カラオケ雑談スナック♡りりす 2軒目

1 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-J/Bk [126.194.80.113 [上級国民]])：2023/08/02(水) 17:22:53.32 ID:xR3iEhudr.net

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ここは音楽や歌、カラオケに関して楽しくお話するための雑談スナックです♡
オケ板では排他的な扱いを受けやすい裏声や女声、カワボ・ガキボにも優しいスレです(*´-`)
発声練習の記録なども気軽にどうぞ

個スレではありませんが、通常の雑談スレは荒らされやすい傾向にあるのでスレタイにあえて「リリス」を残しました
雑談スナックのママとして、リリスLilithは引き続きスレを管理します(≧∀≦)

【注意】
特定コテへの粘着はやめてください。罵詈雑言・誹謗中傷、不躾に殴りつけてくる方、一方的な要求ばかりする方はスルーします
粘着連投が酷い場合は荒らし通報します。あしからずご了承ください

⚫︎前スレ
カラオケ雑談スナック♡リリス
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1684384214/

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2 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-J/Bk [126.194.80.113 [上級国民]])：2023/08/02(水) 17:26:42.34 ID:xR3iEhudr.net

Jane騒動があってから即落ち判定なくなったのかなぁ？

3 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-J/Bk [126.194.80.113 [上級国民]])：2023/08/02(水) 17:27:13.55 ID:xR3iEhudr.net

20いってなくても残ってるスレがありますね

4 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-J/Bk [126.194.80.113 [上級国民]])：2023/08/02(水) 17:29:02.82 ID:xR3iEhudr.net

H2nのアクセサリーキットが販売終了していて
市場在庫が値上がりしていてポチるの躊躇してしまった…

5 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-J/Bk [126.194.80.113 [上級国民]])：2023/08/02(水) 17:29:44.43 ID:xR3iEhudr.net

仕事中なので、とりあえず5まで保守(*´-`)

6 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-DpeZ [106.133.22.177])：2023/08/03(木) 00:07:41.77 ID:T04e2cVra.net

スレ建て乙でございます！

前スレ>>995
いや、私もよく声楽っぽくリで歌ったりしてたけど、後から聞いたらルルル〜に聞こえましたw縦に開く意識の影響もあるかも？

採点アナライザーの推移グラフを安定性にしたら、安定性の点数が表示されました。
感性は謎いすな…比較的青い比率高いと似たような点数でも分析レポが辛口…？気のせいか。

7 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-DpeZ [106.133.22.232])：2023/08/03(木) 00:15:38.22 ID:rXRoQs5ya.net

>>996
元々何かしら歌ってたかた、特に声楽系のかたは、発声の基礎がしっかりしてると思うのでw単に響かせ方とか声帯の使い方の問題ではと。
なので、ミックス系のスレでよくあった、それただの小声、とかただの裏声ってタイプとは根本的に違うんじゃないかなと。

> ラクなポジション
そうすね多分自分も喋り声に違い。そんで喋り声自体も地声だけど喉に負担かけないようにしてると思います多分。
昔、家電量販店のバイトとかで1日大声出してたら最後の方で声が枯れて出なくなってw多分その辺でこの声の出し方はダメだ…って喉に悪いと思われる声の出し方避けるようになってったような気がします。今も基本、喉に悪くない歌いかたってのが最優先事項すなw

8 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-DpeZ [106.133.23.102])：2023/08/03(木) 00:19:49.33 ID:2e9spWEwa.net

>好みや理想で正しさを語ってる
そうそう。結局人それぞれの主観なんすよねwだからそれを踏まえて解釈すれば、参考にもなると自分は思ってるし、自分を客観視する手助けにもなるかなと。
ミックスボイスに限らないけど、定義が曖昧で人によって解釈違うから、こう考えてる人もいるんだなあ…こう感じてる人もいるんだなあ…的な。後から、ふと、このことだったのかも！みたいなこともありますし。

自分に聞こえてるものが、他人聞こえてるものと全く同じとは限らんと思うのです。思い込みはもちろん、再生環境や、気にしてる部分の意識の仕方の違いはもちろんだけど、耳の細かい構造の違いとか脳の処理の仕方とかでもw

>>997
>私は椎名林檎とAimerがそんな感じ
自分にはその二人は全くの別系統に聞こえますw面白いすねw私的にはAimerさん喉の奥が開いてる感じで歌いやすいです地声部分はw

9 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-J/Bk [126.194.80.113 [上級国民]])：2023/08/03(木) 16:42:21.45 ID:hZrGr4rWr.net

昨夜は疲れすぎて頭が働かず…壊れたように同じ曲を3時間歌い続けるdayになった。神経と集中力を使う仕事なので、とにかく無になりたくて(´-ω-`)

