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歌が下手じゃないって何?3
- 1 :選曲してください:2023/09/07(木) 20:17:43.11 ID:m56O3nin.net
- 上手いって何?を語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。
下手くそ君ってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない?という説をみんなで考えましょう。
どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、
おれ下手じゃないから教えちゃうよ?という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。
どんな言い訳をしても音源無しは
歌下手です!の名札を胸につけているのと同義です。
過去スレ
歌が下手じゃないって何?2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693737844/
歌が下手じゃないって何?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693123541/
- 49 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 21:47:23.68 ID:m56O3nin.net
- >>45
幅広い年代に聞いてもらって反応みるのが、センスのチューニングという意味で有用かもしれませんね
- 50 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:48:40.56 ID:rM/U1B3/.net
- 全然声出てないけどテクニックまみれの冬の口笛
https://62.gigafile.nu/0921-ca2ea9a165513b8f592aa170ee21e3ac3
- 51 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 21:48:41.65 ID:m56O3nin.net
- >>47
ちゃうちゃう、言われるならその上手さとはなんなのかを言語化するスレだで
さあアップローディング!
- 52 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:48:44.28 ID:hXn4QD2E.net
- なんつーかCQって歌聴く耳なさそうなんだよな
テクニックテクニック言ってる当たり
本当の歌うまは歌い出しからずでに上手い
発声が違うんだよね
オペラ歌手とかもそうだほ。あれは驚嘆だがら、上手いやつは声の出し方がえげつない。
テクニックがどうとか行ってる時点でがまだまだ。
- 53 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:48:44.86 ID:nEWucZQW.net
- >>38
それもありますね〜、多数派に好まれるセンスのほうが一般的に上手いってなりやすいかも
才能に自信ニキじゃないなら人の感想みて素直に修正してくの大事かなと思う
- 54 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:49:37.62 ID:tFw+0bcF.net
- ある時自分の理想とは違うネタに振り切った歌唱したら絶賛されたことがあったんだ。しかし50歳以上の人ばかりで30以下の人には良さがわからなかったって言われた。
世代によってこうも受け取り方違うのかと驚いたわ
- 55 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:50:26.15 ID:hXn4QD2E.net
- 玉置浩二とかもう出だしから上手いんだよね
声が心地よいというか
- 56 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 21:50:40.39 ID:m56O3nin.net
- >>52
コロッケ風発声信者は出禁でお願いします。
スレの流れに反してますので。
- 57 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:50:50.10 ID:wko1fmn2.net
- >>55
マタオマエカwww
- 58 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:50:58.88 ID:hXn4QD2E.net
- スティービー・ワンダーとかもそうだな。
もう第一声からして上手い
響きが違う
- 59 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 21:51:25.98 ID:m56O3nin.net
- >>55
あれこそテクニックが服着て歩いてるみたいなもんじゃろが
- 60 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:51:46.20 ID:hXn4QD2E.net
- >>59
ヒント:最初の出だしから
- 61 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:52:08.51 ID:nEWucZQW.net
- 虎の威を借る狐
- 62 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:52:37.86 ID:hXn4QD2E.net
- 玉置浩二はテクニックよりも発声がずば抜けてるんだわ
あれを倍音減らしてテクニックだけにしたら貧相になる
- 63 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:52:58.11 ID:NWBCWHLH.net
- 激ウマの話じゃなくチョイうまの話しようぜ
- 64 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 21:52:59.70 ID:m56O3nin.net
- >>60
第一声からテクニック満載だっつの
いいから消えてくれメンチカツは
- 65 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:53:17.20 ID:pIC0woXs.net
- 発声レベル高すぎるしテクニックのレベルも高すぎるだけなんよな
- 66 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:53:22.69 ID:hXn4QD2E.net
- May J.が何故カラオケ女王と呼ばれるかわかるか?
心に響くんからだ
- 67 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:53:38.95 ID:l6l7RJ22.net
- 玉置浩二を語るキツネさん
- 68 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:53:43.77 ID:hXn4QD2E.net
- >>64
第一声からテクニック
さてどんなテクニック?
