歌が下手じゃないって何？3

1 ：選曲してください：2023/09/07(木) 20:17:43.11 ID:m56O3nin.net

上手いって何？を語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。

下手くそ君ってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない？という説をみんなで考えましょう。


どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、

おれ下手じゃないから教えちゃうよ？という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。

どんな言い訳をしても音源無しは
歌下手です！の名札を胸につけているのと同義です。



過去スレ

歌が下手じゃないって何？2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693737844/

歌が下手じゃないって何？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693123541/

586 ：くまちゃん：2023/09/08(金) 21:02:41.26 ID:H3kRj/ZC.net

>>578
裏拍とか表拍とか高度なテクに思えてしまう。

587 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:03:48.27 ID:0ylbiLc/.net

>>585
裏拍だけで歌うってどんなの？（笑）

588 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:05:46.74 ID:7vbBrf9F.net

>>586
僕も素人だから分かりませんが腕を一回振ったりしながら歌うと良いですよその時に曲の伴奏に合わせてくださいね一定の感覚で振る感じそれで声が振った腕の戻すときか振ったときがでどちらに声が当たってるか聞けばリズム取れますよ

589 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:06:13.23 ID:7vbBrf9F.net

>>587
変な歌い方になりますw

590 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:07:29.59 ID:0ylbiLc/.net

ごめん何言ってるか全然わからん（笑）

591 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:07:56.03 ID:zlnajb2i.net

>>590
すんません

592 ：くまちゃん：2023/09/08(金) 21:09:59.56 ID:H3kRj/ZC.net

>>588
あ、それ今回アイドル歌った時に腕振ってました。
でも、それでどちらに声が当たってるとかまでは考えて振ってなかったので参考になります。

593 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:10:30.40 ID:0ylbiLc/.net

なんか意思疎通しててワロタ

594 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:10:51.77 ID:0ylbiLc/.net

腕をふるとか水前寺清子かよ（笑）

595 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:11:29.90 ID:7vbBrf9F.net

タンタンタンタンタンタン
　ら　ん　ど　り　きょう　わーみたいな
　　　　　　　短く

596 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:12:00.43 ID:7vbBrf9F.net

>>592
試してみてください

597 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:12:49.05 ID:0ylbiLc/.net

>>595
あー、そういうことか

598 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:13:25.45 ID:7vbBrf9F.net

>>597
そうそう隣の人が分かる人だと爆笑してる

599 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:16:10.88 ID:0ylbiLc/.net

俺は裏のところで指パッチンしてリズム取ってるよ
坂本九の上を向いて歩こうみたいに(*^◯^*)

600 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:17:21.12 ID:7vbBrf9F.net

>>599
それも分かる人が聴いたら爆笑かもw

601 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:17:47.56 ID:7vbBrf9F.net

後表と裏拍入れ替えながらとかw

602 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:18:48.36 ID:0ylbiLc/.net

本人ノリノリだからね！
ふんっふんっ♪みたいな

603 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:19:30.74 ID:7vbBrf9F.net

>>602
w

604 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:19:33.19 ID:0ylbiLc/.net

>>601
あーやるやる（笑）
全部原曲崩壊するやつね（笑）

ちょっとオシャレにもなるんよね

605 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:20:41.47 ID:7vbBrf9F.net

>>604
面白いよねw

606 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:24:50.14 ID:xZiLpnMg.net

おースレの内容と書き込んでる人のレベルが一致しててみんな楽しそうｗ
そうだよねこうでなくちゃ
上手い人はそもそも書き込んじゃダメだったんだよ

607 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:25:43.74 ID:D768cBCj.net

下手糞達が共鳴し始めてる！何この奇跡！すごい！

608 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:26:57.94 ID:D768cBCj.net

>>606
このスレに上手い人はいないから安心して！
いるのは下手糞達と空想の机上論を語る人達ね！

609 ：くまちゃん：2023/09/08(金) 21:30:24.75 ID:H3kRj/ZC.net

アイドルの感想欲しいなあ。まあ裏声過ぎの酷いんだけど。割と頑張った。
ついていくのに曲に。

610 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:34:02.98 ID:7vbBrf9F.net

>>609
僕は音の高さは分かりませんがやっぱりリズムがズレてますね

611 ：くまちゃん：2023/09/08(金) 21:35:41.94 ID:H3kRj/ZC.net

>>610
ありがとうございます。最近リズム練習疎かにしていたので
リズム強化します。

612 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:36:39.86 ID:oC111cK4.net

