歌下手が歌の上手さについて語るスレ2

1 ：選曲してください：2023/09/11(月) 14:18:26.06 ID:niaQ1+cj.net

上手いって何？を語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。

下手くそ君ってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない？という説をみんなで考えましょう。


どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、

おれ下手じゃないから教えちゃうよ？という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。

どんな言い訳をしても音源無しは
歌下手です！の名札を胸につけているのと同義です。



過去スレ


歌下手が歌の上手さについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694258099/



歌が下手じゃないって何？3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694085463/


歌が下手じゃないって何？2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693737844/

歌が下手じゃないって何？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693123541/

799 ：選曲してください：2023/09/20(水) 15:48:04.83 ID:ZN6BUs9M.net

#Pokekara で『#Sincerely』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1704386616446369792?u_share=u1415563862620753920

しゃくりとビブラートの練習しましたポケカラ

800 ：選曲してください：2023/09/20(水) 16:11:08.05 ID:vgl4ro9A.net

上手くなくてわらた

https://youtu.be/D4-39BrIWh4?si=2aTT1MCHItYqbOB2

801 ：選曲してください：2023/09/20(水) 16:22:17.36 ID:HQhPhau8.net

いただき女子りりちゃんww

802 ：選曲してください：2023/09/20(水) 16:28:44.22 ID:ZN6BUs9M.net

もう少し自然にしゃくりした方がいいのかな
今は分かりやすい様にやってるんですが自然なカンジにしゃくると採点で機械が判定してくれないんですよね

803 ：選曲してください：2023/09/20(水) 16:39:24.00 ID:ogsIdGKW.net

>>800
ボイトレ通った方がいいな

804 ：選曲してください：2023/09/20(水) 17:34:29.85 ID:K/JJ56tE.net

>>800
上から目線コメントと思ったら本当にいきなり音痴だった
この人声優として声はそこそこ良いがファン以外には騒音

805 ：選曲してください：2023/09/20(水) 17:57:50.71 ID:yzkvVr74.net

野球で例えたら球の速さ(高音)だけ鍛えたいみたいな人多いよね
ピッチャーって球速はもちろん大事だけどスタミナ、変化球、コントロールもないと球速だけのピッチャーなんてザルもいいとこ
歌も高音出せても音程、リズム、ピッチ、表現力ないと声が高いだけの音痴
なのに一にも二にも高音な人が多い

と無理やり歌を野球と比べてみる

806 ：選曲してください：2023/09/20(水) 18:03:16.40 ID:RqfGhgrE.net

五条悟しんだな

807 ：選曲してください：2023/09/20(水) 18:16:18.43 ID:1Yta7GJH.net

女性曲だけオク下で男性曲はキー下げで歌うことにしましたよ
明らかに声量が適正キーの方が上がるので

808 ：選曲してください：2023/09/20(水) 18:39:55.31 ID:fITKUUVl.net

CQ優しさ溜めるじゃなくてそれはリズム大きく外れてるになってる
ピッチをずらすと外れるが違うのと同じ
それ自分で歌ってても気持ちよくないだろ
それは聞く側も一緒で違和感にしかなってない

809 ：魅惑のりりこ：2023/09/20(水) 18:42:45.62 ID:a/7zAO46.net

アプリでずれたのもありそう…
いつもの声が出てなくて萎縮した印象も受けたから

810 ：選曲してください：2023/09/20(水) 18:44:06.03 ID:e0QGwdiO.net

>>805
いやその人たちもわかってるけど音出せないのは問題外だから頑張って無理して出してるんだよ
野球に例えれば球速でなくキャッチャーまで玉届いてないのが原キーで声でて無い状態
玉届かないからマウンドの前から投げていいですかってだめに決まってるだろ

811 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 18:50:05.37 ID:ngHpNjLN.net

>>794
まずなんで「頑なにやってない」と思ってるんです？

>>799
しゃくりとは、これですぞhttps://youtu.be/DbYoqHBNQ0w?si=tZ0qOfGH-NoizhMp


>>800
わ、わぁ

>>803
わらた

812 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 18:50:21.32 ID:ngHpNjLN.net

