歌下手が歌の上手さについて語るスレ2

1 ：選曲してください：2023/09/11(月) 14:18:26.06 ID:niaQ1+cj.net

上手いって何？を語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。

下手くそ君ってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない？という説をみんなで考えましょう。


どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、

おれ下手じゃないから教えちゃうよ？という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。

どんな言い訳をしても音源無しは
歌下手です！の名札を胸につけているのと同義です。



過去スレ


歌下手が歌の上手さについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694258099/



歌が下手じゃないって何？3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694085463/


歌が下手じゃないって何？2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693737844/

歌が下手じゃないって何？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693123541/

91 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:26:24.01 ID:rxDZNo2N.net

>>88
あの顔は整形とバレなくても不気味すよ。テンプレ的な人工美。

92 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:27:41.12 ID:KHhnrKFk.net

>>79
これ聴くとYOASOBIってボカロっぽいというか何か機械的な上手さだなって思ってたのは間違いじゃなかったんだなぁとなる

93 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:28:00.66 ID:7nCUrH0e.net

>>89
結局は>>56から好みの話に戻る。

94 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:28:04.44 ID:wSqlAeT5.net

不気味の谷の超え方の1つは、完璧レベルで人間に似せることですよね

人間の歌が、本家アーティストに近づくことで、あるラインから嫌悪感をいだき始めるとかありますかね？俺はないと思います。

95 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:31:43.54 ID:wSqlAeT5.net

>93

>>89は話がループしてるんじゃなくて下記のことへの合意的一例かと。




上手さはある程度機械的なもんだと思いますけどね。
それに個人の好みなどを加減点したものが「良さ」であり「好き嫌い」じゃないすかね。

96 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:32:25.33 ID:uefoqqAA.net

>>90
それも俺の好み

97 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:33:17.91 ID:wSqlAeT5.net

>>96
言葉が足りなくて何言ってるかわかりません

98 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:33:32.55 ID:uefoqqAA.net

>>95
ですね。好みであり好き嫌いですね。

99 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:34:30.18 ID:SNT47obG.net

カラオケの場合は、完璧レベルで似せると不気味の谷になってしまうんですよ。
自分や家族友人とまるっきりそっくりの人（しかし、他人であることが分かっている）という存在は、滅茶苦茶不気味ですよね。

100 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:34:41.60 ID:mP82+9gK.net

>>93
うーん、ちょっとニュアンス違っててですね、
本物の人間が歌うよりも、あまりに均一なの　>>92の意見に近いかな

>>94
俺も無いと思いますね
商業音楽って嫌悪感を抱かせないように作られてると思うので
逆に近づくことで嫌悪感が減っていくんじゃないかと

101 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:35:25.68 ID:uefoqqAA.net

>>97
スカウターの採点は俺のかんがえるさいきょうの基準に近い＝好み。

102 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:36:00.24 ID:wSqlAeT5.net

>>99
んー。なんかあなたがいると本題が瞑想するので、レス止めてもらっていいですか。

歌にも不気味の谷はあるかもね？しらんけどくらいを仮の結論として議題から一旦消させてください。

103 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:37:53.01 ID:lEOOqnxN.net

まあYOASOBIは補正かけてボカロに寄せてるからなあ。

104 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:38:03.98 ID:g/1wlZ2S.net

>>77
すごいよくわかる
自分も同意見だわ

言語化するの上手いね

105 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:41:36.80 ID:g/1wlZ2S.net

>>92
最近は人間の側がエフェクトかけたりして機械に寄せてってたりするのも面白い現象よね

106 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:44:16.27 ID:mP82+9gK.net

いやあ、皆さんのおかげで短い時間だけど有意義でした
これでまたちょっと歌うまに近づけそうな気がします



おやつ食べたし出かけるよ！ばいちゃ

107 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:47:40.91 ID:wSqlAeT5.net

>>101
好みを排除したのが、その基準だけども

108 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:48:32.72 ID:GcYO/VJx.net

>>105
YOASOBIの前にYMOがドラムでやってる。
グルーヴ全否定でリズムマシンに寄せる指示は当時は他のドラマー連中から非難轟々だったらしい。唯一引き受けたのが高橋幸宏。

109 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:52:07.18 ID:GgY/TI+6.net

>>66
あさみが大嫌いでさんざん嫌がらせしてきた
お前がそれを言うか？w

110 ：選曲してください：2023/09/16(土) 16:52:09.98 ID:DUUtNene.net

>>107
スカウターが俺基準の好みだったって話。
あれに客観的な指標はなかったし俺基準が絶対ではない。

111 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:54:48.69 ID:wSqlAeT5.net

