歌が下手じゃないって何？

1 ：選曲してください：2023/08/27(日) 17:05:41.56 ID:/2rQqq6D.net

上手いって何？を語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。

下手くそちゃんってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない？という説をみんなで考えましょう。


どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、

おれ下手じゃないから教えちゃうよ？という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。

音源無しは歌下手を自称しているのと同義です。



過去スレ

歌が上手いって何？3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1692794570/

295 ：選曲してください：2023/08/30(水) 17:56:16.69 ID:9Rux1Ark.net

誰かアドバイスをどうすればうまくなりますかね

296 ：選曲してください：2023/08/30(水) 17:58:29.12 ID:jpUV78Ay.net

世界があ～聞いたけどオク下だしふざけて歌ってるとしか思えない
ごめんね

297 ：選曲してください：2023/08/30(水) 17:59:23.69 ID:9Rux1Ark.net

一番最後のチェリーを聴いてもらえないですか

298 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:00:36.47 ID:cg2lAnj+.net

>>295
吸気さんって方のニコ生配信で色々聞いてみるのもありかも
不定期なのでいつやられるのかわかりませんけどね

299 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:01:13.19 ID:9Rux1Ark.net

>>298
ありがとうございます

300 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:13:11.88 ID:jpUV78Ay.net

音程はまあ一応取れてるんだけどなんとも言えない
なにかが圧倒的に違う感じ

301 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:16:36.45 ID:9Rux1Ark.net

うーん何かってなんだろう？ありがとうございます

302 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:20:28.07 ID:+T1JTil5.net

>>294
ちゃうちゃう。上から目線でどや語りする奴らの実力が知りたいだけ

303 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:21:46.71 ID:CRDOnKLT.net

クセの少ないきらりんさんって感じの声

304 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:36:13.49 ID:QwhjSdCS.net

とりあえずスタッカート癖はやめてちゃんと腹から声出す所からやるのが良いのでは
多分声量も全然出てないでしょ

305 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:36:39.06 ID:9Rux1Ark.net

もう俺はカラオケ辞めよう
才能無いですわ

306 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:36:50.81 ID:sZxH8ucU.net

わからないので実演お願いします

307 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:37:55.71 ID:fgcM8aA8.net

=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）

更に友人にも紹介して加えて￥3500×人数を入手可能。
https://i.imgur.com/NaWtQvK.jpg

308 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:38:43.75 ID:pExblCHw.net

いい判断だ

309 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:47:11.75 ID:uDFEHjVT.net

初期能力があまりに低いと時間かけるより別の趣味探した方がいい

310 ：吸気：2023/08/30(水) 18:47:51.61 ID:6EYTAYgW.net

インプットなんかクソ
アウプット9割インプット1割でいい
ごちゃごちゃ言ってねぇで声出せアホ

311 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:49:22.38 ID:IqB5vaFw.net

>>310
あなた普段音楽聞いてないの歌にでてるよ

312 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:53:38.20 ID:2qviCLGE.net

歌に滲み出る童貞臭を消すには

313 ：選曲してください：2023/08/30(水) 18:55:43.43 ID:G8zAUiRF.net

夏休みの宿題が忙しいから話しかけんな

314 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:07:47.48 ID:LmCvjvUA.net

カラオケに練習に来たようまくなりたいのだ

315 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:09:06.09 ID:LmCvjvUA.net

https://live.nicovideo.jp/watch/lv342617187

練習中

316 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:09:48.47 ID:6EYTAYgW.net

ミックスボイス出し方
1.スレで敬語を使う
2.上手い音源を褒める(敬語で)
3.上手い人を敬う(うやまう)

これを1年続けたら出ます

317 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:11:27.47 ID:MO7HpLTe.net

ミックスジュースでも飲んでろ

318 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:18:08.05 ID:lr5dsY6J.net

>>302
じゃあもはや歌すら興味ないのな
野次馬根性とあまり変わらんな

319 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:19:19.31 ID:lr5dsY6J.net

ガヤガヤしてるから「え！なんだろうなんだろう！！みんな何してるのかな！！」


って感じか

320 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:22:28.99 ID:wRsXi0e+.net

>>318
歌に興味があるから音源出せなんだが
実力のないエアプの長文とポエムは目ざわり

321 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:28:52.06 ID:ph/TC5Qq.net