>>6
「リ」が「ル」に…あるあるw 縦に開くと奥行き出るのと同時にこもります…

昨夜は声の出し方を少しずつ変えながら同じ曲を歌い続けるお経みたいなことをしてたけど、音程正確率もAi感性もほとんど変化なくて(うろ覚えのままだから)
Aiはやっぱり声の太さと圧で決まっているような気がする…
https://imgur.io/a/Hq0QUKA

あ、あと採点アナライザーのデータが少しだけあった！
https://imgur.io/a/eKKzaQh

Aiに比べてグッと点数が下がりますねw
Aiでは＋3〜4点される感じ。曲はレリゴーでした

10 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-J/Bk [126.194.80.113 [上級国民]])：2023/08/03(木) 17:25:56.88 ID:hZrGr4rWr.net

>>7
ね！！発声の言葉ひとつ取っても定義が違うみたいで…

声帯は最近、下顎の喉に近い場所で出し始めてやっとわかったw
声楽は声帯をあまり意識しない…と言うか、裏声で上顎に響かせる歌い方をしてると声帯の存在を感じること自体が難しいと思う

その裏声も圧が強くてただの裏声とは違うけど、声楽とママさんコーラス、ヘッド、ファルセットの区別がつかない人は全部ひっくるめて「裏声」なんだろうなぁ

ラクなポジションが違う＝個人個人でそもそもの立ち位置違えば、感覚も違ってきますよね…
みこちゃん含め、すでに違いがわかっている人とは感覚の違いを含めて話ができるけど
ポテンシャルがわからない方の声は、私はちょっと怖いなと
感覚が共有できなさそうな人には、自分からも何も言わないでおこうと思いましたw

11 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-J/Bk [126.194.80.113 [上級国民]])：2023/08/03(木) 17:48:46.71 ID:hZrGr4rWr.net

>>8
>>好みや理想で正しさを語ってる
>そうそう。結局人それぞれの主観なんすよねwだからそれを踏まえて解釈すれば、参考にもなると自分は思ってるし、自分を客観視する手助けにもなるかなと。

さっきのレスと重複するけど、私はもうポテンシャルがわからない人の声は一切無視する。ポテンシャルがわかっても「あなた、自分が実演できないのに言ってるでしょ」な人の声もスルーするw
めんどくさくなった(´･ω･`)

> Aimerさん喉の奥が開いてる感じで歌いやすいです地声部分はw

Aimerの問題は高音ですよー！！！
高音ウィスパーの難易度が高くて、強く出そうとするとファルセットから喉締め誘発します…
下顎からファルセットに持ってって〜とイメージしても、私は失敗して中途半端な声楽キモ裏声or喉が締まってしまう…

みこちゃんは花の唄、原キーで歌えますか？
私はキーを下げるか、Aimerとは違う歌い方をしないと難しいです

12 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-J/Bk [126.194.80.113 [上級国民]])：2023/08/03(木) 18:35:06.68 ID:hZrGr4rWr.net

>>1
前スレのリンクが違ってた(^-^;)
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/karaok/1684384214/

13 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-J/Bk [126.194.80.113 [上級国民]])：2023/08/03(木) 18:36:38.09 ID:hZrGr4rWr.net

あれ？違わない？？
何か幻を見ていたかのようです(´-ω-`)

14 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-WXuy [126.193.97.32])：2023/08/03(木) 18:47:55.36 ID:6hz5Lq98p.net

超高音域でのウィスパーボイスはヘッドボイスの出し方からTAとLCAの力を出来るだけ抜いて、少なめの息で目標のキーの高さをチョンとタッチするような感覚の出し方をするとそれっぽく聞こえるかもしれない
難しすぎて俺はほぼ成功しないけど

15 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-DpeZ [106.133.47.134])：2023/08/03(木) 23:14:07.42 ID:iTeBRFLGa.net

>>9
お疲れ様です！無理はなさらず…。

やっぱAiは倍音なんですかねぇ…。自分は同じ日でも結構変動してた。
tps://86.gigafile.nu/0806-15716ea64f462dd1e8274f2791a10712
怪物以外は同じ日。2年前だけどw他の点数も結構違うから比較はしにくいw
Aiもあんま点数的には大差ないかも知れない。元々音程正解率を主にみてたからあんま気にしてなかったかも。

16 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-DpeZ [106.133.47.134])：2023/08/03(木) 23:20:33.48 ID:iTeBRFLGa.net

>>10
なるほど。自分は昔にオケ板読み漁って模索してたので、その辺当たり前と思ってるのかもw昔はボイトレ動画とか便利なものはなかったから、真偽不明でも参考になりそうな情報とかにはくらいついてましたな。

