2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

オケ板民耳悪すぎ問題

1 :選曲してください:2023/07/16(日) 02:38:53.19 ID:YbCREmXd.net
髭男が下手とかYouTubeで有名な人が下手だとか冗談も休み休み言いましょう。あなたの音痴な歌で自分の耳が逝かれてるだけです。世間一般とズレた耳で歌ってる人を下手とか言うな。

51 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:02:00.27 ID:JwMyglFz.net
>>49
どうしてもというならしてやってもいいぞ

52 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:04:36.22 ID:/pDJ6xOV.net
吸気もきらりんもええねんも自分がなぜ嫌われるのをわかってない
そういう馬鹿に限ってオケ板に居座ってトンデモ持論で他人に難癖つけて迷惑をかける
終わってるよこいつらバカ(一人はカバ)三人衆は

53 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:04:42.95 ID:YbCREmXd.net
ここは5chではない 歌が好きな猿の集会だ
嫌いではない。私も猿らしくここで貴様らに糞を投げつけるとしよう。

54 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:06:31.08 ID:JwMyglFz.net
嫌われても上手けりゃいいのよここは

55 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:07:45.94 ID:tgvY/yCL.net
吸気ってガチの手帳持ちなん?
もしそうならネットはやめといた方がいいよ
なんか事件起こしたらネットに書き込んだ物全部警察に読まれるよ

56 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:09:27.03 ID:JwMyglFz.net
結局お互いに人格否定しておわるの巻

57 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:14:03.60 ID:YbCREmXd.net
君たちが発狂してるのは耳が悪いのも議論出来ないのも図星だからでは?
大丈夫、自覚して治療していけばいいのさ。

58 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:16:13.13 ID:YbCREmXd.net
でも正直耳の悪って根本的な問題だからな。
発声器官の発達と関係してるから努力しないやつは基本的に改善しないから。まず耳悪い人は耳悪いって自覚しよう。

59 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:17:31.08 ID:D1OQFMqg.net
>君たちが発狂してる


なんやこれ?自虐ネタにしてもおもんないぞ
歌のセンスもギャグのセンスないってかなりやっべぇぞ

60 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:17:36.66 ID:McTPVwJX.net
ではAdo、ミセス大森、ASKA、ATSUSHI
低音域の柔軟性が高い方から並べてみろ

61 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:18:35.43 ID:YbCREmXd.net
あと普段歌ってない人の方がまだ癖のない耳してるわ。お前らの中には一般以下の耳の人いると思う。
これはシンガーとしては全然有り得ることだと思う。要はお前らの評価ほど宛にならない物はないの。まだカラオケ板以外の板で評価貰った方がマシなレベル。

62 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:21:00.37 ID:YbCREmXd.net
>>60
柔軟性というワードがどうとでも解釈できるからクソ問題 馬鹿言ってねぇで低音で柔軟な音源上げろカス

63 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:22:59.10 ID:gEPDB+3k.net
>>62
自信ないのか?

64 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:36:49.08 ID:0vXtdEvK.net
いざ議論しようとすると逃げてクソスレ立てて草

65 :1:2023/07/16(日) 09:47:45.53 ID:B6YNAoqJ.net
過去の経験でこの板では議論はできないと結論づけてる。書くと長文になるけどお前ら長文読めないから書くだけ無駄。

66 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:50:02.52 ID:B6YNAoqJ.net
短文でも文字の読めぬ者共に何の議論をすると言うのだ。私は議論をするためじゃなく糞を投げつけるためにここにいる。お前らがそうであるようにな。

67 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:51:15.00 ID:kXRGt97q.net
コテつけたり外したり何を思ってなのか知らんが改めて「1」とつけたりほんまアホやろこいつ
やることなすこと全てが無駄の極み

68 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:56:35.94 ID:B6YNAoqJ.net
まぁそうだな。怒りを鎮めるか。お前らの発言は幼稚園児のものだと思えばスルッと許せる。腑に落ちる。

69 :選曲してください:2023/07/16(日) 09:56:37.27 ID:sIS4HCII.net
そりゃアイコロしてまたクソスレたてたからな

70 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:01:21.68 ID:8QGsu0Dd.net
気づいてないとか思ってるんだろうかw

71 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:02:20.78 ID:B6YNAoqJ.net
ちょっと突っ込んだ話になるとみんなの浅はかさが浮き彫りになって愕然とするなぁ。
まぁでも歌って知能いらんしみんなで楽しもうや