中枢性統合の弱さが起因しているんじゃないかと思いますね。
文字情報からの抽象というのが苦手なためパッと見て感じる全体像が必要になるんですよね。

理論等の抽象的概念を自己の身体という個別の事例に還元する機能が弱いと意味がないわけです。（理論不要論）
逆もまた然りで、自己の身体感覚を他者適応可能な文字情報に上手く抽象する能力に欠けるとこれもまた意味がない。（感覚論不要論）

中枢性統合が強いか弱いかがキーポイントになってきます。

322 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:34:02.98 ID:ZNJStUuO.net

音源出さない筆頭のどやさんが来た

323 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:34:30.76 ID:gnbvNvzx.net

>>321
アイデンティティいいたいだけやん

324 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:37:43.97 ID:6EYTAYgW.net

説明出来るテクニックは10個以上ある

325 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:38:08.82 ID:Ky+3xEs7.net

勉強になるわ〜

326 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:39:19.82 ID:osRWlM3F.net

音源出せない下手くそが読む価値のない長文垂れ流して邪魔だから音源出せなんだよな

327 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:41:07.16 ID:lr5dsY6J.net

>>320
>>294
ちゃうちゃう。上から目線でどや語りする奴らの実力が知りたいだけ


歌というより人の行いに興味あるだけ

328 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:41:47.85 ID:D4RfMU+u.net

>>327
コロッケを許してやれよw

329 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:43:42.84 ID:tZcCE6s2.net

>>305
ポケカラやめてカラオケ屋で練習した方がいいぞ
小声で歌うのが癖になってる
一度カラオケ屋でマイクいらんくらいの大声思い切って出してみたら？

330 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:45:39.24 ID:ku3pOLa2.net

ポケカラで上手いつもりで勘違いしてしまうパターンはあるね
そいつらはだいたい声量不足

331 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:48:54.00 ID:AxFeGZRY.net

才能ない事に早めに気づいて辞める言うてるんやから下手にアドバイスして引き止めてやんなって
お前らみたいなのこれ以上増やすそうとすな
人生の大半を才能のない成長が少ない事で消費した結果ここでワンカップ片手にヤジ飛ばす捻くれた雑魚が出来上がったんだろ
コイツの未来は明るいんだよ足掴むな

332 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:52:04.64 ID:4UFDVHoX.net

ハマってる酒でも語り合おうぜ！

333 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:52:40.05 ID:ph/TC5Qq.net

そもそも5chという媒体が文字情報だけなのですから、音波情報などは補足的な意味合いしかありません。
また、「歌が上手い」ことが主張する文字情報の妥当性を確約するものでもないのです。
非論理的な主張は、文字情報によって矛盾などが明らかなことも多くありますので、自分で考える力があれば何も問題はありません。

問題は、「歌の上手さ」を人間的価値の序列、社会的な立ち位置にしようと考えてしまう点ですね。（アイデンティティ化）
ですから、「歌が上手い」人に敬語を使わねばならない、等と考えてしまうわけです。
つまり、社会的位置が確立していないからこそ、そこに求めてしまうのだろうということが読み取れます。

334 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:53:29.56 ID:oCWjZoeP.net

>>333
テンプレみた？

335 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:53:46.63 ID:1a3F8ZhO.net

>>280
あれなんか乾いた枯れ葉の味がする

336 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:56:54.84 ID:Ky+3xEs7.net

どやさんのは上から目線とかマウントとかじゃないんだよ
解説なんだよ

337 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:57:40.40 ID:vDIHvbGk.net

>>336
よそでやれやアホ

338 ：選曲してください：2023/08/30(水) 19:59:57.78 ID:p3jyD0du.net

>>333
それな

339 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:02:23.30 ID:EsPiOdbv.net

635 もう中学生 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-yohK [1.75.158.197]) sage 2023/08/30(水) 20:01:02.32 ID:3YycO20Pd
hiC#が地声生理的限界な気がした
なんか筋肉がこれ以上引っ張れなくて止まる感覚がある
ベルトして歌に使えるようになるのはhiCくらいなんかな俺



hiC以上でちゃんとした声で出すの無理よ。普通の人は

340 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:02:43.12 ID:AxFeGZRY.net