>>805
オケ板のノーセンスたちはストライクまったく入らないのに急速求めてる感じ

>>808
メロディライン覚えるために本家同時再生して追いかけつつ細切れで録ってるから気持ちよさは今んとこ不要ですわ。

813 ：選曲してください：2023/09/20(水) 18:56:01.27 ID:fITKUUVl.net

8ビートで取るんじゃなくて16でとって
なんとなくこれくらい？って溜めるんじゃなくて
その16の中にはめてどうぞ
8でも16でもないとこで音が入るからそれスケールから外れてるのと一緒
逆に言えば16の中にはめれば原曲と違うとこ違う長さでためても違和感はない

814 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 18:59:42.48 ID:ngHpNjLN.net

>>809
おおさすが。場所場所で設定変えたリバーブかけてるんですが、その度に前とか後ろにランダムにすこーーしズレるんですよね。めんどいから放置しましたけど。
声の件もさすがですな。６割くらいの声しか出せない環境ですわ。

815 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:00:35.46 ID:fITKUUVl.net

そのうち32でも頭の中で刻めるようになって当てられるようになっから
そしたら藤井風みたいなタメになる

816 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:01:53.81 ID:32RZV5I1.net

>>811
しゃくり理解しました

817 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 19:02:09.55 ID:ngHpNjLN.net

>>815
んーなんかめんどいので大丈夫です
自分の場合あなたのようなリズム神じゃなくて普通の人が観客なので。

818 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:07:57.54 ID:32RZV5I1.net

cqさん音が外れたのが段々分かるようになってきましたよ
適正キーで歌ったのを今日聴いたら結構分かりました

819 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 19:12:02.57 ID:ngHpNjLN.net

>>818
おー進化が止まりませんなあ

820 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:14:37.47 ID:YvHhZYw4.net

>>814
その音源どこ？

821 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:15:22.75 ID:32RZV5I1.net

>>819
ありがとうございます

822 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:19:11.92 ID:32RZV5I1.net

https://60.gigafile.nu/0925-b0e7fc41defa7cde8d04296cec40c2ed4

途中から喉開いて歌ってみたんですけどこのくらいの声量で歌うのがいいんですか？

823 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:23:25.58 ID:fITKUUVl.net

そりゃ空間処理は前後いくけど
タメとかリズムは横だろ、、、
アプリの問題ってスマホアプリの録音ならまあわかるけどパソのソフトであんな外れ方しないだろ
さすが！じゃなくてエフェクトのせいにするなよ
エフェクト切ったらリズム外れてないと思ってんのか
リズムヲタク相手じゃなくて普通に聞いた人も違和感感じると思うぞ？

824 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:26:33.91 ID:pUtlyE02.net

>>823
あなたの言う通りです。

これが聞きたいんだろ？

825 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:32:36.87 ID:fITKUUVl.net

音痴にエフェクトのせいで外れてるんだよこれって言われたら違うと思うよって言うでしょ
それと一緒

826 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:37:01.60 ID:pUtlyE02.net

めんどくせえって言われてもしつこく関わってこようとするのは何で？

827 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:38:12.27 ID:sd8t7Hcl.net

>>810
別にダメじゃないけどな

828 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 19:39:55.67 ID:ngHpNjLN.net

>>823
とりあえずリズム神の歌聞かせてくれたら考えるわ。

コロッケって人のせいで講釈マン不審になってるんですよ僕。

829 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:40:19.83 ID:32RZV5I1.net

モザイクカケラのカケラーの所今日ちゃんと声になってたから良かった

830 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:42:24.11 ID:32RZV5I1.net

久々に適正キーで歌ったら外れまくったのと喉開いて歌うのとテクニック意識したら音を当てるのが難しくなったのが反省点

831 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:42:48.98 ID:fITKUUVl.net

>>826
そういう説明がめんどくさいって言われてからはコツとか解決法とかそういうめんどくさい事一切言ってないけど？

832 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:43:21.61 ID:32RZV5I1.net

後リズムも伴奏聞く余裕がなかった

833 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:45:07.62 ID:sd8t7Hcl.net

