歌が下手じゃないって何？3

1 ：選曲してください：2023/09/07(木) 20:17:43.11 ID:m56O3nin.net

上手いって何？を語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。

下手くそ君ってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない？という説をみんなで考えましょう。


どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、

おれ下手じゃないから教えちゃうよ？という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。

どんな言い訳をしても音源無しは
歌下手です！の名札を胸につけているのと同義です。



過去スレ

歌が下手じゃないって何？2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693737844/

歌が下手じゃないって何？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693123541/

2 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 20:30:29.58 ID:m56O3nin.net

前スレは1ミリも話が進みませんでしたね

3 ：選曲してください：2023/09/07(木) 20:56:21.96 ID:q9TD72Jx.net

さあ切り替えてスタートしようか。
音源あげろ！

4 ：選曲してください：2023/09/07(木) 20:57:48.46 ID:NWBCWHLH.net

遊びに来てみたw

5 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 20:59:01.83 ID:m56O3nin.net

結局歌の上手さはテクニックが全てよ

6 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:00:35.45 ID:m56O3nin.net

>>4
ようこそいらっしゃいました

7 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:00:46.41 ID:Q3BTJr3S.net

てことは下手な人にはテクニックが足りないのか…

8 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:02:00.50 ID:m56O3nin.net

>>7
テクニックと言っても高尚なものではなく、シャクリとかフォールとかビブラートとかロングトーンとかみんなやってるやつが変だとうまく聞こえない。

9 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:03:16.21 ID:m56O3nin.net

テクニックが足りないというより、
使っているテクニックが変なことになってると全然うまく聞こえない

10 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:04:30.07 ID:m56O3nin.net

最低限音は当てられて、普通に声は出せるのにうまく聞こえないひとはだいたいそれ

11 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:07:13.43 ID:AelF2IOC.net

音程そんなに良くないのに上手く聞こえる人はテクニックが適切なのね

12 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:14:13.99 ID:NWBCWHLH.net

このスレ何を話したらいいのかわからんw
下手じゃない→リズムとピッチが大きく外れてないこと？なのかなあ

13 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:18:14.31 ID:ufDyuaz4.net

>>12
ピッチとリズムがほぼ完璧＝ボカロ寄りになりそう
上手いんだけど機械的な上手さ
人間的な上手さは不安定さの中にあるような気がするんだよな

14 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:19:14.86 ID:H1FjYRs6.net

声が好きってそもそものところもデカいね

15 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:21:14.35 ID:m56O3nin.net

>>14
声の好みは良い悪い好き嫌いにつなるだけで、上手い下手にはつながらないと私は思う

16 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:21:24.87 ID:m56O3nin.net

つながる

17 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:21:34.00 ID:NWBCWHLH.net

>>13
そうなのかもだけど、上手いじゃなく下手じゃないを語るスレみたいだったからw

18 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:23:10.21 ID:m56O3nin.net

>>13
そのボカロには真似しづらいアナログな部分を総称してテクニックと呼んでいる感じですわたくし

19 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:23:24.04 ID:aUdM5nap.net

>>15
>>16
どっちなんだい！

20 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:25:03.91 ID:m56O3nin.net

>>17
職場の飲み会でカラオケ行ったときにだいたい一番上手いって言われるくらいの上手いとは何かを科学的に考察するスレと思っていただければ。

21 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:25:51.68 ID:m56O3nin.net

>>19
前レスの　つなる　は誤字で、正しくはつながるでしたという意味でしたパワー！

22 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:26:29.23 ID:NWBCWHLH.net

1曲通してボカロみたいにピッチのど真ん中を撃ち抜き続けるなんて人間には到底無理な所業だから、あんまり考えなくてよさげ

23 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:28:21.73 ID:YtH+8hv4.net

元々はディスカッションが目的にも関わらずディベートに持ち込むやつがいるからな
オケ板じゃこの手のスレは進まない

24 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:29:07.76 ID:5THLmNBu.net

一般的な集まりのタカラじゃ音程リズムはまあみんなそこそこ合ってるけどロングトーンの心地よさ出せる人は総じて他も上手い気がするわ
ビブはやたらかけるけどロングトーンは不安定だったりする人多かったな

