歌が下手じゃないって何？

1 ：選曲してください：2023/08/27(日) 17:05:41.56 ID:/2rQqq6D.net

上手いって何？を語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。

下手くそちゃんってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない？という説をみんなで考えましょう。


どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、

おれ下手じゃないから教えちゃうよ？という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。

音源無しは歌下手を自称しているのと同義です。



過去スレ

歌が上手いって何？3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1692794570/

422 ：選曲してください：2023/08/30(水) 22:36:12.05 ID:rvhQUAbr.net

>>421
文化的多様性っていうけど各国の民謡でも人が本能的に嫌う音は出てないし本能的な上手さは存在するが。上手さのことを歌のモラルセンスのことを言ってるのか知らないけどもっとそれ以前の本能的上手さの話を俺はしている。
俺は歌下手な人は別に馬鹿にしてないがお前らが偉そうだからその事を馬鹿にしているだけで別に権威主義的じゃありません。

423 ：選曲してください：2023/08/30(水) 22:50:25.02 ID:PILN7Xku.net

>>420
ありがとうございます

すーべーてのとこですよねいつもはもう少しマシなんですが今日は酷かったですね

424 ：選曲してください：2023/08/30(水) 22:56:52.87 ID:ph/TC5Qq.net

民謡というものは、そもそも近代以前の歌の様式なわけで個人主義に基づく多様な現代音楽の価値観とも相容れない部分がありますよね。
勿論本能的に感知される美は否定出ませんが、それを一定の権威としてしまうとことが問題となってくるんですね。
例えば、演歌教室なら演歌的な美を絶対的とするのは問題ありません。
しかし、カラオケ全体となると様々なジャンルが対象になるので、そもそも一元的に集約できないという構造上の問題もありますね。

425 ：選曲してください：2023/08/30(水) 23:02:44.74 ID:25rWmmaQ.net

速く泳ぐ・走るフォームは、時代や文化関係なくコアな部分が似通ってくるみたいな話かなたぶん

426 ：選曲してください：2023/08/30(水) 23:09:32.84 ID:rvhQUAbr.net

アーティストによって色んなジャンルあるけど皆一定のラインはクリアしてる。一定のラインをクリアしてないものは好みのジャンルであれ何であれ足りなく感じる。
権威主義が嫌いなのは分かったから音源張らずに偉そうにする人の正当性を主張したまへ。権威主義よりそちらの方が問題では？

427 ：選曲してください：2023/08/30(水) 23:26:10.96 ID:ph/TC5Qq.net

多様性も行き過ぎると、主役なのにブサイクだとか、すごいデブなのにモデルとかいう訳の分からない状態になってしまいますので、何事もバランスが大事になってきます。
メタ認知を活用する必要があり、まずは様々な異種の価値観を閲覧してみるところから始まります。
自分と他人の違いを知ることが第一歩となってくるんですね。

そもそも「偉そうにする」というのはどういう発言を指すのでしょう。
例えば、「上手いね」という意見も上から目線と捉えようと思えば捉えられます。
知識マウント的なことを言っているのであれば、自己の無知を改善すればよいので自分お問題として対処できますよね。

428 ：選曲してください：2023/08/30(水) 23:33:19.71 ID:HD6snaJt.net

>>402
めんどくさい人
発声の良い笑いは確実に存在する
あなたの考えでは上達など見込めなそう

429 ：選曲してください：2023/08/30(水) 23:46:02.65 ID:6pc1Q67/.net

で、お前ら今日は練習したの？

430 ：選曲してください：2023/08/30(水) 23:46:08.98 ID:rvhQUAbr.net

>>427
自分で知識マウントって言ってるけどマウントとってる自覚あるんだったらそれが偉そうということでは？
俺の主張は歌は下手でもいいけど自分は出来ないのに偉そうにする奴はおかしいというだけだが。

431 ：選曲してください：2023/08/31(木) 00:00:03.56 ID:oM4Jpenk.net

歌の上手い人に嫉妬して知識マウントを取っている、という風に考えているんですね。
知識のあるなしは、歌の上手さに何ら関係が無いんですが、それをリンクさせているのは何故でしょうか？
それは、自分が知識のある人に嫉妬しているからですね。

