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ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆31コテ出禁
- 1 :選曲してください:2020/11/22(日) 23:48:32.53 ID:kXrUaSTK.net
- コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止
※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆30コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1604575670/
コテ出禁、トリップ禁止
コテ、トリップ付きレスは削除対象
- 190 :選曲してください:2020/12/05(土) 07:00:10.20 ID:5Ykoauj2.net
- 理論が交錯しておかしな事になってるな
結局の所、中音域くらいをしっかり太い声で下方向に引っ張りながらだす練習をすればいいだけだ
この発声だと自然とヘッドボイスにならなくなるから最高音は練習前より低くなるがな
- 191 :選曲してください:2020/12/05(土) 09:27:21.71 ID:UNzKIe+J.net
- ↑りんご
- 192 :選曲してください:2020/12/05(土) 11:00:53.47 ID:TAA1acSa.net
- YouTubeでかなり発声良くてプロにも教えてる講師見つけてからめちゃくちゃ上達した
歌下手な素人に教えてる講師はやっぱだめだな
- 193 :選曲してください:2020/12/05(土) 13:47:43.53 ID:ncGbucFI.net
- >>192
そうか。3が4になってよかったな。
1000のうち。
- 194 :選曲してください:2020/12/05(土) 15:00:10.74 ID:tK95pl56.net
- >>187
>喉を開くのを喉だけでやろうとすると力が必要になる
喉を開くことができるのは喉だけだし力はほとんど必要ない
>身体も使って喉を開く力を分散させると比較的楽に喉を開ける
歌ならともかく喉を開くのは全身運動じゃない
>>110を聞いた限りあなたはまだ喉を開けてないから理解できないだけ
喉を開けるようになって知識や論文が自分の身になるまで書き込みはしないほうがいい
- 195 :選曲してください:2020/12/05(土) 16:15:21.41 ID:bODh8gc7.net
- >>194
>知識や論文が自分の身になるまで書き込みはしないほうがいい
これはどうかと思うけど。別に知ってる人が知識ひけらかす場所じゃなくて、ミックス習得の為に有用なやり取りする為の場所なんだから、知識だけ増えて頭でっかちになっちゃった人たちばっかやり取りしてても何の実りもないと思う。
にちゃんでは実際無理かもだけど、本来はスキルアップの場としては初心者が気軽に質問、発言できる環境の方が良い。にちゃんではってとこだけど。
- 196 :選曲してください:2020/12/05(土) 16:43:30.62 ID:a/jw7MSL.net
- >>194
あなたは喉を開くって具体的に何をどうする事だと考えている?
- 197 :選曲してください:2020/12/05(土) 16:45:49.44 ID:a/jw7MSL.net
- ここに書いてある事をそのまま信用したりはしないけどな
否定したいだけだし
- 198 :選曲してください:2020/12/05(土) 19:16:31.97 ID:3YAbOYQy.net
- >>144、146、148
裏声かヘッドって意見が多いし、覚えたてのヘッドなのかなあ
hiC♯までは出たりするけどhiDだとほぼ割れるか掠れてしまう
- 199 :選曲してください:2020/12/05(土) 19:28:51.11 ID:A+9pw600.net
- >>198
出にくい音域で割れる擦れるなら裏声の可能性が高いかも、覚えたてのヘッドなんか大概力みが強くて声自体が出にくくなるから多分で裏声、低めの可能性で裏声に抜けれるヘッドでこの先も進化良好なタイプとエスパー、でもやっぱり聴いてみないと分からんw
- 200 :選曲してください:2020/12/05(土) 19:34:37.05 ID:sVwf0gb6.net
- >>199
エスパー?
- 201 :選曲してください:2020/12/05(土) 19:54:18.49 ID:A+9pw600.net
- >>200
不十分な情報から推測してみましたって事でw
- 202 :選曲してください:2020/12/05(土) 19:59:05.08 ID:iFRo98wz.net
- >>198
その発声の感覚を使ったらオペラぽくならない?喉の状態があくびに近かったりしない?