72 :CQ ◆EROTICauaQ :2023/07/16(日) 10:10:22.26 ID:xtZKeOlg.net
耳が悪いってなんだろう

73 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:13:53.68 ID:B6YNAoqJ.net
まぁでも結局何が言いたいかと言うと髭男とかYouTubeの上手い人を下手っていう人に歌評価されたくないってことだな。お前らの言うとおりしてたら世間一般での下手になりそう。

74 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:15:42.68 ID:MRQa5DAm.net
つかもう飽きたのかw
ええ加減にせぇよホンマ

75 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:15:53.26 ID:l4h23KmJ.net
>>73
わかりやすw

76 :CQ ◆EROTICauaQ :2023/07/16(日) 10:16:11.83 ID:xtZKeOlg.net
>>73
そもそもそんな人存在するのか

77 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:17:36.09 ID:l4h23KmJ.net
>>76
間に受けすぎなだけよ

78 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:18:47.93 ID:B6YNAoqJ.net
>>76
YouTubeでnory 私は最強で検索したら出てくる音源を上手いと思わない人は昨日居た。よく手放しで批判できるなと。

79 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:23:19.54 ID:oOGhVig6.net
基本的には、聴力のような生理的機能の問題ではなくて、何を美とするかという美学的問題です。
美というものは主観的なものですので、「○○の良さがわからない→美意識が無い→耳が悪い」となります。

そして、主観的な美とは自律的に規定されるものであることから、自律性に問題がある場合は、美の基準が外部依存的となります。
そういった傾向の人たちを操作するためにプロパガンダ、広告宣伝があるのです。

80 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:24:07.19 ID:B6YNAoqJ.net
別に感性が世間とズレるのは構わないが好き嫌いと混同して上手い下手と評価するのはおかしなことだ。

81 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:25:20.34 ID:sL+KojJf.net
>>60
独断と偏見だけど
ASKA>大森>ado>Atsushi
かな

82 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:25:58.43 ID:GhQ4ewdy.net
>>80
まだ1人議論してるやん

83 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:26:04.20 ID:thz5FTBv.net
吸気は他人の耳がどうこういう前に人に絡んだり駄スレ立てまくっては放置したりとか自分の言動をなんとかしろよ
すべての話はそれからだ
人として底辺過ぎてるか何を言っても「お前が言うな」で終了やぞ

84 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:27:52.18 ID:B6YNAoqJ.net
>>79
うるせえカス

85 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:29:01.18 ID:jVRrLOZG.net
>>81
答えは人によって違うだろうがこうやって自分の考えを出すことにより話は広がるのは間違いない
マウント気質のやつはこういう質問は避けまくる

86 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:29:36.32 ID:tBryhzHg.net
>>84
26 選曲してください 2023/07/16(日) 08:35:24.17 ID:YbCREmXd
暴言を単語で吐くことしか出来ない猿

26 選曲してください 2023/07/16(日) 08:35:24.17 ID:YbCREmXd
暴言を単語で吐くことしか出来ない猿

26 選曲してください 2023/07/16(日) 08:35:24.17 ID:YbCREmXd
暴言を単語で吐くことしか出来ない猿

87 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:29:41.22 ID:oOGhVig6.net
「好き嫌いと混同して上手い下手と評価する」のは、美学的観点からの評価ではなくて、政治的観点での評価となります。
特にポップミュージックの世界では、この政治的観点での評価が重要視されます。
それは、音楽という芸術分野における複雑高度化した積層的価値評価基準は、”売上”に直結しないからです。
いかに人気を得るかが重要となってくるのです。(炎上マーケティングなども含めた広義の人気)

88 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:30:59.30 ID:qK+Nn319.net
ヒップホップ好きだけど上手い下手わかる?

89 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:32:02.75 ID:qwVbEhJK.net
3バカは煽り耐性ないから仕方ない

90 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:33:26.26 ID:B6YNAoqJ.net
>>86
0053 選曲してください 2023/07/16(日) 09:04:42.95
ここは5chではない 歌が好きな猿の集会だ
嫌いではない。私も猿らしくここで貴様らに糞を投げつけるとしよう。
ID:YbCREmXd(23/27)

91 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:34:31.02 ID:B6YNAoqJ.net
>>87
この投稿は許す。だいたいそうです。

92 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:36:05.37 ID:B6YNAoqJ.net
得意音域や曲調も違うのに低音域の柔軟性でアーティスト比較するのは音楽を理解してないと思われる。

93 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:37:13.64 ID:1LGhWbzH.net
吸気って文章全体を把握する前に一部一部を切り取ってそこだけの単語を独自解釈してるから話が通じないんだな