25 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:29:56.69 ID:pCJISyfg.net

>>20
それ職場によって雲泥の差がない？

26 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:30:38.72 ID:NWBCWHLH.net

>>20
了解w
てことは「下手じゃない」より少し上だけど激ウマにはちょっと足りない〜って辺りの感じかあ

27 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:31:02.07 ID:I/smmGfm.net

>>25
だいたいの感覚でいいのよw

28 ：ニア：2023/09/07(木) 21:31:29.81 ID:nEWucZQW.net

自分がかっこいいとかカワイイとか味があるとかって感じる要素を
少しでも歌に織り込めるかって印象に差がでると思ったり思わなかったり

29 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:32:40.59 ID:4BXJ0ZxE.net

>>25
もっと言えば通された部屋の広さから標準設定の音量エコーの大きさでも変わってくる
タカラはなかなかエコーいじりにくいマイクは口から遠ざければ対処出来るけど

30 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:33:09.04 ID:nEWucZQW.net

カッコつけるとかそういう概念無いんやろか？って思う人もたまにいるような
実際は発声の自由度が無さ過ぎてってことなんだろうけど

31 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:33:15.66 ID:YtH+8hv4.net

>>20
クラスで一番可愛いって言われる女子の可愛さとは何かぐらい難しい

32 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:35:22.20 ID:txmQ59+q.net

あさみとCQどっちが上手いって言われるだろうな会社のカラオケ大会なら

33 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:36:58.51 ID:m56O3nin.net

だいたいよだいたい。
カラオケ行ったメンバーにバンドのボーカルでならした人とか、近所で噂ののど自慢の人とか、俺とかがいなければ一番上手いって感じの上手い

34 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:37:11.45 ID:kMsV864c.net

役職が上、あるいは派閥が強い方デスナ

35 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:37:20.66 ID:4BXJ0ZxE.net

>>32
個人々の感性によるのでその手のどっちが？みたいな話は控えましょう

36 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:37:52.89 ID:EXJc5nw/.net

>>32
どっちも上手いで終わるだろ

37 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:38:29.86 ID:ItuNPmuH.net

あさみは心地よい響き
子宮はテクニック

38 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:40:04.40 ID:m56O3nin.net

>>28
これかなりいいこと言ってると思う。
更に加えると、そのかっこいい可愛いのセンスが間違ってないことがとても重要。

39 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:40:21.15 ID:YtH+8hv4.net

一番っていうとランク付けになるから話が勝ち負けに向かうのよ

40 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:41:32.41 ID:m56O3nin.net

得意ジャンル一本勝負ならあさみ、
演歌とVロックとR&B一曲ずつバトル二本先取なら俺。

41 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:43:16.02 ID:ZbTIhQla.net

わざとはじめてのメンツの7人タカラで2時間下手くそに歌いまくって最後の一曲だけ本気だしたら上手いやつ２人には最初から実力バレてた
上手いやつは総じて耳もいいのな

42 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:43:41.73 ID:LmhcrvlO.net

ハードロックならあさみだな
エアロスミスは普通にやばかった

43 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:44:30.76 ID:m56O3nin.net

じゃあ、ある程度は歌の良し悪しの判断がつく、本人もなかなかの歌ウマの課長さんが2次会のカラオケへの移動の道で隣になった人に、「●●くんとカラオケ行ったことある？彼上手いんだよ」って言われるくらいの上手さ　で。

44 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:45:14.99 ID:Gd5jtswO.net

>>43
それくらいなら俺でも言われるわ

45 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:45:48.24 ID:YtH+8hv4.net

>>38
そのセンスも世代や生き方で違ってくるからややこしい

ただジャンルやアーティストによってはお約束があるから、そこを巧く突ければいいかも
崩すと間違った捉え方とされたりで難しい

46 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:45:59.97 ID:m56O3nin.net

>>44
言われるからなんやねん

47 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:46:35.77 ID:Gd5jtswO.net

気に障ったならごめんょ～

48 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:47:12.72 ID:NWBCWHLH.net

寄せ重視派とその人らしさ重視派で見解も変わってきそう

49 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:47:23.68 ID:m56O3nin.net