>>831
君の存在がめんどくさいってことかと

834 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:45:27.96 ID:pUtlyE02.net

>>831
めんどくせえなw

835 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:46:50.26 ID:sd8t7Hcl.net

俺もリズム神の歌聴きてえよ

836 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 19:48:15.93 ID:ngHpNjLN.net

>>830
テクニック意識したら音が当てづらいってことに気づけてることが良いことだと思いますぜ。

>>831
説明が足りなくてすみませんね。
めんどくさいのはあなたというお人柄なんですわ。
わたし藤井風のリズム極めたいって言いました？
藤井風のリズムが取れないってなったときの私の選択肢は「もっとかんたんな人のうた覚えよーっと」一択なんですわ。

837 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:50:26.34 ID:fITKUUVl.net

16ビートの枠の中に音を入れるようにしたら違和感なくなるよ
これってドレミファソラシドで歌おうくらいの事なんだけど
そんな珍しいこと言った？俺が歌わないとこの知識って信じられない様な事なの？

838 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:52:33.74 ID:sd8t7Hcl.net

これはガチモンのリズム神だな
最近ファッションリズム神が多かったが

839 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:52:49.38 ID:pUtlyE02.net

>>837
音源あげてよ

俺そんなに難しいこと言ったかな？

840 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 19:52:58.46 ID:ngHpNjLN.net

>>837
はいそうです

841 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:53:16.44 ID:fITKUUVl.net

>>836
あーごめんなさいね
ならもちろん関わりませんよ
藤井風のようなじゃなくて
溜めるのも何となくじゃなくてリズムをもってやるものだと伝えたかっただけなんで

842 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:54:09.24 ID:32RZV5I1.net

>>836
なるほどです次は何曲かに絞って練習してみます
ビブラートの練習用の男性曲は無いか探してみます

843 ：選曲してください：2023/09/20(水) 19:56:31.48 ID:U/SyDLXv.net

歌うまたちの言うことはよくわからんのう

844 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 19:57:56.46 ID:ngHpNjLN.net

>>841
こちらこそすみませんね。
あなたはあなたの目線で真っ当で正しいなことを言ってるんでしょうけど、

オケ板が長いと、いくら大正義なことであっても本人の歌なしだと、
超おデブさんに「運動したら痩せれるよ！この運動おすすめ！」って言われてるような感覚になるんですよね

845 ：吸気：2023/09/20(水) 19:58:53.01 ID:o39dS3gq.net

へぇ〜俺が無意識に感じてるのって16ビートなのかもなぁ。もしかすると。

846 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:00:55.49 ID:sFw4EmYG.net

>>845
ここぞとばかりのコテ付けは草

847 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:01:22.83 ID:o39dS3gq.net

叩いていい所の感覚があるんだよね 叩いていい所を全て把握しつつその中で叩きたいとこ叩いたり強調したり。

848 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:02:18.65 ID:mHbplifN.net

>>845
夕日に向かってピュアファルセットしてろ

849 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:04:44.72 ID:32RZV5I1.net

ドライフラワー良さそうですね
僕の場合キー下げがHIBの曲で7つ下げだからhicとかどうすればいいか分からないところです下げたいけどこれ以上下げれない

850 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:04:59.50 ID:o39dS3gq.net

リズムには枠があるんですよ皆さん。皆さんも枠の感覚、頑張って養ってください。

851 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:05:03.18 ID:32RZV5I1.net

ドライフラワー良さそうですね
僕の場合キー下げがHIBの曲で7つ下げだからhicとかどうすればいいか分からないところです下げたいけどこれ以上下げれない

852 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:05:26.21 ID:PsA5J8Lx.net

ドライフラワー良さそうですね
僕の場合キー下げがHIBの曲で7つ下げだからhicとかどうすればいいか分からないところです下げたいけどこれ以上下げれない

853 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:07:28.18 ID:sFw4EmYG.net

>>850
小節覚えたてのやつは奥が深いなあ^ ^

854 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:07:34.62 ID:sd8t7Hcl.net

