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カラオケ雑談スナック♡りりす 2軒目

1 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-J/Bk [126.194.80.113 [上級国民]])：2023/08/02(水) 17:22:53.32 ID:xR3iEhudr.net
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ここは音楽や歌、カラオケに関して楽しくお話するための雑談スナックです♡
オケ板では排他的な扱いを受けやすい裏声や女声、カワボ・ガキボにも優しいスレです(*´-`)
発声練習の記録なども気軽にどうぞ

個スレではありませんが、通常の雑談スレは荒らされやすい傾向にあるのでスレタイにあえて「リリス」を残しました
雑談スナックのママとして、リリスLilithは引き続きスレを管理します(≧∀≦)

【注意】
特定コテへの粘着はやめてください。罵詈雑言・誹謗中傷、不躾に殴りつけてくる方、一方的な要求ばかりする方はスルーします
粘着連投が酷い場合は荒らし通報します。あしからずご了承ください

⚫︎前スレ
カラオケ雑談スナック♡リリス
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1684384214/

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179 ：ニモ (ﾜｯﾁｮｲ 3396-QT26 [14.9.137.224])：2023/08/20(日) 14:55:34.91 ID:qRNW25w50.net
変な名前増やさないでｗ
本当は名無しでいたいの

180 ：ニモ (ﾜｯﾁｮｲ 3396-QT26 [14.9.137.224])：2023/08/20(日) 14:58:39.78 ID:qRNW25w50.net
ワイも特に女声とかに寄せてるわけじゃ無いよ
たまにぶりっこして真似歌いはするけど

181 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.254.191.199 [上級国民]])：2023/08/20(日) 15:28:26.40 ID:WdKDP23Xr.net
>>179-180
ニモニモは増殖するんや！！
寄せなくても声質に女性的なメロウ感がある気がします〜

>>177
ニアたんは元気いっぱい光属性が強いからw
ロックでいいと思います(≧∀≦)

182 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.254.191.199 [上級国民]])：2023/08/20(日) 15:35:10.27 ID:WdKDP23Xr.net
>>178補足
ディレイでグルーヴを作ってる例はこれがわかりやすいかも

Deee-Lite / Groove Is In The Heart
https://youtu.be/etviGf1uWlg
funk,hiphop,salsa,discoをコラージュしてる時点でグルーヴ満載なのに加えて、さらにディレイでグルーヴ感マシマシにしてる
(リアタイでは聴いてなくて後から知ったけど、ユーロビート全盛期の時代に異色のヒット曲だったそうな)

具体的にはこの動画の1:00〜ディレイオン、1:59〜ディレイオフの比較を見れば、ズレ(正しくは遅延)が生み出すグルーヴについて理解しやすいと思います
https://youtu.be/rjyl1NJOUgQ

183 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.254.191.199 [上級国民]])：2023/08/20(日) 15:41:08.69 ID:WdKDP23Xr.net
>>171
ありがとう。復活しました！！

Superflyの人も声太めかな？スッキリしてるから意識してなかった！！このくらいならクドくなくていいなぁ(*´-`)
アンザッツの6番かぁ。できてるかわからないけど喉開いて「ふぁー」て出したら、うなじと言うか喉全体が振動する。裏声星人は4・6が得意です

そして悲しいお知らせ…。地声がまた行方不明になりました｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
声楽の声や裏声を出してたら下がスカスカになってしまった。体調回復しても出ないのでまた下を鍛え直しです

> 太さってよりも、尖ってるというか前寄りに偏ってる声を奥に引っ込めてみたいな

本当にお互いに真逆のないものねだりだね(≧∀≦)
私は薄く前にハッキリさせたいわ…

> 地声と裏声の中間の音色を昔からずっと求めております

ミックスボイスてこと？鬼束さんのあの声もミックスなの？太くて強い裏声かと思ってた…
このあたり聞いててよくわからないのは自分の地声が薄いからかなぁ(^-^;)

184 ：クリス ◆.LDc4AInYk (ﾜｯﾁｮｲ 9317-mP1s [116.94.62.3])：2023/08/20(日) 15:41:16.01 ID:NAjXCQ9K0.net
>>151
俺のしゃがれてない歌って…
どの歌ですか！気になります！(興味)
俺の声って意識的に出してる訳でも無く
マジで感覚だけで歌ってるんすよね。。
クリーンな声とは対極にあると思ってるので
俺自身も、しゃがれてない声、歌が
気になりすぎるという、この適当男←🤣

185 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.254.191.199 [上級国民]])：2023/08/20(日) 16:29:37.41 ID:WdKDP23Xr.net
>>172
鬼束さんはあの厚みと声量でも胸式なのかなぁ？長屋さんはまだ薄いからわからなくない気がする。鬼束さんの映像ちょっと見てみよう

下じゃないホーホーは前かなぁ？鼻と言えば鼻？？
無意識で音だけ真似してたからあらためて意識すると曖昧になってしまうw

麗しいテルーの再現ありがとう(≧∀≦)
みこちゃんの感じもいいなぁと思いつつ…
出し方はちょっと違うのかなぁ。手嶌さんは筒の間に空気を通す感じで♪夕闇迫る雲の上の「え」でボッと息を一気に前に吐き出してたから
でも小声の可能性はありそうだなと思いました

私もアプリで再現を試みたのだけど、頑張って息漏らしまくっても再生時に息の音が減らされてる…で徒労に終わりましたorz
あとやっぱり、手嶌さん意識した息の漏らし方で1フレーズはキツいw

ホロッホーはうがいのゴロゴロあたりかな？ワレワレハ宇宙人ダ！の場所も近そう。息を吐き出す時に勝手に鳴って吃驚しました

186 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.254.191.199 [上級国民]])：2023/08/20(日) 16:31:33.72 ID:WdKDP23Xr.net
>>184
先日聴いた新宝島は、圧を加えていない素直な声に聞こえましたよ〜(๑˃̵ᴗ˂̵)

187 ：クリス ◆.LDc4AInYk (ﾜｯﾁｮｲ 9317-mP1s [116.94.62.3])：2023/08/20(日) 18:59:41.68 ID:NAjXCQ9K0.net
>>186
あー！なるほど！！
確かにハキハキ歌う時は
しゃがれ成分少なめな気がします！
宅録する時や、声を作って歌う時は
割と囁き声～展開させるみたいな
感覚で歌ってるので、納得です！！
そっかそっか～😊✨
そういう意味では確かに意識してますねこれ！

188 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-5x/x [106.130.196.137])：2023/08/20(日) 21:57:03.83 ID:+umELNZAa.net
みこちゃん！　


カワたん！＼(^-^)／




リリスたん！　



カワちゃん＼(^o^)／

189 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-0Smn [106.133.46.146])：2023/08/20(日) 22:19:40.40 ID:yZCZ7xXPa.net
>>178>>182
高度すぎてよくわからないけど182はなんか好き。グルーブは相変わらずよくわからんですw
でもあれすよ。多分リリスさんのおかげでCQ教官めっちゃ良くなったっすよw謎の重さが消えた。

>>183
感じ方がほんと人によって違うんすよねw
まじすか、4と6の違いがわからないというか、差が出ない…？

> 地声がまた行方不明
あれま。前の歌い方似てるかたの低音真似たりとかは…ダメすかね？
やっぱ使い続けないとダメなのかあ。
見当違いかもですけど、これとかどんな感じです？自分がやってるとかじゃないんだけど、なんかこの方の感覚が近い気がするのです自分と。
tps://youtu.be/A7bupF3p2gM

> 太くて強い裏声かと思ってた
やはり…！ルフランの時の音色や、Uruさんの音色も普通の裏声仰ってたのでそうなんかなとは思ってたw
私にとっては、この辺が地声なのか裏声なのか謎い歌い方でしたの長年。裏声ベースのミックスとかじゃないのかなあおもて目指し中…そして見失うw

