歌下手が歌の上手さについて語るスレ2

1 ：選曲してください：2023/09/11(月) 14:18:26.06 ID:niaQ1+cj.net

上手いって何？を語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。

下手くそ君ってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない？という説をみんなで考えましょう。


どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、

おれ下手じゃないから教えちゃうよ？という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。

どんな言い訳をしても音源無しは
歌下手です！の名札を胸につけているのと同義です。



過去スレ


歌下手が歌の上手さについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694258099/



歌が下手じゃないって何？3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694085463/


歌が下手じゃないって何？2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693737844/

歌が下手じゃないって何？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693123541/

48 ：選曲してください：2023/09/16(土) 12:38:57.23 ID:jIxynTK6.net

>>47
動物救出物ばかりにオススメされる

49 ：選曲してください：2023/09/16(土) 13:58:59.75 ID:mP82+9gK.net

ナショジオの子猫助ける番組かわいかったぞ

50 ：選曲してください：2023/09/16(土) 14:12:14.91 ID:mP82+9gK.net

↓↓歌下手だからこそ解る歌うまの魅力について語ろうか↓↓

51 ：選曲してください：2023/09/16(土) 14:15:09.78 ID:mP82+9gK.net

サビなんかで「こう歌って欲しい」って考えてたとおり、あるいはそれ以上に歌ってくれる
常に期待か期待以上、それが歌うま　めったに崩れない

52 ：選曲してください：2023/09/16(土) 14:17:25.53 ID:mP82+9gK.net

自分のなんか「今のけっこういい感じに歌えた」と思ってても、あとで録音を聞き直すと鼻クソ

53 ：選曲してください：2023/09/16(土) 14:28:58.55 ID:mP82+9gK.net

聞いてて安心感あるのよ歌うまは
まあ俺個人の考える歌うまだけど

知らない歌でも上手い下手ってなんとなく判るじゃん？ピッチとかリズムとか発声とか
歌うまはそれぞれに安定感あるんだよね
テクニック・装飾を省いた基本的な部分がしっかりできてるっての？なんかそんな感じ

54 ：選曲してください：2023/09/16(土) 14:30:46.63 ID:mP82+9gK.net

ちょっと、スレタイぽくなってきただろw

55 ：選曲してください：2023/09/16(土) 14:36:06.62 ID:4qz3y9DA.net

なった！　しっかし人減った…本流どこ～

56 ：選曲してください：2023/09/16(土) 14:40:53.51 ID:4qz3y9DA.net

これ>>51わかりみ。知らない曲でも「こう歌って欲しいな」ってのが、我儘にすぎないけど、心の何処かにあるんすよね～

57 ：選曲してください：2023/09/16(土) 14:40:56.47 ID:mP82+9gK.net

期待どおり・期待以上ってのはつまり、歌うまは配信とか聞いてると引っ掛からないんだわ
これイイ意味な、つまずかないの方が正解か
ガクッとかアレ？ってならないのよ
聞く側からしたら大事だろ、残念なポイントが少ないって

もちろん聞く側の好みや耳の問題でもあるけど、歌うまは万人に受け入れられやすい
そしてそうするためには弱点の逸らし方も巧い

58 ：選曲してください：2023/09/16(土) 14:46:26.25 ID:mP82+9gK.net

>>55
本流なんてあるの？w

>>56
でそ
んでその人のオリジナル・俺カバーになってても、なんかいいんだよね歌うまは
あんまよくないなと感じたら歌うまとは思えない
まずは原曲コピーしようねって思う

59 ：選曲してください：2023/09/16(土) 14:51:40.53 ID:nXU3d6+p.net

>>47
今更wもう現金化済み

60 ：選曲してください：2023/09/16(土) 14:55:04.65 ID:ch00OgZK.net

>>55
スイ氏の連投とスカウターのコテいじりでお腹いっぱい

61 ：選曲してください：2023/09/16(土) 14:58:25.88 ID:mP82+9gK.net

その辺りを考えてると、歌うまって結構偏ってるというか
自分の歌声やリズム感が合う選曲をするっつーか、まあそればっか歌ってきたからか
絶対得意って感じのジャンルがあるんだよな

