31 ID:U63XFdVV.net
- >>654
なら自信満々に自説をレスしてるのも正しいかどうかは怪しいな
- 659 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:40:11.22 ID:7cmNbzhd.net
- >>650
イメージってんならそれでいいわ分かる事もあるし
あと喉仏を後ろへ動かす事はできても自然な位置から前へは無いな、筋肉がない
- 660 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:41:11.12 ID:apOHfX91.net
- >>658
現時点ではそれを証明するのが俺ではなく聞いた人本人になってしまう
上に現れた人みたいに俺の書いた事をヒントに出来るようになった人も居るわけで
実際に自分が出来るようになれば俺の書いてる事に納得できるようになるだろう
そして出来てるけど意味分からんぞって人は天然みたいな最初から出来てる人なので
それに関しては出来てても理解するのは難しくそもそも理解する必要すらない
しかもそんな最初から出来てる人が発声系スレに来て理論を語るなんて事はまずない
- 661 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:44:08 ID:hocfjbE1.net
- >>657
筋肉の名前言われても動かすだけの才能も努力も無いんだから意味ねーだろ
もうしゃべんな
- 662 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:44:32 ID:U63XFdVV.net
- >>660
別の方法でも実現できるでしょうね
一つとは限らない
ただ筋肉がどうとかは解剖学とかの知識を活用した方がより正確に理解できると思います
- 663 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:46:00 ID:q2t8dfE+.net
- 長文は読む気にならないからもっと端的にまとめて
から主張してくれんかね
- 664 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:48:22 ID:LJFSLLGm.net
- >>657
>>662
声帯を伸展させる筋肉を動かす=喉を開く
甲状舌骨筋
口蓋喉頭筋
茎状咽頭筋
胸骨甲状筋
輪状咽頭筋
後輪状披裂筋
外側輪状披裂筋
斜および横披裂筋
輪状甲状筋
甲状披裂筋
声帯筋
ここらへん
話し声レベルでも動いてる人もいるし、ほとんど動いてない人もいる
昨日こんだけ筋肉の種類教えてもらったろお前
全部調べたらいいだろ?どこについてんの?じゃなくて気になるなら自分で調べろよ
証拠は?根拠は?ソースは?これしか言わないお前気持ち悪いんだわ
- 665 :選曲してください:2020/06/10(水) 17:48:58 ID:q2t8dfE+.net
- 読み込みしてなかったみたいでだいぶ前の長文に対して書いてしまった・・
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