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歌下手が歌の上手さについて語るスレ2
- 1 :選曲してください:2023/09/11(月) 14:18:26.06 ID:niaQ1+cj.net
- 上手いって何?を語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。
下手くそ君ってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない?という説をみんなで考えましょう。
どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、
おれ下手じゃないから教えちゃうよ?という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。
どんな言い訳をしても音源無しは
歌下手です!の名札を胸につけているのと同義です。
過去スレ
歌下手が歌の上手さについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694258099/
歌が下手じゃないって何?3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694085463/
歌が下手じゃないって何?2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693737844/
歌が下手じゃないって何?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693123541/
- 421 :選曲してください:2023/09/17(日) 23:27:45.95 ID:iYvWkwVl.net
- このタイミングで静かになるのコワイ
- 422 :選曲してください:2023/09/17(日) 23:36:46.58 ID:Wql+UzXL.net
- どやさんの解説は解りやすいなあ
- 423 :選曲してください:2023/09/17(日) 23:38:47.18 ID:neJEPYne.net
- 君たちはアイコロの暇つぶしよ
あいつが飽きたらこうやって静かになる用済み
- 424 :選曲してください:2023/09/17(日) 23:44:16.36 ID:Wql+UzXL.net
- 岡野はフィジカルとテクニックのバランスが絶妙なんだろうなあ
- 425 :選曲してください:2023/09/17(日) 23:48:56.59 ID:Wql+UzXL.net
- やっぱ鈴木先生すげえ
- 426 :選曲してください:2023/09/17(日) 23:51:43.25 ID:Wql+UzXL.net
- 俺も肺活量は女性並 筋肉最高!
- 427 :選曲してください:2023/09/18(月) 00:11:44.01 ID:vrBmFVNA.net
- 誰もいねえし、歌下手の俺が歌うまを語るとするか
- 428 :選曲してください:2023/09/18(月) 00:21:33.91 ID:vrBmFVNA.net
- あ
デイリー先にしよ
- 429 :選曲してください:2023/09/18(月) 00:27:38.38 ID:kQc3sntf.net
- 歌の上手さは数ある要素をどれだけ満たしてるかだね
他の分野には先人たちが築き上げてきた基礎やノウハウが教科書としてある
でも歌は価値観によってバラケる部分もあって教科書がない
しかし全ての要素をパラメータにすれば総数で歌の上手さが出る
- 430 :選曲してください:2023/09/18(月) 00:37:01.68 ID:kQc3sntf.net
- 歌の上手さを語るためにはその要素を明確にしなければ
俺はよくわかんないけど知る範囲は・・
・音程
・発声
ミックス、倍音などのようそも含む
・リズム
タメなども含む
・ビブラート
・コブシ、フェイク
・その他抑揚や表現
声の強弱、ウィスパー、ガナリ、等
他にあればあげてくれ
全てを指数化すれば歌の上手さが見えるはず
- 431 :選曲してください:2023/09/18(月) 00:40:46.08 ID:76rhVlKY.net
- (歌下手って日々こんなことばっか考えてるのか…暇なんだな)
- 432 :選曲してください:2023/09/18(月) 00:44:27.69 ID:6+3PegGj.net
- >>430
それらの項目に振る数値は歌う曲で全く違う数値になる
その数値の振り方が上手い=心地よいとか気持ちいいバランスと思わせる=センス
数値の高い低い=上手い下手ではない
しかしその時欲しいと思った数値分しっかり振れるようにしとくのがトレーニング
各ステータスに沢山振れてもその曲にフィットするステ振りが出来てないとそれは上手くない
なんかすごい!力強い抑揚すごい!だけど変とか違和感に繋がる
- 433 :選曲してください:2023/09/18(月) 00:48:28.74 ID:kQc3sntf.net
- >>432
なるほど、その通りだね
だから歌には教科書がないのね
歌ウマになりたいならモノマネというか模倣が大切だね
- 434 :選曲してください:2023/09/18(月) 00:48:34.99 ID:6+3PegGj.net
- そしてセンスがある=歌うまとは
曲を聞いて歌う時無意識に最適なステ振りが完了してて
その時の感覚だけでその瞬間にアドリブで最適なテクニックを盛り込んでる
怖いだろ?これが才能
それを言語化したら超複雑で難関に聞こえるけど歌うまはオートモードでやってる
な?努力とかじゃない