整った顔立ちの人に顔面マウント取りやがってと絡んでいるのと同じです。
劣等感ということになります。
あなたが感じている劣等感は、他人がどうこうしようと無くならないんですよね。

432 ：選曲してください：2023/08/31(木) 00:05:01.00 ID:NoYxZBTK.net

知識マウンターに嫉妬するやつおらんやろｗ
目障りなだけで

433 ：選曲してください：2023/08/31(木) 00:06:50.57 ID:AqmmJ/dh.net

>>431
いやアンタが知識マウントって言葉自分で持ち出したから自覚あるのかなぁと思って言ったのだが。
歌の上手さと知識の有無をリンクさせてるのはこのスレの趣旨が音源ないなら語るなだからですw

434 ：選曲してください：2023/08/31(木) 00:08:32.53 ID:AqmmJ/dh.net

はい長文君論破〜〜〜〜〜〜〜
イグゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ

435 ：選曲してください：2023/08/31(木) 00:12:29.54 ID:oM4Jpenk.net

実際、知識でマウントを取ろうとしている人は付け焼刃や受け売りのことが多いので簡単に破綻しますから、自分で考える能力があればさほど問題ではないんですよね。
そもそも、知識は他者に披露した時点で共有されてしまうので同格になってしまうんですよね。
だからマウントを取ることなどできないんです。
では何がマウント性を示しているのかと言うと、教える立場と教わる立場という社会的位置づけが発生することなんです。

436 ：選曲してください：2023/08/31(木) 00:20:24.93 ID:oM4Jpenk.net

アイデンティティが希薄だと、社会的位置づけを自律的に決定することができていない状態なので、教える立場と教わる立場という社会的位置づけが発生するということは、自分が下位に位置付けられてしまうことを意味します。
常に優位性を確認したいと欲している人にとっては、認められない言説になるわけです。
マウントだマウントだと騒いでいる人の方こそマウンターなんですよね。
自分がマウントを取るのだから他人ももマウントを取りに来ていると考えているのです。
これが自他境界の曖昧さです。

437 ：選曲してください：2023/08/31(木) 00:26:36.42 ID:AqmmJ/dh.net

>>436
俺はちなみに普通に音源マウント取ってますよ〜
ははは悔しかろう。

438 ：選曲してください：2023/08/31(木) 00:31:29.53 ID:AqmmJ/dh.net

マウント取ってるつもりなのは音源出さずに偉そうな人に対してのみだけど
これっていけないんですか？

439 ：選曲してください：2023/08/31(木) 00:33:48.58 ID:oM4Jpenk.net

常に優位性を確認したいと欲しているのは何故でしょうか？
単純に弱い者いじめが好きだとか、劣等感だとか、下位に回るとイジメられるような社会で育ってきたのか、などなど色々と理由が考えられます。
あなたの場合は、どういう理由なんでしょうか？

440 ：選曲してください：2023/08/31(木) 00:41:41.48 ID:AqmmJ/dh.net

あぁ実力でねじ伏せるのは楽しいなぁ。

441 ：選曲してください：2023/08/31(木) 03:05:28.09 ID:6Y1wSALN.net

練習して来ました
一杯録音して来ました
最高得点をマシュマロジャスティスが超えて84点取れたのは嬉しかったなー

442 ：選曲してください：2023/08/31(木) 03:35:05.19 ID:6Y1wSALN.net

https://76.gigafile.nu/0905-b2e385c3ee5cd2c848a258cc4ae0fccef

マシュマロジャスティスの最高得点超え記念

443 ：選曲してください：2023/08/31(木) 07:32:40.28 ID:8akuTL9n.net

どやさんの解説は解りやすい

444 ：選曲してください：2023/08/31(木) 07:36:16.14 ID:OECQAjeZ.net

男がカラオケでアギレラのフェイク初挑戦

最初のやつが1番出来いいかな？（完コピは無理w）
https://94.gigafile.nu/0905-bd73bf981cb0cbf3d633c960f5d082011