そこに特化してるというか、だから他にも応用効く
それにはやっぱピッチは相対音感とハーモニー？スケールへの適応力、
リズム感は個人個人違うだろうけどテンポキープ能力が高い
伴奏が無音になってもきっちり刻めるって強ぇのよ
俺なんてカウントあってもズレるｗ

62 ：選曲してください：2023/09/16(土) 15:03:26.75 ID:mP82+9gK.net

じゃあ結局何が違うんだろうと
そりゃ聞いてきたものの積み重ねと、何を意識して声を出してきたかの積み重ねなんじゃないのかなと考えるわけよ
意識の仕方次第で聞き方が変わるし、声の出し方・歌い方も変わってくる
歌うまは天性のものか学習したのかしらんが、とにかくそれが高度に積み重ねられてんだろうなと
うらやましー

63 ：選曲してください：2023/09/16(土) 15:04:07.33 ID:mP82+9gK.net

3時じゃねえか！

おやつ買いにいくわｗ

64 ：選曲してください：2023/09/16(土) 15:32:44.18 ID:+uPPCusc.net

まあなんやかんや言うて好み
原曲サイコーな人もいればつまらん思う人もいる
無難な歌うまよりクセ強を上手いと褒める人もいる

65 ：選曲してください：2023/09/16(土) 15:33:55.80 ID:+uPPCusc.net

喉声地声を嫌悪する人に何曲聞かせても喉声以上の評価は不可
裏声嫌悪の人に何曲聞かせても裏声以上の評価は不可

66 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 15:37:19.78 ID:wSqlAeT5.net

オケ板の人は好き嫌いと上手い下手を混同しちゃいがち

67 ：選曲してください：2023/09/16(土) 15:39:31.00 ID:ruoKdas8.net

それな
人それぞれに「上手さ」って違うじゃん
その中にも共通する「上手さ」があれば歌が上手いってのはどういうことか、
逆に歌が下手ってどういう状態か、ある程度は解明されんのかなとか
まあそんな感じ


俺も聞くのは好みだけどな

68 ：選曲してください：2023/09/16(土) 15:43:48.80 ID:mP82+9gK.net

おやつ買ってきた

肉ではない

69 ：選曲してください：2023/09/16(土) 15:48:27.90 ID:mP82+9gK.net

そうそう、上手い・下手と好き・嫌いをごっちゃにしちゃあいかんのよな
「上手いけど嫌い・上手いから好き」と「嫌いだから下手・好きだから上手い」は違うじゃん

でも「上手い・下手」に「好感・嫌悪感」を考える人ならそれもありか？？
難しいのよな

70 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 15:51:36.56 ID:wSqlAeT5.net

精密採点とかも勘違いを生み出してますよね。
30～40セントくらいのズレは当たりになってそうだけど、そんなズレ頻発されたら明らかに音痴に聴こえちゃう。
なのに音程ヒット率90%やったー！つて本人気づけないまま音程に自信ニキになっちゃう。

71 ：選曲してください：2023/09/16(土) 15:53:02.03 ID:mP82+9gK.net

俺は個人的には「声質の良い・悪い」ってあまり「上手い・下手」には加味しないんだよね
歌に合ってればむしろ「悪い声質」のほうが歌声として良い場合もあるっしょ

その辺も人それぞれなんだよな　でも声質ってのはテクニックというよりフィジカル
それこそ歌うまなら活かせるんじゃねえのと思ってる

72 ：選曲してください：2023/09/16(土) 15:54:07.99 ID:gTfzrETR.net

>>66
せやせや。オケ板は混同が甚だしい
正しく評価できる者はおらん

>>69
嫌悪も好みの一種だから

73 ：選曲してください：2023/09/16(土) 15:54:24.21 ID:SNT47obG.net

「上手いのだが何だか気に入らない」というのは、恐らく”不気味の谷現象”に似た感覚が働くのだと思いますよ。

不気味の谷現象（ぶきみのたにげんしょう）とは、美学・芸術・心理学・生態学・ロボット工学その他多くの分野で主張される、美と心と創作に関わる心理現象である。外見的写実に主眼を置いて描写された人間の像（立体像、平面像、電影の像などで、動作も対象とする）を、実際の人間（ヒト）が目にするときに、写実の精度が高まっていく先のかなり高度なある一点において、好感とは逆の違和感・恐怖感・嫌悪感・薄気味悪さ (uncanny) といった負の要素が観察者の感情に強く唐突に現れるというもので、共感度の理論上の放物線が断崖のように急降下する一点を谷に喩えて不気味の谷 (uncanny valley) という。不気味の谷理論とも。元は、ロボットの人間に似せた造形に対する人間の感情的反応に関して提唱された。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Wpdms_fh_uncanny_valley.jpg/350px-Wpdms_fh_uncanny_valley.jpg