- 203 :選曲してください:2020/12/05(土) 20:53:08.78 ID:Gh258+aK.net
- 吐いた息声が良いと思っていても吸った息声が掠れて居たりすると未だ歌声にはなっていない感じがします。
- 204 :選曲してください:2020/12/05(土) 21:10:20.02 ID:PV9UMFju.net
- 普段張り上げ気味の発声になってるので喉開くことを意識しました
君station/ORANGE RANGE
https://dotup.org/uploda/dotup.org2325855.m4a
- 205 :選曲してください:2020/12/05(土) 22:03:49.05 ID:P551nQ8e.net
- >>204
まだまだ喉より上で発声してて詰まって聴こえる
- 206 :選曲してください:2020/12/05(土) 22:58:17.04 ID:/o7FgBvr.net
- >>204
上手ですね
まず間違いなく上手ですw
- 207 :選曲してください:2020/12/05(土) 23:30:34.35 ID:zYTkDL3U.net
- その人の発声レベルでこうも評価が変わる
- 208 :選曲してください:2020/12/05(土) 23:46:02.99 ID:uWzzbEtP.net
- その人の嫉妬レベルでこうも評価が変わる
- 209 :選曲してください:2020/12/06(日) 00:10:37.06 ID:nJoE5jv4.net
- どうしようもない奴らばかりだな
- 210 :選曲してください:2020/12/06(日) 02:52:37.65 ID:L0EQIETg.net
- ワイは声を音楽的に失ったであろうことが受け入れられないで
声変わりした年が早くて10歳でガクンと低くなったんや
当時小5でガラガラボイスになって周囲にからかわれたワイはコンプレックスが大爆した
少しでも以前の自分の声に戻そうと毎日風呂場で高音に偏った練習をしていた
そしてその練習の効果は数年かけて発揮されていった
ワイの声は中学生になる頃には低いどころか女子中学生の様な高さにまで変化していた
- 211 :選曲してください:2020/12/06(日) 02:52:58.90 ID:L0EQIETg.net
- 周りからは奇妙に捉えられたがワイは自分の声質に満足していた それで一体何を失ったかにも気づかずに
声変わりの時期に偏った発声を日常的に繰り返していたせいで胸骨甲状筋や内筋筋力育たなかったんや これはつまり地声が弱いてことや
- 212 :選曲してください:2020/12/06(日) 02:53:20.33 ID:L0EQIETg.net
- 2015年ワイの友達の間ではカラオケブームだった
特にボカロ曲の流行のせいで高音厨の集まりとなっていた
ボカロ曲やGOD knows only my railgunなどの高音曲を延々と歌っていたいや叫び散らかしていた。声はカラオケ開始30程度ですぐに枯れていたがその後も2時間以上歌い続けるなどザラであった。
- 213 :選曲してください:2020/12/06(日) 02:53:39.24 ID:L0EQIETg.net
- 地声(チェストボイス)が充分育っていないにも関わらず無理なhi域に執着していた 初めのうちはそれでもまだ良かった
声帯そのものがまだ少年のサイズであったことと若さ故の声帯の柔軟さを持っていたからや 今思えばワイの声帯は出来損ないではなかったんや ただ入力を間違えてしまっただけや hi域を連発するための甲状舌骨筋に偏った喉締め叫び声を連発していたある日 ワイはとうとうやらかす ホシアイというボカロ曲をキー5つ上げで絶叫熱唱してしまうんや
それまでの疲労の蓄積を爆発させる起点となった
- 214 :選曲してください:2020/12/06(日) 02:53:59.81 ID:L0EQIETg.net
- 歌い終わってからワイは全くに喋れなくなった 芸人のスピードワゴン小沢のような嗄れ声になっていた
翌日には喋れる程度にはなっていたが…ワイはこのような事を繰り返して喉の発声機能の偏りと声帯の劣化を招いていった
それでもワイは声に執着してサクセスボイスに代表するミックスボイスに関するサイトや情報をあつめまくっていた
どいつもこいつもエッジボイスだの裏声ホーホーだの本質からは遠いメソッドを紹介していたが当時のワイはそれを馬鹿正直に実践していた
- 215 :選曲してください:2020/12/06(日) 02:54:16.38 ID:L0EQIETg.net
- 2017年頃から高音が全く出なくなった それどころか声そのものの出力が下がっていた 以前のような張りのある声は出せないしいわゆる張り上げをすることも出来ない
