歌下手が歌の上手さについて語るスレ2

1 ：選曲してください：2023/09/11(月) 14:18:26.06 ID:niaQ1+cj.net

上手いって何？を語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。

下手くそ君ってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない？という説をみんなで考えましょう。


どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、

おれ下手じゃないから教えちゃうよ？という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。

どんな言い訳をしても音源無しは
歌下手です！の名札を胸につけているのと同義です。



過去スレ


歌下手が歌の上手さについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694258099/



歌が下手じゃないって何？3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694085463/


歌が下手じゃないって何？2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693737844/

歌が下手じゃないって何？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693123541/

352 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:10:50.94 ID:aye2iHqB.net

>>350
根本的に違うんだよね

353 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:14:52.60 ID:TxIoTwmx.net

倍音聴き取れない奴はセンスないよマジでとは言わんがね。
自分で発声出来てないと普通に聴き取れん可能性大だからな。
英語のリスニングと同じで、自分がある程度喋れないと何言ってるか分からん状態に陥る

354 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 22:16:57.13 ID:puj1bTJ/.net

>>353

聞き取れるマン、>>334の倍音がどうか教えてくれやあ

355 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:17:16.92 ID:Y2E0CkXH.net

シンプルに言うと
がなり、あれは倍音が強い
倍音が増えてディストーションみたいな効果になってる
だけど倍音が強ければ良いわけじゃ無い
だって汚れてクリーンじゃないしその周波数の倍音がそんなに必要なの？って言われたら別に？ってなる
じゃあ何で倍音が必要なの？
・ハーモニーと一緒　あると良い効果をもたらす倍音が必要なだけ重なれば心地いい
・特定の周波数が必要な分あると埋もれづらい

必要以上にあると？耳に痛い不快な成分になる
ようはバランス

356 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:17:45.41 ID:LJKwPy0K.net

ミックスとファルセットとベルティングの違い
https://youtube.com/shorts/IO9-1Cr3Qc0?si=CpSVqUp_ijVKYoMN

357 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:17:57.01 ID:TxIoTwmx.net

>>354
ポップスの倍音の話してるから俺に絡んでこないでね

358 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:18:40.64 ID:TxIoTwmx.net

>>355
極端坊やあらわるＷ

359 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 22:18:41.45 ID:puj1bTJ/.net

>>357
さっぱり聞き取れてないやんけ

360 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:19:06.84 ID:TxIoTwmx.net

>>359
あー君、上手くなる可能性自分で潰したね

361 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:19:17.06 ID:Wql+UzXL.net

アベマリアって安部真理亜さんかと思ったら全然違った

362 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 22:19:41.43 ID:puj1bTJ/.net

>>360
お前より下手だったら全裸で駅前で歌ってやるわ。

363 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:21:16.55 ID:TxIoTwmx.net

>>362
1回スティーヴィー・ワンダーのlive映像見たらいいよ。で、自分で歌って聴き比べてみ

364 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:22:28.90 ID:ONHRPMFq.net

>>334
整数次倍音がすごく強い
口だけサルたちの耳には聞こえなくてかわいそう

365 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:23:33.41 ID:Wql+UzXL.net

ミックスボイスの次は倍音とベルティング？
客寄せ苦労してるな、ボイトレYouTuberｗ

366 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:23:37.07 ID:k4XMwkYH.net

>>351
ニマニマしながら読んでるw

367 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:23:58.16 ID:cNgccxQn.net

私の倍音具合はどうでしょう？

https://67.gigafile.nu/0922-dfd522f651d91468478ab19c4b6be3ff5

368 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:24:20.34 ID:Q8doEigK.net

>>364
おや？リリスさん？

369 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:25:02.18 ID:Wql+UzXL.net

ただの雑魚ハイトーンを教えられる生徒さんたちかわいそう

370 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 22:26:39.34 ID:puj1bTJ/.net

>>364
はえーすっごい耳良いぽい

371 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:27:21.00 ID:aye2iHqB.net

>>364
この人に倍音のこと聞いたらなんでも教えてくれそう！

372 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 22:32:52.22 ID:puj1bTJ/.net

歌の上手下手の基準が一つ増えました。


音痴なのに倍音がどうとか言う人は下手

です

373 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:36:41.72 ID:b7a0anrv.net

倍音すごいと言われながら気づいてない人の方が多い

374 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:38:10.15 ID:hCqVsEdC.net

