ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆105

1 ：選曲してください (ｽｰｯﾌﾟ Sd52-hJLZ [49.106.129.64])：2023/09/28(木) 19:36:13.74 ID:cunVQpEnd.net

荒らし対策:本文一行目に下記を入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
うｐろだ
https://uploader.cc/index.php
https://gigafile.nu/

ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆104
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694713938/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

330 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ edf0-v4PS [60.62.129.165])：2023/10/08(日) 23:09:14.02 ID:Us7jVC9I0.net

用語先行で上手くなったやつオケ板にいる？

>>327
もったいない人いますよね
意味が無さそうなことにも鍵が隠されてたり

331 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 438b-5icV [133.32.125.26])：2023/10/08(日) 23:13:41.41 ID:On2dwXIT0.net

意識性の原則ってあるからね　

332 ：下僕 ◆EROTICauaQ (ﾜｯﾁｮｲ 4325-vvTz [133.32.134.133])：2023/10/08(日) 23:16:55.01 ID:V/OmXyA30.net

>>329
トワングの語源は、古代メソポタミア文明のトヮングァリつまりトンガリだったんだよ！！！

なんだってー！！

333 ：◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ e3f4-kK2i [253.181.133.72])：2023/10/09(月) 00:29:42.89 ID:/DbA1JRl0.net

>>287
あほか
もとは長渕剛も歌えんところから始まったんじゃい
おまいみたいにすぐあきらめるかぼけ

まずはキンキンでもなんでも高い声出しまくる
そして息で整えるじゃ。

334 ：◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-kK2i [253.181.133.72])：2023/10/09(月) 04:32:27.56 ID:/DbA1JRl0.net

小梅の好きな
L'Arc~en~Ciel
NEO UNIVERSE+2キー

https://44.gigafile.nu/1108-ddcc89b177b576bf10bfd5974c0b2477f

この歌好き

335 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-OOOs [249.33.117.49])：2023/10/09(月) 05:03:51.95 ID:tkQRwGCe0.net

最近タカラで評判がよかったでアップ
響かせる箇所と息の量を意識してみた

鱗　
https://87.gigafile.nu/1023-d50e45bbb74de49e5767737ab98b9c82b

336 ：選曲してください (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM89-v/fI [180.10.222.11])：2023/10/09(月) 07:46:02.41 ID:r8xf7NqYM.net

>>335
うますぎてワロタ
というか声がいい

337 ：選曲してください (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM89-v/fI [180.10.222.11])：2023/10/09(月) 07:48:50.73 ID:r8xf7NqYM.net

このスレで鱗定期的に上がるけどみんなそれなりに歌えるのな
世間的にはそんな簡単な歌じゃないと思うんだが

338 ：全音神(個性:精神修行) ：2023/10/09(月) 08:32:17.69 ID:lybPYD6NM.net

>>334
相変わらずワンパンで沈みそうな軽い歌声
逆に俺様の重いミックスと棲み分けできて助かったな
軽い声の方が似合う曲もあるから元気出せ

339 ：中学生 ：2023/10/09(月) 09:37:15.60 ID:DZ6Brs20d.net

>>191
喉に負担掛かるってどうしてや？？
無理矢理息で張り上げるのはそら良くないだろうけど
ワイの発声は厚く保とうと筋肉使ってるだけで喉に負担掛けてる感ないぞ
筋肉は使ってるなーとは感じる
筋肉のコントロール慣れてくるカラオケ後半のほうが良い声でるしな
張り上げの頃は後半は声が出なくなってた

340 ：中学生 ：2023/10/09(月) 09:37:41.15 ID:DZ6Brs20d.net

>>191
喉に負担掛かるってどうしてや？？
無理矢理息で張り上げるのはそら良くないだろうけど
ワイの発声は厚く保とうと筋肉使ってるだけで喉に負担掛けてる感ないぞ
筋肉は使ってるなーとは感じる
筋肉のコントロール慣れてくるカラオケ後半のほうが良い声でるしな
張り上げの頃は後半は声が出なくなってた