74 ：選曲してください：2023/09/16(土) 15:57:36.80 ID:xoLwab22.net

>>71
そこはまる無視されましたな

75 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:00:33.72 ID:MXsokMmv.net

>>73
CGほど精巧な歌唱でないかぎりそれはない

76 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:02:33.60 ID:mP82+9gK.net

>>70
採点ゲームは諸刃だと思いますね
元々お一人様用のエンタテインメントだったカラオケがコミュニケーションツールとして発達し、
その過程で点数を付けて遊ぶという競技性を持たせたわけで
で、それは別に勝ち負けだけではなく、むしろ初期の採点ゲームはビンゴとかあってですね、
その場合低い点数も取れなきゃいけなかったりしたのよね
今でも末尾777点ならその日のお会計は０の店とかあるし

そこに精密採点が登場して歌の練習にも使えるようにと細かい測定しだしたのはいいけど
「原曲を聞いて覚える」から「音程バーに合わせる」になってくると全く話が違ってくる
何十セントの違いまでかは不明だけど、確かにピッチ甘くてもヒットはしてそう

77 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:02:44.42 ID:wSqlAeT5.net

上手さはある程度機械的なもんだと思いますけどね。
それに個人の好みなどを加減点したものが「良さ」であり「好き嫌い」じゃないすかね。



ぼくがかんがえるさいきょうのうまさのきじゅん


音程の安定度(±15セントくらいでど真ん中の音出す力)

リズムの安定度(伴奏に合わせる力とリカバリーする力)

追加する音符の自然さ(オンスケールな音選びと曲調に応じたそのつなげ方)

使用してるテクニックの難易度(人ができないことをできるのはやはり上手さ)

そのテクニックの自然さ(客観的に自分の歌を聞いてテクニックの足し引きができる力)

78 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:03:29.95 ID:SNT47obG.net

構造上、カラオケだとオリジナルがあるので上手く歌えば歌うほどこの”不気味の谷”にはまり込んでしまうと考えられます。
「コピー、偽物、魂の無い人形である」という認知が前提となってしまうので。
この谷の断崖の位置は、恐らく個人差が激しい。
こういう知見を無視して、「その感覚はおかしい」とやってしまうとコミュニケーション上の齟齬が生まれます。

これは、ロボット的、ボカロ的な歌唱という意味ではありません。念のため。

79 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:05:49.97 ID:wSqlAeT5.net

歌を機械で表すということに関しては、
もう不気味の谷を超えてると思うんすよね。


https://youtu.be/sXf-IKWig1w?si=INRS81Uu-0ThWE8x

80 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:07:34.58 ID:SNT47obG.net

韓国のミスコンの出場者が同じ顔だ、と以前話題になりましたが、これともに多様な感じですね。
一人ひとり見れば美人なのですが、こうやって一塊になると途端に好感度が下がります。
https://media.loom-app.com/gizmodo/dist/images/2013/04/130425MissKorea_gif.gif?w=640

81 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:07:37.23 ID:mP82+9gK.net

>>73
言い切るとどやさんぽいｗ　解説どうもです
それなんとなくわかる
オフなんかでも、なんか最近上手いのか下手なのか分からん人が増えてきたなと感じた頃がありました
あれは採点歌いだったような
悪いとは言わないけど、なんか味がないというか　歌わされてる感？あったんだよな

82 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:09:28.09 ID:I44H6Fwx.net

のっぺり棒歌唱ならありえるかもね。不気味の谷

83 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:12:54.19 ID:SNT47obG.net

ですからボカロ的な歌唱という意味ではないんですよね。
>>79
なんかも予備知識なしでぱっと聞いた場合、「上手い人だな」という感想になるとは思うんですけど、機械だと分かった時点で価値が暴落するんですね。
同じ歌でも認知によって、その”上手さ”なるものが変動してしまう。

