歌下手が歌の上手さについて語るスレ2

1 ：選曲してください：2023/09/11(月) 14:18:26.06 ID:niaQ1+cj.net

上手いって何？を語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。

下手くそ君ってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない？という説をみんなで考えましょう。


どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、

おれ下手じゃないから教えちゃうよ？という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。

どんな言い訳をしても音源無しは
歌下手です！の名札を胸につけているのと同義です。



過去スレ


歌下手が歌の上手さについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694258099/



歌が下手じゃないって何？3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694085463/


歌が下手じゃないって何？2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693737844/

歌が下手じゃないって何？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693123541/

396 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:00:07.80 ID:Wql+UzXL.net

倍音なんてちょっと張ったら10000とか超えて出るんじゃないの？
知らんけど

397 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 23:00:49.73 ID:puj1bTJ/.net

sing like talking！

398 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:00:57.44 ID:Jqt7ZBrm.net

歌のセンスの部分だよな倍音は
野球で言うところの野球脳みたいなもんじゃね？
求められるものが分かる人っているよね
ランナー一塁のときに左バッターなら絶対引っ張るみたいなものとか
追い込まれてから一塁線に打つとかそういうものだよ
オナニーか否か

399 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:01:43.77 ID:XJxmOE6X.net

>>397
それ英語圏の人の言葉でしょ？
日本語と英語で喋り方違うしね

400 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:01:59.76 ID:QAynYxKm.net

>>395
あれだけ歌えたら響きない判定でも気にせんだろ
特にお前みたいな音痴とかお前みたいな音痴とか

401 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:02:25.81 ID:nItZxtk8.net

>>391>>395いいか、お前程度の下手くそが弄って絡んでいいのはこてつくらいだぞ
いいか？もう一度言う
お前レベルが弄って絡んでいいのはこてつとけつのあなだけだぞ

402 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 23:02:58.31 ID:puj1bTJ/.net

>>388
わかりやすー。
いけど、明確に基準を示してしまうと、
「ぼくだけがしってるさいきょうの指標」
じゃなくなっちゃって困る人がたくさん出てきちゃうのです。

403 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:03:27.13 ID:Wql+UzXL.net

だから英語で喋ってるみたいな日本語で歌ってるやつは上手い

多分

404 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:03:40.12 ID:Qjla8KMu.net

>>400
なんか勘違いしてるなあんた

405 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:04:18.85 ID:NEuXlPoY.net

>>404
勘違いしてるから説明してよ

406 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:05:49.52 ID:Wql+UzXL.net

歌声の倍音が自分の可聴帯域超えてたらなんか悲しいな

407 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:06:07.95 ID:cw+q5x6P.net

>>402
もはやカラオケ板の結構な数が君の微妙さに、気付いてるぞい

408 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:06:32.11 ID:Wql+UzXL.net

あ、でも感じられればいいのか
アナログレコードがCDに替わったときと同じだね

409 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:07:30.80 ID:b+Reg+4C.net

>>407
歌で解説してくれないのは気のせいだ　よ　な？

410 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:09:09.01 ID:DKXW8Knb.net

>>407
結構な数(アイコロ)で草
それをいうなら結構なカス(アイコロなお前一人)だろw


本気で頭大丈夫か？

411 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:09:38.99 ID:XsWZbqHn.net

整数次倍音とか分かってどうすんだよ
聞こえが良いように歌うだけだろ

412 ：進撃のりりこ：2023/09/17(日) 23:09:39.59 ID:yvnpGSeR.net

>>393
この手の話題はコロッケさんやおっさんが強いと思います(巻き込み事故w)

>>402
シンガーズフォルマントが概ね3-4kHzだし、ポルノの昭仁さんレベルになると2万超えてるので…
一般では3kHzあたりが出て「出てるね〜」言える感じかなと。あくまで目安です〜

ホーミーは前にハマって私も音源あげてたけど、ええねんさんがお上手でした(≧∀≦)

413 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 23:10:17.12 ID:puj1bTJ/.net

>>407
微妙だと思ってくれる人は漏れなくクソ音痴だから
これからもどんどん気づいてください。

414 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:10:17.69 ID:DKXW8Knb.net