341 ：中学生 ：2023/10/09(月) 09:37:45.78 ID:DZ6Brs20d.net

>>191
喉に負担掛かるってどうしてや？？
無理矢理息で張り上げるのはそら良くないだろうけど
ワイの発声は厚く保とうと筋肉使ってるだけで喉に負担掛けてる感ないぞ
筋肉は使ってるなーとは感じる
筋肉のコントロール慣れてくるカラオケ後半のほうが良い声でるしな
張り上げの頃は後半は声が出なくなってた

342 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9da7-7tk0 [244.173.178.252])：2023/10/09(月) 20:33:24.09 ID:/p/LtGdi0.net

声色とか好みでしかない
自分にとって気持ち悪い声を良い声だという人もいるし
何も誉める所がない時とりあえずいい声だと言っとけばいい

343 ：◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-kK2i [253.181.133.72])：2023/10/10(火) 01:50:30.39 ID:+1PcDu9I0.net

>>338
カラオケの土俵にすら上がれないやつは黙っとこうね。ぼくちゃん。

344 ：選曲してください (ｽｰｯﾌﾟ Sd03-vT19 [49.106.128.186])：2023/10/10(火) 02:27:06.04 ID:dOAmuqWDd.net

重いから避難所作っといた
重い時使ってくれ
http://jbbs.shitaraba.net/music/30353/

345 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 04:05:18.76 ID:TY8hTCsq0.net

>>326
髭男本人がそんなこと言ってない時点で気付けよ

346 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 04:11:17.88 ID:TY8hTCsq0.net

>>339
どうでもいいけどプルはミックスでもなんでもない
歌声のうちに入らないクソ声
上達したいならプルも有りみたいな意識含めて徹底排除しないといけない
君の声が他人から聴いても完成度の高い歌になってるならいいが
なんか違うと言われるなら歌うまの発声＝ミックスとは絶対に違うよ

347 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 04:27:22.04 ID:TY8hTCsq0.net

>>112
110が正しい
お前は間違い、つーかアホ
上手い奴ははじめから上手い
絵やスポーツと同じ
当然子供だからプロ並みでないにしろ、音楽の成績5の奴と2〜3の奴は絶対にモノが違う
こういうのは感覚の問題なんだよ
なのに上手い奴の全然違う千本ノックや詰め込みで同じこと出来るようになろうとしてるバカがお前だ
最初すでに間違えてる、そういう話でしょこれ
お前の言う練習は練習にすらなってないんだよ
下手くそのくせになんで他人はこうだと決め付けてんの？バカか？

348 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 04:30:48.41 ID:Crvep1GO0.net

ミックスの振動パターンがあるってのは実は単なる生理学的に高音なるつれて、そうなる人がいるだけで特別な歌唱法でもなんでもないっていうオチだったりするらしい

349 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 04:33:13.10 ID:TY8hTCsq0.net

>>108
合ってる
まあ力で声出すと響きが妨害されてクオリティがガクッと落ちるのね
そこで確実に出せる音域(セーブポイント)に戻って練り直すか
無理やり進んで全滅するかという選択になる
ダメな声が聞き取れない人は後者を選ぶ
結局、クオリティが後からついてくるなんてことは無いんだよ

350 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 04:37:55.61 ID:TY8hTCsq0.net

>>126
そんな個性なんてないから
バカか君は？
超絶上手くて聴くだけでグッとくるような人は、歌いかたはともかく発声はみんな似てるよ
いいからくだらないこと言ってないでまずは上手い小石になりなさい
補欠が美学や在り方に口出しとか百年早いんだよ

351 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 04:48:26.83 ID:TY8hTCsq0.net

>>249、250
単に両方できる発声が正しいというだけの話
だけど君たちは張り上げしかできないのに、脱力よりはマシだと言い張っているように見えるね
張り上げは癖を外すのが大変だからゼロどころかマイナス地点だよ

352 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 04:55:47.34 ID:TY8hTCsq0.net

>>255
張り上げは間違い
絶対に間違いだよ
声質を維持とか言ってるけど維持できてないから
あとミックス云々はおいといて上手な人は静かなとこは普通に楽に歌ってるし、盛り上げるときは声張っているだけ
で、ムダな力は入れてないからこそ大きく響く
アコースティックギターのボディーやドラムの中にゴミが詰まってたら困るだろ？
どれもこれもすげー当たり前の話
上手い人は君みたいに「高音出すため」に力入れたりしていません
音程のコントロールは全然別で針の穴を通すようなレベルの作業
力でなんとかなるとか下手くその妄想ですよ