情けなく裏返るだけだった その辺りから曲の嗜好が変わったボカロ曲やアニソンではなく邦楽や歌謡曲などいわゆる普通の曲を聴き始めた もっと早く広い視野を持っていたら喉を壊さずに済んだかもしれなかったのに 後悔が募るばかりだ 2018年やっとまともな指導者に出会うことになったがその頃には時すでにお寿司
- 216 :選曲してください:2020/12/06(日) 02:54:38.83 ID:L0EQIETg.net
- 2020年現在のワイの喉を自己分析すると
すでに喋り声にまで大きく影響が出ている 胸骨甲状筋は神経レベルで反応しなくなっている 他人から声質は中学生男子などと言われるがもっと突き詰めると性別判別不能
すでにあらゆる筋群が劣化および複雑に絡んでしまっているため男の声でも女の声でもなくなっている
また発声感覚にも大きな違和感がつきまとう
この喉では二度とまともに歌うことはできないだろう
10年以上も自分の声に執着してきたのに
- 217 :選曲してください:2020/12/06(日) 11:40:49.39 ID:BV/6yS7C.net
- 匿名掲示板で評価されることが目的の人もいるだろうしそうじゃない人もいる
それならYouTubeの方が収益化可能だからそっちで評価される方が良いと思う
評価される事が目的の人は他人の足を引っ張ることもする動機があるな
自分が埋もれてしまう事を恐れるから
- 218 :選曲してください:2020/12/06(日) 11:40:50.40 ID:rN0R7eyu.net
- >>202
その声を出してる時はオペラ感は全くないけど、そのままの状態で喉を開くとオペラっぽくなってしまう感じです
- 219 :選曲してください:2020/12/06(日) 13:25:25.67 ID:jUE6SWux.net
- YouTubeで収益化するための条件しってるか?
チャンネル登録1000人と年間4000時間の再生数が必要なんだぞ?
どちらも簡単にクリアできる条件じゃないからな
- 220 :選曲してください:2020/12/06(日) 13:53:39.12 ID:BV/6yS7C.net
- そのレベルではないって事だろうよ
- 221 :選曲してください:2020/12/06(日) 14:52:06.72 ID:kfhmdJNG.net
- 俺に任せろ
俺一人でその条件満たしてやれるぜ
- 222 :選曲してください:2020/12/06(日) 15:47:49.76 ID:cfUDvlVo.net
- >>220
なんのこっちゃww
217をよみたまえ
- 223 :選曲してください:2020/12/06(日) 18:28:57.13 ID:BvOk6I48.net
- >>209
おまえのことか
- 224 :選曲してください:2020/12/06(日) 18:33:19.74 ID:BvOk6I48.net
- >>216
バカの自分語り長い
>>219
なんだ簡単じゃん
4000時間つったって4分の動画が60あって1000づつ再生されりゃいいんじゃん
- 225 :選曲してください:2020/12/06(日) 19:01:55.78 ID:BV/6yS7C.net
- >>222
簡単にクリアできるレベルではないって事だよな?
簡単にクリア出来るならYouTubeで収益化した方がいいだろうから
- 226 :トムちん:2020/12/06(日) 20:02:32.55 ID:jUE6SWux.net
- ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆32コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1607252533/
- 227 :トムちん:2020/12/06(日) 20:02:53.19 ID:jUE6SWux.net
- まちがえた
- 228 :選曲してください:2020/12/06(日) 20:05:18.83 ID:jUE6SWux.net
- >>224
やってみろぶたwww
- 229 :選曲してください:2020/12/06(日) 20:06:17.62 ID:jUE6SWux.net
- >>224
4分の動画100本を1000づつじゃね?
- 230 :選曲してください:2020/12/06(日) 20:07:21.41 ID:jUE6SWux.net
- あごめん。
あってたwww
- 231 :選曲してください:2020/12/06(日) 20:12:58.14 ID:BvOk6I48.net
- >>228
なんで豚って語尾にぶたってつけるの?
ブヒじゃないの?