ここまでダサい、いや、ダサ過ぎる印象操作は見たことないw

415 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:12:28.70 ID:EyjC0pEb.net

お前ら無駄だぞ　景色見て感動しないやつに感動しろって言っても意味ないだろ
馬の耳に念仏だよ

416 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:15:02.44 ID:UV3zZo3I.net

レゾナンスは高めの周波数が図のように持ち上がることによって音像に特有の癖がつきます。
声の場合でよく使われる音域では、いわゆるヘッドの響きだとか、マスケラ、シンガーズフォルマントと言われる等ラウドネス曲線との関連でも示されるような響きですね。
ポーンとか、キーンとかいう音圧を感じさせる響きが多く含まれている場合、「レゾナンスがある、強い、音圧、声量、倍音がある」などと表されることが多いようです。

マイクを使わない歌唱法の場合は、必然的にこの響きが必須になってきますが、マイクを使用して電気的に音量を増幅できる場合には、必ずしも要求されません。
特性的には、「非日常的、シアトリカル、異人感」などを感じさせますが、ネガティブな側面としては、「大げさ、うるさい」なども

417 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:16:46.60 ID:EJBUeuwz.net

>>416
必死に現状維持目指してて草

418 ：進撃のりりこ：2023/09/17(日) 23:19:17.96 ID:yvnpGSeR.net

>>402
もう何度も貼ってるけど、どうぞ〜

-岡野昭仁@歌声徹底分析- /　- Complete Analysis Of Akihito Okano’s Singing Voice-
https://youtu.be/I_oadbCb2bM

岡野さん、しゅごいです(*´ω｀*)

419 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/17(日) 23:19:25.56 ID:puj1bTJ/.net

>>417
コピペと会話できるってすごいな

420 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:20:24.75 ID:EJBUeuwz.net

>>419
え？コピペなの？

421 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:27:45.95 ID:iYvWkwVl.net

このタイミングで静かになるのコワイ

422 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:36:46.58 ID:Wql+UzXL.net

どやさんの解説は解りやすいなあ

423 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:38:47.18 ID:neJEPYne.net

君たちはアイコロの暇つぶしよ
あいつが飽きたらこうやって静かになる用済み

424 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:44:16.36 ID:Wql+UzXL.net

岡野はフィジカルとテクニックのバランスが絶妙なんだろうなあ

425 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:48:56.59 ID:Wql+UzXL.net

やっぱ鈴木先生すげえ

426 ：選曲してください：2023/09/17(日) 23:51:43.25 ID:Wql+UzXL.net

俺も肺活量は女性並　筋肉最高！

427 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:11:44.01 ID:vrBmFVNA.net

誰もいねえし、歌下手の俺が歌うまを語るとするか

428 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:21:33.91 ID:vrBmFVNA.net

あ

デイリー先にしよ

429 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:27:38.38 ID:kQc3sntf.net

歌の上手さは数ある要素をどれだけ満たしてるかだね

他の分野には先人たちが築き上げてきた基礎やノウハウが教科書としてある

でも歌は価値観によってバラケる部分もあって教科書がない

しかし全ての要素をパラメータにすれば総数で歌の上手さが出る

430 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:37:01.68 ID:kQc3sntf.net

歌の上手さを語るためにはその要素を明確にしなければ
俺はよくわかんないけど知る範囲は・・

・音程
・発声
　ミックス、倍音などのようそも含む
・リズム
　タメなども含む
・ビブラート
・コブシ、フェイク
・その他抑揚や表現
　声の強弱、ウィスパー、ガナリ、等

他にあればあげてくれ
全てを指数化すれば歌の上手さが見えるはず

431 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:40:46.08 ID:76rhVlKY.net

(歌下手って日々こんなことばっか考えてるのか…暇なんだな)

432 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:44:27.69 ID:6+3PegGj.net

>>430
それらの項目に振る数値は歌う曲で全く違う数値になる
その数値の振り方が上手い＝心地よいとか気持ちいいバランスと思わせる＝センス
数値の高い低い＝上手い下手ではない
しかしその時欲しいと思った数値分しっかり振れるようにしとくのがトレーニング