>>609
まったくリズムに乗れてない
呂律がおかしい
フレーズフレーズの継ぎ目がクニャクニャしててキモい
正直上げないほうがいいよごめんけど
自分で聞き直した？原曲と比べた？何故これを上げて感想が欲しいと思うのか不思議です

613 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:36:58.03 ID:7vbBrf9F.net

取り敢えず歌い出しだけでも揃えればいいかと伴奏が途切れるトコロは手を振って何回目で歌が始まったかで判断すればいいかと

614 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:37:50.51 ID:7vbBrf9F.net

>>611
まずリズムが取れないと音程が合わないので頑張って

615 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:39:25.17 ID:Hhrdvry/.net

くまちゃんとポケカラばかり上げてる人は歌い方やおどおどしさとか似てるね

616 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:39:30.21 ID:7vbBrf9F.net

素人の僕のアドバイスだけだと合ってるかが分からないから上手い人がアドバイスくれたらいいのだけど

617 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:39:57.41 ID:7vbBrf9F.net

ポケカラ以外も上げてますよ

618 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:41:07.27 ID:fdrA7uNr.net

>>606
下手でも楽しんだもの勝ちよ！
音楽は音を楽しむ！

619 ：くまちゃん：2023/09/08(金) 21:45:07.81 ID:H3kRj/ZC.net

>>612
呂律はたぶん裏声に近づくキーで怪しくなりますw
まだうろ覚えだけど歌い方的なのでもう少し破綻なく歌える方法知りたくて。
>>613
揃えるようには意識していたけど、出だしの音程を考えちゃってちょっと乗り遅れてますね
まだうろ覚えなので覚えてけばつっかえなくなると思います
>>615
なんというかキーが高過ぎて余計自信ないように聞こえているかも
声出しても高過ぎて出なかった部分がしれませんね

620 ：選曲してください：2023/09/08(金) 21:55:52.65 ID:7vbBrf9F.net

#Pokekara で『#Sincerely』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1700052748601798656?u_share=u1415563862620753920

僕の歌も聴いてだれか

621 ：選曲してください：2023/09/08(金) 22:02:49.77 ID:7vbBrf9F.net

#Pokekara で『#チェリー』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1700070448493375488?u_share=u1415563862620753920

これも

622 ：くまちゃん：2023/09/08(金) 22:06:20.56 ID:H3kRj/ZC.net

>>620
原曲知らないので何とも言えませんがたぶん女性の曲ですかね
原曲知らずに聴いた感じだと男性が歌っても違和感なく聴こえて
さらに雰囲気も合ってて良いと思いました
原曲知らないので聴いたイメージでしか書けないですみません
なんかよく感想くださったのでありがとうございます。

623 ：選曲してください：2023/09/08(金) 22:07:54.25 ID:7vbBrf9F.net

>>622
ありがとうございます
女性の曲ですね

624 ：くまちゃん：2023/09/08(金) 22:11:13.54 ID:H3kRj/ZC.net

音程もリズムも滑舌も良くて破綻してないはずなのに
物足りなさを感じてしまうのはなぜなんだろう
悪くない歌唱だと思います　物足りなさがなんかあるけれど抑揚ですかね
一音一音の強弱をつけるとメリハリが生まれそうな気がしました。

625 ：くまちゃん：2023/09/08(金) 22:13:01.32 ID:H3kRj/ZC.net

>>624はチェリーへの感想です。
そろそろ去りまーす。ちょっとスレ違いな気がしてきた。
色々変わってるみたいなんでスレ巡りまーす。

626 ：選曲してください：2023/09/08(金) 22:13:07.72 ID:7vbBrf9F.net

>>624
多分抑揚ですね練習中ですありがとうございます

627 ：選曲してください：2023/09/09(土) 05:22:21.04 ID:IZ440mHP.net

下手じゃないを下手だけで語るスレはここですか？

>>581
音程がフラットしてるとか滑舌が悪いとかあるけど1番の問題はリズムじゃないかな
あと語尾の処理がグニャグニャしてる
こういう曲はなによりもリズムが肝だからちょっと現状には難易度高すぎだと思う
うろ覚えとか言い訳する前に原曲に合わせてピッタリ同じタイミングで歌えるぐらい聴き込むのが先決かと

>>621
なんかよくわかんないエフェクトみたいのかかってるのはなんで？若干聞き辛いよ
音程もリズムも大筋では合ってるし大分良くなったと思う
なんか物足りないと感じる1番の原因は声もリズムも平坦過ぎるんじゃないかな
「タン　タタン」が無くてずっと「タン　タン　タン」みたいな感じ
素人なのであくまで印象だけど