倍音本人気付かない多いよ

375 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 22:41:29.29 ID:puj1bTJ/.net

これの、1:28　あな「た」の音がソなのに、１オクターブ上のラが
ピーって聞こえるのは倍音？

https://92.gigafile.nu/1017-c8204004ca00433031c0c8fea74185c44

376 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:42:50.49 ID:0zvwrFX5.net

だから数値上の指標であってさらには好みの問題でもあるからとりあえず先に上手く歌えるようにしようってこと

377 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:43:43.82 ID:Y2E0CkXH.net

オケ板ガイドラインスレ作って
楽しくオケ板を楽しむためのチュートリアルコーナーで
NGに登録すべきワードって項目作って
倍音やらシンガーズフォルマントやら
ピュアなオケ板初心者の目に予め入らない様にさせないとな

378 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:45:28.85 ID:0zvwrFX5.net

>>375
ピーって聞こえない俺はどうすれば…

379 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:46:50.55 ID:Y2E0CkXH.net

>>378
年寄りって事
若い人にしか聞こえないから

380 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 22:48:03.23 ID:puj1bTJ/.net

>>378
そんな君にはこれだ！
https://www.youtube.com/watch?v=x5wmefc0rBc

381 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:49:04.05 ID:0wdFlbF2.net

>>375
どうやって出してるんだろうねこの声

382 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:49:07.52 ID:Wql+UzXL.net

俺もわからん
ジジイだから高い音は聞こえん

383 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:49:42.09 ID:g+f+GIuj.net

ここの人達的にはどっちの方が倍音ある？

終わりなき旅
https://14.gigafile.nu/1001-d56ffcf8c970a5c798e493db0452c4caf
僕のことAメロ
https://14.gigafile.nu/1001-d5992c7f5f86b6869f5b8456933b7efd8

384 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:50:21.68 ID:Wql+UzXL.net

ホーミーできるとターンＡターンが完璧になる

385 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 22:51:10.79 ID:puj1bTJ/.net

>>381
秦さんの声を頭の中でイメージしてから
少し上向いて喉まわりの空間あけて共鳴させた

386 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:51:12.56 ID:k8SRmtdQ.net

>>383
どっちもほぼ感じられないです

387 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:52:45.55 ID:UV3zZo3I.net

「倍音」と言っているのは、意味合い的に恐らく「レゾナンス」を指していると思われます。

resonance
名
《音楽》〔声や楽器音の〕共鳴、反響
《言語学》共鳴音◆【同】sonorant
《物理》共鳴◆固有振動数の振動エネルギーが伝わること。
《電気》〔回路の〕共振
《医》〔打診による〕共鳴音
《化学》〔共有結合の〕共鳴
〔芸術作品などの〕奥深さ、深い味わい、余韻
〔感情などを〕呼び覚ますこと、喚起すること

DTM系の文脈だと

Resonance レゾナンス

共振・共鳴の事でフィルター特性のパラメータの一つ。 「レゾ」と略されたりする。フィルターのカットオフ周波数の肩の所を持ち上げる事で音に強いクセを付ける事ができる。レゾナンスをどんどん上げてゆくと音はハウリング臭くなってゆき、フィルターによっては実際にハウリングを起こして入力が無くても音が出るものもある。 これはこれで音作りの上では使える要素である。

レゾナンスと深い関係がある言葉に「Q」があり、厳密には違うものであるが、場合によっては同じ意味で使われる。 レゾナンスはフィルターの共振を表す一般的な言葉であり、数値でどう表すかの明確な定義はないが、Qは、中心周波数 / バンド幅の比を数値化したものである。

https://www.g200kg.com/jp/docs/dic/image/resonantfilter.png

388 ：進撃のりりこ：2023/09/17(日) 22:53:33.24 ID:yvnpGSeR.net

>>368
違います(´･ω･`)

と言うか、>>334みたいな声楽系の声はもれなく整数次ですよw

あと、倍音出てるか出てないかの話の時ってどの帯域まで出てるか、倍音の多さの話だと思っているのですが
少なくとも3kHz以上出てる時に「倍音出てるね〜」だと思ってるけど…
どうなんでしょうね？？

389 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:54:40.05 ID:0zvwrFX5.net

>>380
めっちゃ聞こえるやん

390 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 22:54:40.17 ID:puj1bTJ/.net