190 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-0Smn [106.133.45.61])：2023/08/20(日) 22:29:43.20 ID:/GpBP/Bma.net
>>185
自分に重ね合わせると、そうじゃないかなって思うだけなので実際どうなのかはまるでわからんのです。自分がそもそもちゃんとした腹式なのかも謎いw

むむ、違いましたか！響かせ方は違うんすけども、小声感とか、囁き具合てか消え入り方？wもっとフクロウっぽい響かせ方と息感すよね。
自分は裏声苦手なのでこの辺が限界ですが、リリスさんなら小声で息の量抑えたらもっとぽくなるんじゃないかなおもて。
調べたら、ステージ用のコンデンサーマイクとかもあるみたいでしたw

でも結局は、聞いたものを再現しようとした時に、自分の中にあるものからしか選択できないので、全く別物の可能性も結構高いんですよねwまあ妄想の一種ということでw

>>188
師…！
ウィスパーとはなんなんでしょう！
あとアイドル歌ってくださいw

191 ：ニア (ﾜｯﾁｮｲ 5bb8-greZ [124.241.72.71])：2023/08/20(日) 23:00:27.85 ID:hGslw/FF0.net
CQ教官がまえに尾崎さん歌ってみろって言ってたの
声質のタイプが真逆だからかと思って無理〜って流したけど、もしかして古いリズム感とか母音の強調癖にてるからだったんかな？

二人でドアを閉めてぇ〜　のてぇ〜とか意識して聞くと俺も普段近い押し方で伸ばす気がする
あんな声量でないけども

192 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5bb8-greZ [124.241.72.71])：2023/08/20(日) 23:23:22.65 ID:hGslw/FF0.net
久保田さんはみこさんが言ってたみたく子音が強くて洋楽っぽく聞こえる

193 ：◆EROTICauaQ (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-DFEM [202.214.230.190])：2023/08/21(月) 13:04:50.14 ID:lvJd+KzrM.net
>>191
あれ、それユタカのほうじゃなかったかしら

194 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.158.138.254 [上級国民]])：2023/08/21(月) 13:55:04.66 ID:W2KpNnr0r.net
>>187
クシャってする圧を無意識に変えてるのかなぁ？
曲によってしゃがれ度合いが違うから、元からの声ではないと思ってました(≧∀≦)

>>188
＼(^o^)／
私も手嶌葵のウィスパー解説お願いしたいです〜
アイドル歌ってください！！

195 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.158.138.254 [上級国民]])：2023/08/21(月) 15:22:13.95 ID:W2KpNnr0r.net
>>189
Deee-Liteかわいいよね(๑˃̵ᴗ˂̵)♡ アートワークも好きでした
ちなみにマーク・パンサーは一時期、ディミトリ(踊ってるDJの人)を意識してたと思うw

> 多分リリスさんのおかげでCQ教官めっちゃ良くなったっすよw謎の重さが消えた。

何が良かったんだろう…。私は説明しただけだから、それはCQさんのカンの良さだと思う！カンの悪い人は説明では変わらないから

6は咽頭共鳴の方向、4は軟口蓋をあげる感じかな？？
アンザッツはメロスピさんに聞くのが一番だと思うw

ちなみに私は4の声を出して2が弱くなったのかなぁと思います(´･ω･`)
逆に2をやってた時、裏声出なくなったから…
あでも、masayaさんの試したら少し戻った〜！！動画の紹介ありがとう♡♡♡

196 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.158.138.254 [上級国民]])：2023/08/21(月) 15:36:55.55 ID:W2KpNnr0r.net
>>190
地声強いか裏声強いかで体感がかなり変わるみたいね〜(^-^;) みこちゃんとはいつもわかりやすく正反対で面白いw

フクロウかなぁ？もっと奥の空間で音が響いてる感じ

>自分は裏声苦手なのでこの辺が限界ですが、リリスさんなら小声で息の量抑えたらもっとぽくなるんじゃないかなおもて。

小声を出してるつもりでも結構大きいみたいで…喋り声くらいフガフガがいいのかなぁ…
でも、しばらく裏声は封印しようと思います(´-ω-`)
この前録ったのが全部チェストの抜けた裏声で、H2nから音源を吸い上げるのも億劫になってるw

みこちゃんのテルーは手嶌さんとは違ったかわいさがあったよ〜(๑˃̵ᴗ˂̵)♡

197 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.158.138.254 [上級国民]])：2023/08/21(月) 15:37:33.87 ID:W2KpNnr0r.net
>>191
まさかの尾崎違いw

198 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-N21e [106.130.199.56])：2023/08/21(月) 15:47:40.35 ID:yyoBcJgza.net
尾崎世界観ですよね？

199 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.158.138.254 [上級国民]])：2023/08/21(月) 15:56:54.24 ID:W2KpNnr0r.net
え、亜美じゃないの？

200 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-0Smn [106.133.25.155])：2023/08/22(火) 00:03:53.06 ID:XyT49dqDa.net
すんません今日忙しかたので頭が回らんのでまた後ほど…。

201 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5bb8-greZ [124.241.72.71])：2023/08/22(火) 06:52:44.04 ID:Gcus5XN50.net
尾崎違いだったのかｗ

他スレじゃ練習途上の音源あげる人があんまりいないから適当に張ってるとちょっと気まずいですな

202 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.158.138.254 [上級国民]])：2023/08/22(火) 08:16:46.03 ID:klDgLVQOr.net
>>200
いつでも大丈夫！！
お疲れさまです(๑˃̵ᴗ˂̵)

>>201
みんな何様なんだろうと思うよね〜(^-^;)
ニアたんは耳を痛めてるから聴き取りしんどそうだけど
あの曲はラブソングの「ブ」を後ろにずらしてソの手前で素早く言えばそれっぽくなるよ〜

♪ラララ　ラーラ　ラーブソーーン
(ドレミ　ラーミ　ラーミラー)

♪ララぁラ　ラーぁぁラ　ラーぁぁぁブソーぉぉぉン
(ドレーミ　ラーミミミ　ラーミミミミラーーーーー)

203 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.158.138.254 [上級国民]])：2023/08/22(火) 08:23:43.20 ID:klDgLVQOr.net
前にNHKの番組かで鈴木さんがYOASOBIと一緒に怪物(原曲)を歌っていたけど、やっぱり世代のスピードってあるよね〜無理しなくても〜と思ってしまたよ(^-^;)

204 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-N21e [106.130.199.201])：2023/08/22(火) 09:35:41.34 ID:dtm7psfra.net
亜美　ですね？

205 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.158.138.254 [上級国民]])：2023/08/22(火) 14:47:06.75 ID:klDgLVQOr.net
竜童…と思ったら、宇崎だったorz

怪物を選んだ理由を誰も何も書かないの草
わかってる人なら「これはこうこう、こうだよね」の話ぐらいできそうなのに音ゲー以外のことは言えないの
いかに付け焼き刃の知識で難癖つけて煽ってきているか…
バレバレなのによく絡んでくるわ

206 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.158.138.254 [上級国民]])：2023/08/22(火) 23:19:33.65 ID:klDgLVQOr.net
明日はヒトカラの日だけど体調が思わしくないのと昨夜、叔父さんが亡くなったのでお休みです(´-ω-`)

H2nから音源吸い上げるのがめんどい…

207 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.166.205.1 [上級国民]])：2023/08/23(水) 13:57:26.00 ID:NsKFXZ8ar.net
先週録った音源で唯一マシだったやつ(´･ω･`)
下がスッカスカで低いとこ歌えなくくなってて、張らないと声が出ない日でめちゃくちゃ押しちゃってます