分かってるだろ
努力に見合った分だけ成長するやつは一握りだってこと
こんな小さな小さなオケ板というコミュニティでもバッサリ分かれてるだろ？うまいやつとそうじゃないやつ

今ここでお経とかゲロボイスって散々な目に遭ってるコイツも
ある分野では飛び抜けた才を持っていて
それが開花して人生を謳歌する可能性だってある
本人も得意な事で頑張った分だけ成長していく事に喜びを感じながらな

肉体的精神的にも若い今からいろんな事に挑戦して好きな事の中で才能がある趣味が見つかったらそいつは勝ち組だ
少なくとも趣味の世界では最高に楽しいライフを送れる

おまえらは残念ながらもう終わりだ
ここで才能あるやつに嫉妬する事しかできない

341 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:03:49.97 ID:Xb+SsLoo.net

>>307
もう紹介もして1.5万入手済み

342 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:05:18.22 ID:JJwg7uwG.net

音痴が音痴な理由わかる？

343 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:06:11.93 ID:6EYTAYgW.net

>>333
これ要約すると歌上手い人うらやまちぃよぉ
でいい？

344 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:11:41.87 ID:AxFeGZRY.net

才能がなくて伸び代がなくて成長しなくても
ピュアにずっと歌う事それだけで楽しいのだ！って偽りなく思えるならそれはそいつにとって最高の趣味だよ

でもな？少しでも上手くなりたいとか
褒められたいとか上手い人に対して尊敬や嫉妬があるなら
自分の世界だけで解決しないことを望むのなら
それはそっち側
つまりセンス（適正）持ってる側になるしかないよ

センスもってない分野でそんな事望むって事は
叶えられない夢を追うと同義だからどこかで闇堕ちして
つまりお前らみたいになる未来しかないのよ

345 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:15:03.27 ID:Ky+3xEs7.net

もういいよ吸気
適当過ぎて飽き飽きなんだわ

346 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:19:17.95 ID:AxFeGZRY.net

上手い奴を気持ち良くさせる養分
上手い奴の承認欲求を満たす為のコマ
上手い奴がさらに上手く見えるための噛ませ犬

お前らが全部上手い奴を上手く見せてるのに
それを調子乗ってるって嫉妬して叩こうとして
お前らが勝手にそのサイクルを回してるんだよ

お前らの役割が見えてきた？
なら何でお前らそれでも歌にしがみ付いてるの？
それ上手い奴らに踊らされてるだけだよ？
お前ら居てくれた方が上手い奴は幸せだから
満たされるから
再確認できるから

お前らがその上手い奴側にまわれる才能もった分野あるのに
それに気づいてない
チャレンジしてないだけで
でもそっち行ってほしくないよそりゃ
いつまでも上手いやつの養分で居てほしいもん

347 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:27:30.74 ID:AxFeGZRY.net

センス（適正）ないやつにここまでちゃんと正面切って言ってくれる環境
言ってくれる人いると思う？
ここしかねえよ
お前がまだ若くて何にでも挑戦できるなら
いや若くなくても関係ないやってみろ
これまで費やしてきたキャリア全部捨てるのは勇気いるし勿体無いって思うかもしれないけど
絶対他のことやってみた方がいいよ
適正があることをするとこんなに楽しくて楽で好きになるか分かるから人生絶対楽しくなる

348 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:30:05.11 ID:PILN7Xku.net

>>329
カラオケ言って来たよ

349 ：◆EROTICauaQ ：2023/08/30(水) 20:33:50.80 ID:WFAmMXI9.net

音響が良いところで歌えば上手くなるんじゃね知らんけど

https://www.spooncast.net/jp/live/39907096

350 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:37:04.55 ID:AxFeGZRY.net

誰かを嫉妬する側から
誰かから嫉妬される側になろうや
もう卒業しようこれまでの自分とは
勿体無いよ誰かを叩くとか羨むとか
お前の中にある才能をちゃんと見つけてやれって
その才能が使われず終えるのは寂しいよ
な？もうここくんな　毒だお前らにとって

351 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:40:12.29 ID:PILN7Xku.net