628 ：選曲してください：2023/09/09(土) 05:49:16.13 ID:IZ440mHP.net

珍しく語ったから音源置いてくかたまには
https://12.gigafile.nu/0912-c3076c239e65e9204b19ee2d50f7a51ba

いきなり外してるのは勘弁な
所詮下手糞だからw

629 ：選曲してください：2023/09/09(土) 07:03:28.09 ID:QYpzWtl1.net

>>577
どこが？叩かせ目的でわざとやってる？

630 ：選曲してください：2023/09/09(土) 07:52:57.31 ID:zafvaGHt.net

>>628
男性なのか女性なのか分からない🤔

631 ：選曲してください：2023/09/09(土) 08:27:10.04 ID:DcWQIYt4.net

確定で男

632 ：選曲してください：2023/09/09(土) 08:31:43.24 ID:advN9pZJ.net

40代くらいの低身長って感じの声

633 ：選曲してください：2023/09/09(土) 08:35:23.65 ID:rmQhxy6H.net

裏声だけで一曲丸々歌唱推奨する。
高音は裏声の練習に少々不足するので、
低音を裏声で出す練習を推奨する。
小渕健太郎が君が代裏返ってたけど、低音裏声練習するとその心配が減少するし、
地声の時にTA（和尚甲状筋）を動員することが出来る。ミスチルの名もなき詩とかをメロからの裏声練習推奨する。

634 ：選曲してください：2023/09/09(土) 08:36:08.73 ID:rmQhxy6H.net

×和尚
◯輪状

635 ：選曲してください：2023/09/09(土) 08:38:06.07 ID:3jcNv+3t.net

>>633
お経みたいな歌声してそう

636 ：選曲してください：2023/09/09(土) 09:09:42.12 ID:pLh1ODDc.net

>>633
裏声は女性曲みんな歌いがちよね
あれはあんまり意味ないね

637 ：選曲してください：2023/09/09(土) 09:25:08.13 ID:pLh1ODDc.net

こないだ書いたけど俺家で3年くらい裏声で歌い続けて母さんにキモいって言われたからな
でもやる意味あったぞ

638 ：選曲してください：2023/09/09(土) 09:35:28.56 ID:V/htl/wu.net

CQはあさみ叩かなくなって急速につまらない奴になったなw

639 ：選曲してください：2023/09/09(土) 09:40:28.47 ID:NuFwcfGC.net

>>627
ありがとうございます
リズムが単調なのはあると思います
エフェクトみたいなのは多分勝手になってます

640 ：選曲してください：2023/09/09(土) 09:47:38.85 ID:zi589QQO.net

>>639
一度マイク買ってエフェクトなしの声録音したほうがいいかもね

641 ：選曲してください：2023/09/09(土) 09:49:25.91 ID:s44DHiKA.net

>>628
音がしっかり取れててビブラートがきれいなのに全然うまく聞こえないのは何故なのか

642 ：選曲してください：2023/09/09(土) 09:50:51.78 ID:p8wKIa/T.net

テンプレを読まないのか読めないのか
もうホント嫌キチガイしかいない

643 ：選曲してください：2023/09/09(土) 09:54:06.14 ID:2vw0HOjb.net

>>628
髭ダンとか軽く歌えそう
ここまで来るのに
裏声発声は具体的にどんな練習しましたか？

644 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 09:58:45.80 ID:SD2H4P49.net

>>628
これは良い研究材料ですなあ。
絶対下手ではないのに、うま！ってならない絶妙なラインかと。
なんでだろ。

645 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:02:00.70 ID:lHBDkGSZ.net

>>638
身の程を知っただけだろう

646 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:03:35.66 ID:YKRCd5x4.net

選曲と声のミスマッチじゃないかな
ライトチェストが合う曲なら上手いと思われるかも
選曲と選声の組み合わせ方もセンス

647 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 10:03:59.13 ID:SD2H4P49.net

>>645
ねね、なんでいつも23時でいなくなるの？

648 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:09:47.14 ID:GHg9u6wg.net

>>647
コテ同士が荒そうのを何よりも楽しみにしているゴミがいるんだから相手にしないほうがいいぞ

649 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 10:11:17.79 ID:SD2H4P49.net