裏声キャリー
https://39.gigafile.nu/0828-bdfa5da7ea8eeda049da1efea018b1655

H2nは音がめちゃクリア(๑˃̵ᴗ˂̵)♡
でもダイナミクスが激しい曲のゲイン調整が難しいです…
最後の♪when you looking〜は若干割れてる感あった

208 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.166.205.1 [上級国民]])：2023/08/23(水) 14:04:47.56 ID:NsKFXZ8ar.net
頭も若干割れてるかな(´･ω･`)？？

マイク音量9だけど、これ以上さげたら生音になってしまうし
ゲインを下げたら低くてボソボソのところが小さくなるので悩ましい

209 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.166.205.1 [上級国民]])：2023/08/23(水) 16:45:05.34 ID:NsKFXZ8ar.net
ちなみに生音だとこんな感じ
声の丸みが取れるからマイク通したほうが好き
https://35.gigafile.nu/0828-bcecf5c006188b8f9d876e9983088cbf9

地声が行方不明になった原因はこれ(´･ω･`)
アンザッツ4をやりすぎて2が出なくなった感じだと思う
https://35.gigafile.nu/0826-c3e2382a092b06591861ad3b1ef4a5dc0
「この街に〜」はダメな響きの声です。エセオペラの声

210 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3396-QT26 [14.9.137.224])：2023/08/23(水) 22:06:17.43 ID:x6V+RDs90.net
>>207
やっぱり女の人のヘッドボイスの綺麗さには敵わないや

211 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.166.205.1 [上級国民]])：2023/08/23(水) 23:59:31.52 ID:NsKFXZ8ar.net
>>210
聴いてくれてありがと〜(๑˃̵ᴗ˂̵)
もともと高音厨で低音や地声が全く出せなかったんですよ…
それで1年かけて育ててきたのにまた行方不明になってしまたorz

男性の女声は、男性が書く女性の歌詞と同じように
女性には出せない純粋さやせつなさがあっていいなと思います！！

212 ：りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.166.205.1 [上級国民]])：2023/08/24(木) 01:30:10.97 ID:CSxtIpglr.net
聴き返して声楽グセ丸出しで面白かったのもあげとこ(≧∀≦)
マイクなし生の分です

https://11.gigafile.nu/0829-b2b1bca5aa3131009f8662536bad5b93f

＂above"と、you know the ＂way to＂の声楽感w
topのC7はさすがに無理なのでC6で…
フェイクと言うより細かい譜割を降りてきてるナンカチガウ感www
最後のOh Baby〜だけが通常のフェイクかな…

こうして聞くと、iPhoneではいかにハイカットされていたかがわかる…
ボイスメモでは抜けの悪い鼻声感が強く聞こえていたから、レコーダー変えて自分の声の嫌いな部分が少し減りました(๑˃̵ᴗ˂̵)

213 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-0Smn [106.133.27.93])：2023/08/24(木) 22:35:26.55 ID:wbx+JtfYa.net
忙しいとはいえあまりにしんどい…おもたら風邪ひいたw

>>191
確かに、てぇー感はちょっと似てるかもw

>>192
ああいう曲は洋楽系の発音のがハマりそうですよね。日本語とは音節や語感が違うからかもすね。

先生って色々ぱねぇんすけど、得体の知れない重さというかもっさり感？がどことなくあったんすよね。子音とかの問題かなおもてたけど違ったwリズムの合わせかただったとは。

なんか全てを伴奏にビタ合わせにしてたようです。凄くないすかw音量もコンプかけたかのような調節を歌いながらその場でやってるらしい。編集編集言われる所以はこの辺かなと。マジぱねぇ。

214 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-0Smn [106.133.24.10])：2023/08/24(木) 22:38:37.99 ID:DDWK9/hEa.net
>>195
グルーヴ？の説明とか動画への説明や感想かもと。おかげで私もちょっとだけ理解が進んだ気がします！
けど、私はまずジャストを目指すところからがんばるますw音もリズムもあんな合わせられない。

あー6は真後ろってよりは下っぽいのかもですね。自分もちゃんとアンザッツやってるわけじゃないんすよwとりあえず裏声を安定化させたいのと後ろとは…？てことで4と6かな的な。

良かった。その動画を最初見た時、昔胸の響きを模索してた時にやってた感じと似たような声の出し方だなあと思ったんすよね。スケールじゃないけど喉奥を胸に響かせようと鳴らしてたなあと。弱々しいながらも。

215 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-0Smn [106.133.25.208])：2023/08/24(木) 22:39:58.12 ID:KMS7u7MHa.net
>>196
私の中でのフクロウは筒っぽい印象なんすwあと空瓶に息吹きかけて鳴らす音っぽいというかw

> 小声を出してるつもりでも結構大きい
多分それかな思います。声楽のかたからすると、想像以上に小声なのではないか思ってやってみたw
カラオケでよくやる自分なりの息混じりの一番弱い声とかより、もっと小さいつもり。喋り声よりも小さい。囁き声ゆえw

チェスト抜けたと思ってらっしゃる歌声も多分私好みの音色と思うので、封印は残念でございます…(´・ω・｀)

あとはまた週末に…。

216 ：ニア (ﾜｯﾁｮｲ 5bb8-greZ [124.241.80.39])：2023/08/25(金) 19:15:34.95 ID:oqUMZYN50.net
規制されておりましたTT

217 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5bb8-greZ [124.241.80.39])：2023/08/25(金) 19:18:18.30 ID:oqUMZYN50.net
規制されてて返せなかったですがおしゃれに歌うを目指してもらったアドバイスそれぞれ意識しては試しております

218 ：りりたん (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.254.133.243 [上級国民]])：2023/08/25(金) 23:38:21.39 ID:ePB6+DjUr.net
>>216
おかえり〜(๑˃̵ᴗ˂̵)
喪中で一週間は歌うのはお休み…

久保田さんのニアたんブートキャンプで続きやってくれないのかなぁ？ワッチョイついてないスレはコロコロ荒らしが酷すぎてだめぽorz
サクサク進化していく隊員を見てみたい！！

219 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ af6c-17OQ [58.189.217.41])：2023/08/25(金) 23:40:34.94 ID:vMMk56tq0.net
喪中ならスレ荒らすのも辞めてもらっていいすか？

220 ：りりたん (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-PXZD [126.254.133.243 [上級国民]])：2023/08/25(金) 23:50:41.43 ID:ePB6+DjUr.net
しかし今日はめちゃウザ絡みされて人生初の血圧136が出たわw
昨夜、寝苦しくて1時間しか眠れてない影響が大きいけど日中は98〜108くらいだから私にはかなりの高血圧…

>>219
ネチネチ絡むのやめてもらっていいすか？
荒らしてるのはネチネチ野郎だよ

221 ：りりたん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.254.133.243 [上級国民]])：2023/08/26(土) 00:07:19.97 ID:8Dn7Dusor.net
>>214
忙しいのに風邪はしんどいね…(´･ω･`)
昨今の風邪は喉の痛みが強いらしいのでお大事にしてください

> グルーヴ？の説明とか動画への説明や感想かもと

なるほど。そのあたりは音楽制作の知識やクラシックの聴き比べ経験が活きたかも。クラ〜は同じ譜面でも指揮者によってテンポや各セクションの入りや表現が変わるから…
あと子供の頃からfunk系の洋楽カバー曲が好きだったのもあると思う

グルーヴは自分ので言えば少し前に出した「やさしい気持ち」が事前確認しないで歌って原曲より後ろノリでした。>>125で言われて気づいたけどw
フィーリングで原曲より大分とリズム強めに揺らいでました(*´ω｀*)