>>109
何言ってんだ？ちゃと日本語わかるか？

あさみは歌が上手い
あさみの歌は嫌い
あさみという人間が嫌い

と、言うのが俺の意見で、
それらを混同せずに明確に分けてるわよ

112 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 16:56:16.84 ID:wSqlAeT5.net

>>110
ちょっと主語とか無茶苦茶で説明わかりづらすぎてごめん。

113 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:00:44.90 ID:oGKv13Jm.net

>>112
俺好みの基準だからスカウターに共感できたってこと。

楽曲解釈や表現のパラメータを付加した基準を持つ場合あれには共感しかねる。

114 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:05:15.53 ID:wSqlAeT5.net

基準として上げる項目を取捨選択することを好みと呼ぶ言葉遊びしたいなら他所でどうぞ

115 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:06:17.10 ID:wSqlAeT5.net

>>113
そして、あなたの考える明確で、みんなが納得できる上手さの基準があるなら、
それをわかりやすく説明願います。

116 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:06:52.11 ID:Wsg1Qpcf.net

どう考えても上手い下手は歌にある
しかも簡単なことだと思います

117 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:09:13.23 ID:wSqlAeT5.net

俺だけは知ってるよ教えないけどね厨は飽きたので、きちんと説明できる方のみご参加お願いします。

118 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:10:06.00 ID:76ctyjTR.net

>>114
屁理屈こねるなよ。

>>115
人それぞれ項目が変わるだろう。それを押しつけるつもりもない。
ただお前の基準がスカウターの基準と合致した。それだけの話。

119 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:10:06.91 ID:Ysgg6LM6.net

歌う曲のキーとスケールが分かるということは
ゲームにおけるステージの全体マップと攻略ルートを知ってるという事
その上で相対音感がしっかりしてるという事は
その攻略ルートをゴールまで正確に走り抜けられるという事

120 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:10:21.67 ID:cJt3Pzv7.net

無理。俺だけ知ってればいい

121 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:13:18.87 ID:wSqlAeT5.net

>>118
押しつけろなんて言ってないて
一例として挙げることでトークテーマになるでしょうよ

122 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:14:36.69 ID:wSqlAeT5.net

人の否定とかあら探しだけ得意で自分の意見は言えないってもう！

123 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:15:55.71 ID:SNT47obG.net

「上手さ」というと慣例的に好感度や好き嫌いも含まれて来るので、より明確にしたい場合は、「技術的正確さ」等のように言い換えした方が分かりやすいですよね。
その上で「技術的正確さ」は、「上手さ」の必要条件であって十分条件ではない、と解釈するとスッキリします。

124 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:16:48.67 ID:UhIIdugE.net

客観的な指標がなければ俺基準の採点ごっこ

125 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:18:33.44 ID:F+adA/TM.net

>>123
同意する。

126 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:19:58.82 ID:wSqlAeT5.net

だめだこりゃ

127 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:20:15.70 ID:CmBSFa6H.net

違うね。上手さとはそいつが裸になって歌ったときに歌だけ聞きつづけてもらえるかだね

128 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:22:39.16 ID:wSqlAeT5.net

上手さの基準なんてどうせ人それぞれさ…フッ…とか考えてるからいつまでたっても下手なんだよもう！

129 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:22:52.99 ID:DBU88Y2m.net

ちんポロ

130 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:26:01.35 ID:51Y8ieli.net

>>128
いいねえ君！気に入ったよ！ウチの会社の営業で働かない？結構やり手でしょ？

131 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:28:21.38 ID:wSqlAeT5.net

>>130
技術、営業、採用何でもやってるよ！
ダウンは嫌なので1250万以上いただけるならお願いします！

132 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:30:15.51 ID:r87A/raW.net

1250万はウチの社長より稼いでるのよw

133 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:31:37.19 ID:wSqlAeT5.net

うちだと係長後半と課長中盤からじゃい！
馬車馬社畜舐めんなよ！

134 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:33:56.15 ID:lNDgq/Wv.net

ひえ〜参りました

135 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:35:52.13 ID:wSqlAeT5.net

前、思いの外ドン引かれたから証拠うpはもうしねえぞ！

136 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:36:54.39 ID:wSqlAeT5.net

なんの話だっけ

137 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:36:57.46 ID:3Q9Xic05.net

ゼネコンかデベロッパーくさいな

138 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:37:34.41 ID:wSqlAeT5.net

>>137
ギクウウウ！！

139 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:43:21.80 ID:wSqlAeT5.net

とりあえず、上手さの基準として合ってるかどうかは知らんけど、
それぞれ自分の歌を>>77の部分に着目して修正してって損はないから。

自身がなかったらなるべく人に聞いてもらいなはれや。

レスする暇あったらアップやで。

140 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:51:16.03 ID:4qz3y9DA.net