353 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 05:02:22.26 ID:TY8hTCsq0.net

>>268
上達早い、っていつ上達したんですか？w
張り上げるなは当たり前の話
大声大会じゃなくて歌を習いに来てるんちゃうのか？君は
張り上げずに声が張れないなら才能ないからやめろとしか言えんわな
そこでトレーナーが悪いとか本物のアホだろ
>>270
張り上げこそみんな同じようなクソ声にしかならんけどなw
個性ってのは常人の倍の精度で操作できて初めて作れるものだ

354 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 05:05:41.18 ID:TY8hTCsq0.net

>>265
わかったから喉締めてないプロと同じレベルを目指せよw

355 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 05:16:15.33 ID:TY8hTCsq0.net

なんで張り上げがダメかっていうと歌うまの発声と全く接点がないから
やってること自体違うから、だんだん力が抜けて上手くなったりしません
そんなんで上手くなるならボイストレーナーなんて仕事にならんだろうよw
要は上達したいなら行き止まりの方法論は選んではいけない
そんな難しい話かな？これ

356 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 07:26:10.82 ID:cYIz2GXN0.net

( ﾟдﾟ)

357 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 07:43:00.95 ID:Crvep1GO0.net

ワッチョイになってるけどいつものアウアウだろうな
一度で良いから音源出してみてほしい
きっと天才的に上手いのだろう( ﾟдﾟ)

358 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 07:50:58.56 ID:KcqHIevN0.net

サクセスボイス聞けば口だけだってわかるだろ

359 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 08:01:25.42 ID:ZGwBg2Tc0.net

残念ながら歌上手が静かに楽に歌ってるように聞こえるとこでもガッツリ支えられてるし声量もあるし力はちゃんと入れてる

プル＝下方向に引いてないだけで張り上げに似た感覚で高音域も出してるよ もちろん苦しくはないけど

360 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 08:17:24.30 ID:ZGwBg2Tc0.net

勘違いしやすいのはAメロくらいなら脱力してさらっと髭男ミセスを歌えるからこれが正しいとなるけど換声点以降は越えられない
これはAメロの段階から支えがあまりにも少ないからで原曲聞いたら分かるけどあからさまにAメロから支えられていて地声成分もガッツリ入ってる
かと言って鍛えてない状態でAメロから支えるとなると下側での支え優勢になるからそれでもダメなので鍛えないと無理

361 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 09:07:58.48 ID:c6ls9mjv0.net

鱗/秦基博

高音も出来るだけ締め上げず低音成分や旨味が自然と着いてくるように
ういてくるように意識してる　
これもまだまだプル発声かな？
昔よりはかなりサビが聞き心地まさになったとは実感してる
https://94.gigafile.nu/1015-d1d3ee2567978247d296886bb63e923f9

362 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 09:19:47.99 ID:c6ls9mjv0.net

みんなベニヤ板でマーチンのビンテージ以上の音鳴らそうとみんな足掻いてるんよなあ
プロはおそらく吐息吐くくらいの意識で
響くいい声出るんだと思うわ

歌に向いてるかどうかは喋り声聞いたらある程度向いてる声帯か向いてない声帯かわかる
上手い人は喋り声の段階から声帯が繊細になってて
響きの片鱗を見せてるんよねえ
これまじでプロ全員じゃね？　

363 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 09:25:26.72 ID:KvI4lhGg0.net

>>345
ミックスだといってない歌手でミックスだと言われている人は多いだろ
本人が言えばなんでもそれが事実になるのか？
自分がミックスボイスだといえばミックスボイスになるとしたら
訓練とか何も必要ないなw

364 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 09:29:49.93 ID:KvI4lhGg0.net

>>348
誰でも訓練したらミックスの振動パターンにできると言っているから
そうなる人がいるというのは違う

365 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 09:33:19.74 ID:KvI4lhGg0.net

言葉を話せている時点で響きを変えているんだから響きがあるとかないとかではない
もっと複雑であることを理解してないと議論にならない

366 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 09:59:01.50 ID:Crvep1GO0.net

