歌が下手じゃないって何？

1 ：選曲してください：2023/08/27(日) 17:05:41.56 ID:/2rQqq6D.net

上手いって何？を語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。

下手くそちゃんってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない？という説をみんなで考えましょう。


どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、

おれ下手じゃないから教えちゃうよ？という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。

音源無しは歌下手を自称しているのと同義です。



過去スレ

歌が上手いって何？3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1692794570/

164 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:14:36.60 ID:at+e74+d.net

無自覚オク下は男性曲歌えないんじゃね
しらんけど

165 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:15:06.42 ID:g3n+C8h0.net

>>160
偉そうにしてるから音源だして

166 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:15:28.16 ID:g3n+C8h0.net

>>163
音源出してね

167 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:15:50.91 ID:3koadx2C.net

#Pokekara で『#チェリー』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1692771949481418752?u_share=u1415563862620753920

男性曲これしか無いけど多分原曲キーじゃない

168 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:16:06.07 ID:g3n+C8h0.net

>>162
音源出してね

169 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:16:09.33 ID:ckFR9Shg.net

>>165
死ねよクソ音痴

170 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:16:33.35 ID:g3n+C8h0.net

>>169
音源出してよ偉そうにしてるあなた

171 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:17:48.13 ID:g3n+C8h0.net

死ねはひどいな
通報しとくわ

172 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:20:27.48 ID:g3n+C8h0.net

>>169
通報しといた
https://i.imgur.com/w5uM5J1.jpg

173 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:34:43.75 ID:3koadx2C.net

みんなゴハンかな
男性曲の音源出したんですが

174 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:51:22.42 ID:1dmUKEcl.net

初心者に音源で道を示してやる事はおろか具体的なアドバイスすら無しか
お前らオケ板で何してきたの？
せっかくお前らと同じセンスない系譜を引き継いだ初心者が悩んで訪ねてきてるのに
ずっと自分の実力は棚に投げて置いてふわふわした意識でマウントとり続けた結果がこれか
何なんだろうなお前らの存在惨めにならない？

175 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:53:48.18 ID:YuCsIT3W.net

>>174
後はおまえに任せるよ
ちゃんと面倒見てやってくれ

176 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:54:58.90 ID:vO/d9Syb.net

核心に迫ると濁す音痴どもが

177 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:55:51.32 ID:3koadx2C.net

DAMで点数取れたから音痴改善したかなと思ったらやっぱり音痴なままかあ、、、

178 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:56:21.15 ID:oLuqgPZp.net

吸気は今日も元気です

179 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:56:21.90 ID:CRYG6x4v.net

オケ板相関図

カイドウ＝CQ
ビッグマム＝リリス
ルフィ＝小梅
白ひげ＝あさみ
チョッパー＝ええねん
ゾロ＝おっさん
サンジ＝おりっち
クロコダイル＝トム
ロビン＝くまちゃん
ウソップ＝アウアウ

180 ：選曲してください：2023/08/29(火) 20:01:53.97 ID:EJ72V9Cw.net

結局　声を出せとか自然にとかふわふわな事を言って満足してるやつらが1番の悪だろ

181 ：選曲してください：2023/08/29(火) 20:02:02.29 ID:Bo3TOPlY.net

>>177
音痴ではないけど下のやつもオク下だな
地声で出せるギリギリにキー調整していいからオク下じゃない音源も持ってきてくれ
あとどの方面のアドバイスほしいのか書いた方がいいかも

182 ：選曲してください：2023/08/29(火) 20:05:08.63 ID:3koadx2C.net

>>181
今度持ってくるよ今日は無理

183 ：選曲してください：2023/08/29(火) 20:08:04.26 ID:yzBXqeeG.net

>>174
それな
格上にエアプでマウントかます奴らの実力がこのザマよ

184 ：選曲してください：2023/08/29(火) 20:14:25.85 ID:1dmUKEcl.net

>>181はそれでも親身に聞こうとしてるから
>>181には向けてない
ついさっきまでそこでイキイキしてたのに急に素知らぬふりしてるエアプ雑魚に向けて書いた
おまえらが居なくなれば幾分マシになる
そのまま消えろな？