>>375は整数次の倍音増やす歌い方

>>383
終わりなき→非整数次多め、
僕のこと→非整数次さらに多め　　でどうだ！しらんけど。

391 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:55:23.60 ID:sJWLIJI4.net

CQの歌はなんかあれだよね
日本人の喋り声喉声成分含まれてるんだよね。　癖かな？

392 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:55:26.25 ID:Wql+UzXL.net

どやさんの解説いただきました

393 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 22:56:15.24 ID:puj1bTJ/.net

こういうことはイキり名無しよりも
りりっさんに任せるのが一番安心。

394 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:56:35.02 ID:0zvwrFX5.net

>>391
めっちゃ突っ込まれ待ちしてるだろ

395 ：選曲してください：2023/09/17(日) 22:57:42.43 ID:8ENgsBq4.net

宅録とCQの巨大共通点と言えば響きのない声だな

396 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:00:07.80 ID:Wql+UzXL.net

倍音なんてちょっと張ったら10000とか超えて出るんじゃないの？
知らんけど

397 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 23:00:49.73 ID:puj1bTJ/.net

sing like talking！

398 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:00:57.44 ID:Jqt7ZBrm.net

歌のセンスの部分だよな倍音は
野球で言うところの野球脳みたいなもんじゃね？
求められるものが分かる人っているよね
ランナー一塁のときに左バッターなら絶対引っ張るみたいなものとか
追い込まれてから一塁線に打つとかそういうものだよ
オナニーか否か

399 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:01:43.77 ID:XJxmOE6X.net

>>397
それ英語圏の人の言葉でしょ？
日本語と英語で喋り方違うしね

400 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:01:59.76 ID:QAynYxKm.net

>>395
あれだけ歌えたら響きない判定でも気にせんだろ
特にお前みたいな音痴とかお前みたいな音痴とか

401 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:02:25.81 ID:nItZxtk8.net

>>391>>395いいか、お前程度の下手くそが弄って絡んでいいのはこてつくらいだぞ
いいか？もう一度言う
お前レベルが弄って絡んでいいのはこてつとけつのあなだけだぞ

402 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 23:02:58.31 ID:puj1bTJ/.net

>>388
わかりやすー。
いけど、明確に基準を示してしまうと、
「ぼくだけがしってるさいきょうの指標」
じゃなくなっちゃって困る人がたくさん出てきちゃうのです。

403 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:03:27.13 ID:Wql+UzXL.net

だから英語で喋ってるみたいな日本語で歌ってるやつは上手い

多分

404 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:03:40.12 ID:Qjla8KMu.net

>>400
なんか勘違いしてるなあんた

405 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:04:18.85 ID:NEuXlPoY.net

>>404
勘違いしてるから説明してよ

406 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:05:49.52 ID:Wql+UzXL.net

歌声の倍音が自分の可聴帯域超えてたらなんか悲しいな

407 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:06:07.95 ID:cw+q5x6P.net

>>402
もはやカラオケ板の結構な数が君の微妙さに、気付いてるぞい

408 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:06:32.11 ID:Wql+UzXL.net

あ、でも感じられればいいのか
アナログレコードがCDに替わったときと同じだね

409 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:07:30.80 ID:b+Reg+4C.net

>>407
歌で解説してくれないのは気のせいだ　よ　な？

410 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:09:09.01 ID:DKXW8Knb.net

>>407
結構な数(アイコロ)で草
それをいうなら結構なカス(アイコロなお前一人)だろw


本気で頭大丈夫か？

411 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:09:38.99 ID:XsWZbqHn.net

整数次倍音とか分かってどうすんだよ
聞こえが良いように歌うだけだろ

412 ：進撃のりりこ：2023/09/17(日) 23:09:39.59 ID:yvnpGSeR.net

>>393
この手の話題はコロッケさんやおっさんが強いと思います(巻き込み事故w)

>>402
シンガーズフォルマントが概ね3-4kHzだし、ポルノの昭仁さんレベルになると2万超えてるので…
一般では3kHzあたりが出て「出てるね〜」言える感じかなと。あくまで目安です〜

ホーミーは前にハマって私も音源あげてたけど、ええねんさんがお上手でした(≧∀≦)

413 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 23:10:17.12 ID:puj1bTJ/.net

>>407
微妙だと思ってくれる人は漏れなくクソ音痴だから
これからもどんどん気づいてください。

414 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:10:17.69 ID:DKXW8Knb.net

