歌が上手いって何？2

1 ：選曲してください：2023/08/19(土) 21:37:49.91 ID:05tByQsC.net

なんにも答えが出ないまま
スレは2つ目を迎えるのであった


自分のうた音源無しで上から目線で語るのは禁止です

それではどうぞ






前スレ
歌が上手いって何？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1688606873/

2 ：選曲してください：2023/08/19(土) 21:42:35.18 ID:05tByQsC.net

リズムについて

「日本人は四拍子の一拍目と三拍目で手拍子を打つノリ方をするのでリズム感がない。俺はみんなと逆のタイミングで手拍子打っちゃうから浮いちゃうんだよねーﾁﾗｯﾁﾗｯ」（前スレ　リズムに自信ニキ）


グルーブ感を出すためにはニ拍目と四拍目で手拍子を打つと良い
音楽学校の講師がそれを実演した例がこれ

グルーブがある良い例
https://5.gigafile.nu/0918-cff066fd8ee34d6e2549c504e5c490518

グルーブが無い悪い例
https://5.gigafile.nu/0918-bd99e33b43533c22e23b77d71732619fb

3 ：選曲してください：2023/08/19(土) 21:47:36.89 ID:iEATaoJQ.net

さっき新宿歌舞伎町で盆踊りやってたんだけど、クイーンの曲に太鼓合わせてたぜ
盆踊り最高！ ドドンガドン！

4 ：選曲してください：2023/08/19(土) 21:48:11.82 ID:bEObJooa.net

https://youtu.be/FxUVqSeu0qc
例えばこの曲を自分で歌うとなんか難しいとか違和感を感じる？
なんかおかしくなる？

5 ：選曲してください：2023/08/19(土) 21:48:57.13 ID:8YkDJdV7.net

https://youtu.be/n-VRCa4H8Sk

ノリを教えるオバさん

6 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 21:52:46.23 ID:5m0rqkwW.net

>2の違い
>>4の歌いづらさ
>>5のおばちゃん、

今日の配信でコメントくれたこととリリスさんが気づかせてくれたこと合わせて閃いたやつで全部が説明できるわ

7 ：選曲してください：2023/08/19(土) 21:53:27.30 ID:Pp+O2rmJ.net

>>4
https://youtu.be/Sowqtzqq14E

本人裏拍のリズム感じながら歌ってるね
ノリノリで

8 ：選曲してください：2023/08/19(土) 21:59:54.46 ID:bEObJooa.net

>>7
そう
星野源はリズムの人
歌はお世辞にも超絶テクニックではないけど
リズム感があるから評価されてる

9 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:02:05.14 ID:6/dSSh1z.net

リズムの、ことは宅録ニキに聞けばいいよ
あの人オケ板随一のリズム感だから

10 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:03:03.98 ID:4+5J7kYl.net

じゃ星野源歌えたらリズム感あるってこと？

11 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:04:43.03 ID:Dq3jtFh3.net

>>10
上の肌って奴歌えたらすごい

12 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:05:16.85 ID:SQeD3Coz.net

歌えたらとか漠然としすぎw

13 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:06:04.58 ID:Dq3jtFh3.net

えーwだって俺は歌えないもんw

14 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:06:56.47 ID:ieg5Vhw/.net

彼が宅録ニキとか言われる前の名無し時代
初めて聞いた音源が今思えば星野源のポップウイルスって曲でリズム感をやたら褒められてたのは印象残ってる
おれはその頃リズムのことよく分かってなかったが

15 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:10:50.35 ID:4+5J7kYl.net

今ここに一つの基準が示されました

16 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:15:03.72 ID:0N0gLMJt.net

>>4
これ歌えるやつは宅録ニキくらいじゃね
あとの奴なら太鼓の達人みたいなチャレンジになると思うけど、その時点でグルーヴ出ないしねw

17 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:15:11.11 ID:4NmJlHDS.net

>>2
言うほどグルーブない

18 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:15:59.30 ID:20uZBsPY.net

