ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆105

1 ：選曲してください (ｽｰｯﾌﾟ Sd52-hJLZ [49.106.129.64])：2023/09/28(木) 19:36:13.74 ID:cunVQpEnd.net

荒らし対策:本文一行目に下記を入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
うｐろだ
https://uploader.cc/index.php
https://gigafile.nu/

ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆104
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694713938/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

362 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 09:19:47.99 ID:c6ls9mjv0.net

みんなベニヤ板でマーチンのビンテージ以上の音鳴らそうとみんな足掻いてるんよなあ
プロはおそらく吐息吐くくらいの意識で
響くいい声出るんだと思うわ

歌に向いてるかどうかは喋り声聞いたらある程度向いてる声帯か向いてない声帯かわかる
上手い人は喋り声の段階から声帯が繊細になってて
響きの片鱗を見せてるんよねえ
これまじでプロ全員じゃね？　

363 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 09:25:26.72 ID:KvI4lhGg0.net

>>345
ミックスだといってない歌手でミックスだと言われている人は多いだろ
本人が言えばなんでもそれが事実になるのか？
自分がミックスボイスだといえばミックスボイスになるとしたら
訓練とか何も必要ないなw

364 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 09:29:49.93 ID:KvI4lhGg0.net

>>348
誰でも訓練したらミックスの振動パターンにできると言っているから
そうなる人がいるというのは違う

365 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 09:33:19.74 ID:KvI4lhGg0.net

言葉を話せている時点で響きを変えているんだから響きがあるとかないとかではない
もっと複雑であることを理解してないと議論にならない

366 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 09:59:01.50 ID:Crvep1GO0.net

>>364
最後に違うと「思う」とかを付けたほうがいいよ
その情報も違うと断定出来るほど正確な情報じゃないんだし

367 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 19:00:49.69 ID:KvI4lhGg0.net

>>366
研究者が実験や測定し論文にまとめ
他の研究者からの査読を受けた
内容だからここの素人のレスよりは信頼できる

368 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 20:50:32.42 ID:Crvep1GO0.net

>>367
他の研究者からの査読だけじゃ意味ないだろ
一時期話題となった超伝導体と一緒で第三者機関が複数、追試しないと
しかも論文自体の検証も被験母数が少なすぎる
それに声帯については散々昔から研究されてきてるのにミックスボイスを言っている研究者は数人しかいないだろ？

369 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 21:16:44.34 ID:/ckJHZqQ0.net

歌声を会得してない人は歌声を習得した方がよい ここが核でここがおざなりだと高音域も何か違う声になるし別に高音域出なくても得意音域でとても綺麗な音にもなる
習得方法は女性曲を全部裏声で歌うと良い

370 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 21:40:02.19 ID:/ckJHZqQ0.net

サウシーのサビの後半とか特に見てたら分かるけど普通に張り上げレベルに喉力んでるから。薄いから力んでないように聞こえるだけで喉は締めるように全力で力むもん。
https://youtu.be/1Ickywa4GBs?si=HhdgtkF6zIt4oJgZ

371 ：選曲してください ：2023/10/10(火) 22:41:31.77 ID:/ckJHZqQ0.net

高音域歌唱が楽に聞こえやすいのとネットボイトレの情報が脱力系に偏ってる結果産まれたのがボイトレ難民だね この人たちの洗脳は解けないまま出口のない迷路を完成しない歌声とともにさまようことになる。

372 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 00:01:55.37 ID:93T60yrh0.net

>>368
ここの素人の測定もしていない思い込みで言っていることよりは信頼できる

373 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 00:15:03.93 ID:93T60yrh0.net

被験者数が足りないというのなら他人の批判ばかりしてないで自分で調べたらいい

374 ：：2023/10/11(水) 01:00:02.21 ID:rrp+wyxR0.net

知識すごー

375 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 01:30:15.82 ID:3hXVuT5o0.net

>>371
しつこいアホ
何度でも言うけど、必要な力はいくら入れても構わん
それとムダな力を入れて高音に当てていくような低次元歌唱法はまったく別
後者をいくら続けても前者になることはない
力で高音を出すというのは単なる間違いだよ

376 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 01:47:06.81 ID:3hXVuT5o0.net