- 435 :選曲してください:2023/09/18(月) 00:50:25.00 ID:kQc3sntf.net
- でもここは歌の上手さについて語る場だからその要素を明確にすることも必要かな
- 436 :選曲してください:2023/09/18(月) 00:54:52.26 ID:6+3PegGj.net
- 言語化は可能だよ
歌うまの感覚を理屈に基づいた説明に変える事もできるけど
それを例えば一曲のサンプルでとり行って時間掛けて説明しても
君らにできるのはそのサンプルの一曲でだけ
YouTubeおしらさんの曲解説みないなものになる
- 437 :選曲してください:2023/09/18(月) 01:01:28.84 ID:kQc3sntf.net
- 確かに日本の英語教育みたいに文法から行っても英語は話せない
全ては真似から覚えてくんだよね
でもここは語るトコだからそれを言ったらおしまい
能書きを楽しもうじゃないのw
- 438 :選曲してください:2023/09/18(月) 01:10:28.65 ID:6+3PegGj.net
- もし自分が歌下手だったなら何をするかな
まずは神経をつなげる
脳で送った信号を瞬時に音に変えて出力出来るようにする
運動神経と一緒
まずはこれが出来ないと全てに支障が起きる
次に三大要素をセンスを必要としない平均レベルまで引き上げて
イヤートレーニングで音感鍛えて
音楽の基本だけ学んだら
後はもうあらゆる感度を上げていく感覚を研ぎ澄ませる
- 439 :選曲してください:2023/09/18(月) 01:13:20.56 ID:6+3PegGj.net
- あーでも脳で送る信号も歌が下手だったら思い浮かべてるものが全然違うってことか
あーむずかしいな
- 440 :選曲してください:2023/09/18(月) 01:23:47.17 ID:kQc3sntf.net
- 脳の信号とかオカルト言っちゃだめだよw
歌はセックスさ
気持ちよくパーンと行くも良し
ヌメヌメむにゅむにゅもいい
- 441 :選曲してください:2023/09/18(月) 01:28:50.15 ID:AFE/kuXh.net
- >>430
ほらな、やっぱり呼吸はリストに上がらないんだよな
- 442 :選曲してください:2023/09/18(月) 01:29:58.77 ID:kQc3sntf.net
- あ、歌がオナニーはダメだおw
歌は聞き手があってのものだからね
女のイキ声は倍音バリバリw
くまのはキモいがw
- 443 :選曲してください:2023/09/18(月) 01:32:29.18 ID:6+3PegGj.net
- いや、オカルトじゃないよ
絵を描く時も体動かす時も全部そうじゃん
こうしたいって頭の中のイメージ信号と実行して再現した時どれだけ正確でクオリティが高いか
- 444 :選曲してください:2023/09/18(月) 01:34:07.59 ID:6+3PegGj.net
- なんだこいつせっくすとかヌメヌメとか
- 445 :選曲してください:2023/09/18(月) 01:36:50.72 ID:AFE/kuXh.net
- 歌は記憶術だと思うと前に書いたらスルーされた
体に染み込ませて潜在意識化まで記憶させる
- 446 :選曲してください:2023/09/18(月) 01:40:44.23 ID:vrBmFVNA.net
- アニメ観てたらもうこんな時間
なんだこりゃ!何の話しとるんだw
- 447 :選曲してください:2023/09/18(月) 01:46:04.45 ID:vrBmFVNA.net
- >>441
お、呼吸は大事だな リスト化するなら一番上でもいいくらい
あと>>445も頷ける
演奏に対して条件反射のように歌声にできるレベルかねえ
- 448 :選曲してください:2023/09/18(月) 01:49:59.30 ID:vrBmFVNA.net
- よし
5話観るか
- 449 :選曲してください:2023/09/18(月) 02:04:23.81 ID:klGXNvPv.net
- 日を跨いだらソシャゲのデイリークエストと深夜アニメの消化に5ちゃんねる
これでパチスロしてたら完璧だなw
暇を持て余してる大学生くらいまでなら笑ってみてられる
- 450 :選曲してください:2023/09/18(月) 02:08:51.79 ID:vrBmFVNA.net
- ふうん
世間知らないんだねえ
- 451 :選曲してください:2023/09/18(月) 08:33:52.87 ID:yH7eI6L3.net
- 1つ言えるのは技術が上手いイコール歌が上手いではないということだな
必要とはされない
フォワード限定にすると、技術が上手いけど、点取れない人みたいな
つまり必要とはされない
- 452 :選曲してください:2023/09/18(月) 10:25:09.21 ID:5FlyHT3R.net
- 素人ならどっちか片方でもあれば上々でしょ
どっちにしても自己満なんだから
- 453 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 10:49:08.76 ID:YT3dRX+h.net
- いいぞもっとやれ
- 454 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 10:51:14.40 ID:YT3dRX+h.net
- ipv4接続でもipv6パススルーなら書き込めないのねえ。
スベールしばらくさようなら
- 455 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 11:18:18.31 ID:x0ZIAt2H.net
- スマホでもプロトコル変えればいいだけ?