>>364
最後に違うと「思う」とかを付けたほうがいいよ
その情報も違うと断定出来るほど正確な情報じゃないんだし

367 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 19:00:49.69 ID:KvI4lhGg0.net

>>366
研究者が実験や測定し論文にまとめ
他の研究者からの査読を受けた
内容だからここの素人のレスよりは信頼できる

368 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 20:50:32.42 ID:Crvep1GO0.net

>>367
他の研究者からの査読だけじゃ意味ないだろ
一時期話題となった超伝導体と一緒で第三者機関が複数、追試しないと
しかも論文自体の検証も被験母数が少なすぎる
それに声帯については散々昔から研究されてきてるのにミックスボイスを言っている研究者は数人しかいないだろ？

369 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 21:16:44.34 ID:/ckJHZqQ0.net

歌声を会得してない人は歌声を習得した方がよい ここが核でここがおざなりだと高音域も何か違う声になるし別に高音域出なくても得意音域でとても綺麗な音にもなる
習得方法は女性曲を全部裏声で歌うと良い

370 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 21:40:02.19 ID:/ckJHZqQ0.net

サウシーのサビの後半とか特に見てたら分かるけど普通に張り上げレベルに喉力んでるから。薄いから力んでないように聞こえるだけで喉は締めるように全力で力むもん。
https://youtu.be/1Ickywa4GBs?si=HhdgtkF6zIt4oJgZ

371 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 22:41:31.77 ID:/ckJHZqQ0.net

高音域歌唱が楽に聞こえやすいのとネットボイトレの情報が脱力系に偏ってる結果産まれたのがボイトレ難民だね この人たちの洗脳は解けないまま出口のない迷路を完成しない歌声とともにさまようことになる。

372 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 00:01:55.37 ID:93T60yrh0.net

>>368
ここの素人の測定もしていない思い込みで言っていることよりは信頼できる

373 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 00:15:03.93 ID:93T60yrh0.net

被験者数が足りないというのなら他人の批判ばかりしてないで自分で調べたらいい

374 ：：2023/10/11(水) 01:00:02.21 ID:rrp+wyxR0.net

知識すごー

375 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 01:30:15.82 ID:3hXVuT5o0.net

>>371
しつこいアホ
何度でも言うけど、必要な力はいくら入れても構わん
それとムダな力を入れて高音に当てていくような低次元歌唱法はまったく別
後者をいくら続けても前者になることはない
力で高音を出すというのは単なる間違いだよ

376 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 01:47:06.81 ID:3hXVuT5o0.net

>>370
そのプロの声とお前の喉声が同じに聴こえるのかって話でな…
そういうところで屁理屈を優先するのは間違いの元
なんかコレ違うな、なんか変だなって感覚が一番重要
一番だよ

377 ：：2023/10/11(水) 02:22:18.04 ID:rrp+wyxR0.net

言葉で叩きのめしても歌がうまくはならないよ

378 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 02:52:16.80 ID:rtk2GcZD0.net

>>372
そうだな
それなら近年、ぽっと出のミックスって言葉を知って論文書きだした数人の人より、昔から研究してきた数多くの研究者のが正しいことになってしまうよな


>>373
調べるだけでわかった気になるほうがこわいが

379 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:09:21.03 ID:3hXVuT5o0.net

>>377
当たり前のツッコミをされて改めない奴は上手くならんそもそも才能ないからこのスレ見るわけで、ちゃんと自覚して自分は勘違いと足りないものだらけだというのをスタート地点にしないと
練習ごっこ、議論ごっこしてても全く無意味なのが歌
それ以前の認識をアップデートしないと
心を入れ替えないとあかんてこと

380 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:14:32.97 ID:fSAwN7ZZ0.net

まぜまぜよーうミックスボイ

381 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:18:14.47 ID:fSAwN7ZZ0.net

難しそうなこと書いてる連中も実際のところよく解ってないんだろ？
そんなことよりエロASMR聞いてイッパツ抜いたら寝なさい　気分がラクになるから

382 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:20:04.69 ID:m4UUobDI0.net

ミックスなんて地声の範疇だから皆出来るよ
振動パターンてあほくさ

383 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:25:02.81 ID:3hXVuT5o0.net