でも意識すると自然な揺らぎがなくなって難しい。と言うか、頑張って出した音源より流しや自由に歌った音源のほうが(ここで)いいねと言われる割合が高いので、頑張らないほうが良いのかな…と考える今日このごろ

以前にフェイクが喉か否かの話があったけど、私の裏声Emotionsはほとんど喉が入ってないと思います

222 ：りりたん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.254.133.243 [上級国民]])：2023/08/26(土) 00:23:19.91 ID:8Dn7Dusor.net
>>215
> 私の中でのフクロウは筒っぽい印象なんすwあと空瓶に息吹きかけて鳴らす音っぽいというかw

わかる〜(≧∀≦) それをもっと深いところで響かせてるような…と言う意味でした！

> カラオケでよくやる自分なりの息混じりの一番弱い声とかより、もっと小さいつもり。喋り声よりも小さい。囁き声ゆえw

あれそんなに小声だったんだ…！(◎_◎;)
その小ささならライブで生歌唱した時に周辺の音も拾いそうな…音響関係がどうなってるのかの興味がw

裏声は4と6で大丈夫だと思う。と言うか、私が誰かに4と6が強いと言われた記憶が…
アンザッツは女声の音色がいまいち掴めなくて、女性トレーナーさんサイトで見本を見つけたものの
YouTubeで歌を聴いたらお世辞にもプロっぽい感じじゃなかったので、アンザッツ見本も大丈夫かなと不安を感じてしまいました(^-^;)

223 ：ニア (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-VnR5 [124.241.80.39])：2023/08/26(土) 17:56:31.37 ID:YAh6gESP0.net
>>218
ちょっと練習してきました走ってるって言われたんで溜め気味に歌ったつもりだけど全然変化なく、リズム感の修正むずいｗ
あとちょっとかわいいやつ歌ってきましたが、こういう曲だと歌い方荒いのが寄り悪目立ってこれまたムズイ

あと少し前から全身脱毛中なんですが曲に合わせて動くとちくちく痛てえですT T

LALALA　2日目
https://96.gigafile.nu/0831-c7999d63a34e4b503212e9a2f24d1cbad

トリコ
https://96.gigafile.nu/0831-c22833195cc73ab1cd7497a09831d354f

224 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-VnR5 [124.241.80.39])：2023/08/26(土) 17:56:54.22 ID:YAh6gESP0.net
指パッチンしながら歌うのが似合う感じになりたいですなあ！

225 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s6D3 [106.146.50.140])：2023/08/26(土) 22:53:12.79 ID:7HTBzswsa.net
>>207
おおー、良いすね！自分はフェイクについてはサッパリです。
>>209
耳があれなので、音量の違いくらいしか…？個人的には素の声感があって良いような気もしなくもないけどよくわからないw
>雪の華
これこれ！こんな感じに歌おうとしてましたw全然違うけどwだ、ダメなんすか、よくわからなす…。鼻っぽいのがダメな響き？

>>212
こっちはより音が滑らかに流れちゃいますが、綺麗な響きですね！

フェイクは見当もつかんので。カクカクできる気がしないからやる気も起きないwそして洋楽にも疎い…。

226 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s6D3 [106.146.48.85])：2023/08/26(土) 23:00:02.47 ID:5z9joemva.net
>>221
あざます！なんとなく復活してきました。
コロナもかなり蔓延してる印象…リリスさんもお気をつけて！

グルーヴはまあ実際に活かせる気はしないですがw
裏拍とるとグルーヴがっていうけど、何故表拍ではグルーヴでんの？クラシックだって表拍じゃないか…ってずっと。
それが今回、表と裏は育ってきた環境とかセンスとかの違いなだけの可能性ってことで、表で合わせようが裏で合わせようが揺らぎは出ると。
あとクラシックはそもそも一定のビート刻んでるわけじゃないから、指揮者やリズムを担う奏者によって流れが制御されてるので、個がズラさずとも揺らぎが演出できるし勝手に揺らぐのだろうと腑に落ちたんすな。

227 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s6D3 [106.146.51.179])：2023/08/26(土) 23:02:01.38 ID:drzElkE8a.net
そんでフェイクはわからんしできる気も全くしないけど、上のは喉は感じないすね。
ただ洋楽とかで聞くもっとカクカクしたフェイクとかとはまた違うような気もするので、喉使わないのかまでは分からなす。

>>222
> あれそんなに小声だった
あ、まあ喋り声の大きさとか普段の歌声の大きさとかも人によるから単純に比較もできないかもですが。ただ一つの可能性として。
流石に自分のはあくまで例えなので、ご本人はあそこまで小声ではないと思いますw

>アンザッツの女声の音色
あー、わかりますw手本が男性だったので音色があってるのかわかりにくかった。女性のでも微妙なんすかね…ううむ。

228 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s6D3 [106.146.50.89])：2023/08/26(土) 23:13:08.06 ID:g6dB/wwXa.net
>>223
頭が回らん時に一回聞いたけど、その後改めて聞こうおもたら見失った。
確か前回は全体的に走ってる印象だったので、今回はかなり良くなってるように思いました！
自分もかなり走るタイプなので、まずはジャストを狙う心持ちが大事かなおもてます。
細かいとこは聞き込んで歌い込めばなんとかなりそう思った。
グルーヴがどうこうとかはわからないw

229 ：りりぽん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.254.133.243 [上級国民]])：2023/08/26(土) 23:40:00.19 ID:8Dn7Dusor.net
>>223
前回のと聴き比べると整った感じだね〜！！
声の出し方もリズムもちょっと大人になってていい感じ(๑˃̵ᴗ˂̵)

さらにノリノリにするにはCQさんほどバキバキにする必要はないけど、この曲はちょいちょい久保田みをあげるポイントがあって
わかりやすいところをpickupすると
♪勇気をくれた君に照れてる『ばぁぁい』じゃないから〜の揺らしとか

エッセンスを足したらそれっぽさが増すと思います(≧∀≦)

ニアたんはやっぱり高音曲が映えるね〜！！トリコかわいかった♡

230 ：りりぽん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.254.133.243 [上級国民]])：2023/08/27(日) 00:03:59.01 ID:IOSfAVNCr.net
>>225
言い訳〜言われるけど、この日は朝から健康診断で採血された影響で体力が…めちゃくちゃ振り絞って裏声を張ってるけど下がスカスカで軽いですね…
体調が良い日は裏声でももう少し重め太めのパンチが出せるはず…

生との違いは…マイクのほうはうっすらエコーをかけてるので、声がちょっぴりシャープになってて。生のほうは丸みのあるお姉さん声が気になる感じ(^-^;)

雪の華は…本職の人からは全体的にダメ出しされそうですが…特にダメな「この街に〜」は音が喉にこもってます。
所謂クネーデル(ダンゴ声)と言う、オペラの真似をする人がやりがちな音です

231 ：りりぽん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.254.133.243 [上級国民]])：2023/08/27(日) 00:28:08.11 ID:IOSfAVNCr.net
>>226
復活してきて良かった(≧∀≦)！！

んんん？混乱してる？？？
あ〜あのスレでは裏拍の話をしていたけど、グルーヴってざっくり言えば揺らぎやうねりなので、あんまり難しく考えなくても良いんじゃないかな…と私個人的には思います

あとクラシックの話は音源比較〜から差違を聞き取る話なので…
クラシックはグルーヴには直接関係ないですw
揺らぎはあるけれど、クラシックはリズムよりメロが軸になっていて、モチーフの反復と展開で進む構成になってるのでグルーヴの概念がないと思います

232 ：りりぽん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.254.133.243 [上級国民]])：2023/08/27(日) 00:42:04.20 ID:IOSfAVNCr.net
>>227
カクカクフェイクは喉と支えの両方かなと思います〜！！
私はそこまでカクカク曲を歌わないからマライアのフェイクができたらいいや〜の感覚で。でも裏声だとハッキリしないから地声を足していかなきゃなぁと