ここまでダサい、いや、ダサ過ぎる印象操作は見たことないw

415 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:12:28.70 ID:EyjC0pEb.net

お前ら無駄だぞ　景色見て感動しないやつに感動しろって言っても意味ないだろ
馬の耳に念仏だよ

416 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:15:02.44 ID:UV3zZo3I.net

レゾナンスは高めの周波数が図のように持ち上がることによって音像に特有の癖がつきます。
声の場合でよく使われる音域では、いわゆるヘッドの響きだとか、マスケラ、シンガーズフォルマントと言われる等ラウドネス曲線との関連でも示されるような響きですね。
ポーンとか、キーンとかいう音圧を感じさせる響きが多く含まれている場合、「レゾナンスがある、強い、音圧、声量、倍音がある」などと表されることが多いようです。

マイクを使わない歌唱法の場合は、必然的にこの響きが必須になってきますが、マイクを使用して電気的に音量を増幅できる場合には、必ずしも要求されません。
特性的には、「非日常的、シアトリカル、異人感」などを感じさせますが、ネガティブな側面としては、「大げさ、うるさい」なども

417 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:16:46.60 ID:EJBUeuwz.net

>>416
必死に現状維持目指してて草

418 ：進撃のりりこ：2023/09/17(日) 23:19:17.96 ID:yvnpGSeR.net

>>402
もう何度も貼ってるけど、どうぞ〜

-岡野昭仁@歌声徹底分析- /　- Complete Analysis Of Akihito Okano’s Singing Voice-
https://youtu.be/I_oadbCb2bM

岡野さん、しゅごいです(*´ω｀*)

419 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 23:19:25.56 ID:puj1bTJ/.net

>>417
コピペと会話できるってすごいな

420 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:20:24.75 ID:EJBUeuwz.net

>>419
え？コピペなの？

421 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:27:45.95 ID:iYvWkwVl.net

このタイミングで静かになるのコワイ

422 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:36:46.58 ID:Wql+UzXL.net

どやさんの解説は解りやすいなあ

423 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:38:47.18 ID:neJEPYne.net

君たちはアイコロの暇つぶしよ
あいつが飽きたらこうやって静かになる用済み

424 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:44:16.36 ID:Wql+UzXL.net

岡野はフィジカルとテクニックのバランスが絶妙なんだろうなあ

425 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:48:56.59 ID:Wql+UzXL.net

やっぱ鈴木先生すげえ

426 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:51:43.25 ID:Wql+UzXL.net

俺も肺活量は女性並　筋肉最高！

427 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:11:44.01 ID:vrBmFVNA.net

誰もいねえし、歌下手の俺が歌うまを語るとするか

428 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:21:33.91 ID:vrBmFVNA.net

あ

デイリー先にしよ

429 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:27:38.38 ID:kQc3sntf.net

歌の上手さは数ある要素をどれだけ満たしてるかだね

他の分野には先人たちが築き上げてきた基礎やノウハウが教科書としてある

でも歌は価値観によってバラケる部分もあって教科書がない

しかし全ての要素をパラメータにすれば総数で歌の上手さが出る

430 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:37:01.68 ID:kQc3sntf.net

歌の上手さを語るためにはその要素を明確にしなければ
俺はよくわかんないけど知る範囲は・・

・音程
・発声
　ミックス、倍音などのようそも含む
・リズム
　タメなども含む
・ビブラート
・コブシ、フェイク
・その他抑揚や表現
　声の強弱、ウィスパー、ガナリ、等

他にあればあげてくれ
全てを指数化すれば歌の上手さが見えるはず

431 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:40:46.08 ID:76rhVlKY.net

(歌下手って日々こんなことばっか考えてるのか…暇なんだな)

432 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:44:27.69 ID:6+3PegGj.net

>>430
それらの項目に振る数値は歌う曲で全く違う数値になる
その数値の振り方が上手い＝心地よいとか気持ちいいバランスと思わせる＝センス
数値の高い低い＝上手い下手ではない
しかしその時欲しいと思った数値分しっかり振れるようにしとくのがトレーニング

各ステータスに沢山振れてもその曲にフィットするステ振りが出来てないとそれは上手くない
なんかすごい！力強い抑揚すごい！だけど変とか違和感に繋がる

433 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:48:28.74 ID:kQc3sntf.net