185 ：選曲してください：2023/08/29(火) 20:22:35.91 ID:RavvKtdM.net

>>167
女性曲メインで歌うからかオク下で音程取る癖が染み付いてるんだな
低過ぎてしんどくない？
とりあえずその癖抜くことからはじめようぜ

186 ：選曲してください：2023/08/29(火) 20:29:24.98 ID:3koadx2C.net

>>185
それかも世界は終わるまではは原曲キーになってるから今度歌うよ
コネクトやBEASTARSやシンシアリィも真っ白になってる時あるんだけど自分じゃコントロール出来ないです

187 ：選曲してください：2023/08/29(火) 21:02:33.09 ID:RavvKtdM.net

>>186
真っ白ってDAM採点の鍵盤のことかい？
あれオク下オク上でも白くなったりするからあまり当てにならんよ

188 ：選曲してください：2023/08/29(火) 21:29:10.93 ID:3koadx2C.net

https://imepic.jp/20230829/772430


これシンシアリィなんですけどこれは一つ赤いけど真っ白なときもあるんですよ

これ真っ白だと原曲キーで歌うたってことじゃないんですか？違うのかな

189 ：選曲してください：2023/08/29(火) 21:29:45.47 ID:3koadx2C.net

>>187
まじでそれで判断してました

190 ：選曲してください：2023/08/29(火) 21:31:20.42 ID:3koadx2C.net

採点も当てになんないのかなやっと89点まででるようになったんですが

191 ：選曲してください：2023/08/29(火) 21:35:54.78 ID:PxkBCHST.net

>>190
採点はオク下での減点殆どないよ
オク下でも音程取れてれば点数出る
原キーで無理して音フラットするよりオク下で楽々歌ったほうが点数出たりする

192 ：選曲してください：2023/08/29(火) 21:37:15.34 ID:3koadx2C.net

>>191
そうなんですね
じゃあやっぱり無自覚オク下だったみたいです
音程正解率83%が限界でした

193 ：選曲してください：2023/08/29(火) 21:49:36.62 ID:l0WjN6/O.net

オク下に気が付けたことが第一歩だ
そこから成長していけば良いんだ

194 ：選曲してください：2023/08/29(火) 21:52:37.34 ID:3koadx2C.net

>>193
結局オク下って駄目なんですか？それがまず分からないです

195 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/29(火) 21:56:17.75 ID:JV54osDZ.net

札幌でぇ
CQがぁー
うんめぇ奴にー
出逢ったぁあ

196 ：選曲してください：2023/08/29(火) 21:56:54.34 ID:l0WjN6/O.net

>>194
いや別にダメなことではないと思うよ
自覚してて気持ち良く歌えてるならそれで問題ない
ただ曲にもよるけどもっと良い声で響かせられる高さはオク下よりも上にあるはずだから（オク下だと低くなりすぎることが多い）
原曲キーにはこだわらず自分に合ったキーを探していくのが良いかも

197 ：選曲してください：2023/08/29(火) 22:03:10.51 ID:3koadx2C.net

https://30.gigafile.nu/0903-b504013d3d99b10f2bcde17ba5260bb31

これはオク下？人来たから途中でやったけどいつもより高めに歌うたって見ました

198 ：選曲してください：2023/08/29(火) 22:03:41.52 ID:3koadx2C.net

>>196
そうなんですねありがとうございます

199 ：選曲してください：2023/08/29(火) 22:05:51.98 ID:RavvKtdM.net

>>197
上がるとこは届いてないけど原キーだね

200 ：選曲してください：2023/08/29(火) 22:13:36.53 ID:3koadx2C.net

>>199
ありがとうございますこの高さを目安にチェリーは練習してみます

201 ：選曲してください：2023/08/29(火) 22:29:56.14 ID:PWBLnNzM.net

>>195
ビジュアル系縛りのオフ会の同級生で学生の時バンドやってたりしたん？

202 ：選曲してください：2023/08/29(火) 22:44:25.43 ID:ubtyP6rE.net

>>195
知らんと思うけどパチ語りってyoutuberの声で再生されたw

203 ：選曲してください：2023/08/30(水) 00:03:00.53 ID:DUPpk5OE.net

>>174
いやお前がなにしてんの？
音楽的なことは一切話さないで他人の指摘ばかり
むしろお前って指摘以外で発言できないんじゃねーの？

204 ：選曲してください：2023/08/30(水) 00:03:23.93 ID:ILvrrhlH.net

CQさん来ないとつまらんね

205 ：選曲してください：2023/08/30(水) 00:09:20.22 ID:cYfHf51t.net

CQの知識待ち乞食しかいないこのスレ

206 ：選曲してください：2023/08/30(水) 00:09:44.77 ID:v6+tmU4a.net

ギブ・ミー・チョコレート

207 ：選曲してください：2023/08/30(水) 00:09:47.10 ID:v6+tmU4a.net

ギブ・ミー・チョコレート

208 ：選曲してください：2023/08/30(水) 00:16:58.22 ID:v6+tmU4a.net

CQさんのアドバイスほしいのおおおおお

209 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/30(水) 00:21:13.28 ID:C3g+fCIG.net