- 456 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 11:18:42.60 ID:x0ZIAt2H.net
- あらまあおかえりスベール
- 457 :選曲してください:2023/09/18(月) 12:24:59.63 ID:HFQ9DcyX.net
- >>452
自己満足主体→どっちでも正解
他者満足主体→点取り圧倒的優勢
だな
- 458 :選曲してください:2023/09/18(月) 12:30:59.84 ID:TyYGsPu+.net
- ブルーロック読んで感化されてそう
- 459 :選曲してください:2023/09/18(月) 12:33:39.87 ID:HFQ9DcyX.net
- CQの駄目なとこは
自己満足主体なのに他者満足が少ないと自己満足主体が揺らぐ所なんだよな
「俺は自己満足でいい」って言ってるやつは他人に何言われようと平気なのよ
- 460 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 12:47:29.65 ID:XQQzPi/r.net
- また出てきた
初カキコ…ども…みたいな人
- 461 :選曲してください:2023/09/18(月) 12:49:54.64 ID:vrBmFVNA.net
- 他者の意見も吟味して自分に活かせるのが歌うまの強みか
なるほど
- 462 :選曲してください:2023/09/18(月) 12:55:13.57 ID:vrBmFVNA.net
- 自己満足いいじゃん
ただし、歌うことの何で満足するかは人それぞれだからな
そこ考えないと
そこが解らん同士がやりあうからグダグダになる
価値観の相違ってやつだ
- 463 :選曲してください:2023/09/18(月) 12:56:41.12 ID:HFQ9DcyX.net
- 自己満足が悪いんじゃないよ
自己満足なのに中途半端に他者満足が思考に出入りするのが悪いんだよ
- 464 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 12:59:23.07 ID:XQQzPi/r.net
- 他人に認められてる人が言うからかっこいいんだけどな。
自己満足で良いって。
- 465 :選曲してください:2023/09/18(月) 12:59:40.39 ID:HFQ9DcyX.net
- 公の場で自分の趣味コレクション見せて
反対意見言われたら「いえ、自己満足なので」
じゃあコレクション見せるなよ
何で見せようと思ったの?って話よ
- 466 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 13:04:07.34 ID:XQQzPi/r.net
- >>465
なんか根本的に勘違いしてないか?
- 467 :選曲してください:2023/09/18(月) 13:06:46.78 ID:vrBmFVNA.net
- それこそ価値観の相違ってやつよw
今日は映画観にいくぞー♪
- 468 :選曲してください:2023/09/18(月) 13:07:00.92 ID:G3R4Z8OH.net
- >>463
誰がなにをどう考えようと勝手だろ
人の思考にあーだこーだ口を挟むほうが面倒臭い奴
- 469 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 13:08:27.92 ID:XQQzPi/r.net
- とりあえずID:HFQ9DcyXとは友達になりたくないなってことだけはよくわかった!
- 470 :選曲してください:2023/09/18(月) 13:09:50.52 ID:G3R4Z8OH.net
- 〜のように考えてるから悪い
と俺様ジャッジを押し付けてくる人多くない?
- 471 :選曲してください:2023/09/18(月) 13:09:54.94 ID:HFQ9DcyX.net
- >>468
自己満足反対!
ではなく
ファッション自己満足反対!