- 69 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:54:14.36 ID:m6KmB+kt.net
- >>68
ピクニック!
- 70 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:54:44.99 ID:r509bTcV.net
- 玉置の話つまんないから他でやって
あんまり好きな声じゃない
- 71 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:54:45.36 ID:rM/U1B3/.net
- で俺の冬の口笛どうだった?
- 72 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:54:59.67 ID:hXn4QD2E.net
- >>69
IPPON!
- 73 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 21:54:59.83 ID:m56O3nin.net
- >>68
いやもういいから。NGするねさいなら
- 74 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:55:18.75 ID:nEWucZQW.net
- あまりに上を見過ぎてもどうしようもない
と思ったけどボイトレ動画で最上位の上澄みから吸収したほうが遠回りしないから成長早いって言ってた
どうなんだろうな
- 75 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:56:29.19 ID:hXn4QD2E.net
- >>74
実際小さい子どもの段階でめちゃくちゃ上手いとかのって発声だからなぁ
テクニックは年齢重ねて身につけるけど、
テクニックなかったとしてもマイケルジャクソンとか見たら発声が大事って痛いほど分かる
- 76 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:56:42.92 ID:g1nPEkMC.net
- >>74
それは耳レベル次第じゃないかね
- 77 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:56:50.75 ID:hXn4QD2E.net
- だからアリアナ・グランデの幼少期はそこまで絶賛されるほどは上手くない
- 78 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:57:00.34 ID:YtH+8hv4.net
- >>49
それあるのよね
流行りの歌なんてドンピシャの世代が聞いたらやっぱり違いが判るだろうし
>>48、>>54のレスにも通じると思うけど、
特定のジャンルにしてもアーティストにしても、拘り持ってる人が聞くと「上手いけど違う」って言われたり
- 79 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 21:57:45.69 ID:m56O3nin.net
- >>71
普通。
- 80 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:57:52.30 ID:NWBCWHLH.net
- >>74
耳しだいかも?
どんなとんでもないことをやってのけてるのか聴こえないなら参考にしようがない
- 81 :選曲してください:2023/09/07(木) 21:58:35.23 ID:hXn4QD2E.net
- むしろ幼少期のアリアナ・グランデを絶賛するなら今のアリアナ・グランデの上手さなんて到底わからんだろ
- 82 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 21:58:53.91 ID:m56O3nin.net
- スレ主としてこれ以降は発声の話は禁止とします
発声以外のうまいとは何かを探すスレです
- 83 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:00:06.80 ID:NWBCWHLH.net
- 発声以外?!
えー難しいよおー何話したらいいのかw
- 84 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:00:58.80 ID:aLQQ6kGZ.net
- そんな発声意外に絞るとかCQはまるで発声がクソみたいじゃないか
あ、間違ってないか
- 85 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 22:01:33.09 ID:m56O3nin.net
- すまねえ。俺が前にコロッケの変な声のヘッタクソな歌をボロクソに叩いたもんだから、俺の耳の方が悪いって認めさせたい油くせえ名無しがきて良い流れがつぶされちまっただ
- 86 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:01:55.67 ID:LvNJUbC3.net
- CQ氏は発声について悪くレスされてたことあるけど発声いいよ
そして発声がよくなけりゃ上手くは聞こえないのも切り離せない
- 87 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 22:01:56.58 ID:m56O3nin.net
- >>84
発声なんて適当適当!
- 88 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:02:45.86 ID:CqFESG0z.net
- CQ「俺の歌を認めないやつは全員ゴミ」
- 89 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:02:59.34 ID:NeJRCOlb.net
- 上手さは全てが高水準じゃないと成り立たないんだよ
- 90 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:03:29.55 ID:NeJRCOlb.net
- >>88
当たり前
今後お前は出禁だぞ?
- 91 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:03:43.97 ID:rM/U1B3/.net
- CQってヒーカップ使えるっけ?