>>201
何もやってないはず。
会社のイベントで歌ったことはあるとか言ってたような。
　
>>202
ウルルン滞在記のイメージで申し上げました。


なお、バンドカラオケという愉快な場所に来てた旅行者（31）が鬼ウマでした。
ライン交換したからオケ板かspoon界隈に引き込んだろっと

210 ：選曲してください：2023/08/30(水) 00:44:42.14 ID:Nmh26fZ5.net

鬼ウマか気になりますな

211 ：選曲してください：2023/08/30(水) 08:33:58.08 ID:qaXRA+Br.net

CQが上手いって言ったら
倍音少なくてコテサキノテクニックだけあるやつかW

212 ：選曲してください：2023/08/30(水) 10:30:14.49 ID:Nahefcd3.net

本格的なR&Bっぽい奴と予想

213 ：選曲してください：2023/08/30(水) 11:06:55.51 ID:PYCUSyRF.net

自分の音源聴いたら抑揚の強弱がうっとうしくて聴いてられん
完全な棒歌いを心がけた方が良いレベル
エコーゼロだからフレージングのダメさが余計に目立っててゲンナリする

214 ：選曲してください：2023/08/30(水) 12:04:23.13 ID:bNq0SyY9.net

テクニックだけ上手くても響かんからな
久保田利伸をテクニックだけと思ってるやつ多いんじゃないの？
あの人普通に倍音聴いてて発声がそもそも綺麗なんだよな
派手な部分に気をとられて本当に重要な芯の部分を蔑ろにしちゃだめよ
しっかり発声の本質を見極めるのが最優先事項

215 ：選曲してください：2023/08/30(水) 12:08:14.96 ID:7Yaehi7d.net

久保田利伸のララララブソングをオモテでリズム取ってるようじゃだめだよ

こなちだＣＱがオモテでリズム取ってたけど、あれを裏にするともっとリズムによるグルーヴが見えてくるよ

216 ：選曲してください：2023/08/30(水) 12:11:14.43 ID:LEAzqh6s.net

たまに出てくる聞いたこともないゴミコテはなんなの？
カラオケ板では有名なの？

217 ：選曲してください：2023/08/30(水) 12:12:04.16 ID:LEAzqh6s.net

>>172
あからさまに見せてる意味が分からないけど犯罪だから通報しとく

218 ：選曲してください：2023/08/30(水) 12:13:15.45 ID:nrI/vnmF.net

久保田利伸も身長低いよな
公称170cmだけどテレビで見るともっと小さいから165～8くらいか

219 ：選曲してください：2023/08/30(水) 12:16:04.71 ID:TbQlXlFk.net

久保田とか背が低いから声出るだけだよ

220 ：選曲してください：2023/08/30(水) 12:19:01.49 ID:TbQlXlFk.net

低身長は声帯が短いからラクに高い声が出せる
身長高いやつは練習しても限界があるが、低身長は元々備わってるからその分練習しなくて済むし、その分表現に費やせるからアドバンテージなんだよな

221 ：選曲してください：2023/08/30(水) 12:21:14.46 ID:QHQFU3qe.net

いやいや、高い声出すやつに低身長多いとか言うけどさ
日本人の平均身長何センチだと思ってんだよEWW
今はわからないが、平成初期とか170あるかないかだろww

222 ：選曲してください：2023/08/30(水) 12:26:13.23 ID:7BSUjUdY.net

ここまで音源なしへたっぴの戯言マウント

223 ：選曲してください：2023/08/30(水) 12:30:18.32 ID:92kF3iHS.net

例えばさ身長でチンポの長さが変わるか？変わらないだろ。いい加減現実見ようや。

224 ：選曲してください：2023/08/30(水) 12:41:51.76 ID:O7wGx3TK.net

>>223
ワンオクtaka藤原hydeTM西川B'z稲葉ミセス大森ASKA小田和正UBERタクヤ

全員低身長なんだが、これ説明できるか？？

225 ：選曲してください：2023/08/30(水) 12:48:42.64 ID:nrI/vnmF.net

草野マサムネも168だしな
公称からは2～3cmは低いだろうし、世間で高音ヴォーカルって言われてる人に170満たない人が多いのは事実やね
まあそれが全てではもちろん無いけど