歌いたいから歌ってきたぜ！下手でもいいんよ！ただなんかボロクソに他で言われたからメンタル来ただけ楽しかった
最後はいつもの声量出せてたし

352 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:41:25.49 ID:PILN7Xku.net

https://live.nicovideo.jp/watch/lv342617648

これの最後の二曲がいつもの声量だよ

353 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:47:59.43 ID:e3z79S/W.net

なんにも達成できなかった
ましてやニートのお前らが
歌だけなら上手くなれるって？

ムリムリムリムリｗｗｗｗｗｗ
歌なめすぎｗｗｗｗｗｗ

354 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:49:45.01 ID:ph/TC5Qq.net

「嫉妬される」という認知は、自分は良いものを持っていて他人からうらやましがられることについて快感を覚えるということを意味しています。
つまり、歌が上手い人には敬語を使うべき、と言うような世界観がが前提となっているんですね。

中央アジアなどの国で眉毛が繋がっている女性が美しいとされる国がありますが、そこに住んでいる人たちにとっては、眉毛が繋がっていることに対して嫉妬を感じます。
しかし、そうでない価値観の人からすれば、どうでもいいことなんですね。
「自分なら嫉妬する」から「他人もきっと嫉妬する」と考えるわけです。
これが自他境界が曖昧ということになります。

355 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:50:21.57 ID:PILN7Xku.net

格闘ゲームなら全1に勝てるまではやりました

356 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:51:23.21 ID:iDM42D3u.net

上手い人に敬語使え、は皮肉だろうに
なにマジレスしてんだろ

357 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:51:49.42 ID:e3z79S/W.net

>>355
勝ってから言えな

358 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:52:27.50 ID:PILN7Xku.net

歌って上手いヘタより好きか嫌いかだけやねんな

359 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:52:58.16 ID:PILN7Xku.net

だから勝ったっていってるじゃん

360 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:53:57.82 ID:e3z79S/W.net

>>359
妄想はいいよ

361 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:54:53.92 ID:PILN7Xku.net

>>360
もうそうwばあるさんて配信者いたら聞いてくればメイ使いに負けたことあるか

362 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:55:32.51 ID:PILN7Xku.net

パソリロガチ勢だったので

363 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:55:55.95 ID:AxFeGZRY.net

>>353
なれるよそれがセンス（適正）
得意なことは人間とことんやり込むし好きになる
努力を努力と思わない
逆に適正ないならどんなに立派に生きて社会貢献して徳を積んでても上手くならないｗ
これまでの社会経験から効率よく学んでコツを会得しててもセンスないとそれを実践できない
運動神経と一緒

364 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:57:19.23 ID:e3z79S/W.net

>>363
残念ながらニートには無理だ
歌ってのは人生経験が生きてくるんだよ
歌詞を感じて歌えない

365 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:59:12.75 ID:PILN7Xku.net

カラオケ気持ちよかった

366 ：選曲してください：2023/08/30(水) 20:59:22.82 ID:AxFeGZRY.net

スキップできない足もつれて転ぶ
そんな奴がサッカーでエースで見事な足技でエゴイストなゴール決められんの？
出来るなら俺の理論は破綻してる

367 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:00:34.69 ID:e3z79S/W.net

>>366
スキップ出来ないやつがスキップの練習しないでやり方ばかり聞いちゃうのがこのスレ

368 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:00:38.94 ID:AxFeGZRY.net

>>364
それはそうだな
歌には歌詞があるからな
上手い下手以外の部分も必要だもんな
納得

369 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:03:07.30 ID:PILN7Xku.net

凄い音痴からここまで頑張ったから一応音程取れてるって言われたしまあ頑張るよ最初採点も72点とかばかりだったけど得意な曲だと85点から89点まで取れる様になったし成長はしてる

370 ：吸気：2023/08/30(水) 21:11:29.86 ID:6EYTAYgW.net

>>354
なんでそんなに過敏に反応するの
もしかして効いてる...？

371 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:13:59.99 ID:PILN7Xku.net

>>370
あなたが吸気さん？何かこうしたら良いみたいなアドバイスありませんか？上のニコ生リンクの最後から二曲が1番声が今日は出ました

372 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:14:31.96 ID:AxFeGZRY.net

>>369
おう頑張れよ数年後もそのピュアな気持ちで居られるなら大したもんだ
じゃあお前音源あげてみろよとか
お前はどうなんだよ？とか言い出したら黄色信号だからすぐ足抜けするんだぞ