この短いフェイクはイメージ通りにできますた
https://94.gigafile.nu/0905-dc7d5d6bfa0bba9b43645ee68b9dea87

445 ：選曲してください：2023/08/31(木) 07:39:28.44 ID:OECQAjeZ.net

短いやつはこっちですw
https://2.gigafile.nu/0905-c1eab9571d69dae36294c958261e3772a

446 ：選曲してください：2023/08/31(木) 07:42:21.57 ID:6Y1wSALN.net

これが声量ってやつか

447 ：選曲してください：2023/08/31(木) 08:03:51.77 ID:OECQAjeZ.net

変な声ですが楽に高音が出た
この声は育てたほうが良さそう
https://16.gigafile.nu/0905-d18acff19bc6d3e2f5430c13cc32a82eb

448 ：選曲してください：2023/08/31(木) 08:47:35.81 ID:pDaIOo8H.net

へ〜えええぃへーぃええぃええぇいぃぃ

449 ：りりこっこ：2023/08/31(木) 11:24:14.92 ID:IhuVfiKC.net

>>444
おおーすごい(≧∀≦)
圧を加えて声を厚くしたらさらにアギレラみが増しそう！！

450 ：選曲してください：2023/08/31(木) 11:40:23.79 ID:6S+Jkfaf.net

配信アプリ聴いてると高くて少し線の細い歌声が人気ある感じ
鼻腔共鳴です！っ感じの配信者さんのとこはリスナーの定着率アクティブ数高い
ただし音程外しまくりやキモ高音はダメ

いうて素人さんだからキモ高音と人気ある感じの高音も紙一重みたいなとこはある

451 ：選曲してください：2023/08/31(木) 11:57:42.40 ID:qCLWCBNJ.net

配信は歌より色恋営業が重要

452 ：選曲してください：2023/08/31(木) 12:05:46.58 ID:5ReGva/e.net

素人が配信(笑)(笑)(笑)

453 ：選曲してください：2023/08/31(木) 12:33:16.40 ID:dceQzELW.net

圧倒的に素人が多いんじゃない？

454 ：選曲してください：2023/08/31(木) 12:36:45.38 ID:qCLWCBNJ.net

ライバー知らないの？

455 ：選曲してください：2023/08/31(木) 12:38:30.16 ID:91lFraCa.net

スピッツは裏声で歌っててバンプはチェストで歌おうとしてるとか？

456 ：選曲してください：2023/08/31(木) 12:51:54.02 ID:duB6F9/v.net

iPhoneでも専ブラ新ちいのできてりゅぅぅぅぅぅぅぅぅ

457 ：選曲してください：2023/08/31(木) 13:08:16.73 ID:8akuTL9n.net

素人だけど配信楽しいぜー

458 ：選曲してください：2023/08/31(木) 13:23:10.94 ID:UVjUNaQM.net

吸気は負けず嫌いだからアギレラのフェイク音源きっと上げてくれるだろうぜ

459 ：選曲してください：2023/08/31(木) 13:47:00.98 ID:+8ZxLotP.net

吸気ってだれ？

460 ：選曲してください：2023/08/31(木) 13:54:33.83 ID:MKraRUYz.net

オケ板の名物煽ラー

461 ：選曲してください：2023/08/31(木) 13:56:29.50 ID:UVjUNaQM.net

昨日ずっと長文書き込んでた精神異常者

462 ：選曲してください：2023/08/31(木) 14:02:49.15 ID:U79ATcxn.net

夜な夜な山で奇声を発し職質される独身30男

463 ：選曲してください：2023/08/31(木) 15:04:46.80 ID:jr0VWQYe.net

つかさ、お前らはさ、
他人の実力を確認する前に自分の歌のレベルアップが先だろ
お前が何で上手くならないか分かるか？
人にやり方をきこうとしてるからだよ
知識だけ得ようとしてるからだよ