ミックスと呼ばれるプロの声→地声
下手くそがそれをコピーしようとしてる自称ミックス→喉声
下手くそが地声だと思い込んでいる自分の声→喉声

マジでこれだから

384 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:29:48.08 ID:fSAwN7ZZ0.net

君らあれだろ、ミックスボイスとか実はどうでもよくて流行りの歌の高いとこが出したいだけだろ

無駄な争いの元だからスレタイ替えとけｗ

385 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:30:59.81 ID:rtk2GcZD0.net

まあそもそも国際標準では
主要なのはモーダルとファルセットしか声区はないからな
これは数多くの研究者が研究して定めた基準だし、当然モーダルとファルセットの間は議論されたがどちらかに属するってことに決着したわけで

それをぽっと出の人が新しくミックスレジスタあるよー！って主張しても追試とかが足りないわけだし、過去に既にないと議論されてたりするわけで

それでも人々はミックスっていう理想を追い求めるべきなのかもだが
世はまさには大ミックス時代！

386 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:40:41.75 ID:fSAwN7ZZ0.net

にわかボイトレが自分らの都合のいいように言葉弄くってるだけだろ
クソつまんねえ

387 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:53:54.76 ID:rtk2GcZD0.net

まあ、チェストボイスとかミドルボイス、ヘッドボイスも元を辿れば声楽で胸声、頭声とかからきた言葉で、
単なる低音は胸にひびく声だなー、高音は頭に響く声だなーってだけだったらしいしな
それを現代の人々が色んな定義付けをしだしただけという

プロでここはヘッドで！ここはミックスで！ここはチェストで！とか使わんしまあ言葉遊びではあるけど、好きな信仰をすれば良いと思うわな
楽しければそれで良いのだ

388 ：：2023/10/11(水) 03:59:14.10 ID:rrp+wyxR0.net

めちゃ上手い歌を添えて御託並べてるなら説得力あるんだけどなあ

389 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 04:09:38.97 ID:rtk2GcZD0.net

最近、5ちゃん攻撃されて重いんでレス出来るうちにレスしておこう

とりあえず一蘭食いてぇ

390 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 04:34:03.89 ID:fSAwN7ZZ0.net

いきなりなくなったらそれはそれで面白いよな5ちゃん

391 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 04:37:04.66 ID:fSAwN7ZZ0.net

CQちゃん起きてたのか

真夜中配信すりゃあよかったｗｗ

392 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 04:53:46.14 ID:3hXVuT5o0.net

>>388
それは君が歌えないからだろうなあ
ある程度できりゃ知ったかか本当に上手いかは説明でわかる

393 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 05:03:06.03 ID:3hXVuT5o0.net

>>360
支えってのもアホは勘違いするから頭から消去したほうがいい概念だよ
声なんて自然に出せば支えられてるの
不安定なのは喉声だからで、力が足りないんじゃない
君たちの言う支えは裏返らないようにイーッて頑張るとか、もしくはスカスカの声だから無理やりイーッてやって輪郭つけてるあれでしょ
典型的なやってはいけない発声だからね、それ
上達したいなら二度とそんな声出しちゃいけない

394 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3d69-IFtC [222.231.70.135])：2023/10/11(水) 06:35:56.30 ID:oSarKxuE0.net

このスレ凄くためになるわ
書き込みが長ければ長いほど教え魔おじさんのヤバさが実感できる

395 ：中学生 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-/XQd [49.97.28.193])：2023/10/11(水) 07:34:04.69 ID:2eWOeMV6d.net

こういう長文おじさんが頑なに音源あげないのは脆弱ナルシストなんよな
メンタリストdaigoはそんなに好きじゃないけど凄く良く概念がまとまった単語だと思う
攻撃されると弱いから安全地帯から石を投げるだけという笑

396 ：中学生 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-/XQd [49.97.28.193])：2023/10/11(水) 07:39:51.55 ID:2eWOeMV6d.net

地声の筋肉で声帯の厚さを保ったまま、裏声の筋肉をきかせて声帯を伸展させて
共鳴腔をしっかりと確保し声帯の振動から音が生まれ喉で響きを増幅させることを実感できるようになってから理想の良い声に近づいたから
pullする筋肉も裏声の筋肉も必須だよ
筋肉足りないから喉仏上げたり舌根を上げて声帯上圧を高めて裏返りしないようにサポートしちゃうんだと思う
個人的な感想ね