>>370
そのプロの声とお前の喉声が同じに聴こえるのかって話でな…
そういうところで屁理屈を優先するのは間違いの元
なんかコレ違うな、なんか変だなって感覚が一番重要
一番だよ

377 ：：2023/10/11(水) 02:22:18.04 ID:rrp+wyxR0.net

言葉で叩きのめしても歌がうまくはならないよ

378 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 02:52:16.80 ID:rtk2GcZD0.net

>>372
そうだな
それなら近年、ぽっと出のミックスって言葉を知って論文書きだした数人の人より、昔から研究してきた数多くの研究者のが正しいことになってしまうよな


>>373
調べるだけでわかった気になるほうがこわいが

379 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:09:21.03 ID:3hXVuT5o0.net

>>377
当たり前のツッコミをされて改めない奴は上手くならんそもそも才能ないからこのスレ見るわけで、ちゃんと自覚して自分は勘違いと足りないものだらけだというのをスタート地点にしないと
練習ごっこ、議論ごっこしてても全く無意味なのが歌
それ以前の認識をアップデートしないと
心を入れ替えないとあかんてこと

380 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:14:32.97 ID:fSAwN7ZZ0.net

まぜまぜよーうミックスボイ

381 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:18:14.47 ID:fSAwN7ZZ0.net

難しそうなこと書いてる連中も実際のところよく解ってないんだろ？
そんなことよりエロASMR聞いてイッパツ抜いたら寝なさい　気分がラクになるから

382 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:20:04.69 ID:m4UUobDI0.net

ミックスなんて地声の範疇だから皆出来るよ
振動パターンてあほくさ

383 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:25:02.81 ID:3hXVuT5o0.net

ミックスと呼ばれるプロの声→地声
下手くそがそれをコピーしようとしてる自称ミックス→喉声
下手くそが地声だと思い込んでいる自分の声→喉声

マジでこれだから

384 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:29:48.08 ID:fSAwN7ZZ0.net

君らあれだろ、ミックスボイスとか実はどうでもよくて流行りの歌の高いとこが出したいだけだろ

無駄な争いの元だからスレタイ替えとけｗ

385 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:30:59.81 ID:rtk2GcZD0.net

まあそもそも国際標準では
主要なのはモーダルとファルセットしか声区はないからな
これは数多くの研究者が研究して定めた基準だし、当然モーダルとファルセットの間は議論されたがどちらかに属するってことに決着したわけで

それをぽっと出の人が新しくミックスレジスタあるよー！って主張しても追試とかが足りないわけだし、過去に既にないと議論されてたりするわけで

それでも人々はミックスっていう理想を追い求めるべきなのかもだが
世はまさには大ミックス時代！

386 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:40:41.75 ID:fSAwN7ZZ0.net

にわかボイトレが自分らの都合のいいように言葉弄くってるだけだろ
クソつまんねえ

387 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 03:53:54.76 ID:rtk2GcZD0.net

まあ、チェストボイスとかミドルボイス、ヘッドボイスも元を辿れば声楽で胸声、頭声とかからきた言葉で、
単なる低音は胸にひびく声だなー、高音は頭に響く声だなーってだけだったらしいしな
それを現代の人々が色んな定義付けをしだしただけという

プロでここはヘッドで！ここはミックスで！ここはチェストで！とか使わんしまあ言葉遊びではあるけど、好きな信仰をすれば良いと思うわな
楽しければそれで良いのだ

388 ：：2023/10/11(水) 03:59:14.10 ID:rrp+wyxR0.net

めちゃ上手い歌を添えて御託並べてるなら説得力あるんだけどなあ

389 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 04:09:38.97 ID:rtk2GcZD0.net

最近、5ちゃん攻撃されて重いんでレス出来るうちにレスしておこう

とりあえず一蘭食いてぇ

390 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 04:34:03.89 ID:fSAwN7ZZ0.net

いきなりなくなったらそれはそれで面白いよな5ちゃん

391 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 04:37:04.66 ID:fSAwN7ZZ0.net

CQちゃん起きてたのか

真夜中配信すりゃあよかったｗｗ

392 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 04:53:46.14 ID:3hXVuT5o0.net

