歌が下手じゃないって何？

1 ：選曲してください：2023/08/27(日) 17:05:41.56 ID:/2rQqq6D.net

上手いって何？を語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。

下手くそちゃんってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない？という説をみんなで考えましょう。


どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、

おれ下手じゃないから教えちゃうよ？という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。

音源無しは歌下手を自称しているのと同義です。



過去スレ

歌が上手いって何？3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1692794570/

67 ：選曲してください：2023/08/28(月) 20:34:42.17 ID:c48ugBsw.net

続ける前に一回ウケてるかどうか様子みてくれ

68 ：選曲してください：2023/08/28(月) 20:38:51.89 ID:xE0l+7lI.net

じゃあまずは何をすればいいのか。まずは喉を【解放】することにより【ブーストパワー】を取得するのが始めだろう。この【ブーストパワー】を取得する作業を経ることによって【グランドウォール（偉大なる壁）】を自動認知できるようになるからである。
そして歌う際は【事前予測型ウォールスルー機構】を展開させる。これはつまり【グランドウォール】をすり抜ける作業だ。事前にフレーズをスキャンし異物を除去し【ブーストパワー】を流し込む。異物除去作業の純度が高ければ高いほど【ゼロ・グラビティ】が発動するという流れだ。

69 ：選曲してください：2023/08/28(月) 20:38:57.57 ID:PKoN2uBc.net

つまんない

70 ：選曲してください：2023/08/28(月) 20:46:28.42 ID:xE0l+7lI.net

基本的にこの際、使う力というのは【ブーストパワー】と【異物除去作業の純度の精度】のみである。そしてこの【異物除去作業の純度の精度】を上げる作業はほぼパワーを要しない。よってほぼ【ブーストパワー】の負荷しか受けないことになる。
そしてこの普段皆が感じる【力み】というのはこの【異物（デブリ）】によるものであり、さらに力みが強い人というのは自ら【異物】を作り出す作業をしてしまっているということだ。

71 ：ネオおりっち：2023/08/28(月) 20:48:19.69 ID:xE0l+7lI.net

何か質問はあるかね？

72 ：選曲してください：2023/08/28(月) 20:49:27.05 ID:QjrMXPWh.net

>>71
今日は配信しないんですか？

73 ：選曲してください：2023/08/28(月) 20:53:49.82 ID:RHJ8ARWW.net

吸気は夏休み終わるまでに
リリスに筆下ろししてもらえ

童貞卒業したら面白い書き込みできるようになるだろ

74 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/08/28(月) 20:59:37.60 ID:cLoAl6Rd.net

真の低音とやらはまだかな～？？

75 ：選曲してください：2023/08/28(月) 21:00:24.03 ID:xE0l+7lI.net

ちなみにこの【⠀】の中がちゃんとしたボイトレ用語が入ってれば何故か知ってる達人が湧き出す

76 ：選曲してください：2023/08/28(月) 21:42:01.75 ID:CxPdBuBs.net

吸気くんの歌声は聴いててすげぇってなるような瞬間はないけど、ストレス値が下がっていくような聴き心地の良い声してるから好き
あとは地声感のある声やスタミナ不足を改善出来ればだね