意に介さないレスは反論せずスルーが吉と思います。元々そうしてる人も結構多いんじゃないかなw

私は好みでも主観でも何でもいいから欲しい質だから、何も言ってもらえなくなる方が嫌というか、オケ板にあげる意味が薄れる…w
けどそうじゃない人も結構多そうだから、何も言えなくなりますな。古いのかも自分の考え方がw

17 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-DpeZ [106.133.47.134])：2023/08/03(木) 23:25:55.49 ID:iTeBRFLGa.net

>>11
ウィスパーの定義もまた人によるんすよねw
私には高音張ってるように聞こえてるから、自分が歌う時は張ってます。
tps://57.gigafile.nu/0806-c2c2129964b7fa788f063251ca97d375c
全体的に息ダダ漏らしてる4年前の別の曲も発掘したw
tps://57.gigafile.nu/0806-dd593ef75bc7f70b7e36dc37abc6c7c3b

18 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/05(土) 01:05:30.50 ID:YdVid/ddr.net

>>14
おお、女声の方ですね〜(*´-`)
イメージがムズカシイ…とりあえず喉を緩めたらいいのかな？少ない息で〜と言うことは優しく繊細な音になる？？

19 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/05(土) 01:10:03.14 ID:YdVid/ddr.net

>>15
めちゃ変動してる！倍音なのかなぁ？
やっぱ音程正確率が高いと総合点も出ますね〜97点すごい！！
と言うか、プレミアム会員になればAi採点のデータも見れるのね。それを今さら知りました。課金しよかな…

私もまとめて5枚…
https://imgur.com/a/6yfx1mz

「僕のこと」が顕著な例だけど、この曲は出だし低音部が出せてなくて音程正確率78%なんですよw でもAiでは100点がつくから謎

私はAiと親和性が高いのかよほどのことがなければAiで90点以下があまりなく…
とある分析サイトでは、Ai感性にはヒーカップ等8テクが影響するような説明がされていたけど加点は全く意識してないので…
声の太さや圧？倍音かな？と思っています。発声の綺麗さは関係ないみたいだし(^-^;)

20 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/05(土) 01:29:48.41 ID:YdVid/ddr.net

>>16
> 私は好みでも主観でも何でもいいから欲しい質だから、何も言ってもらえなくなる方が嫌というか、オケ板にあげる意味が薄れる…w

なるほど。私と逆の考えだw
昔は建設的な意見が多かったのかなぁ(*´-`)
私はもう、それぞれ詳しそうな人に質問して聞けたらいいや〜な感じです

>>17
花の唄
上手い！！発声がまっすぐで清々しいけど、音程移行に独特な癖と言うか個性がありますね…
鼻からズレないように意識？それとも以前に言っていた舌足らずの影響？どちらかわからないけど個性的で私は好きです♡
ふとCardigansのCarnivalを歌ってほしくなったw

そっかぁ。みこちゃんには原曲サビが張ってるように聞こえるのね…
私は後ろ側で余裕のあるスモーキーな裏声が強く聞こえていて、そこに寄せようとして声楽裏声になりたくなくて喉締まります(^-^;)

雪の降る街
こっちは軽くてかわいい♡ これまで花の唄の出だしみたいな低音の印象が強かったけど、もしかして低音のほうが後づけ？？

完全に個人の好みだけど…私は「息漏れゼロ」のタイトな声がつまらないと思っているタイプなので、自然でいいなと思いました(*´-`)

21 ：ニア (ﾜｯﾁｮｲ f0b8-oETp [124.241.72.71])：2023/08/05(土) 02:03:35.57 ID:1ukPn2ng0.net

いつの間にか耳治ったっす、嬉しいです

感情表現を過剰にするのが楽しくて気に入ったのですが、ここまで泣き声によせると演技くさすぎるかな
https://94.gigafile.nu/0810-d21a3fbc820171ffa9e37882f3bfbfdab

22 ：ニア (ﾜｯﾁｮｲ f0b8-oETp [124.241.72.71])：2023/08/05(土) 02:06:40.71 ID:1ukPn2ng0.net

オラアア！ってノリのガナリと鳴き声っぽいガナリの使い分けは結構高度な気がするｗｗ

23 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ f0b8-oETp [124.241.72.71])：2023/08/05(土) 02:07:06.43 ID:1ukPn2ng0.net

泣き声のみすですう〜

24 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/05(土) 02:33:07.26 ID:YdVid/ddr.net

みこちゃんの麗しい音源の後で恐縮ながら、今のところこんな感じ〜と言うのを(^-^;)
「息をひそめ」部分、うろ覚えて音程バーを見ながら恐る恐る歌ってますw
https://27.gigafile.nu/0810-d6877c1d865b45dc40b1b4156b5e7bd10