各ステータスに沢山振れてもその曲にフィットするステ振りが出来てないとそれは上手くない
なんかすごい！力強い抑揚すごい！だけど変とか違和感に繋がる

433 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:48:28.74 ID:kQc3sntf.net

>>432
なるほど、その通りだね
だから歌には教科書がないのね

歌ウマになりたいならモノマネというか模倣が大切だね

434 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:48:34.99 ID:6+3PegGj.net

そしてセンスがある＝歌うまとは
曲を聞いて歌う時無意識に最適なステ振りが完了してて
その時の感覚だけでその瞬間にアドリブで最適なテクニックを盛り込んでる
怖いだろ？これが才能
それを言語化したら超複雑で難関に聞こえるけど歌うまはオートモードでやってる
な？努力とかじゃない

435 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:50:25.00 ID:kQc3sntf.net

でもここは歌の上手さについて語る場だからその要素を明確にすることも必要かな

436 ：選曲してください：2023/09/18(月) 00:54:52.26 ID:6+3PegGj.net

言語化は可能だよ
歌うまの感覚を理屈に基づいた説明に変える事もできるけど
それを例えば一曲のサンプルでとり行って時間掛けて説明しても
君らにできるのはそのサンプルの一曲でだけ
YouTubeおしらさんの曲解説みないなものになる

437 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:01:28.84 ID:kQc3sntf.net

確かに日本の英語教育みたいに文法から行っても英語は話せない

全ては真似から覚えてくんだよね

でもここは語るトコだからそれを言ったらおしまい

能書きを楽しもうじゃないのｗ

438 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:10:28.65 ID:6+3PegGj.net

もし自分が歌下手だったなら何をするかな
まずは神経をつなげる
脳で送った信号を瞬時に音に変えて出力出来るようにする
運動神経と一緒
まずはこれが出来ないと全てに支障が起きる

次に三大要素をセンスを必要としない平均レベルまで引き上げて
イヤートレーニングで音感鍛えて
音楽の基本だけ学んだら

後はもうあらゆる感度を上げていく感覚を研ぎ澄ませる

439 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:13:20.56 ID:6+3PegGj.net

あーでも脳で送る信号も歌が下手だったら思い浮かべてるものが全然違うってことか
あーむずかしいな

440 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:23:47.17 ID:kQc3sntf.net

脳の信号とかオカルト言っちゃだめだよｗ

歌はセックスさ

気持ちよくパーンと行くも良し
ヌメヌメむにゅむにゅもいい

441 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:28:50.15 ID:AFE/kuXh.net

>>430
ほらな、やっぱり呼吸はリストに上がらないんだよな

442 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:29:58.77 ID:kQc3sntf.net

あ、歌がオナニーはダメだおｗ
歌は聞き手があってのものだからね

女のイキ声は倍音バリバリｗ

くまのはキモいがｗ

443 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:32:29.18 ID:6+3PegGj.net

いや、オカルトじゃないよ
絵を描く時も体動かす時も全部そうじゃん
こうしたいって頭の中のイメージ信号と実行して再現した時どれだけ正確でクオリティが高いか

444 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:34:07.59 ID:6+3PegGj.net

なんだこいつせっくすとかヌメヌメとか

445 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:36:50.72 ID:AFE/kuXh.net

歌は記憶術だと思うと前に書いたらスルーされた
体に染み込ませて潜在意識化まで記憶させる

446 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:40:44.23 ID:vrBmFVNA.net

アニメ観てたらもうこんな時間


なんだこりゃ！何の話しとるんだｗ

447 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:46:04.45 ID:vrBmFVNA.net