ちなみにアリアナ・グランデがカバーしたEmotionsは太い裏声メインのミックスらしいです
https://youtu.be/UjzENV7rhhI

私のあの声は果たして完全ヘッドなのか？裏ミックスなのか？
未だに「表声の高いか低いか」しかわからなくてw
でも地声が出て支えが効く時はもっと太いから完全ヘッドなのかな…

233 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-VnR5 [124.241.80.39])：2023/08/27(日) 10:33:10.29 ID:/RQRsAXV0.net
>>228
あざっすあざっす
カラオケ採点だとリズム真ん中評価でいつも出るから気にしてなかったし、あんま録音も聞き返さないから走ってる自覚なく
この曲以外も全部気持ちゆっくり歌うようにしたらちょうどいいのかもな〜

>>229
このくらいの進歩でも人伝わるなら、ブートのとこでやっても良いなｗ
「ばぁぁい」のとこは俺も印象に残っていたので区切り気味で歌ったつもりでしたがもっと強調したほうがよさげっすかね

トリコ最近好きなんですよね、この曲もグルーヴ感？っぽい気がするんですがどうなんでしょう
久保田さんよりはニッシーさんのほうが歌いやすいからこっちで練習しようかなって

234 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s6D3 [106.146.1.192])：2023/08/27(日) 12:44:35.93 ID:8/ku0Y/ia.net
>>231
あーなんて言いますか、ノリって言った方が良いのかも。楽器同士のズレからくるうねりや揺らぎのみを指すのがグルーヴならそれとは違うかも。

クラシックってそもそもリズムの揺らぎがあるじゃないすかwためたり走らせたり。大きな一つの流れとしてもだけど、ワルツとか一拍目重くゆったり始まって少しずつ早く軽くしてったり。なんの指示がなくともやってしまうような、演奏する時にでる譜面上には現れない奏者によって変わる揺らぎも含め。
考えてたのはそういう歌に関係ありそうなリズムの揺らぎすね。

8ビート、16ビートって、ベースは一定に刻めるのが基本良いんだろうな思って。
今回の、伴奏の刻みの強いところでピタッと揃えるってのは、走り気味な人やタメ気味の人がやると、リズムの狂いが小節ごとに修正されるし、一定の小さな揺らぎにもなるのかなと思ったけど違うのだろうか。

途中でピタッと合わせずに、全部同じだけごくごく僅かに走らせる続ける、遅らせ続ける方がグルーヴ…なんだろうか。楽器ごとのズレがずっと生じてる状態？これは単に前ノリ後ノリ？

235 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s6D3 [106.146.3.128])：2023/08/27(日) 12:53:17.12 ID:GtkA7FrKa.net
あとそれとは別で、前に指摘もらったり誰かに説明してるの見たりしたけど理解できなんだ、円でリズム取るとか、前ノリ後ノリってのは、アクセントの場所のズラしなんかなと思い始め。
16ビートの拍の頭は1...5...9...13...だけど、前ノリが前に一つずらしたとこアクセント(16...4...8...12...)で、後ノリが後にずらしたとこアクセント(.2...6...10...14..)てことだったんかなとも思い始めたんだけど、走りとタメによる方が前ノリと後ノリなら、こっちが裏裏とかなんか…てか裏裏って何ぞw

まあとりあえず色々考えてみてもわからんので、とりあえずジャストを目指します。

>>232
洋楽は特に自分とは何もかもが違い過ぎて、想像しにくい…。
発声の違いも聞き分けられないので、この辺は師の降臨を待つしかないですぬw

236 ：選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-tQaK [126.179.117.163])：2023/08/27(日) 15:45:02.05 ID:GYdau+Vzr.net
思うに感覚で把握してることを無理に言語化しようとすると袋小路に迷い込むから
ジャストよりちょっと走ってる→前ノリ
ジャストよりちょっとタメてる→後ノリ
くらいで捉えたほうがいいと思う

237 ：りりぽん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.158.168.186 [上級国民]])：2023/08/27(日) 16:47:12.31 ID:czc8Rabwr.net
レス前後します

>>236
私もそんな感じのざっくりで良いんじゃないかと思います〜(*´-`)

>>235
前ノリで前に突っ込むケースが具体的に想像できないけど、その場合は弱起になるからシンコペーションじゃないかなと…
「怪物」の話題で誰からも出てこなかったキーワードw

そしてシンコペーションはしゃくりで入るのが定石的と言うか、私は手癖になってしまってるので、新時代の♪ジャ〜ンマモノ〜と同じく
「怪物」でボツにした1stテイクは♪街に〜の部分で♪ま〜んちに〜としゃくってました(≧∀≦)w

「怪物」はあえてタイトな歌に仕立てているけど、メロ自体はグルーヴを誘発しやすい構造だったりします…
なので、鈴木雅之にはもっとグリグリ歌ってほしかったなぁと個人的には(制作意図に合わせて抑えて歌ってる！)

238 ：りりぽん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.158.168.186 [上級国民]])：2023/08/27(日) 16:49:01.36 ID:czc8Rabwr.net
>>233
『ばぁぁい』は頭を縦に振ったら誇張できるかもww

んん〜？？トリコは私はそんなにグルーヴを感じなかったけど…このあたりは感性かなぁ？
Supremsのオマージュだなぁと思いながら聴いてました(๑˃̵ᴗ˂̵)
https://youtu.be/MjRSva-H_MI

グルーヴ研究の論文で最もグルーヴ感があるとされた曲はスティービーワンダーの「迷信」だそうです…
https://www.yamaha-mf.or.jp/onkenscope/kawasesatoshi3_chapter2/

ケチャみたいに各楽器がズレて揺らぎを作ってるの。その揺らぎのなかで歌ってるの
https://youtu.be/kXsQteDl8U0

ブーキャン楽しみにしてます！！

239 ：りりぽん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.158.168.186 [上級国民]])：2023/08/27(日) 16:51:10.03 ID:czc8Rabwr.net
グルーヴはJazzFunkのカバーと原曲を比較して聴くとわかりやすいかなぁ(*´-`)？
原曲もまあまあグルーヴ感はあるけど、カバーでゴリゴリになってる

【原曲】
Spinning Wheel - Blood, Sweat & Tears
https://youtu.be/SFEewD4EVwU
【カバー】
Spinning Wheel · Jimmy McGriff
https://youtu.be/e6zhCN-YsLo

なんだろう。言葉で説明しにくいけど身体が動くと言うか、グリグリになる感じw

ちなみにRIPSLYMEの「雑念エンタテインメント」でサンプリングされてる曲なので聴き馴染みはあるかなと思います〜
https://youtu.be/QYwN6riZJ3g

240 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s6D3 [106.146.36.237])：2023/08/27(日) 23:20:47.54 ID:XCioVNtra.net
>>236
感覚でやってるから、自分が持ってない感覚のものは対応できず。色々こねくり回しては迷走。
てかまあ洋楽あんま聞かんので、洋楽的なリズム感がそうそう身につくはずもないんすよねw

>>237
シンコペーションといえばシンコペーション…なの…か。ふむふむ。そもそも裏拍自体がシンコペーションなんすかね。
伴奏はニ拍目の頭(5)が強いからアクセントを(6)にズラすことでその楽器と歌のアクセントのズレがグルーヴ的な何かに…繋がる…とか…？

リズムを円で取るとかは、16の裏の取り方だったと思うけど、2つ目も4つ目も裏だけど、なんで上の場合2つ目のほうなん？おもて。それで、後ろノリは後ろにズラしてる？とかに迷走した次第だけど、単に拍のズラしとかなら後ノリとは関係なさげすね。