397 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e39b-HJQN [251.6.209.176])：2023/10/11(水) 07:42:54.90 ID:NkifqTkb0.net

脆弱ナルシストってなに？と思いググってみたw

努力せず自分を大きく見せたいため、他人をけなして笑ったり、権力志向が強かったりするうえ、自分への攻撃や恥をかくことに敏感でもあるため、相手の指摘にはやたらと攻撃的な態度で返したりします。

うわああああ…

398 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bb1b-kGDx [255.237.10.116])：2023/10/11(水) 08:03:52.37 ID:p23yGhY00.net

この連投長文であの声だからなw
自意識が肥大しすぎると大変よ

399 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ edf0-v4PS [60.62.129.165])：2023/10/11(水) 08:06:05.23 ID:fSAwN7ZZ0.net

中学生しっかりしてるじゃんw
もう高校生でいいんじゃないか？

400 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 6d76-nQTY [252.224.176.38])：2023/10/11(水) 08:20:45.26 ID:nXKIK1zU0.net

自分だけが分かっている知っている！
なんでみんなこんな簡単な事もわからないの？
みたいな発言する人はやばいよね〜
そうならないように努力しよう！
と私は思います

401 ：◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-kK2i [253.181.133.72])：2023/10/11(水) 08:43:57.79 ID:2Wd/6gyt0.net

>>388
これ

402 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 09:13:47.68 ID:yaj0VeEI0.net

声帯が繊細になるようにする
これが歌うまと歌下手の本質であり
自分の歌と歌うまの歌のなんか違う感を出してる原因

声帯が繊細になること目指せば俺もお前も道は間違えない
そのためにうんと回り道もすればいい
道草を大いに楽しもう

403 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ｽｯﾌﾟ Sd03-7J2v [49.97.21.110])：2023/10/11(水) 09:17:27.78 ID:RgDT1XeId.net

明らかなプルではない、かといってファルセットにも聴こえない、そこそこ高い声は大体ミックス
いろいろ計測したらモーダルともファルセットとも言えない状態はあると言えそう、やっぱりミックスレジスターはあったんや！

でもこれじゃどうやってミックスボイス出すか分からんよね

404 ：◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-kK2i [253.181.133.72])：2023/10/11(水) 09:31:44.86 ID:2Wd/6gyt0.net

お、アップローダー復活したな。

神様の宝石でできた島

https://uploader.cc/s/ytlwwi57zoyisfq4ph4x33qvuoda2onrcuxit8olp15la93juacvtzxvlw4p7prg.mp3

405 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 10:21:34.26 ID:yaj0VeEI0.net

前も言ったけどボディビルダーと歌好きは似てる部分があると思う
どちらも美しさを求めてる
粗を探してもっと美しく、もっと美しくって改善していく

歌上手くなりたい人はボディビルダーの精神を持つ人だと思う
このスレはボディビルダーの精神を持つものと高音中に二分されてる

406 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 10:22:39.40 ID:yaj0VeEI0.net

だからなかやまきんに君とかシュワちゃんもきっとメキメキうまくなるよ

407 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 10:28:41.34 ID:yaj0VeEI0.net

>>404
クセが強すぎる笑
上手いんだけどなんでわざとキモ要素散りばめるんよ

怒らないでな
ちょっと久々にトムさんのモノマネしてみた
https://19.gigafile.nu/1016-cabc1b5fd8b043670aa05748806684e94
この感じ抜いてクリアに出せばトムさんて声にもともと味あるしいいと思うんだけどな

408 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-OOOs [240.99.141.163])：2023/10/11(水) 11:45:13.43 ID:cCKaygUl0.net

どうでもいいけど音源聞いてあげようぜ

>>361
この曲はサビを1息で歌わないと様にならないからなぁ
まだプルっぽい感じはする　声は好き

409 ：◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-kK2i [253.181.133.72])：2023/10/11(水) 11:47:16.35 ID:2Wd/6gyt0.net

>>407
全然似てる思わんな🥹耳悪いんじゃね？
のっぺんだラリと歌うくらいならクセある方がいいわ🥹
ま、好みによるがね
他人の好みに合わせる気はないなー

410 ：◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-kK2i [253.181.133.72])：2023/10/11(水) 11:50:05.75 ID:2Wd/6gyt0.net