>>441
お、呼吸は大事だな　リスト化するなら一番上でもいいくらい


あと>>445も頷ける
演奏に対して条件反射のように歌声にできるレベルかねえ

448 ：選曲してください：2023/09/18(月) 01:49:59.30 ID:vrBmFVNA.net

よし
5話観るか

449 ：選曲してください：2023/09/18(月) 02:04:23.81 ID:klGXNvPv.net

日を跨いだらソシャゲのデイリークエストと深夜アニメの消化に5ちゃんねる
これでパチスロしてたら完璧だなｗ
暇を持て余してる大学生くらいまでなら笑ってみてられる

450 ：選曲してください：2023/09/18(月) 02:08:51.79 ID:vrBmFVNA.net

ふうん
世間知らないんだねえ

451 ：選曲してください：2023/09/18(月) 08:33:52.87 ID:yH7eI6L3.net

１つ言えるのは技術が上手いイコール歌が上手いではないということだな
必要とはされない

フォワード限定にすると、技術が上手いけど、点取れない人みたいな
つまり必要とはされない

452 ：選曲してください：2023/09/18(月) 10:25:09.21 ID:5FlyHT3R.net

素人ならどっちか片方でもあれば上々でしょ
どっちにしても自己満なんだから

453 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 10:49:08.76 ID:YT3dRX+h.net

いいぞもっとやれ

454 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 10:51:14.40 ID:YT3dRX+h.net

ipv4接続でもipv6パススルーなら書き込めないのねえ。

スベールしばらくさようなら

455 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 11:18:18.31 ID:x0ZIAt2H.net

スマホでもプロトコル変えればいいだけ？

456 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 11:18:42.60 ID:x0ZIAt2H.net

あらまあおかえりスベール

457 ：選曲してください：2023/09/18(月) 12:24:59.63 ID:HFQ9DcyX.net

>>452
自己満足主体→どっちでも正解
他者満足主体→点取り圧倒的優勢

だな

458 ：選曲してください：2023/09/18(月) 12:30:59.84 ID:TyYGsPu+.net

ブルーロック読んで感化されてそう

459 ：選曲してください：2023/09/18(月) 12:33:39.87 ID:HFQ9DcyX.net

CQの駄目なとこは
自己満足主体なのに他者満足が少ないと自己満足主体が揺らぐ所なんだよな

「俺は自己満足でいい」って言ってるやつは他人に何言われようと平気なのよ

460 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 12:47:29.65 ID:XQQzPi/r.net

また出てきた
初カキコ…ども…みたいな人

461 ：選曲してください：2023/09/18(月) 12:49:54.64 ID:vrBmFVNA.net

他者の意見も吟味して自分に活かせるのが歌うまの強みか
なるほど

462 ：選曲してください：2023/09/18(月) 12:55:13.57 ID:vrBmFVNA.net

自己満足いいじゃん


ただし、歌うことの何で満足するかは人それぞれだからな
そこ考えないと
そこが解らん同士がやりあうからグダグダになる
価値観の相違ってやつだ

463 ：選曲してください：2023/09/18(月) 12:56:41.12 ID:HFQ9DcyX.net

自己満足が悪いんじゃないよ
自己満足なのに中途半端に他者満足が思考に出入りするのが悪いんだよ

464 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 12:59:23.07 ID:XQQzPi/r.net

他人に認められてる人が言うからかっこいいんだけどな。
自己満足で良いって。

465 ：選曲してください：2023/09/18(月) 12:59:40.39 ID:HFQ9DcyX.net

公の場で自分の趣味コレクション見せて
反対意見言われたら「いえ、自己満足なので」

じゃあコレクション見せるなよ
何で見せようと思ったの？って話よ

466 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 13:04:07.34 ID:XQQzPi/r.net

>>465
なんか根本的に勘違いしてないか？

467 ：選曲してください：2023/09/18(月) 13:06:46.78 ID:vrBmFVNA.net

それこそ価値観の相違ってやつよｗ


今日は映画観にいくぞー♪

468 ：選曲してください：2023/09/18(月) 13:07:00.92 ID:G3R4Z8OH.net

>>463
誰がなにをどう考えようと勝手だろ
人の思考にあーだこーだ口を挟むほうが面倒臭い奴

469 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 13:08:27.92 ID:XQQzPi/r.net