自信ニキは理由もよくしらず２と４で手を叩いてりゃリズムがいいと思ってたんだろなあ

19 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:16:30.34 ID:20uZBsPY.net

>>17
やっと聞き分けれる人出てきた？
詳しく教えて！

20 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:17:49.72 ID:0N0gLMJt.net

グルーヴ出てないものを教えてと言われても言えないよな
文字で理解して覚えるもんじゃないぞ

21 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:18:12.30 ID:PLB3p4Y+.net

ツボを買っちゃう人だらけw

22 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:18:39.06 ID:20uZBsPY.net

>>20
どっちもどっちだとしても悪い例よりは良い例のほうがグルーブ感出てるん？

23 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:19:22.75 ID:0N0gLMJt.net

一つ大事なのは星野源だってCQと同じ赤子時代があったということだ
その中でリズムの複雑さに魅力されて、文句も言わず研究していってああなった

なんにでも真摯に取り組んだ方がいいよね

24 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:21:11.78 ID:0N0gLMJt.net

てかリズムはそこまで重要視しなくていいとか言っておきながら気になっちゃうCQかわいい

25 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:22:33.82 ID:20uZBsPY.net

>>24
とりあえずお前がグルーブ全く理解してないことはわかった

26 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:22:47.21 ID:4NmJlHDS.net

だいたいグルーブがあるかないかの0か100みたいな視点がおかしい
グルーブが無いて言ってる音源はただ全体的にズレてるだけだし

27 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:24:57.97 ID:RPoPUu6b.net

抽象的なことばっかりー
はぐらかさないのリリスだけやーん

28 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:26:24.00 ID:CLOgbV77.net

これで一か八かで音源出してフルボッコになるの想像したら草よ

29 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:26:27.30 ID:0N0gLMJt.net

>>27
答え求めてないで自分で取り組め
普通に人に聴いてもマジでわからんぞ(笑)

30 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:26:46.69 ID:RPoPUu6b.net

>>26
ちゃうちゃう
リズムに自信ニキの耳だと、比較の２つがグルーブ的には低レベルの争いで20点対30点だとしても良い例のほうがグルーブ感じるんかなーっていう疑問よ

31 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:27:52.71 ID:RPoPUu6b.net

>>29
それ、うちのかみさんが息子に勉強聞かれてわかんなかったときに答えてたやつだ

32 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:27:57.34 ID:0N0gLMJt.net

まず良い方の例のボーカルが一部ヨレてるところが気になって仕方ないわ（笑）

33 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:28:52.45 ID:RPoPUu6b.net

>>32
政治家なみにのらりくらりかわすやん

34 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:30:49.20 ID:CLOgbV77.net

>>32
いいから歌えよアホ

35 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:31:10.67 ID:0N0gLMJt.net

>>31
アインシュタイン『何かを学ぶためには、自分で体験する以上にいい方法はない。』

リズムに関して聴いても正直上達はせん。しても1ミリ程度。
とにかくやってみろ。
自転車は乗って体感で感じるのが一番上手くいく。乗り方30分聞いたやつより実際に30分乗ったヤツのほうがはるかに経験値得られるよ。

36 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:32:10.40 ID:0N0gLMJt.net

話だけ聞いてノッリノリで刻んでる奴いたらむしろ怖いわ（笑）

37 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:33:03.33 ID:CLOgbV77.net

>>35
よくもまあペラペラできもしないことダラダラと語れるな

38 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:35:44.98 ID:RPoPUu6b.net

>>36
だいぶ恥ずかしいことなってんぞ

39 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:37:28.73 ID:8J4taUT+.net

リズムだけ切り取っても最初から乗り切れてないしそもそもグルーブは抑揚も必要だけど抑揚以前の問題の全然声出てない発声だし意味が分からん

40 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:38:09.91 ID:CLOgbV77.net

>>39
はよ歌えや

41 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:39:33.47 ID:CLOgbV77.net