77 ：選曲してください：2023/08/28(月) 21:46:33.57 ID:PKoN2uBc.net

自スレでやれや吸気

78 ：選曲してください：2023/08/28(月) 21:48:48.40 ID:+T+SxX7J.net

歌を判定する能力は歌ウマでも下手でも変わらない
歌が下手な奴は音楽を聴く能力が低いと言うわけではない
歌も音楽だから上記の結論になる

歌が上手くない人が大多数なのだから、それら一般人の意見が正しいと見るべき
周りが上手いというなら上手いんだ
下手というなら下手なんだ

へたに知識だけの頭でっかちが一番参考にならん

79 ：選曲してください：2023/08/28(月) 21:50:26.54 ID:+T+SxX7J.net

よし、投下完了・・

80 ：選曲してください：2023/08/28(月) 21:54:49.69 ID:9BPufIu4.net

私はこう思います！
だけでいいよ

81 ：ネオ吸気：2023/08/28(月) 21:57:22.99 ID:0NbVChnI.net

アカペラなんで音があってるか分かんない
低音届いたような気もする

アカペラ
https://28.gigafile.nu/0902-cb1fb7f0ece1bbbd9bd9c46060dd623a0

82 ：選曲してください：2023/08/28(月) 22:00:17.60 ID:1nL+35kH.net

歌を判定する能力は歌うまのほうがすぐれている場合が多い
に決まってるわよね？
何変なこといってるのかしらね。

野球で言えばあなたと大谷の視点が同じだとでもいいたいのかしら。

歌うまの人のほうが，高次元でのセンスや葛藤を持ってるにきまってるわよね？
なぜそんな当たり前のことがわからないのかしら。

ただし，歌を聴くユーザーが歌へたも含めた一般人であるってことは確かだわよ。
だからこそ，歌下手歌うまにかかわらず，
人間の感情を表現するってことが必要なのは確かだわね。

83 ：選曲してください：2023/08/28(月) 22:06:22.88 ID:1nL+35kH.net

あとは，確かに歌のセンスは抜群にあったとしても，
表現する技術が未熟で歌が下手って人はいるわね。
そういう人だと，確かに本人が歌が下手であってもセンスは優れているってことは
考えられるわね。
一方逆に歌う技術は高くてもセンスがまったくないって人もいるのよね。

ただ，私が言ってるのはあくまで傾向のことだわね。
歌がうまくなればなるほど，細かい節回しのうまさや難しさということが
理解できるってものだわよ。

84 ：選曲してください：2023/08/28(月) 22:12:23.00 ID:+T+SxX7J.net

やれやれ、ベラが食ってきたｗ

ベラは性転換する魚
米良は性転換してないが玉はない

>>82
>>83
そういう考え方もあるな

はい次

85 ：選曲してください：2023/08/28(月) 22:21:45.91 ID:QV7h0YR6.net

雑魚の意見は大事だけど雑魚は残念ながら上手さは正直なところあまり聞き取れていないです

86 ：選曲してください：2023/08/28(月) 22:24:08.05 ID:QV7h0YR6.net

ちなみに上述の【ブーストパワー理論】はふざけてなく割とありのまま説明してる。

87 ：選曲してください：2023/08/28(月) 22:29:46.70 ID:+T+SxX7J.net

>>85
その上手さが聞き取れない雑魚の耳が正義なんじゃないん？

88 ：選曲してください：2023/08/28(月) 22:41:23.86 ID:QV7h0YR6.net

発声出来てない人にでも分かりやすい上手さを出すアーティストが世間一般にウケていると言ってもいいでしょう
なので聞く分には耳が悪くても構いませんがウケる歌を歌う際にはそういう分析力含めた耳の良さが必要です

89 ：選曲してください：2023/08/28(月) 22:45:48.21 ID:+T+SxX7J.net

>>88
発声が出来てないから耳が悪いとは限らんぞ
ってか歌い手の耳の良さの話じゃないんだが・・

90 ：選曲してください：2023/08/28(月) 22:48:50.36 ID:MELda6IS.net

上手いも下手も多数決で決まるなら
もしかしたら数年後はもう全員歌ウマかもな

91 ：選曲してください：2023/08/28(月) 22:56:03.01 ID:wMpIPizj.net

俺ならひたすら自分を信じるがな

92 ：選曲してください：2023/08/28(月) 23:19:59.38 ID:QV7h0YR6.net

カラオケボックスに歌わないのにプロとの比較で批評してくるやついたら結構場違いじゃん。
歌えないけど耳はいいが通用するのは邦楽スレとかだけです。カラオケ板なので歌い手としての耳の良さの話以外は有り得ません。

93 ：選曲してください：2023/08/28(月) 23:27:27.67 ID:ycaCuzPP.net

>>92
そう思うならそれでいいじゃん

94 ：選曲してください：2023/08/28(月) 23:47:01.36 ID:fuVx19rR.net

>>78
絵に描いたような破綻コースね

95 ：選曲してください：2023/08/28(月) 23:55:57.76 ID:IuATer3G.net

ある意味切り捨て主義だな

才能あるやつはそのまま突き進んでレベルアップ
ないやつはどうせ限界値低いんだからたまに褒めてもらうとこまでで幸せになれたらOK

96 ：選曲してください：2023/08/28(月) 23:57:19.77 ID:QV7h0YR6.net

発声と耳の良さはかなりリンクしています。ここでいう歌い手としての耳の良さとは近い発声レベルの歌ならより体感覚として追体験的に音楽が聞けます。これはつまりこの歌い手はおそらくこういう体感で出しているだろうという観点から聞けます。その歌との発声レベルが遠いと体感覚としてのパーセンテージは下がり「音」としての認識になります。