む～。>>66を前提に、主観と客観を切り離して「上手さ」を考えたのが>>77と解釈したっすけど…難し

141 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:53:03.57 ID:wSqlAeT5.net

>>140
私の意図としてはそのとおりでございます。
でもそれが「CQの好みだ！」と思う人がいるみたい。

142 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 17:55:02.79 ID:wSqlAeT5.net

>>77に加えてこの項目もあるんじゃない？みたいなのも期待してお待ちしております。

例えば、自分の声や歌い方に合った曲を選ぶ選曲力とか。入れるか迷った。

143 ：選曲してください：2023/09/16(土) 17:58:51.49 ID:4qz3y9DA.net

好みのひと言で片付けるなら「下手だけどすごく好き」「上手いけど聴きたくない」って感覚について、その方の見解を聞いてみたいす

144 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:00:07.38 ID:17HSWIDw.net

このレスで好みを示してるよ。

90：◆EROTICauaQ ：[sage]：2023/09/16(土) 16:23:56.26 ID:wSqlAeT5
例えば俺がスカウターの点数をなかなか良いと思ってるのは
>>77の基準で考えた点数と近いからなんですね。

145 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:00:14.17 ID:4qz3y9DA.net

そんなのおまえだけだと言われたら、はなし終わりますけど笑

146 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:02:22.98 ID:17HSWIDw.net

>>143>>145は屁理屈。
レスに基づいた話なんでね。

147 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 18:05:07.12 ID:jq9bWWuS.net

だめだこりゃあ

148 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:07:09.90 ID:4qz3y9DA.net

秒でおわた

149 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:07:31.16 ID:nGRYoWk/.net

あくまで>>90に対して好みだとレスしている。
楽曲に対する選声や他の項目を入れれば点数の見方は変わる。

基準が俺好みで良かったすね。

150 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:13:41.89 ID:KHhnrKFk.net

選曲とかになるとそれは好みとかそっち方面になるんじゃないかなぁと思った
技術と言うよりもこのスレで言うところの良いなぁと感じさせやすいものを選べるかみたいな話だと思うんで
それには声や歌い方の癖とかがかなり関係してくるし上手さと言うより良い悪いみたいな話かなと

151 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:15:09.24 ID:L+t34Mv3.net

名無しの糞音痴はほんと～～～に粘着するだけが生き甲斐なんだな

152 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:17:02.34 ID:XGH6xA1e.net

選曲ではなく選声な。
演歌には演歌の声の出し方があるだろう。

それとあくまで>>90の話だから。

153 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:18:36.81 ID:XGH6xA1e.net

声が綺麗に出てますねの発声と
曲に適した声を出してますねの選声は別。

154 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:20:17.44 ID:XGH6xA1e.net

点数の見方は人それぞれで違う。
異なる基準を持つ人間が見れば共感しない。

M-1見てイチ審査員の点数のつけ方が俺と似ていて納得してもそれが全てではないっすよ、それは好みですよねと言う単純な話なんだが。

155 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:21:51.29 ID:KHhnrKFk.net

>>152
いや一生よくわからんこと言ってる君へのレスちゃうから選曲で合ってるよ

156 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:22:45.20 ID:GXiVPuWV.net

>>155
なるほど。関係ないならいい。

157 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:27:19.01 ID:f8KPvD2M.net

好みの話は>>90始点で言ってるんで。
>>77の項目に異論はない。
だが、他の項目を持つ人間が見れば納得しない。
>>90も所詮は好みだよと。

まとめ>>149

158 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:34:24.17 ID:XUtTxvPs.net

ごくシンプルな話なんだがこれで伝わったかね。

159 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:36:23.97 ID:wSqlAeT5.net

>>158
うむ。お前とは話にならないことがよくわかった。

160 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 18:37:02.70 ID:wSqlAeT5.net

なんでコテ外れるん

161 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:38:13.61 ID:75fvpdDA.net

コロッケは自分ではうまいと思って音源をあげている、つまりそういう事なんだよ

162 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:38:14.56 ID:3aqMXsN6.net

自分の勘違いは認められないんだな。

163 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:39:02.12 ID:4p4YLN3u.net

>>95に反って話を進めるなら
上手い歌と良い歌は別ってことになるよね
良い歌は個々人によってまるっきり価値観が違いそうだけど、上手い歌となると非常にシンプルになる

164 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 18:40:21.98 ID:wSqlAeT5.net

一人以外はなーんとなくでも同じ方向向いてるんだけどなあ

165 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:40:45.00 ID:3aqMXsN6.net

ずっと同じ話をしてるがCQが「好み」を誤解し続けるせいで長くなったわ。

166 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 18:41:59.30 ID:wSqlAeT5.net