84 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:13:31.72 ID:mP82+9gK.net

>>77
お、そういうの待ってた　歌うまさんの歌うま基準はありがたい
特に俺が思う歌うま基準に合致した人だから擦り合わせが楽しいのよ
自分の考える「上手さ」がその人の考える「上手さ」と共通するかどうかってのはね、興味深い

85 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:14:40.13 ID:rMXMvOzs.net

画一的ってことなら採点棒歌唱と韓国美人は同じだよ。

86 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:20:06.87 ID:wSqlAeT5.net

議論が進まないときってだいたい
いくつもの問題を同時に話し合ってますよね。


・歌の上手さとは何か
　・上手さの基準はあるのか

　・上手下手と好き嫌いを分ける考え方

　・不気味の谷による減点
　　　・歌における不気味の谷とは何か
　　　・そもそも歌に関係あるかどうか
　　　　

87 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:22:44.21 ID:m7Kg4gJ8.net

>上手さはある程度機械的なもんだと思いますけどね。

機械的なのは巧さだな。
精巧さが不気味の谷の違和感を産み出すのはわかるわ。

88 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:23:28.90 ID:SNT47obG.net

美容整形も、整形された美しい顔は変わらないのに、「整形だ」とバレた瞬間から価値や好感度が爆下がりします。
ただし、これも個々人の価値観により一定ではありません。
今綺麗になるのだから、整形はガンガンするべきだし、整形を公言する、という人もいれば、
自分の顔を手術で変えるなんてとんでもない、自分が自分ではなくなってしまう、と考える人もいるわけです。

加工マシマシの宅録音源からのリアルタイム空間録音ズコーと似ていますね。

89 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:23:38.99 ID:mP82+9gK.net

>>79
ひええ
ボカロも凄いとこまできたもんだ！

こういうの聞くとピッチ・リズムは完璧にできるしトーンも可愛い
ただ残念なことにプラスアルファがまだ無いのよね
味気ないというか、やっぱり上手いけど物足りなく思っちゃう

90 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:23:56.26 ID:wSqlAeT5.net

例えば俺がスカウターの点数をなかなか良いと思ってるのは
>>77の基準で考えた点数と近いからなんですね。

91 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:26:24.01 ID:rxDZNo2N.net

>>88
あの顔は整形とバレなくても不気味すよ。テンプレ的な人工美。

92 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:27:41.12 ID:KHhnrKFk.net

>>79
これ聴くとYOASOBIってボカロっぽいというか何か機械的な上手さだなって思ってたのは間違いじゃなかったんだなぁとなる

93 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:28:00.66 ID:7nCUrH0e.net

>>89
結局は>>56から好みの話に戻る。

94 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:28:04.44 ID:wSqlAeT5.net

不気味の谷の超え方の1つは、完璧レベルで人間に似せることですよね

人間の歌が、本家アーティストに近づくことで、あるラインから嫌悪感をいだき始めるとかありますかね？俺はないと思います。

95 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:31:43.54 ID:wSqlAeT5.net

>93

>>89は話がループしてるんじゃなくて下記のことへの合意的一例かと。




上手さはある程度機械的なもんだと思いますけどね。
それに個人の好みなどを加減点したものが「良さ」であり「好き嫌い」じゃないすかね。

96 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:32:25.33 ID:uefoqqAA.net

>>90
それも俺の好み

97 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:33:17.91 ID:wSqlAeT5.net

>>96
言葉が足りなくて何言ってるかわかりません

98 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:33:32.55 ID:uefoqqAA.net

>>95
ですね。好みであり好き嫌いですね。

99 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:34:30.18 ID:SNT47obG.net

カラオケの場合は、完璧レベルで似せると不気味の谷になってしまうんですよ。
自分や家族友人とまるっきりそっくりの人（しかし、他人であることが分かっている）という存在は、滅茶苦茶不気味ですよね。

100 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:34:41.60 ID:mP82+9gK.net