226 ：選曲してください：2023/08/30(水) 12:53:02.26 ID:lLvwe8FK.net

>>220
でも君は低身長で高い声もでないし性格に問題があって彼女すらできた事ないやん

227 ：選曲してください：2023/08/30(水) 12:55:45.80 ID:Qq979w3n.net

ヘルピンズの人とか高身長で高音出してる人が存在という事実で説明は事足りると思うが？
仮に高音向きじゃない声帯があると言うならまだいいんじゃない。そらすらも神経が通っていないだけの話だが。

228 ：選曲してください：2023/08/30(水) 13:39:30.18 ID:0w9SwFIV.net

そもそも下手なくせに無理に原キーで練習しまくってるやつ見ると時間もったいないなと思う
上手さを重視するなら音域広げるのは必ず後
まずは歌い回しを覚えましょう

229 ：選曲してください：2023/08/30(水) 13:42:03.13 ID:vpItwr42.net

そっすねキー下げて歌ったら結局その癖つくから覚え直しになるけどね

230 ：選曲してください：2023/08/30(水) 13:45:59.15 ID:xnTsWgkl.net

>>229
日本語下手で草

231 ：選曲してください：2023/08/30(水) 13:47:21.59 ID:xiEQN8Ki.net

歌い方知らずに最初に音域拡張（原キー主義含め）した人100パーセント変な癖ついて発声テクニック共に悪影響でてる
そしてそれ全部無自覚でやってるから治すのセンス良くないと無理
先に音域拡張して付きやすい癖
喉開き過ぎ・舌根下げ過ぎ・下顎下げ過ぎ
これ全部歌い方や聞きごこちに大きく影響してくるから詰む

232 ：選曲してください：2023/08/30(水) 13:50:02.37 ID:C60ugM56.net

>>231
てことはお前は音源だせるんだよな？
な？

怒らないでよ？

233 ：選曲してください：2023/08/30(水) 13:52:17.35 ID:xiEQN8Ki.net

うんどっちも経験したからこの声からこの声になるって違いまで音源で細かく説明できるよ
でもお前らの態度と姿勢と性格嫌いだから文字だけ

234 ：選曲してください：2023/08/30(水) 13:55:32.77 ID:BikiKFz4.net

かっけーーーーーーーーーーーー！！！！！

235 ：選曲してください：2023/08/30(水) 13:56:31.30 ID:vpItwr42.net

直せたんだからいいんじゃね
これ言うやつで音源出すやつただの一人もいない説

236 ：選曲してください：2023/08/30(水) 13:58:36.25 ID:BbTJcchE.net

>>235
やっぱり日本語下手で草

237 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:00:15.20 ID:xiEQN8Ki.net

直せたけど苦労した
初期に知ってれば10〜15年は無駄にせずに済んだ
お前ら嫌いだけどまだ若い人に同じ道は辿ってほしくもないから文字だけ

238 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:01:57.92 ID:ynVLckEd.net

かっけーーーーーー！！！！！

239 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:08:31.72 ID:vpItwr42.net

叩きたい…叩きたい…
そんな怨嗟の声が聞こえるようだわ

240 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:10:14.96 ID:5n2OeZzd.net

おれ下手じゃないから教えちゃうよ？という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。

音源無しは歌下手を自称しているのと同義です。

↑
読んだ？？

241 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:13:04.33 ID:xiEQN8Ki.net

歌下手で全然良いでしょ
ここでそんな自分を上に見せびらかせる必要性を感じない

242 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:14:43.36 ID:PTS/YZfK.net

>>241
読んだ？

243 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:15:39.24 ID:Wvp42AzR.net

ここはオナニーポエムより音源つきアドバイス以外はゴミ妄想だよ？

244 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:16:51.97 ID:xiEQN8Ki.net

>>242
だからこいつは歌が下手という認識を持たれて全然良いよと言っている

245 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:18:29.56 ID:xiEQN8Ki.net

ゴミ妄想の中から大切かもって思える欠片を取捨選択できるような人しか上手くなれないんじゃない？
実力までわかってないと吸収できないのは甘え過ぎかも

246 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:21:26.23 ID:SdNJCTKw.net