私は128ビートを感じながら生きています

855 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:07:34.79 ID:32RZV5I1.net

何かおかしな事になった

856 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 20:08:01.03 ID:ngHpNjLN.net

>>849
４個上げてオク下で！

857 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:09:04.83 ID:32RZV5I1.net

>>856
ありがとうございますメモします

858 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:09:08.42 ID:o39dS3gq.net

なんでみんなリズムの話分からないと思う？
それはみんなリズム出来てないからだよ。これは煽りじゃないよ？

859 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 20:10:44.33 ID:ngHpNjLN.net

>>857
あれなんか間違ったかしらオク下って−13？

860 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 20:11:27.50 ID:ngHpNjLN.net

>>858
みんなリズムわからないならリズム磨く必要なくない？

861 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:13:00.06 ID:W0ELQJaU.net

リズムは宅録ニキがこだわってるからCQさんは彼からも学んだらいいんじゃない？
最近みかけないけど

862 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 20:14:06.58 ID:ngHpNjLN.net

>>861
うむ。たくろっきゅんは真リズム神と聞いております。
興味持ったら師事するつもり。

863 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:14:43.87 ID:32RZV5I1.net

質問ばかりで申し訳ないですがhidやhic#とかもよつあげでいいんですか？上げるのは調べても良くわからなくて

864 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:15:10.41 ID:o39dS3gq.net

だめだどう説明しようとしても煽りみたいになってしまう これ強者のツラいとこね。

865 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:15:29.22 ID:32RZV5I1.net

>>859
あれっ−12だと思ってました

866 ：魅惑のりりこ：2023/09/20(水) 20:16:28.54 ID:a/7zAO46.net

>>814
声を全力で張ってない時点で、アプリかな？タメもあるけど同期ズレもありそうだなぁ？と
そこ指摘するのは不粋かなと思って触れなかったです(*´-`)

それより柔らかい声で大人の色気が出てるところが良かったです〜

867 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 20:16:36.37 ID:ngHpNjLN.net

>>857
原キーでオク下でうたうのは-12

1個上げてオク下でうたうのは-11
2個上げてオク下でうたうのは-10
3個上げてオク下でうたうのは-9
4個上げてオク下でうたうのは-8

868 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:17:29.40 ID:sd8t7Hcl.net

>>863
キーは１２で一巡する
＋４は−８と同じ ＋５は−７
＋６は−６

869 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:20:31.44 ID:32RZV5I1.net

>>867
ありがとうございます

>>868
ありがとうございます

870 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:20:53.31 ID:U/SyDLXv.net

昔ドンタンドンタンをﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟに替えただけでかなり違ったな

871 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 20:21:38.13 ID:ngHpNjLN.net

>>866
まずリズム云々の前に音程も譜割りもぜーんぜん覚えられんですわ
天才が作る曲ってこわー

柔らかい歌い方がよくわからんので本家の真似っぽく心がけただけですけどもね

予期せずおめめにむしろ米津やんて言われたけれども

872 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:23:01.97 ID:32RZV5I1.net

という事はhic＃は3つ上げ
hidは２つ上げって事ですね

873 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:24:02.32 ID:U/SyDLXv.net

リズム強者の吸気は発声弱者か
いろいろたいへんだな

874 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:25:07.86 ID:U/SyDLXv.net

吸ったぶん吐けなくなって発声が縮んだんだろう

875 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:29:52.96 ID:o39dS3gq.net

今もな俺はスマホ見ながら山の中でバスケ部集合と叫んでる 正直言って次カラオケ行ったらチェストさらに伸びてるぞ。

876 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:31:02.85 ID:ogr/E6cs.net

>>875
吸気さんはお母さんからいくら仕送りされてますか？

877 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 20:32:39.26 ID:ngHpNjLN.net

>>875
狂気の練習のその先に何が待ってるんだい

878 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:33:52.15 ID:o39dS3gq.net

>>877
ミスチルの桜井さんが待ってるんだよアホ

879 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:35:46.72 ID:sd8t7Hcl.net