>>93
うーん、ちょっとニュアンス違っててですね、
本物の人間が歌うよりも、あまりに均一なの　>>92の意見に近いかな

>>94
俺も無いと思いますね
商業音楽って嫌悪感を抱かせないように作られてると思うので
逆に近づくことで嫌悪感が減っていくんじゃないかと

101 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:35:25.68 ID:uefoqqAA.net

>>97
スカウターの採点は俺のかんがえるさいきょうの基準に近い＝好み。

102 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:36:00.24 ID:wSqlAeT5.net

>>99
んー。なんかあなたがいると本題が瞑想するので、レス止めてもらっていいですか。

歌にも不気味の谷はあるかもね？しらんけどくらいを仮の結論として議題から一旦消させてください。

103 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:37:53.01 ID:lEOOqnxN.net

まあYOASOBIは補正かけてボカロに寄せてるからなあ。

104 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:38:03.98 ID:g/1wlZ2S.net

>>77
すごいよくわかる
自分も同意見だわ

言語化するの上手いね

105 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:41:36.80 ID:g/1wlZ2S.net

>>92
最近は人間の側がエフェクトかけたりして機械に寄せてってたりするのも面白い現象よね

106 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:44:16.27 ID:mP82+9gK.net

いやあ、皆さんのおかげで短い時間だけど有意義でした
これでまたちょっと歌うまに近づけそうな気がします



おやつ食べたし出かけるよ！ばいちゃ

107 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:47:40.91 ID:wSqlAeT5.net

>>101
好みを排除したのが、その基準だけども

108 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:48:32.72 ID:GcYO/VJx.net

>>105
YOASOBIの前にYMOがドラムでやってる。
グルーヴ全否定でリズムマシンに寄せる指示は当時は他のドラマー連中から非難轟々だったらしい。唯一引き受けたのが高橋幸宏。

109 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:52:07.18 ID:GgY/TI+6.net

>>66
あさみが大嫌いでさんざん嫌がらせしてきた
お前がそれを言うか？w

110 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:52:09.98 ID:DUUtNene.net

>>107
スカウターが俺基準の好みだったって話。
あれに客観的な指標はなかったし俺基準が絶対ではない。

111 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:54:48.69 ID:wSqlAeT5.net

>>109
何言ってんだ？ちゃと日本語わかるか？

あさみは歌が上手い
あさみの歌は嫌い
あさみという人間が嫌い

と、言うのが俺の意見で、
それらを混同せずに明確に分けてるわよ

112 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:56:16.84 ID:wSqlAeT5.net

>>110
ちょっと主語とか無茶苦茶で説明わかりづらすぎてごめん。

113 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:00:44.90 ID:oGKv13Jm.net

>>112
俺好みの基準だからスカウターに共感できたってこと。

楽曲解釈や表現のパラメータを付加した基準を持つ場合あれには共感しかねる。

114 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:05:15.53 ID:wSqlAeT5.net

基準として上げる項目を取捨選択することを好みと呼ぶ言葉遊びしたいなら他所でどうぞ

115 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:06:17.10 ID:wSqlAeT5.net

>>113
そして、あなたの考える明確で、みんなが納得できる上手さの基準があるなら、
それをわかりやすく説明願います。

116 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:06:52.11 ID:Wsg1Qpcf.net

どう考えても上手い下手は歌にある
しかも簡単なことだと思います

117 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:09:13.23 ID:wSqlAeT5.net

俺だけは知ってるよ教えないけどね厨は飽きたので、きちんと説明できる方のみご参加お願いします。

118 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:10:06.00 ID:76ctyjTR.net

>>114
屁理屈こねるなよ。

>>115
人それぞれ項目が変わるだろう。それを押しつけるつもりもない。
ただお前の基準がスカウターの基準と合致した。それだけの話。

119 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:10:06.91 ID:Ysgg6LM6.net

歌う曲のキーとスケールが分かるということは
ゲームにおけるステージの全体マップと攻略ルートを知ってるという事
その上で相対音感がしっかりしてるという事は
その攻略ルートをゴールまで正確に走り抜けられるという事

120 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:10:21.67 ID:cJt3Pzv7.net

無理。俺だけ知ってればいい

121 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:13:18.87 ID:wSqlAeT5.net

>>118
押しつけろなんて言ってないて
一例として挙げることでトークテーマになるでしょうよ

122 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:14:36.69 ID:wSqlAeT5.net