>>407
ちみのモノマネ？音源は
発音を崩しているんだよ。
よく聞きなよ。
トムちんがやっているのは発音ではなく、声の強弱な。

411 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-iL9m [241.81.105.32])：2023/10/11(水) 11:52:59.88 ID:+23s1V0C0.net

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412 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:10:22.31 ID:bXbVN/oup.net

>>353
否定する前に持論言えば？
張り上げないのはゴールなのは皆分かってる
その上で″張り上げずいかにしっかり声を飛ばせる発声を作り上げるにはどのようなアプローチが有効か″という議題なんだから

「張り上げた方が良いはおかしい」というのは答えになってないですよ
あなたのような発言を理想論と言います
何の解決にもなりません

413 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-vQFs [106.146.155.79])：2023/10/11(水) 12:21:26.90 ID:+nS62lFZa.net

まだプルっぽいって表現は違和感ある
歌い続ければプルじゃなくなると思ってるのか？
プルで歌う限り、どんなに歌い慣れようとプルは一生プルのままだよ

414 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b5a2-7tk0 [240.21.36.206])：2023/10/11(水) 12:21:50.99 ID:T4/s3NSs0.net

例えば大声で喉閉めて歌いましょうって言うと猛烈な批判を受けると思うけど上手い人だいたいそれをやってると思うのだがね。
悪い風潮だよ。結論から言うと裏声成分がサボってなければ張り上げは張り上げじゃなくなってくるしバランス悪い喉締めはダメだけどバランスよい喉締めは全力でやるもんだよ。

415 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:23:13.56 ID:bXbVN/oup.net

>>413
「プルで歌う限り、どんなに歌い慣れようとプルは一生プルのままだよ」
↑
これって何で断言出来るの？

416 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 457b-agmo [248.201.156.173])：2023/10/11(水) 12:27:47.87 ID:3hXVuT5o0.net

>>412
馬鹿だなキミは
どんな名トレーナーでもやる気と才能のない奴を育てることはできんよ
俺は何度も言ってるよな、力で音程をコントロールする歌いかたはやめろって
死ぬほどヒントくれてるのに出来ないとか、自分に問題があると考えないからお前はいつまでも初心者なわけ
答えは「ミックスボイスとか屁理屈コレクションする前に普通に上手くなる努力をしろ」だ
お前がそれを自分で考えて実践してから課題を質問すればまだ意味はあるわけよ
お前には自分でやるという主体性がないから教えようもない
禁止事項だけは伝えたという形にならざるを得ない
教えた基本を守れもせず「役に立たない」とか言われてもな
やってから言え
下手くそで甘ったれとか、もうやめたほうが早いよ

417 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-vQFs [106.146.155.79])：2023/10/11(水) 12:29:31.26 ID:+nS62lFZa.net

そりゃあダメな発声ずっと続けてても変わらないし下手したら悪化していくだけだろう
プルで歌い続けてミックス発声に自然になっていくとか幻想にも程があるw

418 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 457b-agmo [248.201.156.173])：2023/10/11(水) 12:30:10.27 ID:3hXVuT5o0.net

>>394
お前はセンスないからこのスレ見てるわけでな
そこで情報の有用度よりくだらない気分を優先するんだから全く見込みないわ

419 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:32:52.50 ID:bXbVN/oup.net

>>416
やる気とか才能ない人がボイトレ動画をよく見ているんだぜ

要するに、ボイトレ動画にケチつけるな。あれで理解出来ないなら才能ない。やめろ。ってことだろ？
そもそも議論の趣旨が違うね。才能ないなら諦めろってのは横柄過ぎるよ。

420 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:33:25.20 ID:bXbVN/oup.net

>>417
それはあなたの想像？それとも経験？

421 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 457b-agmo [248.201.156.173])：2023/10/11(水) 12:36:34.44 ID:3hXVuT5o0.net

>>414
>>375、376あたり読んでね
プロが味付けに使っているのと、下手くそが高音出ないから喉でガナるのって完全に別だから
とにかく音程を力で出すのは間違い
ボリュームだけにかかる力ならいくら出してもいいよ？
喉音程矯正との同時進行はキミには無理だからやめとけって話
わかりやすいだろ
>>415
プルで上手くなった人間なんていないからに決まってるだろw
無理やり歌ってたら上手くなったからプル練習がお勧めですなんて言ってるプロもいないな