- 232 :選曲してください:2020/12/06(日) 20:14:49.62 ID:jUE6SWux.net
- 蓋だから。
- 233 :選曲してください:2020/12/06(日) 20:44:40.56 ID:DV/aw5A9.net
- ID:jUE6SWux
なんだこの内容のなさ
- 234 :選曲してください:2020/12/06(日) 21:30:44.19 ID:8Fu4CH2M.net
- なぜ皆さんはミックスボイスを習得しないんでしょうか
綺麗に美しく歌うために必須なミックスボイスをなぜ。
私はこう思います
皆さんは音楽が好きじゃないから、だとw
- 235 :選曲してください:2020/12/06(日) 21:48:53.92 ID:UYv7F9W7.net
- >>234
何でこっちにまで来るんだよ、まだ暴れ足りないのかw
- 236 :選曲してください:2020/12/06(日) 21:57:41.16 ID:8Fu4CH2M.net
- >>235
音楽を好きでもないのに上手に歌おうとしたり
ミックスボイスを欲しがったりというのは邪悪ですよねw
なんて邪悪なのだろうとw
そう思いませんかw
- 237 :選曲してください:2020/12/07(月) 00:01:58.40 ID:bEMN1EBe.net
- アニソンとかボカロとかゴミ曲ばかり聴いてるやつはダメだろうな
歌以前にセンスがない
つまらん曲をいくら歌ってもモテることもない
- 238 :選曲してください:2020/12/07(月) 13:07:12.68 ID:QVzmUK0l.net
- 昔いたコテはみんな消えちゃったのかな
トム以外にも上手いコテ多かったなあ
- 239 :選曲してください:2020/12/07(月) 13:23:09.23 ID:M+RVfD65.net
- >>236
そこに関してだけは同意しかねる
歌うのが好きってだけでも動機は別に構わん
ただそういうやつらは実力も学も経験もないくせに偉そうに振る舞うなとは思う
どうせガキだろうけど人としてごみクズだわ
音楽のことなんか分かりゃしないから見える世界が狭すぎて調子にのっちゃってるのが今まで伝統のこのスレの流れ
そういうやつらは頭で理解できたらすぐにミックスボイスが出せると思い込んでネットの情報をさ迷っている
地道な練習を積め雑魚ども
- 240 :選曲してください:2020/12/07(月) 13:32:54.17 ID:/u6bJcUP.net
- ちゃんと練習してます!
音程:音程バーに会わせる練習
リズム:点数出てるから良いかw
発声:奇声の練習のみ
歌:歌うだけ
こんなの練習してるうちに入らんからな雑魚ども
- 241 :選曲してください:2020/12/07(月) 13:57:39.73 ID:LiWYP19B.net
- でももう一つのスレでトム氏歌い方についての解説出しちゃいましたw
受け口エッジボイス鼻上鼻奥 歌唱
これでトム氏のように唄えますねw
- 242 :選曲してください:2020/12/07(月) 15:09:02.31 ID:CtuU7GNk.net
- >>164
本来話す時と歌う時で発声感覚や声質は大きく変化するわけだが
話す時と全く同じ状態でしか歌えない人が脱力をしたらどうなると思う?