241 ：りりっこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.158.168.186 [上級国民]])：2023/08/28(月) 10:47:36.97 ID:pQFXnYICr.net
>>240
聴いてきた音楽の影響はかなり大きいと思います
久保田さんも鈴木さんも完全にブラック畑の人だし…

あ、裏拍がシンコペーションではなくて…1...5...9...13...で前小節の(16)を取るのは弱起(アウフタクト)で、弱拍のアクセントが継続するなら(16...4...8...12...)シンコペーションではないかと

前ノリって厳密に(16)取れないような微妙なラインかなと思いますがどうでしょう？たぶん前に(16)を取ると弱起で頭拍を強調する効果orシンコペーションの揺らぎが出るのかなと

具体的にhihatの16刻みがわかりやすい自前音源をサンプルにすると
https://75.gigafile.nu/0902-d0fcc7beb3539bab4dae0979abba89dce

この9秒あたりのkickの「ドドン」の最初の「ド」が前の(16)になります(シンコペーションはしてない)後の1拍目の「ドン」を強調する効果を生んではいるけど、前ノリではないような？
22秒からのピアノリフはシンコペーションの見本になるかなぁ

この曲はしっかり4つ打ち＆裏拍のclapでブラック系の揺らぎではないけど、pianoリフからは裏拍感が少し増したかな？
うねうね動いているBassが唯一、グルーヴィかなと思います

242 ：りりっこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.158.168.186 [上級国民]])：2023/08/28(月) 10:58:58.94 ID:pQFXnYICr.net
>>240
> 伴奏はニ拍目の頭(5)が強いからアクセントを(6)にズラすことでその楽器と歌のアクセントのズレがグルーヴ的な何かに…繋がる…とか…？

これはグルーヴを誘発すると思います(≧∀≦)

> リズムを円で取るとかは、16の裏の取り方だったと思うけど、2つ目も4つ目も裏だけど、なんで上の場合2つ目のほうなん？おもて。それで、後ろノリは後ろにズラしてる？とかに迷走した次第だけど、単に拍のズラしとかなら後ノリとは関係なさげすね。

ごめん。上の場合〜がどれを指してるのかわからなかった(^-^;)

リズムを円で取る〜と言うのは…
Lovers againみたいな曲は手首を回して○を描くイメージ、揺らぎの大きい曲では♾の八の字を描くイメージとかないですか？？

余談だけど、私はこの曲の冒頭サビのBassとDrumには違和感を覚えてしまって(お好きな方ごめんなさい) ズレてー！もっとズレてー！と思ってしまう
Bassが半拍遅れて入ればグルーヴ感が出るのに、あえて抑えているのかなんなのか…よくわからない
https://youtu.be/FmDBhP4apbs

243 ：りりっこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.158.168.186 [上級国民]])：2023/08/28(月) 11:06:25.57 ID:pQFXnYICr.net
私のEmotionsは詳しい人いわく、閉鎖した裏声らしい。一般的には声楽的には頭声になると…
しかし私は残念なことに声帯関連が体感的に理解できないので、検索して混乱中です(´-ω-`)

ミックスってことでいいの？？

「女性の場合は閉鎖したファルセットが地声のように聞こえる人が多いのと、地声から勝手にそういう声に切り替わる人が多いから裏声を閉鎖するって感覚が無い人が多い」とのこと

感覚ないよ(´･ω･`)

しかしH2nの高音質を体験したらもうボイスメモには戻れないね…
iPhoneの過去音源はほとんど消去しましたw

244 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-RFvy [126.233.199.168])：2023/08/28(月) 17:30:47.38 ID:JO71/DlAp.net
女性でよく歌う人は大体ミックスボイスになってるイメージ
ファルセットから芯のある裏声に移行できるならミックスボイスと思って良いんじゃないかな

裏声の高さで喉の力を抜いたままゆっくり咳払いが出来る？
咳を吐き出す前の空気を溜めている状態が甲状披裂筋を完全に閉鎖した状態で、咳を吐き出した後は甲状披裂筋が開いている状態
咳をする前とした後の中間の力で声帯をちょうど良く近づけた状態で裏声出せばミックスボイス

245 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-RFvy [126.233.222.184])：2023/08/28(月) 17:53:50.57 ID:yQOUpwqpp.net
>>244
見返してみると説明がおかしいな……

声帯の横にある甲状披裂筋が強く働くと、左右の声帯が完全にくっついて息が通らなくなる。そこから少しだけ緩めると声帯が近づいたまま息が通るようになり、ファルセット特有の隙間がなくなるから地声っぽい音色になる。
あ、あと咳払いする時は声帯痛めないように気をつけてね

246 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-RFvy [126.233.222.184])：2023/08/28(月) 17:53:50.57 ID:yQOUpwqpp.net
>>244
見返してみると説明がおかしいな……

声帯の横にある甲状披裂筋が強く働くと、左右の声帯が完全にくっついて息が通らなくなる。そこから少しだけ緩めると声帯が近づいたまま息が通るようになり、ファルセット特有の隙間がなくなるから地声っぽい音色になる。
あ、あと咳払いする時は声帯痛めないように気をつけてね

247 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-RFvy [126.233.222.184])：2023/08/28(月) 17:54:41.23 ID:yQOUpwqpp.net
連投すまぬ

248 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-c9e3 [59.190.3.205])：2023/08/28(月) 18:14:36.85 ID:v7A//hkq0.net
>>243
裏声に聴こえました　
いわゆるヘッドボイス
ミックスではないと思います

249 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6396-gI6B [14.9.137.224])：2023/08/28(月) 18:28:36.55 ID:qYJrSE+o0.net
細けぇ事はいいんだお

250 ：りりっこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.158.168.186 [上級国民]])：2023/08/28(月) 22:06:11.45 ID:pQFXnYICr.net
>>244
咳払いの前のクッと止めた状態？？
なるほど歌っている時はここに圧をかけてるかも…
図では散々見ていたけど、やっと体感でわかったかもです
(今は声出せないのでまた明日確認します)

自分的には喉を狭くした裏声の感覚かなぁ…
強い音は出せているのでミックスだと思って進めます〜

詳しくありがとうございます(๑˃̵ᴗ˂̵)♡

251 ：りりっこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.158.168.186 [上級国民]])：2023/08/28(月) 22:16:33.06 ID:pQFXnYICr.net
>>249
アンインストールのイントロで女声もここまで来たのかと一瞬、ビビったw

そばかす、かわいかったです(≧∀≦)
この曲が流行ってる時は、私はガチの声楽ボイスだったのでかわいすぎて歌えませんでした。今も歌える気がしないです…

252 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6396-gI6B [14.9.137.224])：2023/08/28(月) 22:20:34.89 ID:qYJrSE+o0.net
>>251
コーラスが入ってる歌は誤魔化せるの法則ｗ
どうも今日は全体的に圧が弱めでしたね
そばかすはなんかどっちで歌っていいかわからなくて中途半端な声になってしまいましたね

253 ：りりっこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.158.168.186 [上級国民]])：2023/08/28(月) 22:25:38.80 ID:pQFXnYICr.net
>>252
そばかすは女声に聞こえたよー！！
圧はもともと強めでよく通る声だから、全然弱く感じなかったですw

254 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6396-gI6B [14.9.137.224])：2023/08/28(月) 22:31:52.87 ID:qYJrSE+o0.net
>>252
ほんとーはBLUE TEARSとかHello! Orange Sunshine辺りが好きですねジュディマリ
そばかすはなんかキャッチーだけどあんま好きじゃ無くて