このAi感性の謎は解明できますかね…
https://imgur.io/a/Hq0QUKA

この硬い声ではサビが詰まるので、もう少し裏声比率を増やして、鬼束ちひろ風の重めでも格好のつく曲だと思うのでそちらに寄せていこうかなぁと模索中です
あ〜あと意図的に入れた震えが不自然だなぁ。もっと息弱めがいいかなぁ

25 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/05(土) 02:39:17.04 ID:YdVid/ddr.net

>>21
泣きの表現、全然いいと思う〜(๑˃̵ᴗ˂̵)
不自然には感じなかったよ〜。でもガナリが強くなるとV感がちょっと出るかも？
優しい声も安定してきていい感じね〜！！

26 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-PCQR [106.133.51.157])：2023/08/05(土) 14:43:14.08 ID:yc+nxknoa.net

>>19
結構減点も入るので、なんかダメな要素がありそうなんですけど、謎仕様だから謎のままw
あ、自分もずっと無課金すよw
採点アナライザーの下のMYデンモクの精密採点Aiのとこに。

すごいAi感性100点ばっかだ！マイナスも要素もやっぱ少なそう。
自分のは最近のじゃないから、その時どんな調子だったかも覚えてないけど、調子良い時は点数高めに出るから調子良かったかのかも…？ぐらい。
>8テク
テクあんま使えてないから、その辺も可能性はありそうだなあ。一定の響きを保つのも苦手なので、倍音とかもあり得そうなんすよね。

27 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-PCQR [106.133.50.17])：2023/08/05(土) 14:59:12.04 ID:5ZQiwLpQa.net

>>20
昔も今もそう変わらないかもだけど、人はかなり多かった(それでも全盛期からしたら減ってたらしい)からその辺は違いもあるのかも。
昔のが辛辣でも率直な意見言ってもらえた印象？自分は元々そういう場所かと思って使ってたし。だから最近はむしろ少ないかもと。今はもうそんな時代じゃないってことかも。

お聞きいただきあざす！
音の取り方が曖昧とか独特ってのは昔からよく言われまして。
やっぱ昔、あまりに音程指摘されるもので、めっちゃ音合わせ頑張ってたら、 音合わせに行ってる言われて、じゃあどうしろと…？とか思ったこともありましたなw
なので普通に歌った結果、音があってる＝採点の音程正解率が良い状態を目指してた。

鼻に固定は他の方からも指摘して頂きました！自分的には普通に歌ってるだけなのでwだから無意識下の癖かなんかだろうなあと。いずれ減らしていきたい。
>Carnivalはサビ聞いたことあった！
覚えてみます！

28 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-PCQR [106.133.50.160])：2023/08/05(土) 15:06:33.06 ID:L/IYbiova.net

元々低音苦手なので、後付けといえば後付け？昔はGとかでも不安定だったから、Eまで頑張ってそれなりに出せるようになってこの辺が限界か思ってたら、低音も伸びると言われて。確かに低音曲歌いまくってもうちょっとだけ下に伸びたかもって状態が今。

息漏れ歌いは多分Aimerさんをひたすら聞いてた時期だったので、自分も最初は全音域を息漏れで歌おうとしてたんかもと。最近は聴き慣れて歌い慣れたので、高音の息っぽさを、勝手に自分の歌いやすいように脳内変換してる可能性…。

主観ですが、とりあえず後ろに引っ張ると息漏れが減るので、逆に息っぽく歌うのが難しくなります。なので息漏れ歌唱は、地声も裏声も低音も高音も、とにかく前で歌ってるかも。そして息漏れ声の方がより低いとこまで持ってけます多分。
で、息漏れで弱くても、歌い続けるうちに胸の響き含め少しずつ強くなると思うので、無理に強くしなくても良いのではと思っとりました。
まあ私も今裏声で無理してるからなんとも言えないけど、やっぱ無理した響きになってると思います。

29 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-PCQR [106.133.50.160])：2023/08/05(土) 15:10:48.14 ID:L/IYbiova.net

>>24
おお、めっちゃいいじゃないすか！
確かに高音に上がるにつれ硬さが出てくるけども、これはこれで悪くないような？でも低音の柔らかさ保ったまま、柔らかいお姉さんボイスに繋げるのとかも聞いてみたい。鬼束風も良いすな！

Aiの加点減点は毎回同じとこじゃないんすね。でも多分、開発のコンセプト的には100点で減点の少ない方が良いんじゃないかと思うんですよね！一般的に上手く聞こえる歌い方から導き出した物だと思うから。倍音もテクも。