>>388
それは君が歌えないからだろうなあ
ある程度できりゃ知ったかか本当に上手いかは説明でわかる

393 ：選曲してください ：2023/10/11(水) 05:03:06.03 ID:3hXVuT5o0.net

>>360
支えってのもアホは勘違いするから頭から消去したほうがいい概念だよ
声なんて自然に出せば支えられてるの
不安定なのは喉声だからで、力が足りないんじゃない
君たちの言う支えは裏返らないようにイーッて頑張るとか、もしくはスカスカの声だから無理やりイーッてやって輪郭つけてるあれでしょ
典型的なやってはいけない発声だからね、それ
上達したいなら二度とそんな声出しちゃいけない

394 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3d69-IFtC [222.231.70.135])：2023/10/11(水) 06:35:56.30 ID:oSarKxuE0.net

このスレ凄くためになるわ
書き込みが長ければ長いほど教え魔おじさんのヤバさが実感できる

395 ：中学生 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-/XQd [49.97.28.193])：2023/10/11(水) 07:34:04.69 ID:2eWOeMV6d.net

こういう長文おじさんが頑なに音源あげないのは脆弱ナルシストなんよな
メンタリストdaigoはそんなに好きじゃないけど凄く良く概念がまとまった単語だと思う
攻撃されると弱いから安全地帯から石を投げるだけという笑

396 ：中学生 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-/XQd [49.97.28.193])：2023/10/11(水) 07:39:51.55 ID:2eWOeMV6d.net

地声の筋肉で声帯の厚さを保ったまま、裏声の筋肉をきかせて声帯を伸展させて
共鳴腔をしっかりと確保し声帯の振動から音が生まれ喉で響きを増幅させることを実感できるようになってから理想の良い声に近づいたから
pullする筋肉も裏声の筋肉も必須だよ
筋肉足りないから喉仏上げたり舌根を上げて声帯上圧を高めて裏返りしないようにサポートしちゃうんだと思う
個人的な感想ね

397 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e39b-HJQN [251.6.209.176])：2023/10/11(水) 07:42:54.90 ID:NkifqTkb0.net

脆弱ナルシストってなに？と思いググってみたw

努力せず自分を大きく見せたいため、他人をけなして笑ったり、権力志向が強かったりするうえ、自分への攻撃や恥をかくことに敏感でもあるため、相手の指摘にはやたらと攻撃的な態度で返したりします。

うわああああ…

398 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bb1b-kGDx [255.237.10.116])：2023/10/11(水) 08:03:52.37 ID:p23yGhY00.net

この連投長文であの声だからなw
自意識が肥大しすぎると大変よ

399 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ edf0-v4PS [60.62.129.165])：2023/10/11(水) 08:06:05.23 ID:fSAwN7ZZ0.net

中学生しっかりしてるじゃんw
もう高校生でいいんじゃないか？

400 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 6d76-nQTY [252.224.176.38])：2023/10/11(水) 08:20:45.26 ID:nXKIK1zU0.net

自分だけが分かっている知っている！
なんでみんなこんな簡単な事もわからないの？
みたいな発言する人はやばいよね〜
そうならないように努力しよう！
と私は思います

401 ：◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-kK2i [253.181.133.72])：2023/10/11(水) 08:43:57.79 ID:2Wd/6gyt0.net

>>388
これ

402 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 09:13:47.68 ID:yaj0VeEI0.net

声帯が繊細になるようにする
これが歌うまと歌下手の本質であり
自分の歌と歌うまの歌のなんか違う感を出してる原因

声帯が繊細になること目指せば俺もお前も道は間違えない
そのためにうんと回り道もすればいい
道草を大いに楽しもう

403 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ｽｯﾌﾟ Sd03-7J2v [49.97.21.110])：2023/10/11(水) 09:17:27.78 ID:RgDT1XeId.net

明らかなプルではない、かといってファルセットにも聴こえない、そこそこ高い声は大体ミックス
いろいろ計測したらモーダルともファルセットとも言えない状態はあると言えそう、やっぱりミックスレジスターはあったんや！