97 ：選曲してください：2023/08/28(月) 23:58:34.47 ID:MELda6IS.net

まぁ現状、世間一般では多数派＝正義になってるのはひしひし感じるけども

98 ：選曲してください：2023/08/29(火) 00:05:35.17 ID:Hsj1WOvl.net

>>96
ダウトー！！

99 ：選曲してください：2023/08/29(火) 00:09:11.09 ID:kZ0lnERe.net

>>96
発声というより色んな歌声の引き出しを持ってる人が耳のいい人だと思う

100 ：選曲してください：2023/08/29(火) 00:20:34.44 ID:ju8Pj3eM.net

発声の知識なんてなくても物真似上手いやつは間違いなく耳が良い

101 ：選曲してください：2023/08/29(火) 05:13:17.67 ID:3koadx2C.net

音痴が頑張って練習したやつです

#Pokekara で『#星間飛行』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1695319189315723264?u_share=u1415563862620753920

102 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:08:20.25 ID:rx3eH8pD.net

発声が上手い
リズム感がある
音程合わせるのが上手い
人の音楽をよく聴ける
感情を込めるのが上手い

これらの人は歌が上手い

そんなの当然だろう

こんなこと言ってても俺たちは上手くなれない。何故か？

「それらに向けてやろうとしてない」からだよ

103 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:10:09.38 ID:aielPcIN.net

レベル1 下手なので自分の音源を聞き返すのが苦痛
レベル2 他人には聞かせられないが自分の音源を聞くのに苦痛が減る
レベル3 他人に聞かせるには至らないが自分でも上手いと思う箇所が出来てくる
レベル4 荒はあるが音源を公開できる
レベル5 荒が少なく音源を褒められる
レベル6 音源の良いところが目立つ


偉そうなやつはレベル3と予想。声は出てるけど荒があるので音源公開できましぇん勢。

104 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:10:19.29 ID:Ooqj7eK0.net

いいから音源だせよw

105 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:13:04.35 ID:rx3eH8pD.net

俺たちがうまくなれない理由はただ一つ

「性格」にあると思う

歌に対してそうアプローチできるか
しごとに対してそうアプローチできるか


もしYou Tubeとかネットとかで練習方法だけ聞いて出来るなら全員上手くなれる
これは自己啓発本読んだ奴はもれなく高所得者になれると言ってるようなもの

まず自分の「性格」「性質」を知ろう

「すぐに話がそれて人をやっかむこと」にうつりがちなやつは結構厳しいと思う。
目先の気持ちよさに囚われてしまいがち。

毎回射精したいと思ってすぐに射精するような奴は決して女を悦ばせられないのとおなびでね。

106 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:13:11.17 ID:rx3eH8pD.net

おなじでね。

107 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:15:57.29 ID:2+aZ2UfV.net

全スレポエマーだらけになりやがったw

108 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:21:15.61 ID:ye+2RM0/.net

>>103
こういうこと言うやつは上手くなれない人

他人をどう蹴落とそうかばかり考えて音楽のことを考えていない

音源をマウントのツールにしてるだけ
他にマウントできりゃなんでも良い

才能なし！

109 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:24:45.91 ID:aielPcIN.net

そしてこの音源の【荒】とは【ブーストパワー理論】でいう【異物】のことだ。仮に【ブーストパワー】がなくてもこの【異物を除去する作業】が達成されれば音源としての【荒】は減る。
しかしここで問題なのは【異物を除去する作業】ばかりに気を取られて他の要素、特に【ブーストパワー】の出力上昇などを疎かにしてしまうことだ。
【異物を除去する作業】は大事であるがここは【⠀核（コア）】ではなく1要素に過ぎないのだ。むしろ【核（コア）】は【ブーストパワー】にある。
なぜなら【ブーストパワー】の出力を増やす過程で【異物処理機構】は成長するからである。
つまりこれは意識的運動に思えて極めて機関に頼った行為なのだ。

110 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:26:02.73 ID:g3n+C8h0.net

異物くんに触れてしまったかw

111 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:27:29.93 ID:leYjpb7j.net

音源ない以上どんな発言しようが想像でしかないからな

112 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:29:16.75 ID:5cKsXrF4.net