コテ同士が荒そうのを何よりも楽しみにしているゴミの相手するのが何よりの楽しみのゴミコテとは俺のことよ！

650 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:16:09.33 ID:C5ke6GbK.net

優しいよなぁホント

651 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 10:17:00.49 ID:SD2H4P49.net

>>646
絶対に音痴ではないし、譜割りもしっかりしてるけど全体的に違和感を感じるのはその選声ってやつが原因なんですかねえ。
歌い回しとか細かなテクニックにも何か
原因ありそうだけども。

652 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 10:18:38.38 ID:SD2H4P49.net

なんか否定みたいな文になっちゃった。
選曲と選声が合ってないというのには、なるほど納得しております。

653 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:23:14.40 ID:YKRCd5x4.net

プロですらカバーを歌った時になんか違うと感想を持たれたりするし、聞き手が聞いたときに期待してたものとかけ離れてると上手くても違和感が先に立ってしまうのかも？
音程リズム、声もあってるのに物足りない場合は細かなテクがないとか

654 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:26:48.51 ID:7c6zttz9.net

>>633
それ用語を逆で覚えちゃってるんじゃないかな
裏声の筋肉がＣＴで地声がＴＡ

655 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:28:37.78 ID:YKRCd5x4.net

>>652
大丈夫ですよw
かけ離れてしまう原因は複数あると思うし
ただぱっと聞いて一番わかりやすいのが声が曲にあってない、かな？となんとなくw

656 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:30:19.22 ID:eLj9Y1J7.net

まぁ高橋真麻みたいな裏声系の歌い方だからかね
ポップスでこの歌い方だとあんまウケないね

657 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:30:50.02 ID:YKRCd5x4.net

それにテクの聞き分けが出来ない人でも、ぱっと聞いてこの人上手い下手と判断できるということはわりかし万人にわかりやすい違和感要素🟰声かなと

658 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:32:16.48 ID:FS0IUVfW.net

例え話聞きたい？

659 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 10:32:45.42 ID:SD2H4P49.net

>>658
いらない

660 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 10:38:30.04 ID:SD2H4P49.net

例えば0:20の「だ」のエッジかけるところがすごく古めかしく聞こえる

あと語尾の処理もいろいろな種類使ってるけど軒並み歌のお姉さん風に聞こえる

これら全て選声が原因かねえ

661 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:44:36.40 ID:FS0IUVfW.net

いやもうみんな十分上手いよ それいいじゃん

662 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:47:12.17 ID:YKRCd5x4.net

>>660
すべてなんて言ってないじゃんw
それに細かく言えば一曲の中でどんな声を使うかも含まれてるよ
エッジしかり

663 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:49:10.03 ID:xxRKWoJ3.net

TikTokのカラオケに自信ニキたちの歌動画見てるけど皆同じような声に落ち着くのは元々声が軽い+半張り上げ
みたいな発声が原因だろうな

664 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:50:23.23 ID:IHEyGFrv.net

>>628
まあ褒められる点としては発声は安定感はあるわね。

最大の問題点としては，全体に音を外しまくってるところだと思うわよ。
この曲わたしはそんなに知らないけど不協和音になってるところがめちゃたくさんある。

あと，歌い方が単調なところだわね。
サビもそれ以外もただ歌ってただビブラートかけてみたいな歌い方って感じね。
サビを強調するためにそれ以外はもうちょっと抑えめに歌うとか
サビでもっとギアを上げるとか，そういう工夫がいるんじゃないかしらね。

それにビブラートもなんかこの曲に合ったかけ方ではないような気もなんとなくするわね。
なんか優雅なビブラートというか，こういう曲だともっと小刻みなほうがいいんじゃないのかしらね。

あと，技巧がビブラートだけって感じだけど，
こういうアップテンポな歌ってもっとエッジがきいた
こぶしとかあったほうがいいんじゃないのかしらね。
原曲知らないから本人歌手がどんな歌い方してるのか知らないけども。

665 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 10:50:23.40 ID:SD2H4P49.net

>>662
選声ミスがすべての原因である！って言いたかったんじゃなくて、

もしかして変なエッジも語尾のママさんコーラス！感も真麻的な声をベースに選んだことから派生した事象なのか…！？的なやつです

666 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:50:43.78 ID:YKRCd5x4.net

あーでもそれ言うと、どんなテクを使うのかも選声になっちゃうかw
自分の話はぜんぶ忘れてくださいw

667 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:52:25.88 ID:VdlEtToL.net

>>628
この音域でアタック抑えて優しく歌えるのすんごい

668 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 10:52:54.97 ID:SD2H4P49.net