でもこれじゃどうやってミックスボイス出すか分からんよね

404 ：◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-kK2i [253.181.133.72])：2023/10/11(水) 09:31:44.86 ID:2Wd/6gyt0.net

お、アップローダー復活したな。

神様の宝石でできた島

https://uploader.cc/s/ytlwwi57zoyisfq4ph4x33qvuoda2onrcuxit8olp15la93juacvtzxvlw4p7prg.mp3

405 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 10:21:34.26 ID:yaj0VeEI0.net

前も言ったけどボディビルダーと歌好きは似てる部分があると思う
どちらも美しさを求めてる
粗を探してもっと美しく、もっと美しくって改善していく

歌上手くなりたい人はボディビルダーの精神を持つ人だと思う
このスレはボディビルダーの精神を持つものと高音中に二分されてる

406 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 10:22:39.40 ID:yaj0VeEI0.net

だからなかやまきんに君とかシュワちゃんもきっとメキメキうまくなるよ

407 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 10:28:41.34 ID:yaj0VeEI0.net

>>404
クセが強すぎる笑
上手いんだけどなんでわざとキモ要素散りばめるんよ

怒らないでな
ちょっと久々にトムさんのモノマネしてみた
https://19.gigafile.nu/1016-cabc1b5fd8b043670aa05748806684e94
この感じ抜いてクリアに出せばトムさんて声にもともと味あるしいいと思うんだけどな

408 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-OOOs [240.99.141.163])：2023/10/11(水) 11:45:13.43 ID:cCKaygUl0.net

どうでもいいけど音源聞いてあげようぜ

>>361
この曲はサビを1息で歌わないと様にならないからなぁ
まだプルっぽい感じはする　声は好き

409 ：◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-kK2i [253.181.133.72])：2023/10/11(水) 11:47:16.35 ID:2Wd/6gyt0.net

>>407
全然似てる思わんな🥹耳悪いんじゃね？
のっぺんだラリと歌うくらいならクセある方がいいわ🥹
ま、好みによるがね
他人の好みに合わせる気はないなー

410 ：◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-kK2i [253.181.133.72])：2023/10/11(水) 11:50:05.75 ID:2Wd/6gyt0.net

>>407
ちみのモノマネ？音源は
発音を崩しているんだよ。
よく聞きなよ。
トムちんがやっているのは発音ではなく、声の強弱な。

411 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-iL9m [241.81.105.32])：2023/10/11(水) 11:52:59.88 ID:+23s1V0C0.net

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412 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:10:22.31 ID:bXbVN/oup.net

>>353
否定する前に持論言えば？
張り上げないのはゴールなのは皆分かってる
その上で″張り上げずいかにしっかり声を飛ばせる発声を作り上げるにはどのようなアプローチが有効か″という議題なんだから

「張り上げた方が良いはおかしい」というのは答えになってないですよ
あなたのような発言を理想論と言います
何の解決にもなりません

413 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-vQFs [106.146.155.79])：2023/10/11(水) 12:21:26.90 ID:+nS62lFZa.net

まだプルっぽいって表現は違和感ある
歌い続ければプルじゃなくなると思ってるのか？
プルで歌う限り、どんなに歌い慣れようとプルは一生プルのままだよ

414 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b5a2-7tk0 [240.21.36.206])：2023/10/11(水) 12:21:50.99 ID:T4/s3NSs0.net

例えば大声で喉閉めて歌いましょうって言うと猛烈な批判を受けると思うけど上手い人だいたいそれをやってると思うのだがね。
悪い風潮だよ。結論から言うと裏声成分がサボってなければ張り上げは張り上げじゃなくなってくるしバランス悪い喉締めはダメだけどバランスよい喉締めは全力でやるもんだよ。

415 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:23:13.56 ID:bXbVN/oup.net

>>413
「プルで歌う限り、どんなに歌い慣れようとプルは一生プルのままだよ」
↑
これって何で断言出来るの？

416 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 457b-agmo [248.201.156.173])：2023/10/11(水) 12:27:47.87 ID:3hXVuT5o0.net