- 92 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:04:35.62 ID:NeJRCOlb.net
- >>91
お前自分の歌聞いてほしいだけだろww
- 93 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:05:25.86 ID:hXn4QD2E.net
- アメリカでDIVAとか言われる歌声聞いて
あっ、テクニックすげぇんだな…で止まってたらもうそこから耳は育たないとは思う
特に日本人が思うアメリカのトップアーティストのイメージ=テクニック だけど、それ以上に発声が全然違う
英語特にアメリカは歌に特化したような言語スタイルってのもあるけど。
- 94 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:05:46.05 ID:nEWucZQW.net
- テクニックを語るスレは見るのちょっと面白そう
- 95 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 22:06:15.10 ID:m56O3nin.net
- >>91
ヒーカップって何
- 96 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:06:47.46 ID:FO4yX6Mk.net
- CQが好きな女性の胸のサイズのことだよ
- 97 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:06:54.99 ID:ltmozBfP.net
- >>95
稲葉がよくやる喘ぎ声みたいやなつ
- 98 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:07:12.84 ID:rM/U1B3/.net
- まぁヒーカップ使えるのオケ板で俺くらいだし仕方ない
- 99 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:07:51.13 ID:NWBCWHLH.net
- 発声を除くとなると共鳴と息くらいしか思いつかん
あとはテク
- 100 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:07:53.68 ID:eVEC7WTG.net
- >>98
お前がナンバーワンだ!
- 101 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:08:20.19 ID:nEWucZQW.net
- Bzがよくやる裏に一瞬ぴよって抜けるやつっす
教官もV系歌ってる時とかにたぶんやってるっす
- 102 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:09:00.57 ID:nEWucZQW.net
- 息って大事な気がするからだれか語ってみてほし
- 103 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:09:10.42 ID:YtH+8hv4.net
- 100もたなかったか
- 104 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 22:09:13.83 ID:m56O3nin.net
- 東本さんに言わすと頭のひっくり返しっぽいですな。こんな感じのやつ?
https://uploader.cc/s/ftn626ww5ozi7iwdn80qlnvxw6xjj8dyvuo5fbcnb2u9iucwesigccpxwe2m75rh.mp3
- 105 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:10:03.88 ID:YtH+8hv4.net
- https://www.youtube.com/watch?v=bn5TNqjuHiU
- 106 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:10:29.11 ID:FDI3kiil.net
- 一般論で言えば、上手い=技術が優れている、下手=技術が拙い、ですが、
もう少し踏み込んで言えば、
上手い=感情表現を一定の意図のもと再現する能力が高い
となります。
「感情表現」(喜怒哀楽、またそれ以上の複合的で複雑な思い)
「一定の意図」(ジャンルやスタイル、アーティストに対する理解、音楽史的な文脈理解)
「再現する能力」(感受性:音を聞いて感知する能力(認知)、それを再現する能力(発声))
これらの要素を総合的に判断して「上手さ」が決まります。
そして、この”評価”についての妥当性は、以下の視点レベルの違いがあります。
- 107 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 22:11:04.43 ID:m56O3nin.net
- >>106
あ、そういうの大丈夫なのでお引き取りくださーい
- 108 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:11:23.97 ID:FDI3kiil.net
- 1.技術レベル(単純な技術レベル)
2.対話レベル(社会的関係構築のレベル)
3.名声レベル(多数が所属するコミュニティ内での評判)
ここを見誤ると、1、技術レベルでは優れているのに、3.名声レベルの評価が得られない、という矛盾を感じてしまうことになります。
1.技術レベル
単純なピッチや安定性などの技術的側面
2.対話レベル
「部長上手いですね!」というお世辞、ジャンルやアーティストの同好同志の評価など、ある種のコミュニケーションが成立している状態
3.名声レベル
大小様々な規模がありますが、所属人員が多ければ多いほど宣伝力、政治力の比重が高まります。
- 109 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 22:11:46.22 ID:m56O3nin.net
- >>108
あ、もう大丈夫でーす
- 110 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:11:46.67 ID:WJsF0gAt.net
- >>106
クソ長えなw
眠くなる
- 111 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:11:55.26 ID:nEWucZQW.net
- 頭がよさそう
- 112 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:11:59.32 ID:HuqmaaRH.net
- >>98
ヒーカップ使えるのオケ板で俺くらいってwwwめっちゃおもろいこと言うな君w
歌も聞いたけど小学生くんかな?