菅野さんお気に召しました？！
こちらとかもいかがです？
tps://youtu.be/dP4t_GGl3Es

30 ：クリス (ﾜｯﾁｮｲ 6717-YrJX [116.94.62.3])：2023/08/05(土) 18:52:47.91 ID:lz6GGNew0.net

りりすさん こちらでは初めまして！
皆さんもこんにちは😊✨
普段歌わない系統の歌を歌ってみたので
どんな感じか感想を頂けたら嬉しいなと思い参りました！😌
良ければ聴いてやって下さい！m(_ _)m

れん ｰ 正論さん

https://39.gigafile.nu/1113-cbaa8ee853acb28aa098e1cc6cc41e991

31 ：クリス (ﾜｯﾁｮｲ 6717-YrJX [116.94.62.3])：2023/08/05(土) 19:08:11.52 ID:lz6GGNew0.net

>>30
音声データが壊れてました💦
上げ直しました！
宜しくお願い致します！m(_ _)m

https://73.gigafile.nu/0810-dda9e374cc0f51acf34b6863a24bf1d1a

32 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ f0b8-mBaV [124.241.72.71])：2023/08/05(土) 22:08:46.25 ID:1ukPn2ng0.net

くっそうめえｗ少し気だるげなセクシーボイスええっすなあ
ＢＡＫさんってアーティストの曲知ってたら歌ってみてほしいなあ

33 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/05(土) 22:28:58.88 ID:YdVid/ddr.net

>>30,31
クリスさん、こんばんわ(≧∀≦)
歌詞が印象的な曲なので原曲を聴いてみたんですが全然違いますね〜
噛み締めるような歌い方とハスキーな声でクリスさんの歌になってる！！
れんさんは10代の切なく青い感じ、クリスさんは苦味を知った大人の歌声で、無理に寄せずに個性を出しているのが良い感じ♡

人の数だけ歌があります〜(*´꒳`*)

34 ：クリス (ﾜｯﾁｮｲ 6717-YrJX [116.94.62.3])：2023/08/05(土) 22:50:15.67 ID:lz6GGNew0.net

>>32
聴いて頂いてありがとうございます！😊✨
セクシーな声なのか自分の声は～🤭
BAKさん、聴いて覚えてみます！！！

>>33
りりすさん、こんばんは！＼(^▽^)／
聴いて下さってありがとうございます！！
原曲はめちゃくちゃお洒落なんですwww
俺は何とか歌えた感じでしたが。。
大人の雰囲気を出せてたようで良かった～✌
色んな歌を自分の声で歌うのは楽しいです！😌

35 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-DbWY [106.130.197.57])：2023/08/05(土) 23:04:38.01 ID:Y15GOTbta.net

わぁ〜、リリスちゃんの花のウネウネ素敵〜(*^-^*)


COOLでカワカワのウマウマ〜〜〜＼(^_^)／

36 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/05(土) 23:05:32.25 ID:YdVid/ddr.net

>>26
音程正解率が高いのに青バーで減点がつくのは謎ですね…
短いバーにビブで減点になるらしいけど、みこちゃんはビブがくどいタイプじゃないし…

> 採点アナライザーの下のMYデンモクの精密採点Aiのとこに。

全く気づいてなかった！！そして見れて感動(๑˃̵ᴗ˂̵)
これからはわざわざ写真を撮らなくて済みますw

>>27
> やっぱ昔、あまりに音程指摘されるもので、めっちゃ音合わせ頑張ってたら、 音合わせに行ってる言われて、じゃあどうしろと…？とか思ったこともありましたなw

オケ板あるあるww
私、そういうのがちょっと苦手なので、取り組み箇所以外はアップしない方針にしました

> 普通に歌った結果、音があってる＝採点の音程正解率が良い状態を目指してた。

みこちゃんの音程正解率の高さは努力の賜物なのですね。見習わなきゃだわ(^◇^;)

37 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-DbWY [106.130.197.57])：2023/08/05(土) 23:07:20.10 ID:Y15GOTbta.net

クリスちゃんもカワカワのウマウマ〜〜(*^O^*)

38 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/06(日) 00:08:09.69 ID:n61nfl75r.net

>>28
habitとか最近のを聞いて低音の印象を強く持ってたから、高い曲ももっと聴きたいなぁ。カワボ好き(๑˃̵ᴗ˂̵)♡

> 主観ですが、とりあえず後ろに引っ張ると息漏れが減るので、逆に息っぽく歌うのが難しくなります。なので息漏れ歌唱は、地声も裏声も低音も高音も、とにかく前で歌ってるかも。そして息漏れ声の方がより低いとこまで持ってけます多分。