とりあえずID:HFQ9DcyXとは友達になりたくないなってことだけはよくわかった！

470 ：選曲してください：2023/09/18(月) 13:09:50.52 ID:G3R4Z8OH.net

〜のように考えてるから悪い
と俺様ジャッジを押し付けてくる人多くない？

471 ：選曲してください：2023/09/18(月) 13:09:54.94 ID:HFQ9DcyX.net

>>468
自己満足反対！

ではなく

ファッション自己満足反対！

ですね

472 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 13:12:17.39 ID:XQQzPi/r.net

俺がいつファッション自己満足したんだ

473 ：選曲してください：2023/09/18(月) 13:13:28.41 ID:HFQ9DcyX.net

>>472
えぇっと、あなたを認めない奴が出るたびに対抗しようとしているから？

474 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 13:16:37.94 ID:XQQzPi/r.net

>>473
ばかちんなの？

475 ：選曲してください：2023/09/18(月) 13:22:59.46 ID:HFQ9DcyX.net

自分が自己満足だと主張するなら
音源にケチついても反抗しない方がいい　
反対意見がどうしても気に食わなかったり、意見に傷付くなら不特定多数が見る掲示板なんかにあげない方がいい

476 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 13:24:14.91 ID:XQQzPi/r.net

>>475
やーだねー！

477 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 13:27:20.48 ID:XQQzPi/r.net

え、この思想押し付けマンが俺くらいアタオカだって認識で合ってるよね。

478 ：選曲してください：2023/09/18(月) 13:28:48.27 ID:5FlyHT3R.net

>>475
「素人の自己満足にしては」という前提のもとに感想を言い合えばいいだけ
この掲示板はプロの商業音源にすらケチを付けたがる可哀想な人がいるけど

479 ：選曲してください：2023/09/18(月) 13:30:20.75 ID:HFQ9DcyX.net

>>477
先に押し付けてるのはあなたなんですよ。

480 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 13:34:45.51 ID:XQQzPi/r.net

>>479
こわぁホンモノだ
きらりんみたいに話つうじん

481 ：選曲してください：2023/09/18(月) 13:59:37.81 ID:amyGghi5.net

CQはだんだんトムに似て来たなw

482 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 14:44:25.77 ID:XQQzPi/r.net

自己満足のカラオケに行ってくるね！
叩いたら噛み付くよ！

483 ：選曲してください：2023/09/18(月) 15:36:17.18 ID:jajmMjAc.net

頼む！オク下は全然okだからキー上げてくれ！
めっちゃ棒読み感出てるんだよ！ 気付いてくれ！

484 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 15:44:17.72 ID:XQQzPi/r.net

おっぱじまったらごめんなさいね配信

https://www.spooncast.net/jp/live/40349217

485 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/18(月) 15:44:01.63 ID:XQQzPi/r.net

おっぱじまったらごめんなさいね配信

https://www.spooncast.net/jp/live/40349217

486 ：選曲してください：2023/09/18(月) 18:50:05.08 ID:rQdj1Uxn.net

ま？

487 ：選曲してください：2023/09/18(月) 19:07:40.87 ID:9DRmdgf5.net

初カキコ・・・ドュフ・・・

488 ：選曲してください：2023/09/18(月) 19:24:06.43 ID:sN5KfTX6.net

おっぱじま？
いったいなにが、おっぱじま？ww

489 ：選曲してください：2023/09/18(月) 19:24:33.39 ID:xEKu9jb9.net

なんもはじまらなかった
がっかりだ！

490 ：選曲してください：2023/09/18(月) 19:25:56.40 ID:xEKu9jb9.net

せめて手マンの音ぐらいは聞きたかったよね

491 ：選曲してください：2023/09/18(月) 19:32:57.07 ID:xEKu9jb9.net

よく考えると手マンって変な言葉だな

492 ：選曲してください：2023/09/18(月) 19:35:43.90 ID:n8UKY8uR.net

テスト

493 ：選曲してください：2023/09/18(月) 19:36:08.71 ID:n8UKY8uR.net

やっと規制終わったか

494 ：選曲してください：2023/09/18(月) 19:38:42.48 ID:Zkm7eEga.net

手マンオフと言えばくま

495 ：選曲してください：2023/09/18(月) 19:42:03.93 ID:P8sjRZT5.net

キモいな堤下