255 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6396-gI6B [14.9.137.224])：2023/08/28(月) 22:50:07.07 ID:qYJrSE+o0.net
>>253
アンカ間違えた
たぶんぶりっ子した感じで歌えばりりすさんは余裕だと思われます
平均音も高めですし
と言うわけでBLUE TEARSかHello! Orange Sunshineをｵﾅｼｬｽｗ

256 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s6D3 [106.146.41.118])：2023/08/28(月) 23:05:25.83 ID:LVOkDF4/a.net
>>241
アウフタクトって言葉をかなり久々に聞いた気がするw
食い気味のとか休符始まりとかのだけじゃなくて、シンコペーションが本来弱いはずの拍に強拍もってくるのなら単に裏拍もそうなんかとwでもリズムとしては一定だからまた違いますかね。
前にズラすと言うのは、16部音符の4つ目にアクセントを置く理由を勝手に想像しただけなんすよねw

伴奏とかオケだとよりカオスですぬ…自分で歌ったことあるやつですら危うい。
habitはサビよりもメロ部の譜割のリズム具合がやたら癖になるからすごく好きなんだけど、その細かい理由はよくわかんないw

257 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s6D3 [106.146.41.31])：2023/08/28(月) 23:22:25.99 ID:5hygGIN9a.net
>>242
なるほど！
それでそうするとグルーヴ感でるよ言われたんだ！納得！
前ノリ後ノリと混同してもたみたいです…。

リズムを円でって誰かが誰かにアドバイスしてた時の動画とか見つからんのですが、多分川崎鷹也さんの魔法の絨毯の時かな思うけど、朧げなので違うかもしれない。
まあシンコペーションってよりは、全体的なリズムのノリ方のほうだと思います。一拍を円でとって、それを4分割したうちの、2つ目や4つ目が16の裏的な…？3つ目は8ビートの裏に当たる的な？

魔法の絨毯が、一拍の円の中の4つ目にアクセントとるノリ方してるとかじゃなかったかなと。川崎さんておしゃれでゆったり感あるけど、ちょっと前目というか前倒し感あり…ません？ない？
でUAさんの情熱の時に、2つ目にアクセントと教えてもらったけど、なんでこっちは4つ目じゃなくて、2つ目なん…？ておもて。こっちは後ノリっぽいんかなとw

あれ、やっぱ食い気味のが4で、休符始まりが2…てこと…？
自分でも何書いてるかよく分からない自信があるので、多分理解できないかもですが…(´・ω・｀)

そして出来上がってるオケに違和感は抱けずw何が足りないとかこうした方がとか全然分からないw
ちょっと週末あたりに上の辺の例とか含めて聴き比べてみます。

258 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s6D3 [106.146.43.125])：2023/08/28(月) 23:48:48.79 ID:jkf8CS+Qa.net
>>243
自分の換声点 は1stブリッジが多分A4前後で、2ndブリッジがD#5辺りなのかなと思うんですけども。
なので自分的にはE以上は完全にヘッド域かな思ってるんですがどうなんだろう…。ヘッド域がポンコツなのでミドルからヘッドへ上手く移行できないからちょっと怪しいんですけども。

自分は多分、取り立てて低くも高くもない、ごくごく一般的な女性の音域なんじゃないかなと最近思っております。メゾソプラノ…なのかな？

259 ：りりころ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.156.192.196 [上級国民]])：2023/08/29(火) 18:29:07.27 ID:e+iT8hprr.net
>>255
BLUE TEARS知らない…と思って聞いたら知ってた(≧∀≦)
メロディが簡単で覚えやすいので気が向いたら〜！！
頑張ってぶりっ子するw

>>256
なるほど。そこで混乱してたんだ…
グルーヴはズラしで、前ノリ後ノリは>>236のざっくりで良いと思います〜(*´-`)

260 ：りりころ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.156.192.196 [上級国民]])：2023/08/29(火) 18:33:58.47 ID:e+iT8hprr.net
>>257
> 川崎鷹也さんの魔法の絨毯
有線以外で聴かなくて、今ちゃんと聴いてみたけど…4分割の話は頭を混乱させて当然と言うか(^-^;)

この曲のリズム自体は単純で、リズム感を抑えた3連(ハネ)かなと思います。2番の頭はモロに3連符だし
「ﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀ」または三連ハネの「ﾀｯｶ ﾀｯｶ ﾀｯｶ ﾀｯｶ」で、川崎さんは跳ねないように抑えめに歌ってる

この曲が難しいのは抑揚と細かな節回しかな。メロはシンプルながらもディテールが細かくて
♪おかぁねもないし ちかぁらもないし〜 みたいな演歌歌手がやる難易度の高いコブシ🔁が入ってる。その節回しをリズムで捉えるのは混乱の元かなぁと思いました

「情熱」はハネると軽く明るくなるから、モタらせて重みを出すとUAっぽくなるよ〜て感じでした(≧∀≦)

261 ：りりころ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.156.192.196 [上級国民]])：2023/08/29(火) 18:45:20.86 ID:e+iT8hprr.net
>>258
声区の話してくれてありがとう！！
おかげさまで「閉鎖した裏声」の意味がやっとわかった！！
声区の問題があるから、教えてくれた人はミックスと言う言葉を使わなかったのだなと(≧∀≦)

「閉鎖した裏声」を検索してミックスボイスばかりが出てきて混乱したけど、そういうことなのかと…
それで「女性の場合は閉鎖したファルセットが地声のように聞こえる人が多い〜」の話に繋がるのねと今やっと理解した

あと換声点の話で気づいたけど、私はあの声(閉鎖した裏声)を出す時は1stも2ndも換声点を全く感じなくて1年前まではこれが当たり前の感覚でした
地声を意識し始めてから換声点が出てきて引っかかりができた感じ
声区では、みこちゃんが言うようにE5からE6まではヘッド＆SHVだと思います

ちなみに、このサイトでマライアはベルティング、アリアナはミックスと書いてあったのだけど
ttps://nicetossy.com/2020/10/31/arianagrande_mariahcarey_emotions/

ここで言うミックスが私と同じ閉鎖した裏声のことなら、私はマライアよりアリアナに寄せていくほうがいいのかも…
マライアの鋭い音に憧れるけどこの人はもともと声質がドライだから、同じ高音が裏声warmyなアリアナのほうがラクに近づける気がする

しかし、どうすれば声楽っぽさが消えるのかなぁ…
20年前に比べて大分と鋭くなっているけど、これはずっと悩みのタネです(´-ω-`)

262 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-RFvy [126.34.19.251])：2023/08/29(火) 20:13:59.47 ID:wLVQxAztp.net
ミックスボイスでは歌えるけど地声では歌えないって女性も居るみたいだから一年前はそのパターンだったのでは

263 ：りりころ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.156.192.196 [上級国民]])：2023/08/29(火) 20:35:14.54 ID:e+iT8hprr.net
>>262
そのタイプなのでしょうね(^-^;)
低いとこから高いとこまで表声1本と、ファルセット(薄い裏声)が裏声の認識だったので…
ミックスボイスの概念を理解するのも時間がかかりました

264 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-RFvy [126.34.19.197])：2023/08/29(火) 20:54:02.16 ID:fqmKkypJp.net
声を出したまま地声と裏声を行き来できているけど声の落差が気になるというのなら、声の芯より声の響きの割合を増やすと境目が目立たなくなると思う

265 ：りりころ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.156.192.196 [上級国民]])：2023/08/29(火) 21:08:47.63 ID:e+iT8hprr.net
>>264
どなただろう？？めちゃくちゃ詳しい…

そうそう、そこも悩みどころです。低音地声と裏声で声の落差が激しくて(´-ω-`)
芯を減らして響きにシフト…地声を上の響きに持っていけてないのが要因かな？と思うので、芯を減らして響かせる方向を意識してみます