- 113 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 22:12:46.68 ID:m56O3nin.net
- >>112
ロールプレイングだからそっとしておくのです。
- 114 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:12:49.53 ID:NWBCWHLH.net
- >>102
息で大体のことは解決するってくらい大事なのに余り興味を持たれないから話にもならないんだよ、オケ板では
- 115 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 22:13:08.91 ID:m56O3nin.net
- >>105
顔が面白い
- 116 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 22:13:44.60 ID:m56O3nin.net
- 以降 息スレ
- 117 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:14:32.53 ID:6I+QkfNw.net
- 息ねえ
意識したことねーべや
- 118 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:14:44.05 ID:hXn4QD2E.net
- >>106
意外と素人でも歌の真髄は聴き分けられるもんなんだよなとは思う
結局発声が響くってことはマッチしてるからなんだよね
曲の背景との調和って一見分かりづらいけど、ナチュラルな環境のバックボーンとして人間古来の本能に呼びかける声ってやっぱり凄いよ。
- 119 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:16:02.02 ID:ulKRM6V8.net
- >>118
空気嫁
消えろ
- 120 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:16:37.57 ID:rM/U1B3/.net
- ヒーカップって竹中雄大がやたら多用してるやつです。
- 121 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:17:17.50 ID:hXn4QD2E.net
- じゃあテクニック多用しすぎるとどうなるかって言ったら不自然に近付くんだよね
それを自然に聴かせるのがリズムとグルーヴ。
基本の発声をベースにして、曲に溶け込むようなグルーヴとしてのエッセンスとして落とし込めていたらテクニックも感情表現のスパイスになる。
付け焼き刃のテクニックは還元される母体がないので、聞き手を困惑させてしまう。
- 122 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:18:34.05 ID:vktSFFZW.net
- >>121
お前もう本出せよ
- 123 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:19:14.50 ID:pIC0woXs.net
- 息の話ってそれ結局発声なのではと思うんだけど
そういうわけではないんだろうか
- 124 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:19:20.21 ID:YtH+8hv4.net
- >人間古来の本能に呼びかける声ってやっぱり凄い
ああ、それ経験あるわ
明らかに下手なんだけど聞いてると泣けてくる歌声は存在する
- 125 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:19:28.01 ID:nEWucZQW.net
- >>114
だから語ってみておくれよ
あんまり息吐きすぎないほうが良いとか、一定にした方が良いとか
そんな気がする〜って思いつつ実践は出来ないんだよね〜
- 126 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:23:31.91 ID:DURB3JPA.net
- 早くしないと23時になるぞ!