常に口呼吸して脳に酸素が回らないアホの子タイプとみた

94 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:38:53.02 ID:idg4uEFu.net
結局のところ吸気の根底にあるのは高音へのあこがれとコンプレックス
今まで数多くいたオケ板モンスターの1系統と同じ

95 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:39:05.05 ID:Q+RSaUYt.net
>>92
そのアーティストの低音域ってことでしょ
どんだけ国語ドリルやってないんだよ

96 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:42:13.55 ID:B6YNAoqJ.net
>>93
ブーメラン猿というコテ名を君に授けましょう

97 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:45:22.91 ID:o0lcKwky.net
お@jkR^0おk、@おwm「@ふぉg|qP,R,YLDN;KNGMSBGDSBFVG}*a<>BSB
SFM田KMBSRUWMRW:LFJD@OJRLKWJWGEPQK3え「2KWんBBSじゃSKH
DGさがいGはKS@LJS:KS」@F」JLJろ@うぃWLんFぢP@S

DGんMDFんせふぇ;KてをRP「をろP「HけDJKJKW

DMFLKSJれJKれKRぺKR@えLWKK;RJひFKMけ;」「T^4おほRT;WS

98 :選曲してください:2023/07/16(日) 10:46:47.49 ID:xEcyStHi.net
CQさえもイジるのやめたしな

99 :選曲してください:2023/07/16(日) 11:04:01.06 ID:WNpNOgVb.net
>>97
お前苦しんで居るのか? 大丈夫まだ立ち上がれるさ 一緒にCQ、倒そうな

100 :選曲してください:2023/07/16(日) 11:08:54.11 ID:o0lcKwky.net
っじょうJしいいSぽけJれJRじぇJPうJうぃH2い
ううR「っろDDJSJHりけJんDL
っりあ「PじょをじゃHHふぇJQKRJさ
SJFじょJRWぽ
KRKW@Wじゃわ@FじょえP
SKKKKうぇWFJこあ
FJKSK「えーSかKF「1KR
KFKWっくぁRKRK

101 :選曲してください:2023/07/16(日) 11:13:09.68 ID:8c6ReSIS.net
英数字が大文字の時点でなぁ…なにやってんすっかって感じっすわ(呆れ)

102 :選曲してください:2023/07/16(日) 11:33:10.90 ID:8kG4OdjY.net
>>11
それ言われたことあるw

103 :選曲してください:2023/07/16(日) 11:43:22.05 ID:8kG4OdjY.net
>>80はまあいいたいこと分かるな
好き嫌いと上手い下手を混同すると変になるよな

104 :選曲してください:2023/07/16(日) 11:52:29.61 ID:YbCREmXd.net
軍隊で最悪なのは無能にもかかわらず何かやりたがるやつ。

105 :選曲してください:2023/07/16(日) 11:56:05.15 ID:8kG4OdjY.net
自分は三等兵でいいですw

106 :選曲してください:2023/07/16(日) 11:58:38.54 ID:YdOIYrdB.net
>>104 はここにいる誰よりも上手い自信があるの?
下手だったら恥ずかしい発言しかしてないような

107 :選曲してください:2023/07/16(日) 13:00:55.93 ID:DxFF/z1C.net
お前らって音痴なのに偉そうなんじゃなくて偉そうにしてるから音痴なんだよ

108 :選曲してください:2023/07/16(日) 13:13:11.54 ID:YdOIYrdB.net
主はオフ会で歌披露してその上であーだこーだ言ったら?
どんな結果になっても知らんけど

109 :選曲してください:2023/07/16(日) 13:15:53.42 ID:sAYPKhkg.net
まあどのトレーナーも言うように耳の良さと自身の歌唱レベルは一緒に向上していくものだから、自分の歌は大したことがないのにランク付けしてるような人は恥ずかしい行為をしてる自覚を持って静かにやって貰いたいね
歌は下手だけど耳だけは凄まじく良いとか幻想だから
そうではないなら単に努力から逃げて練習してないだけのやつってことで

110 :選曲してください:2023/07/16(日) 13:17:12.28 ID:nghp2LgI.net
まだやってたw

111 :選曲してください:2023/07/16(日) 13:23:30.21 ID:sAYPKhkg.net
誤。そうではないなら
正。もしもそうなら

112 :選曲してください:2023/07/16(日) 13:49:47.66 ID:oOGhVig6.net
歌の上手さに全てを帰結させているところが論理的におかしいのですね。
歌の下手な作曲家やプロデューサーなどいくらでも例にあがりますし、歌の上手さという権威主義的尺度の前に思考停止しているのです。
つまり、自律的思考を放棄している。自分で考えていない。自分というものが無い。