464 ：選曲してください：2023/08/31(木) 15:05:55.24 ID:jr0VWQYe.net

普通ちょっと聞いたら試すんだよ
自分でやってみるんだよ

お前らはいつまでたっても自分でやってみようとしない
自分の中で何か発見しようとは思わない

でも上手い人はみんな自分の中で何かを発見した人だよ

465 ：選曲してください：2023/08/31(木) 15:10:40.24 ID:aJgIe1Ev.net

採点マンだからうまくなりたいとも思ってない

466 ：吸気：2023/08/31(木) 15:14:40.09 ID:Vl1zFZIF.net

勝ち負けで歌やるの辞めようや。

467 ：選曲してください：2023/08/31(木) 15:24:00.36 ID:XaG+J4uB.net

>>463
お前は音源アップが先だろ>>1を読め

468 ：選曲してください：2023/08/31(木) 15:30:59.87 ID:8E3Rz1Es.net

今日はマシュマロジャスティスとキックバックが最高得点超えて良い日だった後は好きなキャラソンで楽しむ

469 ：選曲してください：2023/08/31(木) 16:12:18.07 ID:8/K6kzck.net

>>464
やーい音痴ぃぃ！

470 ：選曲してください：2023/08/31(木) 17:07:11.54 ID:8E3Rz1Es.net

歌う楽しい

471 ：選曲してください：2023/08/31(木) 17:45:15.17 ID:s+jU9h+X.net

配信も楽しいぜー

472 ：選曲してください：2023/08/31(木) 17:54:23.07 ID:/5V9bky3.net

配信でモテモテだぜー

473 ：選曲してください：2023/08/31(木) 18:07:04.59 ID:s+jU9h+X.net

モテモテうらやましいぜ！

474 ：選曲してください：2023/08/31(木) 18:08:51.45 ID:SRW07E6T.net

すぐ会おうとしてくるギャルなんなんだよ

475 ：選曲してください：2023/08/31(木) 18:12:52.32 ID:s+jU9h+X.net

そんなギャルがいるのか
あんたモテモテだな

476 ：選曲してください：2023/08/31(木) 18:14:27.20 ID:s+jU9h+X.net

おれはおっさんにモテモテだぜ
おっさんといっても革ジャン5億の人じゃないぜ～

477 ：選曲してください：2023/08/31(木) 18:18:05.19 ID:KhgMK9d4.net

おっさんとオフパコうらやま

478 ：選曲してください：2023/08/31(木) 18:19:26.68 ID:s+jU9h+X.net

掘るのも掘られるのもご勘弁なんだぜ～ww

479 ：選曲してください：2023/08/31(木) 18:20:32.22 ID:YTyKoiDj.net

髭男の練習！
https://5.gigafile.nu/1209-d68aa85df78ed7426a5dc2600b9de4066

480 ：選曲してください：2023/08/31(木) 19:56:53.54 ID:6Y1wSALN.net

https://76.gigafile.nu/0905-b26fe1dd6a52d044e76c1e7a18b64071a

僕も今日の最高得点だったチェリーを

481 ：選曲してください：2023/08/31(木) 20:14:51.24 ID:6Y1wSALN.net

自分の声なのか分からないけど聴き心地良すぎてずっと自分の歌聞いてる
何か落ち着く

482 ：選曲してください：2023/08/31(木) 20:15:26.68 ID:6Y1wSALN.net

自分の声だからなのかです

483 ：選曲してください：2023/08/31(木) 20:27:28.47 ID:7jxMqHra.net

普通ちょっと聞いたら試すんだよ
自分でやってみるんだよ

お前らはいつまでたっても自分でやってみようとしない
自分の中で何か発見しようとは思わない

でも上手い人はみんな自分の中で何かを発見した人だよ

484 ：選曲してください：2023/08/31(木) 20:30:12.33 ID:+ynX1KKv.net

お前らとか言うな
皆が皆、同じじゃねえんだから