イキったやつの音源聞きながら酒飲みたいんだわ
早く笑わせてくれよ

42 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:41:16.53 ID:WmA+A3qy.net

じゃあ音源出したらCQ教官は謝罪音源提出してくれるのか

43 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:42:15.94 ID:RPoPUu6b.net

いやだから、演奏にケチつけろっていってんじゃなくて

アップフィール（一拍目と三拍目にアクセント）で演奏するとグルーブ感が出ない

ダウンフィール（二拍目と四拍目にアクセント）で演奏するとグルーブ感がでる

という差をつけて演奏してみて、ね？違いがわかりやすいでしょ？って意図でとられたものを
自信ニキたちは聞き分けれるん？って話よ

44 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:42:58.84 ID:RPoPUu6b.net

>>42
いや他のレスの流れ読まずに飛躍したこと言い出すお前は吸気！！

45 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:44:23.18 ID:CLOgbV77.net

みんな上手いんだから自信もって音源上げたらいいんだよ

46 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:45:24.23 ID:WOT17Iyc.net

肌のノリ方は
① 23 ④ 12 ③ 4
ズンッ〜タッ　タッ　
ズンッ〜タッ　タッ

これ口で言いながら曲きいてみ
てかこれを色んな曲でも頭の中で鳴らせる様になるといい

47 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:46:36.98 ID:RPoPUu6b.net

質問）この2つの演奏のグルーブの違い聞き分けれるかい？


→自分で体験しなよ
→グルーブ無いね
→ボーカルよれてるわ（笑）
→グルーブはあるかないか100-0ではないよ

アホなのか！！！

48 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:47:12.84 ID:WmA+A3qy.net

音源出すんで誰か謝罪して下さい

49 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:47:40.96 ID:3C24Qq6a.net

もう放っておこうよ
このボンクラに教えるの不可能

つかマジレスしていい？
リズムにそこまで興味ない時点で
そいつに教えるのほぼ無理だぞ
上っ面聞いてわかったつもりになってハイ終わり。よ。

普通こうしてる間にでもネットとかで色々探したりするけどそれもないだろ。他力本願が染み付いてる

50 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:48:31.97 ID:RPoPUu6b.net

リズムについて教えてほしいなんて言ってないんですうううう

聞き分けれるか教えて下さいいい

51 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:49:10.25 ID:RPoPUu6b.net

>>48
聞いてほしいだけやんけ

52 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:49:58.11 ID:CLOgbV77.net

>>49
他力本願？歌の向上で？お前歌エアプだろ

53 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:52:07.70 ID:YABQ1i8C.net

ID:0N0gLMJt
俺はできないができる奴なら知ってるぞムーブ
恥ずかしくないか？

54 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:53:47.84 ID:RPoPUu6b.net

音源求めてないのよー
ねえええ

聞き分けできるか聞いてるだけなのよおおお

なんでええええ？

55 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:54:04.56 ID:PFG/Caj7.net

演奏のグルーブとか知るか ここカラオケ板だぞ
ボーカルでグルーブ作れや

56 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:54:40.83 ID:RPoPUu6b.net

>>55
演奏もボーカルも全員同じ意図で演奏し分けてるのよおおお

57 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:56:54.91 ID:RPoPUu6b.net

リズム語ってるやつは歌えないならまだしも聞き分けすらできねえのに偉そうに語ってんのな！
失望したぜ！

58 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:57:11.38 ID:bcCZ2z7S.net

演奏は走ってるの分かったけど走ってるだけでアクセントのないクソ演奏 全然乗れません

59 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:58:17.39 ID:RPoPUu6b.net

>>58
わざとやってんだろてめえ

60 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:58:39.50 ID:bcCZ2z7S.net

書き込みごとにアイコロするからWiFiに変えたわ

61 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:59:06.32 ID:CLOgbV77.net

もうアイコロしてる時点で降伏宣言やろ

62 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 22:59:17.97 ID:RPoPUu6b.net