歌の上手さが自分の価値であり、歌が下手であれば人間としての存在価値が無いと考えるわけです。
そのため、歌に対してのネガティブな評価は絶対に受け入れたくないものとなります。
人間としての価値が無い、ゴミ人間だ、死んだほうがましだ、と言われているのに等しいからですね。
これは自分だけでなく他人もそのように扱います。
このような他律的感覚では、前述の政治的観点からの人気取りが難しくなり、孤立を深めることにもなります。

113 :選曲してください:2023/07/16(日) 13:54:00.65 ID:sAYPKhkg.net
前提が違いますからね
プロデューサーやなにかと違って「自身も歌を歌っているのに」というのがつきます

114 :選曲してください:2023/07/16(日) 13:55:11.62 ID:UUCoqPuI.net
ぐちゃぐちゃレスしてないで歌えよ

115 :選曲してください:2023/07/16(日) 13:59:47.53 ID:sAYPKhkg.net
加えて言うなら作曲家は作曲の能力に秀でた人、プロデューサーはプロデュースの能力が優れたプロです
誰でもが持ちうる能力では無いでしょう
他に何も持ちうるものがなく自身も歌っているのに下手ならば耳も歌唱のレベルにあった耳、ないしは努力をしていないかあるいは正しい練習をしていないかです

116 :1:2023/07/16(日) 14:12:03.15 ID:QMuZkrt7.net
歌は下手だけど耳はいいんだもん勢はくたばれ。

117 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:14:36.56 ID:RBwTRDtR.net
歌も下手で耳も頭も悪いんだもんの吸気はくたばれ。
邪魔で邪魔で仕方ない。

118 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:14:57.86 ID:oOGhVig6.net
その前提はよくわかりませんね。
歌は発声に障害でもない限り誰でも歌えるのですから、前提条件としてほぼすべての人が該当してしまいますよ。
作曲能力などがあるからだ、という反論だと「歌の上手さと耳の良さに因果関係は無い」と考えるのが論理的となるので自己論破していることになります。

耳は良くても発声訓練をしていなければ歌は下手ですし、歌は上手いけれども技術がなければミキシングなどしてもグチャグチャになるでしょうしね。

119 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:19:00.63 ID:iAdAcexO.net
耳は継続的に段々とよくなっていくものだろ
今聴こえてるものが全てではないと後になって気付くからこんなところでイキるのはすごく恥ずかしいことだぞ

120 :CQ ◆EROTICauaQ :2023/07/16(日) 14:19:45.07 ID:izD6oHyZ.net
気楽に行こう

121 :1:2023/07/16(日) 14:21:53.89 ID:QMuZkrt7.net
>>118
小声ミックスってコテ名を君にさずけよう
音源上げないのはそういうレッテルをら貼られても良い奴だけだ。

122 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:24:28.84 ID:NHUtGHFy.net
>>121
高音スカスカスカトロくんというコテ名をうんこのきみに差し上げますわよ
今日からちゃんと付けろよ
付けんと泣かすぞスカスカスカトロくん

123 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:27:12.47 ID:oOGhVig6.net
まあ言いたいこともある程度わかりますが、
ここのフレーズではこういうテクニックを使っているな、とかここでは響きを上の方に遷移させているな、とかを聴き分ける(美学的観点からの認知)能力が言語化しているしていないに関わらず”上手い”歌唱の前提となる、ということが言いたいのでしょう。
要は、”耳が悪い”という雑なくくりで語ってしまっているという思考の精度の問題だと思いますよ。

124 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:27:16.08 ID:sAYPKhkg.net
>>118はどのスレでも屁理屈や逆張りを最もらしい言い方で述べる変人
自閉やら精神病についてよく語ってるけど

125 :1:2023/07/16(日) 14:31:20.28 ID:QMuZkrt7.net
だいたい耳の悪いの具体的な例を上げて話してるのにコイツは何の話をしてるんだ 長文で論点ブレブレなんだよしばくぞ

126 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:33:16.24 ID:j9mVY6Dj.net
>>125
おい、高音スカスカスカトロ名乗れよ
うんこチビリくん
日本語読めねぇのか?