485 ：選曲してください：2023/08/31(木) 20:30:41.23 ID:+ynX1KKv.net

どうせ何も考えずに書き捨てだろうが

486 ：選曲してください：2023/08/31(木) 20:31:17.52 ID:LDqBxy1K.net

上手いやつが強い
そこは揺るがない

487 ：選曲してください：2023/08/31(木) 20:38:44.56 ID:6Y1wSALN.net

https://3.gigafile.nu/0905-bf9aa4894d2b647beb91dad1dadfca8eb

キックバック

488 ：選曲してください：2023/08/31(木) 21:40:34.98 ID:OHlxjVlB.net

あのね、知識だけ得て上手くなるなら野球評論家とかめちゃくちゃ野球上手いはずなのよ

カラオケでも同じ
ミックスボイスだヘッドボイスだ
リズム感だ裏だオモテだ
倍音だフォルマントだ

評論家と同じだよ。
知識だけだよ。

なんでかわかる？
頭で理解してるつもりだけど、
身体がナンノコッチャわかってないんだよ

ミックスボイス！って頭でわかったつもりになってても、
身体は一切分かってないのよ

めちゃくちゃいいこと書いてやったわ

489 ：選曲してください：2023/08/31(木) 21:43:08.99 ID:buXrXwpq.net

身体は正直
だって俺ビクンビクン反応しちゃうもん

490 ：選曲してください：2023/08/31(木) 21:45:05.84 ID:ViNhxkQ+.net

歌がうまくて得したことは数えるほどだけど人に不快な思いをさせず接していくことで得たメリットは星の数ほどあるよな

491 ：選曲してください：2023/08/31(木) 21:47:46.24 ID:6Y1wSALN.net

歌をあげてる人はみんな上手く聞こえますみんな上手い

492 ：選曲してください：2023/08/31(木) 21:48:37.83 ID:6Y1wSALN.net

今日僕の他に二人あげてましたがどちらも上手かった！

493 ：選曲してください：2023/08/31(木) 21:50:54.29 ID:OECQAjeZ.net

>>449
りりこっこさん感想ありがとうございます

これでも厚みを出そうと意識しながら本気で歌ってみたのですが本家と聴き比べてみるとまるで違う🥲
アギレラのボイトレ講座受けてみようかな？w

494 ：選曲してください：2023/08/31(木) 21:57:08.23 ID:aMlEBLvL.net

>>488
これテンプレにしたいな
上手くなれない人の傾向よく捉えてるわ
『ノウハウコレクター』だな

495 ：選曲してください：2023/08/31(木) 22:02:03.98 ID:4x9UNWlQ.net

もう許してやれよ

496 ：選曲してください：2023/08/31(木) 22:04:47.68 ID:sSWIUID8.net

ノウハウコレクターってなんぞ？

497 ：選曲してください：2023/08/31(木) 22:07:03.66 ID:Ys+px3h+.net

そのままじゃん

498 ：選曲してください：2023/08/31(木) 22:07:06.21 ID:62LeDfyc.net

>>496
ノウハウコレクターとは、情報収集の目的がビジネスの成功から情報を得ることにすり替わり、その状態に満足している人のことです。

499 ：選曲してください：2023/08/31(木) 22:19:02.03 ID:cYIQ30E3.net

便宜上言葉にしてるだけで
大半の人はどうでもいいと思ってるよ
そこにマジレスして悦にはいってるのがお前だ

500 ：りりこっこ：2023/08/31(木) 22:23:47.54 ID:IhuVfiKC.net

>>493
アギレラは元から野太い(？)ですものね…

こちらこそ、いいものを聞かせてもらいました(≧∀≦)
音源をあげる上手い方がいらして嬉しいです〜！！いい刺激をもらいました！！

501 ：選曲してください：2023/08/31(木) 22:26:47.91 ID:oM4Jpenk.net

ですから他人がノウハウコレクターで満足しているのならそれでいいんですよ。
実際は、”あなた”が「ノウハウコレクターになりたくない」、「それは自分の理想ではない」ということなんですね。
主語が自己と他者で混濁しているんです。
これが自他境界の曖昧さです。