>>45
幅広い年代に聞いてもらって反応みるのが、センスのチューニングという意味で有用かもしれませんね

50 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:48:40.56 ID:rM/U1B3/.net

全然声出てないけどテクニックまみれの冬の口笛
https://62.gigafile.nu/0921-ca2ea9a165513b8f592aa170ee21e3ac3

51 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:48:41.65 ID:m56O3nin.net

>>47
ちゃうちゃう、言われるならその上手さとはなんなのかを言語化するスレだで

さあアップローディング！

52 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:48:44.28 ID:hXn4QD2E.net

なんつーかCQって歌聴く耳なさそうなんだよな
テクニックテクニック言ってる当たり
本当の歌うまは歌い出しからずでに上手い
発声が違うんだよね
オペラ歌手とかもそうだほ。あれは驚嘆だがら、上手いやつは声の出し方がえげつない。
テクニックがどうとか行ってる時点でがまだまだ。

53 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:48:44.86 ID:nEWucZQW.net

>>38
それもありますね〜、多数派に好まれるセンスのほうが一般的に上手いってなりやすいかも
才能に自信ニキじゃないなら人の感想みて素直に修正してくの大事かなと思う

54 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:49:37.62 ID:tFw+0bcF.net

ある時自分の理想とは違うネタに振り切った歌唱したら絶賛されたことがあったんだ。しかし50歳以上の人ばかりで30以下の人には良さがわからなかったって言われた。
世代によってこうも受け取り方違うのかと驚いたわ

55 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:50:26.15 ID:hXn4QD2E.net

玉置浩二とかもう出だしから上手いんだよね
声が心地よいというか

56 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:50:40.39 ID:m56O3nin.net

>>52
コロッケ風発声信者は出禁でお願いします。
スレの流れに反してますので。

57 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:50:50.10 ID:wko1fmn2.net

>>55
マタオマエカwww

58 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:50:58.88 ID:hXn4QD2E.net

スティービー・ワンダーとかもそうだな。
もう第一声からして上手い
響きが違う

59 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:51:25.98 ID:m56O3nin.net

>>55
あれこそテクニックが服着て歩いてるみたいなもんじゃろが

60 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:51:46.20 ID:hXn4QD2E.net

>>59
ヒント：最初の出だしから

61 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:52:08.51 ID:nEWucZQW.net

虎の威を借る狐

62 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:52:37.86 ID:hXn4QD2E.net

玉置浩二はテクニックよりも発声がずば抜けてるんだわ
あれを倍音減らしてテクニックだけにしたら貧相になる

63 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:52:58.11 ID:NWBCWHLH.net

激ウマの話じゃなくチョイうまの話しようぜ

64 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:52:59.70 ID:m56O3nin.net

>>60
第一声からテクニック満載だっつの
いいから消えてくれメンチカツは

65 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:53:17.20 ID:pIC0woXs.net

発声レベル高すぎるしテクニックのレベルも高すぎるだけなんよな

66 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:53:22.69 ID:hXn4QD2E.net

May J.が何故カラオケ女王と呼ばれるかわかるか？
心に響くんからだ

67 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:53:38.95 ID:l6l7RJ22.net

玉置浩二を語るキツネさん

68 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:53:43.77 ID:hXn4QD2E.net

>>64
第一声からテクニック
さてどんなテクニック？

69 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:54:14.36 ID:m6KmB+kt.net

>>68
ピクニック！

70 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:54:44.99 ID:r509bTcV.net

玉置の話つまんないから他でやって
あんまり好きな声じゃない

71 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:54:45.36 ID:rM/U1B3/.net

で俺の冬の口笛どうだった？

72 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:54:59.67 ID:hXn4QD2E.net

>>69
IPPON！

73 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:54:59.83 ID:m56O3nin.net

>>68
いやもういいから。NGするねさいなら

74 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:55:18.75 ID:nEWucZQW.net

あまりに上を見過ぎてもどうしようもない
と思ったけどボイトレ動画で最上位の上澄みから吸収したほうが遠回りしないから成長早いって言ってた
どうなんだろうな

75 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:56:29.19 ID:hXn4QD2E.net