>>60
ID固定してもどうせ答えねえだろてめえ

63 ：選曲してください：2023/08/19(土) 22:59:56.80 ID:CLOgbV77.net

いやー酒がウマイ

64 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:01:50.92 ID:bcCZ2z7S.net

グルーブの違い？聞き分けられるよ
グルーブのあるって言ってる方は走ってる でも走り出しにアクセントがないからダサい 走ってるだけでグルーブはあんまりない

65 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:02:39.28 ID:CLOgbV77.net

まだ誤魔化してて草

66 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:08:29.96 ID:bcCZ2z7S.net

本質を理解してない例だな グルーブ＝ズレと理解してるからただズラしただけになる
これならまだ悪い例の方が違和感なく聞ける

67 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:10:09.54 ID:CLOgbV77.net

酒が進みまくるわ

68 ：ええねん：2023/08/19(土) 23:10:16.50 ID:YnIADDTL.net

なんかよく分からんがこの曲を喰らえ！

https://www.youtube.com/watch?v=0J2QdDbelmY&t=14s

カッコいいぞ

69 ：あ：2023/08/19(土) 23:10:43.01 ID:7WSLJJzF.net

ローリングストーンズ　ジャンピン　ジャックフラッシュ
チャーリーワッツはスネアを叩くときにハイハットをあまり同時には叩かないから普通の8がシャッフル気味に聞こえる　ハイハットもクローズでもオープンでもない微妙な開きの変化も多用するのも特徴だな、スネアもストンと止めないんだよなポンポン跳ねた感じこれがまたよい

かっこいい爺さんだったなあ

70 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:10:45.46 ID:rP+BoRab.net

ID:bcCZ2z7S
何か言ってるようで何も言ってない小泉構文乙
具体的にどうぞ

71 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:13:19.11 ID:bcCZ2z7S.net

>>70
音楽は文章じゃありませ〜ん
音源バトルしてよ笑

72 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 23:14:23.14 ID:RPoPUu6b.net

>>66
やっと一人答えてくれた…

73 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:14:41.24 ID:CLOgbV77.net

おっ、初出しするか？するか？
しねーだろうな

74 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:16:42.73 ID:rP+BoRab.net

>>72
そいつは逆張り以上の説明はしてませんぜ

75 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:17:00.14 ID:bcCZ2z7S.net

>>73
音源バトルします？

76 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:17:36.67 ID:CLOgbV77.net

>>75
曲は？

77 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 23:17:46.94 ID:RPoPUu6b.net

>>74
いえいえ充分です

78 ：あ：2023/08/19(土) 23:17:59.90 ID:7WSLJJzF.net

ローリングストーンズ　ジャンピン　ジャックフラッシュ
チャーリーワッツはスネアを叩くときにハイハットをあまり同時には叩かないから普通の8がシャッフル気味に聞こえる　ハイハットもクローズでもオープンでもない微妙な開きの変化も多用するのも特徴だな、スネアもストンと止めないんだよなポンポン跳ねた感じこれがまたよい

かっこいい爺さんだったなあ

79 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 23:18:08.81 ID:RPoPUu6b.net

アマギフだろなあこの流れ

80 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:19:20.03 ID:bcCZ2z7S.net

>>76
そちらが決めていいですよ 有名な曲で。

81 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 23:20:18.75 ID:RPoPUu6b.net

アマギフ求めた方が負けな

82 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:21:01.32 ID:rP+BoRab.net

吸気のネタスレと化して終わりか

83 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:21:19.95 ID:CLOgbV77.net

>>80
じゃあEXILEのlovers again

84 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:23:44.79 ID:bcCZ2z7S.net

>>83
じゃあそちらがupしたらupします

85 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/19(土) 23:24:38.22 ID:RPoPUu6b.net

ID:0N0gLMJtは、
>>66と同じ人じゃないよね？

86 ：選曲してください：2023/08/19(土) 23:30:23.75 ID:CLOgbV77.net

よし