>>412
馬鹿だなキミは
どんな名トレーナーでもやる気と才能のない奴を育てることはできんよ
俺は何度も言ってるよな、力で音程をコントロールする歌いかたはやめろって
死ぬほどヒントくれてるのに出来ないとか、自分に問題があると考えないからお前はいつまでも初心者なわけ
答えは「ミックスボイスとか屁理屈コレクションする前に普通に上手くなる努力をしろ」だ
お前がそれを自分で考えて実践してから課題を質問すればまだ意味はあるわけよ
お前には自分でやるという主体性がないから教えようもない
禁止事項だけは伝えたという形にならざるを得ない
教えた基本を守れもせず「役に立たない」とか言われてもな
やってから言え
下手くそで甘ったれとか、もうやめたほうが早いよ

417 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-vQFs [106.146.155.79])：2023/10/11(水) 12:29:31.26 ID:+nS62lFZa.net

そりゃあダメな発声ずっと続けてても変わらないし下手したら悪化していくだけだろう
プルで歌い続けてミックス発声に自然になっていくとか幻想にも程があるw

418 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 457b-agmo [248.201.156.173])：2023/10/11(水) 12:30:10.27 ID:3hXVuT5o0.net

>>394
お前はセンスないからこのスレ見てるわけでな
そこで情報の有用度よりくだらない気分を優先するんだから全く見込みないわ

419 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:32:52.50 ID:bXbVN/oup.net

>>416
やる気とか才能ない人がボイトレ動画をよく見ているんだぜ

要するに、ボイトレ動画にケチつけるな。あれで理解出来ないなら才能ない。やめろ。ってことだろ？
そもそも議論の趣旨が違うね。才能ないなら諦めろってのは横柄過ぎるよ。

420 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:33:25.20 ID:bXbVN/oup.net

>>417
それはあなたの想像？それとも経験？

421 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 457b-agmo [248.201.156.173])：2023/10/11(水) 12:36:34.44 ID:3hXVuT5o0.net

>>414
>>375、376あたり読んでね
プロが味付けに使っているのと、下手くそが高音出ないから喉でガナるのって完全に別だから
とにかく音程を力で出すのは間違い
ボリュームだけにかかる力ならいくら出してもいいよ？
喉音程矯正との同時進行はキミには無理だからやめとけって話
わかりやすいだろ
>>415
プルで上手くなった人間なんていないからに決まってるだろw
無理やり歌ってたら上手くなったからプル練習がお勧めですなんて言ってるプロもいないな

422 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 12:36:45.30 ID:yaj0VeEI0.net

んー難しいなあ
たしかにガチの張り上げだったときは
その方向でいっても成長しなかった
だけも一部の人が呼んでるプル？ってやつは
無駄な力抜いてくとどんどん響きのある発声に成長してきてるの実感してる

俺は逆に自分自身裏声からいわゆるプロみたいなミックスに辿りつける気配がない。
ただしミックスの響くの余裕感は裏声のそれであることも感じてるのも事実

表とか裏とか考えてても仕方ない
やっぱり最大効率で声帯を鳴らす
これを目指せばみんな幸せになれると思うよ
俺もそれ意識しだしてからまた成長を感じてる

423 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:37:21.47 ID:bXbVN/oup.net

プル恐れてプルプルしてても現状は打開出来ないと思うよ
プルは良くないよ！はい！わかりました！はい！プルなし歌唱完成しました！←これ天才じゃん？w

424 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b5a2-7tk0 [240.21.36.206])：2023/10/11(水) 12:38:34.27 ID:T4/s3NSs0.net

プルに関しては人のレベルによって違う
歌声出来てない人は張り上げない方が良いし歌声出来てる人なら張っていい。

そもそもこのスレって歌声を整える、いい音出すというより高い地声で気持ちよく歌うっていう方向性が強いのかね。皆が何を目指して何で威張ってるのかが分からなくなってきたよ。

425 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:39:47.81 ID:bXbVN/oup.net

>>421
君もプル経験者なんだろ？

426 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 12:42:00.63 ID:yaj0VeEI0.net

知り合いの歌うまおそらくこのスレでもSSSランクはとりあえず外や車の中で叫びまくったって言ってたな
その中でやっぱ無駄な力を徐々に抜いていったんだろう
たしかに無駄なところの力入れて高音だす歌唱の延長に歌うまはないけれど
無駄な力を抜いていく過程である程度力んで声出すのはむしろ必要だと思うわ
ヘロヘロの状態から必要な筋肉やポイントを的確に当てるなんて無理ゲーちゃうかな？