ですね
- 472 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 13:12:17.39 ID:XQQzPi/r.net
- 俺がいつファッション自己満足したんだ
- 473 :選曲してください:2023/09/18(月) 13:13:28.41 ID:HFQ9DcyX.net
- >>472
えぇっと、あなたを認めない奴が出るたびに対抗しようとしているから?
- 474 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 13:16:37.94 ID:XQQzPi/r.net
- >>473
ばかちんなの?
- 475 :選曲してください:2023/09/18(月) 13:22:59.46 ID:HFQ9DcyX.net
- 自分が自己満足だと主張するなら
音源にケチついても反抗しない方がいい
反対意見がどうしても気に食わなかったり、意見に傷付くなら不特定多数が見る掲示板なんかにあげない方がいい
- 476 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 13:24:14.91 ID:XQQzPi/r.net
- >>475
やーだねー!
- 477 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 13:27:20.48 ID:XQQzPi/r.net
- え、この思想押し付けマンが俺くらいアタオカだって認識で合ってるよね。
- 478 :選曲してください:2023/09/18(月) 13:28:48.27 ID:5FlyHT3R.net
- >>475
「素人の自己満足にしては」という前提のもとに感想を言い合えばいいだけ
この掲示板はプロの商業音源にすらケチを付けたがる可哀想な人がいるけど
- 479 :選曲してください:2023/09/18(月) 13:30:20.75 ID:HFQ9DcyX.net
- >>477
先に押し付けてるのはあなたなんですよ。
- 480 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 13:34:45.51 ID:XQQzPi/r.net
- >>479
こわぁホンモノだ
きらりんみたいに話つうじん
- 481 :選曲してください:2023/09/18(月) 13:59:37.81 ID:amyGghi5.net
- CQはだんだんトムに似て来たなw
- 482 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 14:44:25.77 ID:XQQzPi/r.net
- 自己満足のカラオケに行ってくるね!
叩いたら噛み付くよ!
- 483 :選曲してください:2023/09/18(月) 15:36:17.18 ID:jajmMjAc.net
- 頼む!オク下は全然okだからキー上げてくれ!
めっちゃ棒読み感出てるんだよ! 気付いてくれ!
- 484 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 15:44:17.72 ID:XQQzPi/r.net
- おっぱじまったらごめんなさいね配信
https://www.spooncast.net/jp/live/40349217
- 485 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 15:44:01.63 ID:XQQzPi/r.net
- おっぱじまったらごめんなさいね配信
https://www.spooncast.net/jp/live/40349217
- 486 :選曲してください:2023/09/18(月) 18:50:05.08 ID:rQdj1Uxn.net
- ま?
- 487 :選曲してください:2023/09/18(月) 19:07:40.87 ID:9DRmdgf5.net
- 初カキコ・・・ドュフ・・・
- 488 :選曲してください:2023/09/18(月) 19:24:06.43 ID:sN5KfTX6.net
- おっぱじま?
いったいなにが、おっぱじま?ww
- 489 :選曲してください:2023/09/18(月) 19:24:33.39 ID:xEKu9jb9.net
- なんもはじまらなかった
がっかりだ!
- 490 :選曲してください:2023/09/18(月) 19:25:56.40 ID:xEKu9jb9.net
- せめて手マンの音ぐらいは聞きたかったよね
- 491 :選曲してください:2023/09/18(月) 19:32:57.07 ID:xEKu9jb9.net
- よく考えると手マンって変な言葉だな
- 492 :選曲してください:2023/09/18(月) 19:35:43.90 ID:n8UKY8uR.net
- テスト
- 493 :選曲してください:2023/09/18(月) 19:36:08.71 ID:n8UKY8uR.net
- やっと規制終わったか
- 494 :選曲してください:2023/09/18(月) 19:38:42.48 ID:Zkm7eEga.net
- 手マンオフと言えばくま
- 495 :選曲してください:2023/09/18(月) 19:42:03.93 ID:P8sjRZT5.net
- キモいな堤下
- 496 :選曲してください:2023/09/18(月) 19:42:06.66 ID:P8sjRZT5.net
- キモいな堤下
- 497 :選曲してください:2023/09/18(月) 19:59:21.64 ID:MjpWe3WK.net
- なんで堤下呼ばれてる?