それは単なる脱力した話声でしかなくなる
この状態でいくら脱力して歌い続けても何も上達しないという話
一旦力んででも歌声に近付けてから無駄な力みを抜いて行くしかない
脱力意識で上手く出来たって人は最初からこの初期段階をクリアしていただけの事
実際上達の可能性があるのはこの初期段階をクリアしている人だけで
それ以前の人は余程の事がなければまず上達できない
実際発声の良い人で初期段階以前の状態を理解できる人は皆無なので教える事もできない
- 243 :選曲してください:2020/12/07(月) 19:05:08.95 ID:SZri+gS/.net
- >>237
というゴミであった
>>239>>240
またゴミの自己紹介であった
- 244 :選曲してください:2020/12/07(月) 19:05:33.05 ID:SZri+gS/.net
- >>241
俺が言ってたことのパクリだなw
- 245 :選曲してください:2020/12/07(月) 19:33:29.45 ID:V66/slgS.net
- >>243
なんも言い返せてなくて笑う
- 246 :選曲してください:2020/12/07(月) 19:34:24.29 ID:I/4U/Fgn.net
- >>238
おいら中の下の位置やったからな
- 247 :選曲してください:2020/12/07(月) 19:38:49.38 ID:o7MlRQpO.net
- >>240の言うことはよくわかる
前から思ってた
- 248 :選曲してください:2020/12/07(月) 19:51:02.22 ID:alYncViu.net
- どのくらい時間をかけるかなんてのは人それぞれで何も問題ないだろう
仕事としてやってるなら自分や会社の稼ぎが少なくなるけどそれでも転職するという選択肢もあるし
歌うことだけが趣味じゃない人もいる
- 249 :選曲してください:2020/12/07(月) 19:53:31.12 ID:2KXLk3SY.net
- >>248
意味がわからなすぎて困惑
- 250 :選曲してください:2020/12/07(月) 19:56:15.08 ID:S5yMYfAm.net
- >>249
そいつ本物だから触れてあげるな
- 251 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:30:20.75 ID:SZri+gS/.net
- >>245
おまえがな
- 252 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:31:28.10 ID:lZTF0moF.net
- >>251
そういうことは言い返してから言ってなw
- 253 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:31:30.50 ID:SZri+gS/.net
- >>246
>>247
怖くてID変えまくるザコw おまえなんか下の下の下だw
- 254 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:31:41.96 ID:SZri+gS/.net
- >>252
おまえがな
- 255 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:32:30.62 ID:lZTF0moF.net
- >>254
さすがに雑魚過ぎるだろ…
- 256 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:32:41.49 ID:SZri+gS/.net
- >>255
おまえがな
- 257 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:33:21.79 ID:lZTF0moF.net
- >>256
おまえがな
- 258 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:33:59.08 ID:SZri+gS/.net
- >>257
人をパクるしかできないザコw
- 259 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:34:17.20 ID:lZTF0moF.net
- >>258
おまえがな
- 260 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:34:25.40 ID:lZTF0moF.net
- >>258
おまえがな
- 261 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:34:30.26 ID:lZTF0moF.net
- >>258
おまえがな
- 262 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:35:44.66 ID:lZTF0moF.net
- よくこんなつまらんレスバできるな…
- 263 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:36:12.30 ID:SZri+gS/.net
- >>259,260,261
人をパクるしかできないザコ弱すぎwwwwwwwwwww
どんだけ効いてんだwwwwwwwwwwww
- 264 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:36:23.09 ID:lZTF0moF.net
- 障害ないか精神科でみてもらっとけよ
- 265 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:36:37.69 ID:SZri+gS/.net
- >>262
負け犬がほざいてるw
- 266 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:36:48.21 ID:SZri+gS/.net
- >>264
おまえがな
- 267 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:36:50.09 ID:lZTF0moF.net
- そうすね
- 268 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:39:20.09 ID:SZri+gS/.net
- >>267
おっ素直になったな
はやく練習してこい
- 269 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:39:58.99 ID:lZTF0moF.net
- そうですか
- 270 :選曲してください:2020/12/07(月) 20:51:03.37 ID:lZTF0moF.net
- おわりか?