427 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 457b-agmo [248.201.156.173])：2023/10/11(水) 12:42:20.45 ID:3hXVuT5o0.net

>>419
いやボイトレ動画も見ないほうがいいよ？
ああいう連中がミックスだと言って実演する「アーッ！」て単音はただの喉声だからね
結局キミみたいのは自分で聴いて自分で考えるという作業の習慣がなくてそういう情報に踊らされすぎなんだわ
それが上手くならない原因
精査できないなら上達法の情報入れないほうがいいよ
要は才能ないんだから考え方直さないと上手くなりようがない
これで納得したか？
それとも正しい考え方で歌と向き合ってベスト尽くしてるの？
それで下手くそならかわいそうだけどやめるしかないと思うよ？

428 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:42:40.82 ID:bXbVN/oup.net

自分の人生の過去の失敗はすべて成功には繋がってないと自信を持って言えるならプルは必要ないだろう。
でも現状何やっても上手く行かず小声しか出せないとか1音も上に上がらないならプルはやってみるに限る。（自己責任）
プルはだめだ！って言ってる人間がこんなに多いのが物語ってる。
みんなプルを経験してるんだよ。
この経験の差は大きい。

429 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b5a2-7tk0 [240.21.36.206])：2023/10/11(水) 12:46:16.59 ID:T4/s3NSs0.net

アーティストはみんな大声で張り上げギリギリで歌って今の状態に至ってると想像するに容易いと思うが。
普段から大きな声出しときゃ歌でも余裕に歌えたりするものを小声だ〜脱力だ〜大声は違う〜とか言うからミックススレに何年も住むとかになるんじゃね。

430 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 12:46:32.49 ID:yaj0VeEI0.net

>>408
おーありがとう！最近は俺の実力に怖気付いた腰抜けばかりよ

これでも昔よりはマシになったけどまだプルぽいかあたしかに秦基博本人はもっと響き豊かに歌ってるもんなあ
もっと豊かに出せるよう基礎練続けるわありがとう

431 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 457b-agmo [248.201.156.173])：2023/10/11(水) 12:46:39.29 ID:3hXVuT5o0.net

>>426
それは喉でしか声張れないのに高音にチャレンジするからだよ
無理がない範囲で喉使わない方法を見つけるしかない
どっちみち正しく高音を出すというのはそんだけ難しいわけよ
出来なくてもそれが普通
雑な高音もどきで満足するか、地道に練習するか、諦めるか
選択肢は3つだ
雑声で満足するのは自由だけど、それは歌になってないよと俺なら指摘しちゃうな

432 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-vQFs [106.146.155.79])：2023/10/11(水) 12:48:27.45 ID:+nS62lFZa.net

プルやってる時点でもうマイナスからのスタートだよ
まずその癖を直すところから始めなければならない
だからプルの発声なんか覚えない方がいい

433 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 457b-agmo [248.201.156.173])：2023/10/11(水) 12:49:07.72 ID:3hXVuT5o0.net

>>429
運動部の連中とか普段からでかい声出してるけどただの張り上げで歌は別に上手くないわ
大声流で行けるのはそんくらいが限界って話

434 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b5a2-7tk0 [240.21.36.206])：2023/10/11(水) 12:49:33.70 ID:T4/s3NSs0.net

ただどちらからひとつが正解という訳でなく小声も半分正解と言ったところだね。剛と柔、これは両方そろってミックスボイス。片方では完成しない。

435 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 12:54:59.00 ID:yaj0VeEI0.net

>>431
超高音域例えばhiBなんかはむりに出すべきでは無いのは同意
だけどmid2FやGあたりの練習してない人が喉締めてなんとか歌えるくらいの高音域はむしろどんどん多少悪発声でも出してみたほうがいいと思う
なぜかっていうと低音域ならむしろ喉声でもいい雰囲気で出せるけど、mid2FやGあたりから声質に明らか差が出てくる。喉声からの改善がわかりやすいし、ある程度の高音域で発声改善することで求められる筋肉のバランスの取り方が学べると思う。
ある程度
力みやすい音域で練習することがすごい大事だと感じる。