なるほど。たしかに前に押すほうが息吐いてる感は出るかも。明日、試してみるとして…体力を使いそうw

ちなみに私は前に寄ると鼻に掛かったキモ裏声になりやすいタイプなので後ろから出すようにしてました。…と言うか調整中です

前から後ろがわかりやすいサンプル
https://42.gigafile.nu/0810-b5cd38b0f180637a8d2ac0bb0941900b2

これは軽く出しててまだマシだけど「悲しみをすべて〜」「払いのけて」は、力むと鼻が強くなってキモ裏声になるやつw
「〜こと傷つけるものすべて」からは下顎の喉付近から出してる裏声。ファルセットにしては太い気がするけどw こっちは鼻にかからない分、圧をかけてもスッキリして聞こえる

Aimerの高音のスモーキーに寄せて後ろにしたけど、Aimerは裏声じゃなくて声質なのかなぁ？だとしたら再現にそもそも無理があるのかもしれない…

ちなみに下顎の喉寄りで裏声感を排除するとこんな感じです
https://42.gigafile.nu/0810-bb9d5faab54b50c4e38fff55fe6313a6f
声帯から音がダイレクトに出てる感じ。椎名林檎がこんな感じなのかな？

39 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/06(日) 00:09:55.06 ID:n61nfl75r.net

>>35
お久しぶりです！！
ありがとうございま〜す＼(^o^)／

40 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/06(日) 00:24:06.60 ID:n61nfl75r.net

>>29
聴いてくれてありがとう(๑˃̵ᴗ˂̵)
そうなの。ちょっと硬すぎてサビの裏声と繋がってなくてw
サビに繋げるためには軽く裏で出さないとやっぱり無理っぽいです
あと鬼束風はやってみて激ムズでした。鬼束よりも声楽みが出て全然、違う曲になりそうw

菅野さんの紹介もありがとう！！気に入りました(≧∀≦)
その曲も歌ってる方の声が素敵♡
たくさんあって追いきれないので少しずつ車で聴きます〜

41 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/06(日) 00:44:27.23 ID:n61nfl75r.net

>>38
あ〜「裏声感を排除」は語弊があるかもしれない…

下顎の喉寄りにダイレクトに音が出せるポイントがあって、そこから声を出せば裏っぽい響きを足しても音の芯が失われない感じ
これをベースにすれば言葉もハッキリするし声楽っぽさは出ないかなぁと(*´-`)

42 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/06(日) 00:52:48.99 ID:n61nfl75r.net

>>34
原曲の方はオシャレに歌ってるけど、歌う人を選ぶ曲だと思います…
一歩間違えたらこじらせ厨二感が出るはずw
クリスさんは声で渋さが加味されて、社会に揉まれた大人感が良かったです(≧∀≦)

自分らしく楽しく歌うのが一番ですよね！！
クリスさんのスレに賛同(*´-`)

43 ：クリス (ﾜｯﾁｮｲ 6717-YrJX [116.94.62.3])：2023/08/06(日) 09:22:03.71 ID:u59wzWw/0.net

>>42
確かにこの曲は歌う人を選びそう。。
こじらせ厨二感にならなくて良かったww
細かく感想言って貰えるの本当に嬉しいです！✨
歌は色々難しいこともあるけど、楽しく歌うのが一番！！
りりすさんのスレに投稿して良かった～！
😊☺

りりすさんの花の唄良いですね！(｀･ω･)b
裏声に聞こえない説得力があります！
色々と試行錯誤しながら歌ってるの
尊敬ですマジで！！！😆👍

44 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/06(日) 12:34:23.98 ID:n61nfl75r.net

>>43
こちらのも聴いていただいてありがとうございます(๑˃̵ᴗ˂̵)
キモく聞こえない裏声を模索してました！

オケ板は発声への言及が多くて、歌詞や楽曲解釈や表現など感性への言及が少ないなぁと思います
声が歌になる時に、避けて通れないポイントなのに…

ニアたんのガナリも「できるorできない」から一歩進んで、雄叫びなのか泣きなのか…歌う視点で音色を模索していて面白いですよね〜
ここはそういうことも楽しく話せるスレでありたいです(*´-`)

45 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/06(日) 12:40:07.96 ID:n61nfl75r.net

しかし聴く環境を変えると>38は差がわかりにくいかも？

上顎にアテた裏声は鼻に掛かってキモくなる
下顎から喉寄りに出した裏声は鼻が入らなくてスッキリする

この違い、他の環境でも聴き取れるかなぁ(´･ω･`)？

46 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0d96-mBaV [106.178.127.102])：2023/08/06(日) 15:02:10.73 ID:9zYoVI2m0.net