アドバイスが的確で助かります！！
詳しくありがとうございます(๑˃̵ᴗ˂̵)♡

266 ：りりころ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.156.192.196 [上級国民]])：2023/08/29(火) 22:49:14.28 ID:e+iT8hprr.net
とりあえず付け焼き刃で歌ってみた！！(好奇心と行動力のかたまり)

https://30.gigafile.nu/0903-b641fdd45aebea20f972dd7f0e5c19bc9

♪おかぁねもないし ちかぁらもないし〜 のコブシ🔁はやっぱり難しいね。なんか中途半端だ…
G3-F4をこの声(喉寄り)で出す時は上手く抑揚がつけれないので最後の♪離したくないんだ〜 以外はのっぺりです

あと小声だとiPhoneがめちゃくちゃ大きく音を拾う…
口を開く時のペチャ音が気持ち悪いな。すみません(´-ω-`)

267 ：りりころ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.156.192.196 [上級国民]])：2023/08/29(火) 22:51:48.91 ID:e+iT8hprr.net
あ、歌ってみた！しただけで仕上げるつもりはないので…
アドバイスは不要です(*´-`)

268 ：りりころ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.156.192.196 [上級国民]])：2023/08/29(火) 23:59:50.06 ID:e+iT8hprr.net
Ramsey Lewisが昨年亡くなっていたのを今、知った。R.I.P.

たびたびリンクを貼ってるけど、私がJK時代にJazzを聴くきっかけになった一曲が彼のピアノでした(この曲はacidだけど)
https://youtu.be/tRZCN5RLTmU

グルーヴ感満載ですべての音がカコイイよ〜(๑˃̵ᴗ˂̵)♡
みんな聴くべき！！

269 ：りりこっち (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.156.135.49 [上級国民]])：2023/08/30(水) 21:32:53.09 ID:hCT69l/2r.net
今日は行きつけのカラオケが満室(´･ω･`)
22時まで待てないから他のとこ行かなきゃ…

もしくは明日の昼、お仕事サボってカラオケ
体調を考えたらお昼のほうがいいよね〜

270 ：りりこっち (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.156.135.49 [上級国民]])：2023/08/30(水) 22:35:51.69 ID:hCT69l/2r.net
いつもと違うお店はやっぱり勝手が悪いなぁ(´･ω･`)
マイク音量24にしないと音が通らないのって内部設定どうなってるの…
今日は声出しオンリーだわ〜

マイクスタンド借りてみたけど歌いにくくて結局、ハンドマイクです

271 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6396-gI6B [14.9.137.224])：2023/08/30(水) 22:45:25.14 ID:mTLEtmAl0.net
主音量メッチャ下がってるパターンと部屋のスピーカー位置がそもそも悪いパターンの2つが多いかな

272 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6396-gI6B [14.9.137.224])：2023/08/30(水) 22:56:55.65 ID:mTLEtmAl0.net
マイクスタンド！借りて両手フリーで歌いてー！

273 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s6D3 [106.146.9.172])：2023/08/30(水) 23:00:09.23 ID:HH0f1+0ia.net
>>260
さ、3連ですと！？
3連とはちょっと違く…ない…です？ﾀｰｯｶﾀｰｯｶ…かとおもてた。2番はあえて3連に変えて変化つけてんのかと…！
抑えてるからそう聞こえるのか、16の裏の取り方意識し過ぎて思い込みでそう聞こえんのか分からないw

むずいすよねこの曲。原曲ぽさを出そうとすると一層。結構前に一回挫折しましたwまた再開するか…。

情熱はあれでも直せるとこは直したやつだったんすけども。今聞き返してみたらやっぱ頻繁に走ってたり崩れてたりリズム感が残念な感じはするw気づけるようになっただけマシになったのかもw

274 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s6D3 [106.146.9.172])：2023/08/30(水) 23:08:32.62 ID:HH0f1+0ia.net
>>261
多分チェスト(地声)→ミドル→ヘッド(裏声)のブリッジ箇所だと思うので、女性の声楽だと多分ヘッドメインだからまたちょっと違うんでしょうね。逆に引っ掛かりが出るってことが地声使えてるってことにもなるんですかねぇ…。

ベルティングに関しては、人によって指してるものが違う気がするので、判断難しいかもとw
あとベルトて個人的に紙一重でリスキーなイメージあるから、喉第一な自分的には微妙。危ない橋は渡りたくなすw

個人的には自分に近い人を真似た方が思います。自分も似てる言われた人を良く真似てた。原曲至上てのもあるけど、発声的な何かを少しでもパクったろという思惑す。
いきなり遠い人よりも自分と近い人からの方が真似やすく、色々盗み易いだろうし、そこを経て更に地声感を増す方向を模索しても良さげ？

275 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s6D3 [106.146.9.172])：2023/08/31(木) 00:06:07.21 ID:rLwiyZSNa.net
>>266
うーむ、わ、わからない…。
3連でとるより、4分割してリズムとった方がしっくりくる気がするけど、ずっと4分割で試みてたからなのか。
よく分からないけどなんか違う感が残るんですよね自分も。いくら歌っても、聞き返すとなんか全然違うんすよね…当てはめかたが。

276 ：りりこっこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.156.135.49 [上級国民]])：2023/08/31(木) 00:21:47.68 ID:IhuVfiKCr.net
今日は2時間で終了(´･ω･`)

>>271-272
部屋の音自体は小さくないのに、マイクボリュームだけが異様に小さかったよよ〜
マイクスタンドの無料貸出しはカラオケ館でした！
でも私は歌ってる時に揺れるタイプだから歌いにくくてw

そう。ノリノリなので〜す＼(^o^)／

277 ：りりこっこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.156.135.49 [上級国民]])：2023/08/31(木) 00:45:36.97 ID:IhuVfiKCr.net
>>273
跳ねない3連(ハネ)のほうが「くだらなぁいことでー」とか「はなーしたーくないんだー」etc…ちょいちょい3連のほうが取りやすい箇所ないです？
バックに3連のリズム持ちながら時々、押さえつけるみたいな…
私はこの曲、16で取ると割り切れない箇所が出てきて苦しい(^-^;)
でも押さえつける箇所は16で、3連と交互のリズムを取ってるのかも？？
節回しでリズムを押さえつけてる感じがします

私は普段、この手の曲は聴かない歌わないので…これ以上は追う気ナシですw

278 ：りりこっこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.156.135.49 [上級国民]])：2023/08/31(木) 01:09:25.34 ID:IhuVfiKCr.net
>>274
声楽はヘッド域じゃない低いとこから高いとこまで表声(ポピュラーではヘッド扱いの声)で出しちゃうから、声は一本じゃないの？って最初はミックスボイスの意味がわからなかったw
地声の概念が出てきて、地声を出してみて喚声点が現れて「これか」みたいな。気づいたのは昨年の今頃だと思う

ベルティングはマライアや越智さんの現状を見てやめといたほう良さげ…と最近は。若くないしねぇ(^◇^;)
アリアナたんのEmotionsに切り替えつつ、地声感と声楽のヒラヒラした響きを消す方法を模索します…

279 ：りりこっこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hhtt [126.156.135.49 [上級国民]])：2023/08/31(木) 01:26:16.08 ID:IhuVfiKCr.net
>>275
こういう節回し系の歌も、どんな音楽を聴いてきたのかのバックボーンが結構出る気がします…

川崎さんも久保田さんも、一朝一夕で真似できない部分がアーティストとしての個性だなぁと
ちなみに鈴木雅之さんの節回しは民謡の三橋美智也の影響をテレビで語ってました(*´-`)

トレースして学ぶことも大事だけど、どこまで追うか…
私は川崎さんは自分が好きな音楽とはやや遠いところにあるから、感性で片づけてもいいかなと思ってしまいましたw

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