436 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 12:57:37.41 ID:yaj0VeEI0.net

成長する人としない人の差はこの辺りの喉が締まり出すけどなんとか出せる音域のクオリティの違いを聞き分けられるか否かだと思う
聞き分けられればどうすれば近づくだろうと模索する
出来ない人はmid2Gあたりが上手い人と遜色ないと思って次の音域に進もうとする

437 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 457b-agmo [248.201.156.173])：2023/10/11(水) 12:57:54.99 ID:3hXVuT5o0.net

何度でも言うけどさあw
必要な力はいくら入れてもかまわんよ
でも、「変な声になった時点」で不要な力が入っているんだよ
簡単だろう？
その変な声は自分でジャッジしてすぐ捨てないといけない
それが出来ないなら教室(まともな所)にでも言って指摘してもらうしかない
変な声ってのは限界音域超えてるからさ
一歩戻って対策練らないといけないわけ
練習ってそういうもんだよ

438 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-+QNj [126.236.11.125])：2023/10/11(水) 12:58:06.78 ID:bXbVN/oup.net

>>432
じゃあ自分はどんな練習すればよかったと思ってるの？

439 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 457b-agmo [248.201.156.173])：2023/10/11(水) 12:59:48.18 ID:3hXVuT5o0.net

>>435
おっ、いいこと書いてる

440 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-agmo [126.23.126.141])：2023/10/11(水) 13:01:48.46 ID:rtk2GcZD0.net

>>388
そういう意味じゃAdoちゃんがミックスボイスってなにそれ美味しいの？ミックスジュース？
みたいな発言したのはかなり説得力あるな

441 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 457b-agmo [248.201.156.173])：2023/10/11(水) 13:01:53.03 ID:3hXVuT5o0.net

>>438
プルに頼らない以外の道はないのかよw
なんでそんなにプル推しなのさ

442 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 13:03:34.70 ID:yaj0VeEI0.net

>>439
だろ？


だから俺はこのスレの住人が好むhiB以上の音源なんかは挙げないのよ
奇声で破綻した声でいいなら歌えるけど
そんな歌声に何の価値もないし美しく無いことはわかっているから

443 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 13:05:48.08 ID:yaj0VeEI0.net

>>440
結局効率よく、よく鳴る声帯を持ってるのが歌うまなんだから
そんな裏声と表声拮抗させて、とか難しいもんじゃないのよ

444 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ e3f6-nQTY [253.120.59.85])：2023/10/11(水) 13:07:22.79 ID:pmqYi1Tr0.net

プルチェストは喉を痛める非常に危険な発声
プルミドルは難易度の高い発声　ベルト
音源だけで聴き分けられる人はなかなかいない

445 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 457b-agmo [248.201.156.173])：2023/10/11(水) 13:09:43.31 ID:3hXVuT5o0.net

>>440
歌うまはミックスボイス情報で上手くなったわけではないからなw
ほとんどの人は最初からうまい
エドシーラン氏は下手だったらしいけど

446 ：全音神(個性:精神修行) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-jI+r [103.84.124.28])：2023/10/11(水) 13:10:32.00 ID:ooSG7aKZM.net

>>444
Superflyや玉置浩二はベルトの典型
ポルノグラフィティもプル気味で西川貴教も年取ってプルになってきて苦しそう

もちろん素人のプルとはレベルが違うが

447 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ｽｯﾌﾟ Sd03-7J2v [49.97.21.110])：2023/10/11(水) 13:11:26.38 ID:RgDT1XeId.net

上手くいかないなら低音やればええんやで

448 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ e3f6-nQTY [253.120.59.85])：2023/10/11(水) 13:13:41.77 ID:pmqYi1Tr0.net

>>446
喉さえ開けていればいくらプルしてもいいのよ
それはミドルをプルしてるだけだから＾＾

449 ：◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-kK2i [253.181.133.72])：2023/10/11(水) 13:21:10.00 ID:2Wd/6gyt0.net

どんだけ歌声博士おんねん😂😂😂😂音源あげーい

450 ：全音神(個性:精神修行) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-jI+r [103.84.124.28])：2023/10/11(水) 13:22:16.81 ID:ooSG7aKZM.net