ここで語ってるやつは大抵大したことないよ
リリスがいい例だろ
専門的なまたは非専門的な話どちらにおいても強い主張と価値観を混在させておきながら歌はヒョロヒョロだからな　音程も合わないし　気持ち悪い声

113 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:30:23.32 ID:NNoPJCEP.net

言い過ぎだろ、、、
あまりにも言い過ぎ。

114 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:36:46.97 ID:GIP7LGf/.net

普段から人に対してズバズバ言うから言われて当然だろ
自分だけ他人にボロカス言うくせに被害者ヅラするやつマジ無理

115 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:42:19.77 ID:aielPcIN.net

【喉ブラックホール理論】と【ブーストパワー理論⠀序章】どっちが聞きたい？

116 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:45:17.74 ID:tzY3tbxE.net

だれか聞きたいと思ってるの？

117 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:45:46.12 ID:RJPabl1k.net

誰も素直に褒めないがリリスの実力は高いよ
粘着アンチにはシャクだろが

118 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:50:18.02 ID:tzY3tbxE.net

陰湿な輩はリアルも陰の者

119 ：選曲してください：2023/08/29(火) 12:51:40.50 ID:2Jcj6ZfB.net

>>103
100たくさん取れる採点オタクだがレベル2だな
公開したり俺うめーとか勘違いしてるやつの思考が本当に分からない

120 ：選曲してください：2023/08/29(火) 14:01:20.71 ID:pexWdnqC.net

>>112
音源無しと言うことは厳しいことを仰るあなたもヘタクチョなんですよね

121 ：選曲してください：2023/08/29(火) 15:07:03.41 ID:3f0V86lM.net

【ピッチ】に関して言うとこれは【当て方】が実は大事だと言える。これは【脱力】にも通ずる話だがここに【鈍感】な人は【鈍感】傾向にある。
そしてこれは癖だ。裏声は前日の傾向を受けた【粘土】であり癖の【金型】で出来上がっている。

122 ：選曲してください：2023/08/29(火) 15:10:04.73 ID:3VC1CREs.net

通報してやろうか

123 ：選曲してください：2023/08/29(火) 15:16:37.10 ID:R+ArcGKr.net

>>112
ここで嫉妬粘着してるやつは大抵大したことないよ
お前がいい例だろ
コテまたは名無しの話どちらにおいても強い攻撃と歪んだ正義感を混在させておきながらIDはコロコロだからな　一般人とは合わないし　気持ち悪い顔

124 ：選曲してください：2023/08/29(火) 15:19:00.47 ID:4dqY8HEe.net

アウトな誹謗中傷いくつかあるから通報しますね

125 ：選曲してください：2023/08/29(火) 15:19:57.97 ID:bN1ltZJJ.net

自己紹介みたいになってて悲しい

126 ：選曲してください：2023/08/29(火) 15:23:43.20 ID:bN1ltZJJ.net

とりあえず特定のコテハンの話題禁止にしてほしい

127 ：選曲してください：2023/08/29(火) 16:55:41.61 ID:qa8cOdtv.net

>>112
>>85読め

128 ：選曲してください：2023/08/29(火) 17:08:22.24 ID:CflpWuoh.net

僕は音源出したんですが何か返事は貰えないですか？

129 ：選曲してください：2023/08/29(火) 17:36:18.12 ID:CflpWuoh.net

https://29.gigafile.nu/0903-bae5e6ab18e17d705090f19c4ca903c27

もう一回

130 ：選曲してください：2023/08/29(火) 17:48:01.92 ID:RavvKtdM.net

>>129
真面目にやれ(返事)

131 ：選曲してください：2023/08/29(火) 17:48:44.43 ID:7OacmqvF.net

>>129
ナイスミックス！

132 ：選曲してください：2023/08/29(火) 17:59:59.72 ID:rbfo4s2O.net

>>129
ネオとんがり

133 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:03:07.26 ID:CflpWuoh.net

>>130
真面目にやってる、、、

134 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:03:28.11 ID:rbfo4s2O.net

>>123
ヒョロヒョロとコロコロをかけてるのが上手い

135 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:03:42.00 ID:CflpWuoh.net

>>131
ミックスなのこれ？

>>132
なにそれ？

136 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:04:50.06 ID:Bo3TOPlY.net

オク下ポケカラの人か

137 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:05:48.92 ID:RavvKtdM.net

ていうかなんて曲？

138 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:09:29.84 ID:CflpWuoh.net