>>432
なるほど、その通りだね
だから歌には教科書がないのね

歌ウマになりたいならモノマネというか模倣が大切だね

434 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:48:34.99 ID:6+3PegGj.net

そしてセンスがある＝歌うまとは
曲を聞いて歌う時無意識に最適なステ振りが完了してて
その時の感覚だけでその瞬間にアドリブで最適なテクニックを盛り込んでる
怖いだろ？これが才能
それを言語化したら超複雑で難関に聞こえるけど歌うまはオートモードでやってる
な？努力とかじゃない

435 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:50:25.00 ID:kQc3sntf.net

でもここは歌の上手さについて語る場だからその要素を明確にすることも必要かな

436 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:54:52.26 ID:6+3PegGj.net

言語化は可能だよ
歌うまの感覚を理屈に基づいた説明に変える事もできるけど
それを例えば一曲のサンプルでとり行って時間掛けて説明しても
君らにできるのはそのサンプルの一曲でだけ
YouTubeおしらさんの曲解説みないなものになる

437 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:01:28.84 ID:kQc3sntf.net

確かに日本の英語教育みたいに文法から行っても英語は話せない

全ては真似から覚えてくんだよね

でもここは語るトコだからそれを言ったらおしまい

能書きを楽しもうじゃないのｗ

438 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:10:28.65 ID:6+3PegGj.net

もし自分が歌下手だったなら何をするかな
まずは神経をつなげる
脳で送った信号を瞬時に音に変えて出力出来るようにする
運動神経と一緒
まずはこれが出来ないと全てに支障が起きる

次に三大要素をセンスを必要としない平均レベルまで引き上げて
イヤートレーニングで音感鍛えて
音楽の基本だけ学んだら

後はもうあらゆる感度を上げていく感覚を研ぎ澄ませる

439 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:13:20.56 ID:6+3PegGj.net

あーでも脳で送る信号も歌が下手だったら思い浮かべてるものが全然違うってことか
あーむずかしいな

440 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:23:47.17 ID:kQc3sntf.net

脳の信号とかオカルト言っちゃだめだよｗ

歌はセックスさ

気持ちよくパーンと行くも良し
ヌメヌメむにゅむにゅもいい

441 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:28:50.15 ID:AFE/kuXh.net

>>430
ほらな、やっぱり呼吸はリストに上がらないんだよな

442 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:29:58.77 ID:kQc3sntf.net

あ、歌がオナニーはダメだおｗ
歌は聞き手があってのものだからね

女のイキ声は倍音バリバリｗ

くまのはキモいがｗ

443 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:32:29.18 ID:6+3PegGj.net

いや、オカルトじゃないよ
絵を描く時も体動かす時も全部そうじゃん
こうしたいって頭の中のイメージ信号と実行して再現した時どれだけ正確でクオリティが高いか

444 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:34:07.59 ID:6+3PegGj.net

なんだこいつせっくすとかヌメヌメとか

445 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:36:50.72 ID:AFE/kuXh.net

歌は記憶術だと思うと前に書いたらスルーされた
体に染み込ませて潜在意識化まで記憶させる

446 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:40:44.23 ID:vrBmFVNA.net

アニメ観てたらもうこんな時間


なんだこりゃ！何の話しとるんだｗ

447 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:46:04.45 ID:vrBmFVNA.net

>>441
お、呼吸は大事だな　リスト化するなら一番上でもいいくらい


あと>>445も頷ける
演奏に対して条件反射のように歌声にできるレベルかねえ

448 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:49:59.30 ID:vrBmFVNA.net

よし
5話観るか

449 ：選曲してください：2023/09/18(月) 02:04:23.81 ID:klGXNvPv.net

日を跨いだらソシャゲのデイリークエストと深夜アニメの消化に5ちゃんねる
これでパチスロしてたら完璧だなｗ
暇を持て余してる大学生くらいまでなら笑ってみてられる

450 ：選曲してください：2023/09/18(月) 02:08:51.79 ID:vrBmFVNA.net

ふうん
世間知らないんだねえ

451 ：選曲してください：2023/09/18(月) 08:33:52.87 ID:yH7eI6L3.net

１つ言えるのは技術が上手いイコール歌が上手いではないということだな
必要とはされない

フォワード限定にすると、技術が上手いけど、点取れない人みたいな
つまり必要とはされない