ボイストレーナーで上手いやつは存在しないから
本能で発声しなきゃいけない要素はある
それは地声の出し方である
ボイストレーナーは全員エッジボイスで地声を鍛えろと提唱しているが、エッジボイスを鍛えても地声は強くならない
むしろ地声の豊かな振動をエッジが奪うからだ

451 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 13:25:22.99 ID:yaj0VeEI0.net

普通の人は声帯に息を託しても1/5くらいしか
歌声に変換してくれない
上手い人は1渡したら1歌声になる

下手な俺たちがやることは出来るだけ交換比率を高めることやな
そのためには高すぎない音域で徹底的に豊かな響きを目指すこと　クオリティを高めること
んで人から上手い！と言われる頃には、
自分の持って生まれたポテンシャル音域は出せるはずだし自分に合わない高音域なんか歌いたいと思わなくなってるはずよ

452 ：全音神(個性:精神修行) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-jI+r [103.84.124.28])：2023/10/11(水) 13:26:34.92 ID:ooSG7aKZM.net

最近の高音アーティストは軒並み地声が不完全
これはボイストレーナーの影響だろうが
hiAを地声トーンで出せるやつなんてほぼ存在しないはずだった
90年代のアーティストでも数えるほど
それをhiChiDだの薄い裏声気味の声でバンバン出した気になってて終わってる

453 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-ZMWv [126.126.184.223])：2023/10/11(水) 13:26:47.80 ID:yaj0VeEI0.net

>>450
しらすたとか俺は好きだけどなあ

サクセス◯イスは下手だと思う

454 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ｽｯﾌﾟ Sd03-7J2v [49.97.21.110])：2023/10/11(水) 13:32:31.67 ID:RgDT1XeId.net

ミックスが出来るようになると表現出来る手数は増えるけどそれを使える下地がないと下手なままなんよな

455 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-agmo [126.23.126.141])：2023/10/11(水) 13:48:55.17 ID:rtk2GcZD0.net

もう重くなりだした
いつまで続くんだ攻撃

456 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ edf0-VZIV [60.62.129.165])：2023/10/11(水) 14:02:30.61 ID:fSAwN7ZZ0.net

騙されるな　攻撃なんて自演だ

457 ：◆EROTICauaQ (ﾜｯﾁｮｲ 6d93-vvTz [252.135.92.245])：2023/10/11(水) 14:07:35.41 ID:rrp+wyxR0.net

今日のID真っ赤君たちは、
せっかくお勉強して訓練して超絶知識と圧倒的歌唱力と天使のような歌声を手に入れたのにそのアウトプットが5ちゃんねるに文字をポチポチすることだけなの？
やばくない？

458 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ edf0-VZIV [60.62.129.165])：2023/10/11(水) 14:08:02.97 ID:fSAwN7ZZ0.net

おっさんがいいこといった
＞ミックスが出来るようになると表現出来る手数は増えるけどそれを使える下地がないと下手なままなんよな

ミックスできても下手は下手
そして歌うまは自分がミックスかどうかなんてどうでもいい連中
この意味が解るか？！

まあどうでもいいけど

459 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY (ﾜｯﾁｮｲ 059d-dg7S [114.48.224.109])：2023/10/11(水) 14:11:47.97 ID:nBSuVMOo0.net

宗教戦争は終わらないのが世の常。

460 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ｽｯﾌﾟ Sd03-7J2v [49.97.21.110])：2023/10/11(水) 14:13:51.10 ID:RgDT1XeId.net

ワイが言えば説得力あるやろ
筋肉を語れる歌上手になりてぇ～

461 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ edf0-VZIV [60.62.129.165])：2023/10/11(水) 14:18:25.83 ID:fSAwN7ZZ0.net

あとはおりっちか
おりっちｶﾓｰﾝ(屮ﾟДﾟ)屮

462 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ edf0-VZIV [60.62.129.165])：2023/10/11(水) 14:20:25.35 ID:fSAwN7ZZ0.net

おっさんはいろいろ惜しいというかもったいないというか
パラメーター極端なんだよなｗ