- 127 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:23:39.07 ID:nt1FvaLb.net
- >>121
お前のためにスレ作ったから
お逝きなさい
発声こそ全て
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694092972/
- 128 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 22:24:43.31 ID:m56O3nin.net
- 油くさい発声おじさんも消灯時間守るんかな
- 129 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 22:25:42.35 ID:m56O3nin.net
- 息の使い方が上手いと、歌がうまくなるのでしょうか
- 130 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:25:58.75 ID:NWBCWHLH.net
- >>123
声帯操作、共鳴、息の三本柱でこれらが複合的に絡まって発声
なんだとは思うw
でもオケ板って発声って言うと声帯操作を指して話してる人が多い印象があるからそれに合わせて書いてもた
わかりにくくてすまんね
- 131 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:26:17.44 ID:ZC47SY7T.net
- >>121
それだけつらつらと歌について出てくるのは経験を積み重ねたとても素晴らしい歌唱力を持っているのですね
是非お手本として聞いてみたいです
- 132 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:26:18.83 ID:bHAUrdc0.net
- CQさんがそこまで発声のことを忌み嫌うのがよくわからない
どちらもやればいいと思うんだけどね
- 133 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:27:37.04 ID:Q17dk3xZ.net
- >>132
嫌ってるんじゃなくて知らないからでは?俺もよく知らないけど大切だなとは思う
- 134 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:28:02.21 ID:NWBCWHLH.net
- >>125
迂闊なことも言えないんでなあ…
それで誰かが喉を壊しました!とかなったら責任取れないし
- 135 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:28:07.04 ID:hXn4QD2E.net
- 息の量は喋り声と相関してて、
ナレーターとか聴き心地がいい声の適切な息の量ってあるんだよね
歌もそうで金属音みたいにひたすら高効率突き詰めた声よりも人間の心地よい音色って存在するんだよね。
で、意外とその息の量を調整する為のベース音作りの際に口腔内のスペースと横隔膜から身体全体を利用した共鳴技術が必要になってくる。
単純に息の量を増減するよりも、ベースとしての共鳴発声をスタンダードに持ってくると一気に訴えかける声に昇華できる。
- 136 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:28:14.29 ID:bHAUrdc0.net
- 発声トレーニングとボーカルトレーニングって両立できないもんなんですか?
- 137 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:28:25.52 ID:GAKW52mK.net
- >>132
コロッケが湧くからだろ
- 138 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 22:28:28.27 ID:m56O3nin.net
- >>132
発声は大事だと思ってますし重要視してますよ。
ただ前にコロッケが発声だけを研究しつづけた俺の素晴らしい歌を聞け!みたいな感じで変な声の音源上げたのを聞いて、ポエジーに抽象的に発声を語る人の言うことは聞くまいと誓っただけです。
- 139 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:29:11.81 ID:RTAou3Lr.net
- >>135
うん、だからその昇華してモノにした歌声を聞かせてみせて
- 140 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:29:19.43 ID:pwAdNnvG.net
- >>138
クッソ同意www
- 141 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:30:56.86 ID:Z31xw/K9.net
- あさみとCQとか音域も発声も比べもんにならないよw
- 142 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:31:04.12 ID:YtH+8hv4.net
- 消灯30分前だよ〜
- 143 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 22:32:31.56 ID:m56O3nin.net
- >>141
な、なんの話?
- 144 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:32:38.61 ID:rM/U1B3/.net
- >>135
で、俺の冬の口笛どうだった?
- 145 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:33:46.98 ID:pIC0woXs.net
- >>130
あーそれならまぁみたいな
大きな意味での発声ってテクニックも含めて結局全てに密接に結び付いてると思ってるので切り離すのは無理じゃねーかなぁ派です
思い描いてもそれを出力できないですからね
- 146 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:35:05.69 ID:hXn4QD2E.net
- テクニックが要らないとは誰も言ってないと思う。それよりもテクニックってのは飽くまで肉付きで、大事なのは骨格、フレームワークなんだと俺は思うよ。
数多くの一流ボーカリストに共通するのは響きの厚み。これ抜きでテクニック信仰で行くといわゆるカラオケレベルとかなんか違う感がついてまとう。
逆を返せばそのレベルをよしとするなら発声は切り捨てたほうが近道かも知れない。
アーティストも年齢を重ねるごとに発声は絶対に変わってくるもの。つまりより深化させ得る必要性がある。
基本的にはテクニックはフィジカルあってこそ輝く。
- 147 :◆EROTICauaQ :2023/09/07(木) 22:35:06.69 ID:m56O3nin.net
- もちろんお人柄がわかってるID:YtH+8hv4氏とかに君は発声みなおしたまえ!って言われたらイェッサー!よ。
- 148 :選曲してください:2023/09/07(木) 22:35:12.54 ID:vktSFFZW.net
- じゃあコロッケがマジで上手いと思った人いたら教えて
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