マシュマロジャスティスってやつ

139 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:09:50.10 ID:CflpWuoh.net

https://15.gigafile.nu/0903-bb4ca114615def3f53773b2da518617cf

BEASTARS

140 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:17:12.27 ID:YuCsIT3W.net

俺たちが口だしできるレベルじゃない
君はここではなく他の場所に行きなさい

141 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:19:32.91 ID:CflpWuoh.net

どういうことですか？

142 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:20:13.47 ID:RavvKtdM.net

難しい曲ばかりいくなぁ...
まあそのなんだ、頑張れ

143 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:27:06.82 ID:9xM9oYp+.net

音痴集めて上手いやつの歌の感想もらおうぜ！
どこを聞き取っているのか興味深い

144 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:36:14.60 ID:KDwW3tNJ.net

何だ何だ、ここにもミックススレにも急に現れたオク下喋り声のひょろひょろ音源祭りはw
夏休み終了間近の滑り込み組か？

145 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:36:49.54 ID:+YxwFOvj.net

これはレリビだな 奥底に筋力を感じる

146 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:41:02.19 ID:RavvKtdM.net

>>143
それいいな
問題は上手い奴がいるかどうかだな

147 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:47:00.16 ID:okWnVsED.net

どこを改善すればいいの？

148 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:50:22.29 ID:vYatP+1N.net

.





https://55.gigafile.nu/0903-de6ab19b8ef4c9d62a85a3354c11a77cc







.

149 ：選曲してください：2023/08/29(火) 18:58:42.22 ID:1dmUKEcl.net

今のオケイタはこのレベルにじゃないと経験からくるちゃんとしたアドバイスが出来ないから適正音源だよこれが
だからみんなイキイキしだした

150 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:01:30.05 ID:3koadx2C.net

分かんないどういう事？最近来たから良くわからないのですよ

151 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:05:16.70 ID:Bo3TOPlY.net

>>150
オク下でもいいけど楽に歌おうとするのやめたほうがいいな
今の三倍くらいの声量が出る声の出し方探してみたら？

152 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:05:22.42 ID:1dmUKEcl.net

今の時代お前らより下手な奴は歌初心者探しても居ないんだから良かったないい後輩が出来て
さあ育ててやれ先輩ｗ

153 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:06:32.60 ID:3koadx2C.net

>>151
声量？声の大きさ？

154 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:08:00.57 ID:3koadx2C.net

#Pokekara で『#空色デイズ』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1692784896450306048?u_share=u1415563862620753920


これもだめ？

155 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:08:09.24 ID:Bo3TOPlY.net

>>153
そう
大声出せって事じゃなく自然にそれくらいの声になる出し方で歌えるようにならんといかん

156 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:09:31.76 ID:ckFR9Shg.net

で？お手本は？

157 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:10:05.20 ID:3koadx2C.net

>>151
楽に歌おうとはしてないんだけどどういうことだろう？

158 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:10:34.03 ID:g3n+C8h0.net

>>156
お前もお手本はよ

159 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:10:41.88 ID:3koadx2C.net

>>155
なるほど

160 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:11:15.16 ID:ckFR9Shg.net

>>158
俺？アドバイスないしw
テンプレみた？

161 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:11:34.06 ID:3koadx2C.net

#Pokekara で『#FIND THE WAY』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1692778545301282816?u_share=u1415563862620753920


なんかマシなの無い？

162 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:12:40.01 ID:Bo3TOPlY.net

>>157
話し声の延長で歌ってるように聞こえるよ
歌の時ってもっとパワー使うもん
女性曲オク下じゃなくて男性曲で原曲キーで歌ってる音源とかないの？

163 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:13:50.76 ID:YuCsIT3W.net

>>161
君に教えられることはもうない
外の世界に旅立ちなさい

164 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:14:36.60 ID:at+e74+d.net

無自覚オク下は男性曲歌えないんじゃね
しらんけど

165 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:15:06.42 ID:g3n+C8h0.net

>>160
偉そうにしてるから音源だして

166 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:15:28.16 ID:g3n+C8h0.net

>>163
音源出してね

167 ：選曲してください：2023/08/29(火) 19:15:50.91 ID:3koadx2C.net

#Pokekara で『#チェリー』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1692771949481418752?u_share=u1415563862620753920

男性曲これしか無いけど多分原曲キーじゃない