422 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 12:36:45.30 ID:yaj0VeEI0.net

んー難しいなあ
たしかにガチの張り上げだったときは
その方向でいっても成長しなかった
だけも一部の人が呼んでるプル？ってやつは
無駄な力抜いてくとどんどん響きのある発声に成長してきてるの実感してる

俺は逆に自分自身裏声からいわゆるプロみたいなミックスに辿りつける気配がない。
ただしミックスの響くの余裕感は裏声のそれであることも感じてるのも事実

表とか裏とか考えてても仕方ない
やっぱり最大効率で声帯を鳴らす
これを目指せばみんな幸せになれると思うよ
俺もそれ意識しだしてからまた成長を感じてる

423 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:37:21.47 ID:bXbVN/oup.net

プル恐れてプルプルしてても現状は打開出来ないと思うよ
プルは良くないよ！はい！わかりました！はい！プルなし歌唱完成しました！←これ天才じゃん？w

424 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b5a2-7tk0 [240.21.36.206])：2023/10/11(水) 12:38:34.27 ID:T4/s3NSs0.net

プルに関しては人のレベルによって違う
歌声出来てない人は張り上げない方が良いし歌声出来てる人なら張っていい。

そもそもこのスレって歌声を整える、いい音出すというより高い地声で気持ちよく歌うっていう方向性が強いのかね。皆が何を目指して何で威張ってるのかが分からなくなってきたよ。

425 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:39:47.81 ID:bXbVN/oup.net

>>421
君もプル経験者なんだろ？

426 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 12:42:00.63 ID:yaj0VeEI0.net

知り合いの歌うまおそらくこのスレでもSSSランクはとりあえず外や車の中で叫びまくったって言ってたな
その中でやっぱ無駄な力を徐々に抜いていったんだろう
たしかに無駄なところの力入れて高音だす歌唱の延長に歌うまはないけれど
無駄な力を抜いていく過程である程度力んで声出すのはむしろ必要だと思うわ
ヘロヘロの状態から必要な筋肉やポイントを的確に当てるなんて無理ゲーちゃうかな？

427 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 457b-agmo [248.201.156.173])：2023/10/11(水) 12:42:20.45 ID:3hXVuT5o0.net

>>419
いやボイトレ動画も見ないほうがいいよ？
ああいう連中がミックスだと言って実演する「アーッ！」て単音はただの喉声だからね
結局キミみたいのは自分で聴いて自分で考えるという作業の習慣がなくてそういう情報に踊らされすぎなんだわ
それが上手くならない原因
精査できないなら上達法の情報入れないほうがいいよ
要は才能ないんだから考え方直さないと上手くなりようがない
これで納得したか？
それとも正しい考え方で歌と向き合ってベスト尽くしてるの？
それで下手くそならかわいそうだけどやめるしかないと思うよ？

428 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:42:40.82 ID:bXbVN/oup.net

自分の人生の過去の失敗はすべて成功には繋がってないと自信を持って言えるならプルは必要ないだろう。
でも現状何やっても上手く行かず小声しか出せないとか1音も上に上がらないならプルはやってみるに限る。（自己責任）
プルはだめだ！って言ってる人間がこんなに多いのが物語ってる。
みんなプルを経験してるんだよ。
この経験の差は大きい。

429 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b5a2-7tk0 [240.21.36.206])：2023/10/11(水) 12:46:16.59 ID:T4/s3NSs0.net

アーティストはみんな大声で張り上げギリギリで歌って今の状態に至ってると想像するに容易いと思うが。
普段から大きな声出しときゃ歌でも余裕に歌えたりするものを小声だ〜脱力だ〜大声は違う〜とか言うからミックススレに何年も住むとかになるんじゃね。

430 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 12:46:32.49 ID:yaj0VeEI0.net

>>408
おーありがとう！最近は俺の実力に怖気付いた腰抜けばかりよ

これでも昔よりはマシになったけどまだプルぽいかあたしかに秦基博本人はもっと響き豊かに歌ってるもんなあ
もっと豊かに出せるよう基礎練続けるわありがとう