人の否定とかあら探しだけ得意で自分の意見は言えないってもう！

123 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:15:55.71 ID:SNT47obG.net

「上手さ」というと慣例的に好感度や好き嫌いも含まれて来るので、より明確にしたい場合は、「技術的正確さ」等のように言い換えした方が分かりやすいですよね。
その上で「技術的正確さ」は、「上手さ」の必要条件であって十分条件ではない、と解釈するとスッキリします。

124 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:16:48.67 ID:UhIIdugE.net

客観的な指標がなければ俺基準の採点ごっこ

125 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:18:33.44 ID:F+adA/TM.net

>>123
同意する。

126 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:19:58.82 ID:wSqlAeT5.net

だめだこりゃ

127 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:20:15.70 ID:CmBSFa6H.net

違うね。上手さとはそいつが裸になって歌ったときに歌だけ聞きつづけてもらえるかだね

128 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:22:39.16 ID:wSqlAeT5.net

上手さの基準なんてどうせ人それぞれさ…フッ…とか考えてるからいつまでたっても下手なんだよもう！

129 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:22:52.99 ID:DBU88Y2m.net

ちんポロ

130 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:26:01.35 ID:51Y8ieli.net

>>128
いいねえ君！気に入ったよ！ウチの会社の営業で働かない？結構やり手でしょ？

131 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:28:21.38 ID:wSqlAeT5.net

>>130
技術、営業、採用何でもやってるよ！
ダウンは嫌なので1250万以上いただけるならお願いします！

132 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:30:15.51 ID:r87A/raW.net

1250万はウチの社長より稼いでるのよw

133 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:31:37.19 ID:wSqlAeT5.net

うちだと係長後半と課長中盤からじゃい！
馬車馬社畜舐めんなよ！

134 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:33:56.15 ID:lNDgq/Wv.net

ひえ〜参りました

135 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:35:52.13 ID:wSqlAeT5.net

前、思いの外ドン引かれたから証拠うpはもうしねえぞ！

136 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:36:54.39 ID:wSqlAeT5.net

なんの話だっけ

137 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:36:57.46 ID:3Q9Xic05.net

ゼネコンかデベロッパーくさいな

138 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:37:34.41 ID:wSqlAeT5.net

>>137
ギクウウウ！！

139 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:43:21.80 ID:wSqlAeT5.net

とりあえず、上手さの基準として合ってるかどうかは知らんけど、
それぞれ自分の歌を>>77の部分に着目して修正してって損はないから。

自身がなかったらなるべく人に聞いてもらいなはれや。

レスする暇あったらアップやで。

140 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:51:16.03 ID:4qz3y9DA.net

む～。>>66を前提に、主観と客観を切り離して「上手さ」を考えたのが>>77と解釈したっすけど…難し

141 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:53:03.57 ID:wSqlAeT5.net

>>140
私の意図としてはそのとおりでございます。
でもそれが「CQの好みだ！」と思う人がいるみたい。

142 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:55:02.79 ID:wSqlAeT5.net

>>77に加えてこの項目もあるんじゃない？みたいなのも期待してお待ちしております。

例えば、自分の声や歌い方に合った曲を選ぶ選曲力とか。入れるか迷った。

143 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:58:51.49 ID:4qz3y9DA.net

好みのひと言で片付けるなら「下手だけどすごく好き」「上手いけど聴きたくない」って感覚について、その方の見解を聞いてみたいす

144 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:00:07.38 ID:17HSWIDw.net

このレスで好みを示してるよ。

90：◆EROTICauaQ ：[sage]：2023/09/16(土) 16:23:56.26 ID:wSqlAeT5
例えば俺がスカウターの点数をなかなか良いと思ってるのは
>>77の基準で考えた点数と近いからなんですね。

145 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:00:14.17 ID:4qz3y9DA.net

そんなのおまえだけだと言われたら、はなし終わりますけど笑

146 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:02:22.98 ID:17HSWIDw.net

>>143>>145は屁理屈。
レスに基づいた話なんでね。

147 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 18:05:07.12 ID:jq9bWWuS.net

だめだこりゃあ

148 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:07:09.90 ID:4qz3y9DA.net

秒でおわた