>>74
実際小さい子どもの段階でめちゃくちゃ上手いとかのって発声だからなぁ
テクニックは年齢重ねて身につけるけど、
テクニックなかったとしてもマイケルジャクソンとか見たら発声が大事って痛いほど分かる

76 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:56:42.92 ID:g1nPEkMC.net

>>74
それは耳レベル次第じゃないかね

77 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:56:50.75 ID:hXn4QD2E.net

だからアリアナ・グランデの幼少期はそこまで絶賛されるほどは上手くない

78 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:57:00.34 ID:YtH+8hv4.net

>>49
それあるのよね
流行りの歌なんてドンピシャの世代が聞いたらやっぱり違いが判るだろうし
>>48、>>54のレスにも通じると思うけど、
特定のジャンルにしてもアーティストにしても、拘り持ってる人が聞くと「上手いけど違う」って言われたり

79 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:57:45.69 ID:m56O3nin.net

>>71
普通。

80 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:57:52.30 ID:NWBCWHLH.net

>>74
耳しだいかも？
どんなとんでもないことをやってのけてるのか聴こえないなら参考にしようがない

81 ：選曲してください：2023/09/07(木) 21:58:35.23 ID:hXn4QD2E.net

むしろ幼少期のアリアナ・グランデを絶賛するなら今のアリアナ・グランデの上手さなんて到底わからんだろ

82 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 21:58:53.91 ID:m56O3nin.net

スレ主としてこれ以降は発声の話は禁止とします
発声以外のうまいとは何かを探すスレです

83 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:00:06.80 ID:NWBCWHLH.net

発声以外？！
えー難しいよおー何話したらいいのかw

84 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:00:58.80 ID:aLQQ6kGZ.net

そんな発声意外に絞るとかCQはまるで発声がクソみたいじゃないか
あ、間違ってないか

85 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 22:01:33.09 ID:m56O3nin.net

すまねえ。俺が前にコロッケの変な声のヘッタクソな歌をボロクソに叩いたもんだから、俺の耳の方が悪いって認めさせたい油くせえ名無しがきて良い流れがつぶされちまっただ

86 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:01:55.67 ID:LvNJUbC3.net

CQ氏は発声について悪くレスされてたことあるけど発声いいよ
そして発声がよくなけりゃ上手くは聞こえないのも切り離せない

87 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 22:01:56.58 ID:m56O3nin.net

>>84
発声なんて適当適当！

88 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:02:45.86 ID:CqFESG0z.net

CQ「俺の歌を認めないやつは全員ゴミ」

89 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:02:59.34 ID:NeJRCOlb.net

上手さは全てが高水準じゃないと成り立たないんだよ

90 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:03:29.55 ID:NeJRCOlb.net

>>88
当たり前
今後お前は出禁だぞ？

91 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:03:43.97 ID:rM/U1B3/.net

CQってヒーカップ使えるっけ？

92 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:04:35.62 ID:NeJRCOlb.net

>>91
お前自分の歌聞いてほしいだけだろww

93 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:05:25.86 ID:hXn4QD2E.net

アメリカでDIVAとか言われる歌声聞いて
あっ、テクニックすげぇんだな…で止まってたらもうそこから耳は育たないとは思う

特に日本人が思うアメリカのトップアーティストのイメージ=テクニック　だけど、それ以上に発声が全然違う
英語特にアメリカは歌に特化したような言語スタイルってのもあるけど。

94 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:05:46.05 ID:nEWucZQW.net

テクニックを語るスレは見るのちょっと面白そう

95 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/07(木) 22:06:15.10 ID:m56O3nin.net

>>91
ヒーカップって何

96 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:06:47.46 ID:FO4yX6Mk.net

CQが好きな女性の胸のサイズのことだよ

97 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:06:54.99 ID:ltmozBfP.net

>>95
稲葉がよくやる喘ぎ声みたいやなつ

98 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:07:12.84 ID:rM/U1B3/.net

まぁヒーカップ使えるのオケ板で俺くらいだし仕方ない

99 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:07:51.13 ID:NWBCWHLH.net

発声を除くとなると共鳴と息くらいしか思いつかん
あとはテク

100 ：選曲してください：2023/09/07(木) 22:07:53.68 ID:eVEC7WTG.net

>>98
お前がナンバーワンだ！