127 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:33:40.11 ID:j9mVY6Dj.net
マジではっ倒すぞ

128 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:36:16.54 ID:QMuZkrt7.net
>>126
この文体は奇声の人かな 奇声系の人は気性が荒い。

129 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:37:16.37 ID:2a6Rz8YI.net
子供集めてキャッチボールした時に明らかに投げ方おかしい子がいたんだけど、見本みせて悪いとこ指摘してもなかなか普通に投げれないんだよ
体、神経がもうそうするように自動的におかしなフォームによっていこうとしてる
だが彼の中ではそれはおかしいことでもなく普通だったのだ

130 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:38:13.65 ID:j9mVY6Dj.net
高音ヘロヘロヘルサーのお前が何言ってんだようんこチビリくん

131 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:39:18.17 ID:j9mVY6Dj.net
高音奇声の粘着吸盤くんでもええぞ

132 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:39:18.48 ID:oOGhVig6.net
若いうちにできるだけこういう他律的道徳観や分裂思考を矯正して論理的思考に寄せていかないと最終的にきらりん氏みたいになってしまいますよ。

133 :1:2023/07/16(日) 14:39:27.57 ID:QMuZkrt7.net
高音を奇声で出してミックシュだって喜んでる層

134 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:40:01.74 ID:sAYPKhkg.net
>>116
くたばれまでは思わないけど、この手のタイプで謙虚さがなく偉そうなやつはくたばれ

135 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:40:26.54 ID:j9mVY6Dj.net
>>133
お前やんけ

136 :CQ ◆EROTICauaQ :2023/07/16(日) 14:40:40.63 ID:izD6oHyZ.net
今やいやい言ってる人たちってどんなスペックなの。ウタウマ耳良しマン?ウタヘタ耳良しマン?

137 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:41:11.23 ID:j9mVY6Dj.net
サビもまともに歌えないぶつ切り吸盤くん

138 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:42:36.16 ID:sAYPKhkg.net
>>132
あんたの>>112とか極論の決めつけで笑いしか出ませんよ

139 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:47:34.29 ID:l0mZI2X/.net
私は歌うま耳悪いマンです

140 :1:2023/07/16(日) 14:48:19.68 ID:QMuZkrt7.net
>>132
お前のは論理的思考じゃなくて用語を羅列して読みにくくしてるだけな。今のうちに直してけ。

141 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:50:23.94 ID:oOGhVig6.net
>>138
では歌が下手でもヤイヤイ言ってもいいんですよね。
個々人に考えがある人間的価値があるのですから、それはそれで一つの意見であり、歌が下手だからという理由では退けられないということになります。
それではどういう理由で退けるのかと言うと、そういう意見は聞きたくない、褒めてほしい、俺のことが嫌いなのか、という感情で退ける以外にないのですね。

142 :CQ ◆EROTICauaQ :2023/07/16(日) 14:52:05.79 ID:izD6oHyZ.net
>>141
ロジカルから遠ざかってるよ

143 :1:2023/07/16(日) 14:55:07.27 ID:QMuZkrt7.net
まぁ要は言い方の問題ですよ。世間一般には上手いとされる歌だろうけど自分の好みでは無いって評価をすべきなんだよ一定レベル以上の音源には。

144 :1:2023/07/16(日) 14:56:57.94 ID:QMuZkrt7.net
自己目線でしか語れてないの。他人が聞いてどう思うとかそういうの薄いだろお前ら。だから平気でスレ荒らしたりとか気に食わないスレにスレチな内容のレスしたりとか平気でできるの。

145 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:57:51.29 ID:GCd4wxq3.net
興奮してない?

146 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:58:34.74 ID:oOGhVig6.net
素直に褒めてほしいのにディスられた、と言うことですよ。
被害者席を取るのが政治的には有効なムーブになります。
間違っても脊髄反射的に言い返すようなイキリ陰キャムーブをしてはいけません。

147 :CQ ◆EROTICauaQ :2023/07/16(日) 14:58:50.06 ID:izD6oHyZ.net
>>144
なんでそんなに嫌われるような言い方を選ぶんだ
嫌われた数だけレベルが上がるスキルでも転生時にゲットしたんか

148 :選曲してください:2023/07/16(日) 14:59:22.64 ID:sKCORi9F.net
吸気の歌は好みではない
下手とまでは言わないけど全然上手くないからすぐ飽きる
味もないし雰囲気もない
中の下って感じ

149 :1:2023/07/16(日) 14:59:30.02 ID:QMuZkrt7.net
他人を思いやれないやつにいい歌なんか歌えねぇんだよ。だから自分の歌のうるさい成分にも気が付けない。いつまでたっても改善しない。

150 :選曲してください:2023/07/16(日) 15:00:21.07 ID:GCd4wxq3.net
>>149
きらりんさんやんw

151 :1:2023/07/16(日) 15:01:15.67 ID:QMuZkrt7.net
>>146
俺はおかしいものにおかしいとちゃんと理由をつけて言ってる。決め付けで語ってくるならそれは議論じゃなくお前の勝手な陰謀論。

総レス数 387
75 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200