馴れ合いキッツ

47 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/06(日) 17:54:24.91 ID:n61nfl75r.net

ここは雑談スナックですから(*´-`)

それにしても今日のニアたんはえらい吸気を煽ってたねw
吸気はニアたんの音源を聴いて「やっぱり声を張るのは大事なことだ。健康的な声がいい」と言って意識が変わったみたいだから、当事者からの指摘は痛いところを突かれた感じなのでは…と思いますた

素直なニアたんも嫌いじゃないよ〜(≧∀≦)

48 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-ioWg [106.130.197.57])：2023/08/06(日) 18:46:17.26 ID:aO3DP3gla.net

ここは、あなたのような豚が来るところではないのです！



皆、リリスたんのことをリスペクトしているから来ているのです！！

49 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/06(日) 21:36:26.71 ID:n61nfl75r.net

Qooさん、大丈夫ですよ〜(๑˃̵ᴗ˂̵)

今、WOWOWプラスで氣志團万博を流し見してるけど藤井フミヤが全然、衰えてなくてすごい〜
子供の頃はこの太い声に全く魅力を感じなかったけど、今はすごさがわかる。好みではないけれど

50 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/06(日) 22:46:41.30 ID:n61nfl75r.net

>>38は再生端末で違いが全然わからないっぽい(´･ω･`)

iPhone11で聞く「上顎にアテた裏声」は鼻に掛かっていてキモいのだけど、下位端末でチェックしたら全然こもってなかったw
こもってないどころか、すごく媚びた甘えた声に聞こえる！！

再生端末でこんなに違って聞こえたら、何を基準にすれば良いのかわからなくなる…

下顎から喉寄りに出した裏声もわかりにくいかなぁ？
同じ裏声でも、後ろ喉寄りでは薄くなってると思うけど…
そもそも裏声のわりに圧があるからわかりにくいかなぁ

鼻に掛からずに裏声が出せるポイントは、個人的には大大大発見なのに…
今のところ、この感動は誰にも伝わってない(≧∀≦)

51 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/06(日) 22:53:37.87 ID:n61nfl75r.net

そう言えば、前に「椎名林檎みたいなナーン系」と言われて意味がわからなかったけど…
私のiPhone端末で聞こえている「鼻にこもったキモ裏声」は、別の端末では媚びた甘い声に聞こえてるみたいです(´-ω-`)

これはH2nで解決する問題なのかしら…

52 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3c96-1cii [14.9.137.224])：2023/08/06(日) 22:59:26.05 ID:WBzDiRq40.net

安いレコーダーだと上の音のカットがすさまじくて篭もった感じだったけど
H2ｎ変えてからそういうことは無くなったかな
椎名林檎はほとんどレパートリーに無いけど変なモノマネしてしまいそうではあるｗ
とくにそのナーン系

53 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/06(日) 23:37:09.50 ID:n61nfl75r.net

>>52
てことは、iPhone11ではハイカットで再生されてたってことなのかなぁ…
そのせいでキモ裏声と思い込んでいた可能性もあるのかなぁ(´･ω･`)

今回は生録音だけど、マイクを変えた時もこもり声が減った感触があったから、私にとって音声入力や録音機器との相性は重要みたいです…

ナーン系はモノマネしたくなるくらい特徴的ってことですよねw
しかし私はこもった鼻声だと思っており…ナーン系に聞こえているとは思いもよりませんでした

早く説明書を読んでH2nで録ることにします！！

54 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/06(日) 23:53:20.35 ID:n61nfl75r.net

あらためて意識したら…
iPhone11で聞くとLowが強く聞こえる
下位端末ではHighの抜けが良いけどLowが弱くなってる

これは発声確認におおいに影響があるなぁ(´-ω-`)

55 ：ニア (ﾜｯﾁｮｲ f0b8-mBaV [124.241.72.71])：2023/08/06(日) 23:55:09.03 ID:BNuGWNtR0.net

>>47
途中面白くなってきてちょっとだけ調子に乗りましたが、元々はほんとに煽る気はなくｗ
シンプルに疑問だったんですよね

56 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-PCQR [106.133.38.222])：2023/08/07(月) 00:20:49.35 ID:9B/xrZHOa.net

>>36
まあ当時の状態がどんなか覚えてないので何かしら不安定だった可能性もあり。
私も今までアナライザーの方しか見てなかったw

>オケ板あるあるww
確かに合う合わないはあるのかも。自分的にはどれも一つの率直な感想と思うからありがたいし、実際そうだったと思うw
まあ意識するだけでも変わってくるんかなと。ごくごく僅かずつでも。