- 498 :選曲してください:2023/09/18(月) 20:12:26.44 ID:xEKu9jb9.net
- おっぱじまるのパターンって他に何かあったか考えてみたら
おっぴろげがあったな
いやらしいザマスね
- 499 :選曲してください:2023/09/18(月) 20:18:54.78 ID:VSusyBC3.net
- CQって女性を性的な目でしか見てなそう
- 500 :選曲してください:2023/09/18(月) 20:28:00.00 ID:g9QNhRyZ.net
- >>499
俺と同じだな
- 501 :選曲してください:2023/09/18(月) 20:30:29.53 ID:gRly+YYX.net
- CQ系の声ってEXILEのタカヒロな気がしてきた
https://youtu.be/4Ds6-lf85LU?si=selYBo6OMev0cUHa
- 502 :選曲してください:2023/09/18(月) 20:36:05.30 ID:gRly+YYX.net
- こっちは息っぽい宅ニキみたいな
https://youtu.be/BSR0dFn5KhI?si=Ioqf_h9B8Bs-DJ8_
- 503 :選曲してください:2023/09/18(月) 20:46:48.99 ID:WAzEs/v+.net
- 今の宅さんこういう歌い方卒業してる
声質判定スレのやつ一皮剥けてる
- 504 :選曲してください:2023/09/18(月) 20:56:41.99 ID:sN5KfTX6.net
- >>498
www
- 505 :選曲してください:2023/09/18(月) 21:03:05.38 ID:R4QKKxpx.net
- 天心勝ったけど調子乗りすぎな
- 506 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 21:04:52.25 ID:FjQALWSH.net
- >>498
音を聞いてただけなのに何も無かったと言い切れるのかね
- 507 :選曲してください:2023/09/18(月) 21:15:17.73 ID:vrBmFVNA.net
- なぬー
おっぱいか!
- 508 :選曲してください:2023/09/18(月) 21:20:31.48 ID:lN8btbrM.net
- 3連休だったのに家族で海外旅行にも行かずに
ずっとスレに張りついてるなんてやっぱ金ないんだな
- 509 :◆EROTICauaQ :2023/09/18(月) 21:25:07.90 ID:FjQALWSH.net
- >>508
面白レス コピペ まとめ
でググって一ヶ月研究してから出直せ
- 510 :選曲してください:2023/09/19(火) 00:34:22.66 ID:4TbzKc0h.net
- >>501
歌唱力も似てるよな
マイク乗りの悪さが特にクリソツ
- 511 :◆EROTICauaQ :2023/09/19(火) 00:38:06.69 ID:cHydW/wD.net
- >>510
毎日の粘着のストレスで、自分がめちゃ褒めてることすら気づけてなさそう
- 512 :選曲してください:2023/09/19(火) 01:33:04.96 ID:SLT5I+vI.net
- 草
- 513 :選曲してください:2023/09/19(火) 01:36:05.11 ID:SLT5I+vI.net
- タカヒロでアウトならもう誰でもアウトだろこの人らw
- 514 :選曲してください:2023/09/19(火) 01:37:58.06 ID:xOqS7ark.net
- タカヒロが何かしたみたいなことになってて草
- 515 :選曲してください:2023/09/19(火) 05:09:35.32 ID:4fMX3oep.net
- 採点辞めてリズムに合わせて歌ったら原曲そっくりなるのに気づきましたオク下で後歌聞きながら歌うと声真似も出来るみたいです
カラオケだと声真似ができないからオク下になりますが女性の声真似も出来るみたいです
- 516 :選曲してください:2023/09/19(火) 05:52:23.05 ID:4O+Vx+5G.net
- >>515
うん、それは出来てないな
- 517 :選曲してください:2023/09/19(火) 05:59:25.63 ID:4fMX3oep.net
- 歌い方の真似が似てるみたいです
- 518 :選曲してください:2023/09/19(火) 06:03:05.68 ID:4fMX3oep.net
- 原曲に似てるは間違いですね歌い方がそっくりです
- 519 :選曲してください:2023/09/19(火) 06:06:29.07 ID:4O+Vx+5G.net
- だれかにきいてもらったほうがいい
- 520 :選曲してください:2023/09/19(火) 06:09:34.97 ID:4fMX3oep.net
- 一瞬上手いと勘違いしそうになったけど歌い方がそっくりなだけで歌は上手くないことに気づきました何かがっかり
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