373 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:15:49.72 ID:MIezLoJC.net

音源あげろって言ってるやつがクソ音痴なのは分かる
自分が上手いならこのスレの人の音源とか聴こうと思わない

374 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:16:01.23 ID:PILN7Xku.net

>>372
分かりましたこの気持ちは忘れないようにします

375 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:16:51.27 ID:4+eGYP34.net

まあセンスって大切ではあるよな
歌を楽しめたらそれが１番だけど

376 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:17:03.24 ID:AxFeGZRY.net

>>369
これが自分の世界だけで完結してる状態
他者が絡んでない
比較したりもしない
自分だけの世界で楽しんでる

377 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:18:17.55 ID:PILN7Xku.net

特に空色デイズと化物語とシリーズの曲が好きですね

378 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:18:53.84 ID:iDM42D3u.net

印象操作ご苦労さま

音源上げろ　は

イキり散らす手ぶらマウント勢が言われていることであって

一般人には関係ないわ

379 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:18:55.62 ID:PILN7Xku.net

>>376
ありがとうございます

380 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:20:07.66 ID:MIezLoJC.net

>>378
クソ音痴がバラされるのが怖いか？
お前が上手くなるにはまず自分の頭で考えることから始めようや

381 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:22:00.00 ID:MIezLoJC.net

他人の実力を確認する前に自分の歌のレベルアップが先だろ
お前が何で上手くならないか分かるか？
人にやり方をきこうとしてるからだよ
知識だけ得ようとしてるからだよ

382 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:23:20.52 ID:iDM42D3u.net

ノーダメですわそんな煽り

付け加えると

音源上げろ　で俺の歌聞きたがってるぅとか思い上がるとこがいつものアスペなのよ。わかれ

383 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:24:15.76 ID:EaC2pflo.net

>>381
君は音源あげれないクソ音痴だから暴れてんの？

384 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:24:58.41 ID:t+UvIfnJ.net

ノーダメなやつはノーダメと言わない
無関心だからレスすら返さない

385 ：吸気：2023/08/30(水) 21:29:12.00 ID:6EYTAYgW.net

>>371
ここはねあなたみたいな半端者の場所じゃないの
歌を極めし者のみが集まる場所なの

386 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:30:33.13 ID:f3iWqzlF.net

>>385
同意です
半端なエアプがダラダラ語りすぎなんですよね

387 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:31:04.39 ID:iDM42D3u.net

無関心ならレスしないじゃねーよ。的外れなレスしてんなよアスペ

てめーに興味ねーからイキり長文うぜーし消えろ

って言ってるの読み取れや

388 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:33:34.70 ID:MIezLoJC.net

>>387
でも君イキリ長文なくなったところでなーんにも発言しないじゃん

389 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:36:55.72 ID:plNg5UX3.net

>>371
言われたこと気にしないでねw
ただのイキりキャラだからw

390 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:36:57.89 ID:PILN7Xku.net

やっぱりカラオケの板だからみんな上手いよね
僕は歌一応聴いてもらえたから嬉しいですね今にして思えば他の板とか完全スルーだし

391 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:38:01.87 ID:PILN7Xku.net

>>389
そういうキャラなんですね
吸気さんにアドバイス貰えるかもっておしえてもらったので

392 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:39:12.91 ID:t+UvIfnJ.net

どんだけ喚いてもセンスない人にスポットが当たって気持ち良くなれる場所は存在しないし作ることは出来ないよ？
そんなユートピアはないよ
残念だけどいくらネットでもむり

ブーキャンみたいに下手くそのサスセスストーリーくらい振り切った企画のスレなら可能だけど直向きで愚直でピュアじゃないと無理

393 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:40:19.30 ID:t+UvIfnJ.net

>>387へ向けたレスね>>392は

394 ：吸気：2023/08/30(水) 21:42:43.06 ID:YHeDwWFE.net

ここの奴らは音源も出さずにシコシコ自分の歌を磨いている
だがお前はどうだ そのシコッたティッシュを見せびらかして何がしたい
シコシコオナってるだけの連中を見習え。

395 ：選曲してください：2023/08/30(水) 21:43:36.72 ID:PILN7Xku.net

朝方になったらまた練習に行きます