>>245
音痴に言われてもなぁw

247 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:25:19.58 ID:xiEQN8Ki.net

>>246
ふふ音痴でごめんね
君はいらないと判断したからこのレスを捨てた
それだけじゃん
捨てるぞ！音源あげないと受け入れないぞ！
お、おう、勿論そんなのは好きにすれば良いゾ？
これだけの話し

248 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:26:42.50 ID:VsBkJBKm.net

>>247
音痴がいくら煽っても妄想でしかないじゃんバカか？

249 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:28:14.35 ID:saswEA0d.net

俺は上手いからアドバイスしてやるわ
声を張り上げろ！レベルの戯言

250 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:29:22.20 ID:xiEQN8Ki.net

>>248
俺は君に何も押し付けてないんだよ
怖がらないでくれ
怯えないでくおくれ？
大丈夫、何もしないよ怖くない

251 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:30:22.24 ID:ap/mJaDV.net

>>250
こわいこわい！こわいけど教えてもらいたい！

252 ：選曲してください：2023/08/30(水) 14:31:05.19 ID:xiEQN8Ki.net

なんでそんなにナイフ握りしめて泣きそうな声で主張してくるの？
これじゃまるでいじめっ子みたいじゃん
ごめんよ、そんな追い詰めるつもりは無かったんだ
ごめん

253 ：選曲してください：2023/08/30(水) 15:05:50.32 ID:hUInLG4c.net

ID:xiEQN8Kiから溢れるセンスなさ男感

254 ：選曲してください：2023/08/30(水) 15:07:25.10 ID:SKFk6Yon.net

小学生のドッチボールの時間とか無意味だよな
図工とか学級活動とか
あれで何一つ役に立ったものなかった

255 ：選曲してください：2023/08/30(水) 15:08:19.56 ID:SKFk6Yon.net

あの時間算数とかに当てられてたら俺いまごろ賢くなってたわ

256 ：選曲してください：2023/08/30(水) 15:16:26.85 ID:9Rux1Ark.net

#Pokekara で『#世界が終わるまでは…』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1696768654119608320?u_share=u1415563862620753920


歌いましたよ！

257 ：選曲してください：2023/08/30(水) 15:17:11.70 ID:cetr4Fuj.net

無駄だと思ってる経験を積んでるから今があるって思考にならない人は発声も良くならない人多いよね
そういう人は〇〇は効果が無いから意味無いとか直ぐに言っちゃう人

258 ：選曲してください：2023/08/30(水) 15:25:44.38 ID:AHNs16LX.net

>>257
あいつのこと言ってるよなw

259 ：選曲してください：2023/08/30(水) 15:28:48.77 ID:9Rux1Ark.net

#Pokekara で『#KICK BACK』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1696771730844205056?u_share=u1415563862620753920

頑張ったけど下手、、、

260 ：選曲してください：2023/08/30(水) 15:29:31.11 ID:XfknLmWc.net

別に？偉そうじゃなければ？
音源なしでいいじゃん^_^

261 ：選曲してください：2023/08/30(水) 15:34:25.38 ID:XfknLmWc.net

上手さを求めて音域拡張するのはまず辞めた方がいい。Aメロでのクォリティを磨き、そのクォリティある音を拡張していかねばならない。ではどうすれば低域のクォリティが向上するかと言えばそれは低域での裏声をとても沢山やるのが最も近道です。

262 ：選曲してください：2023/08/30(水) 15:36:15.10 ID:pogFFheD.net

覚醒に限っては努力で手に入れるものじゃない
発想閃きアイデアにより起こる飛躍的成長
まあそれを見つけようとする事を努力といえばそうだが

進化に必要なレベルには達成してるのに進化しないのは当然
進化に必要なアイテムを見つけられていないから

ただ闇雲な努力では進化しない
上手い人は覚醒を繰り返して急激な成長を何度も繰り返してる
発声おける覚醒はここの人は何度か体験してるだろうけど
これは何も発声だけじゃない

263 ：選曲してください：2023/08/30(水) 15:40:24.88 ID:wySDEiJy.net

何かここをこうした方が良いみたいなのないですか？

264 ：選曲してください：2023/08/30(水) 15:40:55.00 ID:iJpVZ1vy.net

強い言葉で断定的な発言
↓
お、詳しそうな人だな
↓
質問する
↓
ふわふわな答えが返ってくる
↓
なんだ吸気かよ