>>666
いえいえ、忘れません。
歌上手いって何かなーーんにもわからーん　
ってレベルの人はこの流れを読むだけで勉強になると思います

669 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:53:53.53 ID:YKRCd5x4.net

>>665
あーそっちか！理解したw
最後の文章のニュアンスを取り違えてもた
ごめんよー

670 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:55:20.51 ID:YKRCd5x4.net

>>628の人は声も綺麗だし余裕もあるし上手いんだよ
この方の場合は選曲を変えただけでイメージ全然違うなと思って

671 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 10:55:37.09 ID:SD2H4P49.net

>>664
オネエの人、やるやん
せっかくだから歌あげてけれ
分析力と歌唱力の相関を知るためのサンプルとして

672 ：選曲してください：2023/09/09(土) 10:58:35.33 ID:Nu/mRflu.net

これってみんな上手く感じる？
https://youtube.com/shorts/iWEriLB9-KM?si=hvL4eb5p51i5URvm

673 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 11:08:31.14 ID:SD2H4P49.net

>>672
動きと粘っこいフォールとかの歌い回しのクセが変すぎるけど
上手いかどうかだけに集中して聞けたら上手い

674 ：選曲してください：2023/09/09(土) 11:09:28.56 ID:VdlEtToL.net

>>672
おー上手いけど違和感もある
うにょーんってゆっくりしゃくる音がしつこくて気になるのかな

675 ：選曲してください：2023/09/09(土) 11:13:07.88 ID:YOxLCPnh.net

下手だから変な癖つけてごましてるんじゃないか？
この手の歌い方するやつが癖抑えて上手に歌ってるとこみたことない
癖抑えろって言ってるのに青春パンク風の別の癖出してくるだけ

676 ：選曲してください：2023/09/09(土) 11:14:26.03 ID:IHEyGFrv.net

>>672
まあ私は認めないわね。

まず音程が甘い箇所が若干あるのは気になるし
とくに最高音がきちんと達していないんじゃないかしら。
あと溜め気味に歌うのが私の感覚と合わないわね。
そういう歌い方する歌か？って思ってしまう。

いちばんは，もうシンプルに，伝わってこないってことだわね。
歌唱技術とかいろいろ気にしながら歌ってるのかもしれないけど，
単純に伝わってこない，それだわね。

677 ：選曲してください：2023/09/09(土) 11:15:39.95 ID:VdlEtToL.net

男性が女性曲を声張らずに歌うのってリソースだいぶ持ってかれてテクニックとかいろいろやるの大変そ

678 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 11:19:57.21 ID:SD2H4P49.net

ここまで、

上手い、上手い、ごまかしてる、認めない

679 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 11:21:19.50 ID:SD2H4P49.net

オケ板って、聞かれたこと答えない人多すぎん？

680 ：選曲してください：2023/09/09(土) 11:22:38.95 ID:6UaGQYnG.net

下手だと言われるアーティストでも一定のレベルで上手い
アクアタイムズとかみんな嫌いな喋り声発声だと思うけどそれでも俺は普通に上手いと思うが。
https://youtu.be/DknOR3vehN4?si=TsivDV4UtRd4aTGC

681 ：選曲してください：2023/09/09(土) 11:23:14.84 ID:OTxKukhi.net

>>679
野球板なんかもっとひでえぞw

682 ：選曲してください：2023/09/09(土) 11:25:18.34 ID:2vw0HOjb.net

>>679
それぞれ自分の言いたい事だけ書いて進行していくのは匿名掲示板だと普通だけど

683 ：選曲してください：2023/09/09(土) 11:25:47.94 ID:C5ke6GbK.net

>>672
元はおいしくない素材（声）を、多種多様な調味料（技術）でおいしい料理にまで昇華させた
という印象。

684 ：選曲してください：2023/09/09(土) 11:29:09.25 ID:r5WNSoCG.net

やはり皆さんまだまだと言ったところですかな。鱗が何故上手く聞こえないかな分析出来るとグルーブにも繋がる発見になりますよ。頑張って下さい。

685 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 11:29:58.72 ID:SD2H4P49.net

>>680
大きいステージだったり色んな環境的要因はあるんだろうけど、歌だけ聞くと
音外れてるし中居くんみたいな声の出し方だし、うまくはないなーと感じる

686 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/09(土) 11:30:49.60 ID:SD2H4P49.net

>>684
もうそんなキャラの人、一人いるから出てこなくて大丈夫です