>>165
わーたわーた。わたしがわるーござーした。ほんじゃバイバイね。

167 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:42:19.81 ID:tCn9LSA9.net

まあ内訳も後出しで信用できんが。

168 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 18:42:50.63 ID:wSqlAeT5.net

>>163
左様です。あくまで仮設ですけどもね。

169 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 18:42:57.16 ID:wSqlAeT5.net

仮説

170 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:43:44.03 ID:YamCLmht.net

>>164
同調圧力で誤魔化すとは往生際が悪い。

171 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 18:44:43.45 ID:wSqlAeT5.net

>>170
もういいから。ごめんね。さよならね。

172 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:46:18.37 ID:4p4YLN3u.net

だとするなら>>116さんに同意だな
シンプルに進めればいいのになんでこうなっとるんだろ？w

173 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:47:56.87 ID:4p4YLN3u.net

反って、は漢字の間違い
逆の意味になってしまう

174 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:49:20.43 ID:irsqYRxQ.net

一発で理解できないからさ。

175 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:53:23.59 ID:4p4YLN3u.net

>>174
そうかw
急に静かになったな23時でもないのにw

176 ：◆EROTICauaQ ：2023/09/16(土) 18:53:57.46 ID:wSqlAeT5.net

もぐもぐタイム！

177 ：選曲してください：2023/09/16(土) 18:54:28.38 ID:TNNtOHwz.net

小梅戦がんばれよ。

178 ：選曲してください：2023/09/16(土) 19:28:24.18 ID:eBK2n25+.net

116 全音神(個性:不屈ノ魂) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd9-qYF2 [122.100.27.58]) 2023/09/16(土) 17:01:18.62 ID:ERLCrnCIM
レベル的には歌うま芸人枠とかと一緒だな
宮迫とか河本とかぐっさんとかあの辺
地声主体で器用に出してるタイプ

アーティストのミックスの響きを目の前にするとやっぱ素人とは違うわぁとか平伏す歌素人
カラオケを趣味とするなら何故突き詰めて考えないのか分からんわ
その辺の思考からズレてることに気づけ脳筋



これめっちゃわかる

179 ：選曲してください：2023/09/16(土) 19:31:54.35 ID:V5J96qXF.net

>>178
ほえ〜と思いながら名前見た瞬間にかりんとうぶちまけたw

180 ：選曲してください：2023/09/16(土) 19:33:28.37 ID:eBK2n25+.net

誰が言ったかじゃない
何を言ったかだ

181 ：選曲してください：2023/09/16(土) 19:35:05.64 ID:ZoRaulvT.net

>>180
俺は誰が言ったかの方が重要だな

182 ：選曲してください：2023/09/16(土) 19:35:07.16 ID:eBK2n25+.net

141 選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-HrGy [126.33.205.242]) 2023/09/16(土) 19:09:15.99 ID:HmZSajgLp
もとから音色、音域で困ってないフィジカル脳筋勢は、発声を工夫する経験に乏しいってのは本当にありそうな気がする

代わりに、リズムやらテクやらに努力値振ってればその分はアドだけど



これも同意
器用貧乏は大成しない場合多い

183 ：選曲してください：2023/09/16(土) 19:35:24.12 ID:eBK2n25+.net

>>181
はえー

184 ：選曲してください：2023/09/16(土) 19:37:03.81 ID:jsIHXSNc.net

顔は堤下歌は宮迫w

185 ：選曲してください：2023/09/16(土) 19:38:00.29 ID:ypVN5AVP.net

これは？

244：選曲してください：[sage]：2023/09/16(土) 17:27:45.42 ID:lPQDjrhl
不気味の谷でCQが頭に浮かんだのはワイだけか

186 ：選曲してください：2023/09/16(土) 19:43:16.35 ID:jsIHXSNc.net

小梅つええw

187 ：選曲してください：2023/09/16(土) 19:45:46.65 ID:Tc9q8lsb.net

>>178
いいたいことはわかるけど結局自分の声帯にあった歌唱にいくしかないからな
誰でも大森になれるわけじゃないんだから身の程を知れと思うが

188 ：選曲してください：2023/09/16(土) 19:54:55.72 ID:Pc5YK4Q8.net

小梅のレスは地獄のダミ声で再生される
神を名乗っているが内容は地縛霊

189 ：選曲してください：2023/09/16(土) 19:56:44.34 ID:N7ONIR2S.net

神のラルクは一級品だからみんな聞いとくべき

190 ：選曲してください：2023/09/16(土) 20:01:01.64 ID:O+GfGAAJ.net

みんながみんな大森になりたいとは思っていないだろ、それはお前の好みなだけ

191 ：選曲してください：2023/09/16(土) 20:05:38.63 ID:4p4YLN3u.net

小梅が叩かれてるのを見ると悲しい気持ちになる