なんでこうなるかと言えば、映画ファイトクラブでのケミカルバーンのシーンを掲示板上でやってしまっているからですね。

502 ：選曲してください：2023/08/31(木) 22:26:55.72 ID:UnXeUv7d.net

>>488
まったく知識のないままのｱｳｱｳﾚﾘﾋﾞと
めちゃくちゃ知識をつけたｱｳｱｳﾚﾘﾋﾞだったら

どちらが上手く歌えるのでしょう？

503 ：選曲してください：2023/08/31(木) 22:29:40.95 ID:6Y1wSALN.net

レリビってなんだろ？

504 ：選曲してください：2023/08/31(木) 22:36:19.61 ID:PhqdsaLZ.net

ボイトレ8冊
ボイトレトレーナー4人経験
これでも音痴

505 ：選曲してください：2023/08/31(木) 23:10:28.95 ID:ZCoabSNs.net

>>501
他人が満足してるからいいとかそういう話ではないと思う。そもそも人とはなんぞやとかの講釈じゃないからね。
割と君アスペ入ってると思うよ。

506 ：選曲してください：2023/08/31(木) 23:11:17.62 ID:ZCoabSNs.net

ID:oM4Jpenkから溢れ出る発達障害感
なんか他人の言葉の一部を切り取って反論したいんだろうけど、ズレてるんだよね

507 ：選曲してください：2023/08/31(木) 23:14:12.03 ID:ZCoabSNs.net

リリスさんのアラジンなかなか上手いのに褒められてなくて可哀想ね

508 ：選曲してください：2023/08/31(木) 23:15:50.75 ID:Gioa+kWO.net

なんだろこのまたなりすまし感ｗ

509 ：選曲してください：2023/08/31(木) 23:17:17.07 ID:2uIt6EGj.net

きっちーなw

510 ：選曲してください：2023/08/31(木) 23:21:09.96 ID:AqmmJ/dh.net

やっぱりブーストエナジーとか無いわ
大声で張るのも大概にした方がいい

511 ：りりこっこ：2023/08/31(木) 23:38:55.89 ID:IhuVfiKC.net

>>507
んん？あほーるにゅーわーるど歌ってないよ〜？？？と思ったら…
魔法の絨毯ww ありがとうございます(≧∀≦)

512 ：選曲してください：2023/08/31(木) 23:43:19.85 ID:6Y1wSALN.net

死のうかな

513 ：選曲してください：2023/08/31(木) 23:43:42.61 ID:6Y1wSALN.net

間違ったごめん

514 ：選曲してください：2023/08/31(木) 23:46:16.39 ID:R53OA1gB.net

ワロタw

515 ：選曲してください：2023/09/01(金) 01:16:21.60 ID:f48/nJed.net

>>488
ボイトレじゃなくて他の事にも言えるな
40歳以上の男女でこの傾向異常に出てくる人がいてめんどくさい
そういう人に限って仕事できないし

516 ：選曲してください：2023/09/01(金) 01:52:59.54 ID:9kOEAPcx.net

>>488
野球評論家のほとんどがプロ野球で実績を残した元選手なんだが
野球むちゃくちゃ上手かったぞ

517 ：選曲してください：2023/09/01(金) 02:00:32.66 ID:UBg2ybRP.net

>>515
頭でっかちマニュアル人間は30前半までが多いぞ
氷河期世代は体当たりで試してナンボや

518 ：選曲してください：2023/09/01(金) 04:04:43.90 ID:npKx24kj.net

>>516
あすぺー

519 ：選曲してください：2023/09/01(金) 08:42:49.14 ID:fgX1MA/Q.net

>>517
そういう社会にして個性的な人を排除したのはおっさん達なんだよな
ロボットみたいに動いてくれる人だけを求めて自分より有能な人は排除してるし

520 ：選曲してください：2023/09/01(金) 08:44:43.91 ID:fgX1MA/Q.net

>>516
実績残した上で語るなら誰も文句言わない
ここは実績も何も残してないのに、俺は全部理解してるんだ風に語ってる人間が多いのが問題

521 ：選曲してください：2023/09/01(金) 08:49:50.36 ID:LVdHI7Mz.net

>>516
アスペ発見