>>38
元々一番歌いやすいのは昔のアイドル歌い(今のではない)かもすな。語尾処理とかが楽でw

アイドル(まだ歌えてないのでネタ臭)
tps://10.gigafile.nu/0809-c9bf51a5dc5f8a549f92fc582e2c95d4d

感覚的なことはちょっとわからないけど、とりあえず音色単独の好みは上の後半かも！
元々裏アプ目指してるところがありますゆえw

57 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-PCQR [106.133.38.222])：2023/08/07(月) 00:23:22.62 ID:9B/xrZHOa.net

自分には原曲は、サビの「で"きぃー"ない」の"きぃー"とこだけ裏声使ってるように聞こえてるので。原曲に寄せようとすると、下のが裏声感は減ってるかも！
椎名林檎さんも自分には完全に地声に聞こえてたので、ううむ…。

別の方もAimerさん後ろって言ってましたが、私的には前なんすよね。そうしないと息っぽさが出せない。やっぱ人によって感じ方違うんですね…！

>>40
なるほど！確かにサビの感じからすると、強すぎるかも。

origaさんの声素敵ですよね！憧れますこういう声！英語とロシア語ってのが難関なんですけども、似合いそうなので気が向きましたら！
ちなみに以前波形の動画で歌ってたのはこのかたの別の曲ですwこの曲は裏声ポンコツだとキツイのです…。

58 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-PCQR [106.133.38.222])：2023/08/07(月) 00:54:00.55 ID:9B/xrZHOa.net

>>47
私も結構不思議だったからニアさんの言いたくなる気持ちなんかわかるw上手いかただけにそこだけもったいないんすよね。

>>48
師…w

>>50
正直マイクの違いとかわからんかった自分にはわからない気がしますぞ。
とりあえずキモイとは思ったことないし、甘い声も良さげ。

59 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0d96-mBaV [106.178.127.102])：2023/08/07(月) 03:05:04.85 ID:7tY4q1V30.net

馴れ合いするしか能ないのかｗしかもこんな肥溜めでｗｗｗ
くさいのが群れて集まって尚更くっせぇな

60 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/07(月) 12:06:56.74 ID:0WiPPRHvr.net

情報交換ですら馴れ合いに見えるとは…
会話ができないコミュ障か嫌われ者かな(*´-`)

61 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/07(月) 12:43:46.37 ID:0WiPPRHvr.net

>>55
ニアたん荒ぶってる…と思いながら見てました(≧∀≦)

私はシンプルに「イキるほど華がないから」だと思いましたw
下手じゃないけど、情緒やワビサビで聞かせる月見草タイプと言うか…さだまさし的な？
圧倒するタイプじゃないので、謙虚にしているほうが評価はあがると思います

ちなみにニアたんは圧倒系w

62 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/07(月) 13:58:38.90 ID:0WiPPRHvr.net

>>56,58
おおお、アイドルかわいいぃぃ(๑˃̵ᴗ˂̵)♡
みこちゃんの高音は打ち込み系の楽曲にも映えるね〜
新時代みたいな音ゲー感のある曲でも違和感なくハマるのいいなぁ
昔作って自分で歌えなかった曲を歌ってもらいたいw

私のキモ裏声はどうやら再生機器によって聞こえ方が違うみたいです…
他の鼻感が気になる曲を古い端末に移して確認したら、少しマシになった！

でも、ずーっと悩んでいた鼻感を改善しなくていいのか？と一瞬、喜んだけど…
みこちゃんが良いと言ってくれたルフランは端末を変えても声の厚みと鼻感がキモかったから、やっぱりハイカットの問題だけじゃないみたい(´･ω･`)

63 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YkVn [126.157.109.185 [上級国民]])：2023/08/07(月) 14:06:21.16 ID:0WiPPRHvr.net

>>57
あ〜、私はその部分は裏の裏でファルセット出してる感覚かなぁ
私はもともと地声がわからないタイプだから、弱いヘッド？裏ミックス？からファルセットみたいな感覚でした

息っぽさもバフバフから纏ってる感じから色々ありますねぇ…
Aimerは鬼滅と花の唄しか知らないのでもう少し聴いてみます

origaさんいいですね(๑˃̵ᴗ˂̵)
歌える気は全くしないけど、世界観を醸せる歌声には憧れます。何歌っても一緒！…ではなくて、その人の世界観になるね〜って歌声。ビョークとか唯一無二の感じ。みこちゃんが歌ってた曲も教えてください♡

64 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ f0b8-mBaV [124.241.72.71])：2023/08/07(月) 20:08:52.37 ID:qzUU1SDQ0.net

>>61
端からそう見えるということは攻撃的な書き方になっちゃってたぽいですな
吸気ニキのはった声も好きですけどねわてくし、ディスる気はなかったの