待ってるのはメンヘラJDとAV女優とキャリアウーマン

880 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 20:36:27.96 ID:ngHpNjLN.net

>>878
フットサルでもやるんか

881 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 20:37:48.33 ID:ngHpNjLN.net

>>879
バスケ部員すご

882 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:38:58.96 ID:/2nNW6kb.net

吸気はフッと去るどころか
ずっといるじゃねえか！

883 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:40:37.86 ID:rckhzQx/.net

吸気くん桜井さんの特徴とらえてるし耳はいいと思う

884 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 20:41:58.21 ID:ngHpNjLN.net

おじさんになると「面白くないものは言わない」という回路が弱くなるからオヤジギャグ連発しちゃうらしいよ。

885 ：魅惑のりりこ：2023/09/20(水) 20:46:25.78 ID:a/7zAO46.net

>>871
藤井風すごいですよね〜。まだ26歳だなんて…

他の曲も柔らかい声を出してる時に大人の色香が漂ってるなぁと。ノリノリの曲で攻めて、最後に優しい声で歌われたらたぶんホロッと落ちますね〜(*´-`)

886 ：魅惑のりりこ：2023/09/20(水) 20:47:44.58 ID:a/7zAO46.net

>>871
藤井風すごいですよね〜。あれでまだ26歳だなんて…恐ろしい

他の曲も柔らかい声を出してる時に大人の色香が漂ってるなぁと。ノリノリの曲で攻めて、最後に優しい声で歌われたらたぶんホロッと落ちます(*´-`)

887 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:47:46.94 ID:o39dS3gq.net

モノマネで言うとYouTubeのダシヲって人が有名じゃないけどミスチルめちゃくちゃ上手いわ。

888 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:52:29.41 ID:NaSVWRek.net

藤井風っておばさんファン多いらしいね
顔も今どきっぽくないイケメンなのがいいんかな？

889 ：選曲してください：2023/09/20(水) 20:56:03.57 ID:U/SyDLXv.net

歌の上手いええねんみたいや

890 ：魅惑のりりこ：2023/09/20(水) 21:03:38.79 ID:a/7zAO46.net

藤井風はJazzの素養を感じさせるから音楽ツウのおじさんウケもいいと思うけど。色気があるから、おばちゃんウケはいいでしょうね
私は好みじゃないけど(*´-`)

売れる要素が揃ってますね〜

891 ：選曲してください：2023/09/20(水) 21:37:45.52 ID:8ZI9uor5.net

>>884
CQがつまんない歌ばっか歌ってる理由が解明された

892 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 21:48:13.08 ID:ngHpNjLN.net

>>891
出ましたよ！クラさん！昨日話してたやつ！

893 ：選曲してください：2023/09/20(水) 22:06:36.08 ID:0HxcusXB.net

CQがつまんないのはもうほっとこうぜ
もう改善の余地ないだろ

894 ：選曲してください：2023/09/20(水) 22:07:22.15 ID:0HxcusXB.net

自分の声のつまらなさを直視できる奴のみ明日がある

895 ：選曲してください：2023/09/20(水) 22:08:59.42 ID:q+ee/iTc.net

SLOTHとかいうやつもリズム感なかったしな
なんでこんなにセンスないんだろう？
完璧ドヤ顔しててもあれだよアレ

896 ：選曲してください：2023/09/20(水) 22:09:01.02 ID:bKU7rxMs.net

酔い浸ってるな

897 ：選曲してください：2023/09/20(水) 22:11:33.79 ID:q+ee/iTc.net

すげーやつ連れてきました！
バントカラオケしてます！
歌い回ってます！
蓋開けたらリズム感なし

ワロタ

井の中の蛙大海を知らず

898 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/20(水) 22:31:28.50 ID:ngHpNjLN.net

>>897
荒ぶってますがお子さんにクソババアとか言われたんですか？
それでも明日もお弁当作りですもんね。
大変ですよね。

899 ：選曲してください：2023/09/20(水) 22:31:53.50 ID:osXmwSs3.net

家でプロの音源聞きながら比較してるんだけどやっぱりここのヤツらじゃ全く相手にならんな　ふっ。