- 271 :選曲してください:2020/12/07(月) 21:41:39.96 ID:alYncViu.net
- >>249
歌の練習とかにどれだけ時間をかけるかって事
人それぞれ違うのは当然だろ
- 272 :選曲してください:2020/12/07(月) 21:58:13.78 ID:ytcAyn8S.net
- >>253
え?IDなんか気にしてんの?きっしょwww
そもそもコテでやってたやつがIDなんか気にするかボケww
- 273 :選曲してください:2020/12/07(月) 22:16:36.51 ID:o7MlRQpO.net
- >>253
>>247のレスはしたけど上のやつは知らん
別な人のレスに同意しただけなのになんで絡まれたんだろ
- 274 :選曲してください:2020/12/07(月) 22:26:23.55 ID:skbEtEkp.net
- レスバで30レスも消費してて草
ちな俺のスペックwwww
俺は世界最強です
山田雅樹、グラハムボネット、デイヴィッドカバディールですら俺の足元にも及ばない
遠藤正明は雑魚 西川貴教はもっと雑魚ww歌下手すぎw
- 275 :選曲してください:2020/12/07(月) 22:55:13.54 ID:ybyOOclX.net
- >>274
だれだてめえ
歌をとっとと聴かせろ
- 276 :選曲してください:2020/12/07(月) 23:02:20.12 ID:lZTF0moF.net
- >>271
だから初っぱなからずれてるから
練習なんかしなくても良いよ
ただ上手くなりたきゃ練習するべきだし練習もしてないど下手くそが偉そうに語ってんじゃねえよって言ってるんだが
そういう身の程知らず多すぎるだろここ
- 277 :選曲してください:2020/12/07(月) 23:02:42.92 ID:lZTF0moF.net
- あと転職ってなんの話だ
- 278 :選曲してください:2020/12/07(月) 23:05:15.38 ID:lZTF0moF.net
- >>272
>>273
中身は子供か障害者だから優しくしてあげなよ
- 279 :選曲してください:2020/12/07(月) 23:08:23.14 ID:lZTF0moF.net
- 真面目な話「歌が好き」っていう障害者多いと思う
電車並みでは
煽りとかではなく絶対相関あるだろこれ
ボーカル変人多いって聞くし
- 280 :選曲してください:2020/12/07(月) 23:52:53.83 ID:ybyOOclX.net
- 歌がうまいかどうかより、「魅力的かどうか」をもっと気にしたらどうだ
志村声でいくら高音だしててもダサいだけだぞ
それだと無意味なだけだ
- 281 :選曲してください:2020/12/07(月) 23:55:00.78 ID:lZTF0moF.net
- >>280
志村声で高音自慢を上手いと思ったことないが
- 282 :選曲してください:2020/12/08(火) 00:11:15.16 ID:KoqjiM0c.net
- >>240はただ歌を歌うだけで練習した気になってるのはどうなのって意味のことを言いたかっただけだろうに転職やらなんのこっちゃw
伝わらない人っているんだな
まあ歌を歌うだけも練習になるがそれは歌唱練習だな
発声練習とは分けて考えないと
歌を歌って練習になるのは基本が出来てからの話
発声がメタメタで基本的なことが出来てないのに歌だけ歌って練習しましたは草
- 283 :選曲してください:2020/12/08(火) 00:17:49.23 ID:YyhzPijK.net
- >>276
練習すべきでもないんじゃないの?
上手くなりたいという望みが叶う可能性が低くても問題ない
歌う為の練習時間より優先するものがあっても良いし
- 284 :選曲してください:2020/12/08(火) 00:18:47.50 ID:YyhzPijK.net
- >>277
歌関係の仕事をしている人が練習しない事で収入を得られなかったら生活するために転職する選択肢もあるだろうって事
- 285 :選曲してください:2020/12/08(火) 00:21:12.18 ID:/skfQyYI.net
- >>283
まあその辺は言葉のあやだな
ほんのりと上手くなれたらなぁみたいなやつもいるだろうしな
>>284
これはもう訳がわからんwww
まあつまりお前が思うようなことは言ってないから安心しろww
- 286 :選曲してください:2020/12/08(火) 00:31:10.45 ID:KoqjiM0c.net
- >>283
時間の話はしてないと思うが
内容の話だろ?
- 287 :選曲してください:2020/12/08(火) 07:38:47.84 ID:YyhzPijK.net
- >>286
その内容の歌の練習をする時間を作るくらいなら他の事をしたって良い
- 288 :選曲してください:2020/12/08(火) 08:59:46.53 ID:/skfQyYI.net
- >>287
お前は最初から会話できてるようで会話できてないからな?
- 289 :選曲してください:2020/12/08(火) 11:58:45.42 ID:QJfvCFTf.net
- 最終的には歌心がないとグッとくる歌にはならんやろね
高倉健と同じセリフは言えても
同じようには映らないのと同じ
- 290 :選曲してください:2020/12/08(火) 19:06:00.69 ID:YHUWnlJa.net
- 最初から相手にわかるようにちゃんと書けない事を棚に上げて批判ばかりする子供みたいな人がいる
自分では言ったつもりでも受け手の立場で考えないから伝わらない
複数の可能性が考えられるから特定するための質問をしても答えられない人とか
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