歌下手が歌の上手さについて語るスレ4

1 ：選曲してください：2023/09/29(金) 22:47:17.17 ID:h3oPhiyI.net

歌が上手いって何？ってのを語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。

下手くそ君ってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない？という説をみんなで考えましょう。


どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、

おれ下手じゃないから教えちゃうよ？という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。

どんな言い訳をしても音源無しは
歌下手です！の名札を胸につけているのと同義です。



過去スレ


歌下手が歌の上手さについて語るスレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1695316087/


歌下手が歌の上手さについて語るスレ2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694409506/

806 ：選曲してください：2023/10/14(土) 20:08:28.22 ID:AGOGAJVe.net

>>805
無理。
それただのダンディ風ボイスだろ。
なんちゃってチェストボイスでチェストボイス出来てると思ってるやつは目茶苦茶多い

807 ：選曲してください：2023/10/14(土) 20:09:51.58 ID:Ees+3SFo.net

>>806
お前とかなw

808 ：選曲してください：2023/10/14(土) 20:09:59.47 ID:UIiVHr06.net

>>806
ダンディはただの6番重視じゃん
胸や上半身に響く感覚覚えたら後はそれを全身にもっていくだけやろ

809 ：選曲してください：2023/10/14(土) 20:11:36.24 ID:AGOGAJVe.net

ダンディに出せてもそこから声量増やせないのがただの喉声喋り声。
周りが引くくらいうるさい声出せるのがチェストボイスね。
喋り声地声のマイク声掻き消せるのがチェストボイスよ。
玉置浩二とかマイク無しで目茶苦茶響くだろ？
あれ喋り声地声じゃ出来ない。
声圧増しても喉に負担かかるだけで、音色は共鳴の無いボソボソのノッペリボイス止まり。

810 ：選曲してください：2023/10/14(土) 20:19:12.04 ID:3WhnCscw.net

歌うこと、それ自体は当然人それぞれ習熟度が違うだろ
持ってるスキルツリーが違うわけよ

んでそれぞれの歌声ってのはそれまで聞いてきた歌声に影響受けてる
それを聞いて歌うわけだし
今自分が出せる声は自分が出してきた声の積み重ねなんだわ
だから今出せない声ってのは聞いてこなかった・出してこなかった声でな、
必要なスキルが身についてないかレベルに達してない

チェストボイスな、これ基本はただ喉頭下げて出す低く聞こえるトーンの声な
そこからレベル上げていくと頂点が所謂声楽のチェストボイスになる
他のスキルとも繋がっていくから無意味じゃねーのよ？
やってみりゃわかると思うけどな

811 ：選曲してください：2023/10/14(土) 20:21:45.38 ID:lfRjnlqE.net

>>799
それもうファルセットとこチェストとか言う発声用語がもう意味なしてないだろ

812 ：選曲してください：2023/10/14(土) 20:22:40.59 ID:UIiVHr06.net

エセチェストは後ろや下にしか響いてないやつ
できてるやつは全体に響く
これは間違いか？

813 ：選曲してください：2023/10/14(土) 20:25:11.09 ID:3WhnCscw.net

最近のオケ板の音源聞いてて結構多いのが声帯閉鎖が弱くてあまり鳴らせてない声な
でもしょうがない、流行りじゃないから
商業音楽で聞かないだろ？　だから出さないし出そうとしないし出し方も解らない
スキルが身につかないしレベルも上がっていかない
必要ないならそれでいいと思うけどな

ただ、どうしても出したい声にならないときは考えてみるといい
どうやって出してるか
出せてる名無しやコテに聞いてみるのもいいし

814 ：選曲してください：2023/10/14(土) 20:25:50.33 ID:AGOGAJVe.net

>>812
個人の感覚の話で出来てる出来てない判定はやめたほうがいい
というより出来てたら喋り声と明らかに違う歌用のバカでかい声になるから馬鹿でも気付く

815 ：選曲してください：2023/10/14(土) 20:27:25.98 ID:3WhnCscw.net

オケ板のいいとこってのはな、
自分が出したい声を出してるやつがいれば質問できるとこよ
その声どうやって出してんの？って

それが一番のヒントだしアドバイスじゃん
文字で書かれてもわかる？わかんないっしょ

816 ：選曲してください：2023/10/14(土) 20:29:08.33 ID:UIiVHr06.net

>>814
え？だってここ音源なしの音痴が文字だけでやれてると思い込んでやりとりするのがメインのスレじゃないの？

817 ：選曲してください：2023/10/14(土) 20:30:49.07 ID:AGOGAJVe.net

>>816
どこに響いてるかなんて個人の微細な感覚の話だからそれで判定しない方がいい。
声量とかいう明らかな指標の方がわかりやすいよ。
だからタカラでみんなとカラオケするの大事だよ。
一人でカラオケしても声量なんてわからないからな。

818 ：選曲してください：2023/10/14(土) 20:35:20.42 ID:UIiVHr06.net

>>817
タカラと人から半々くらいだし声量だそうと思えば全身に響いてずば抜けて他の人より出せるから間違いないみたいね

819 ：選曲してください：2023/10/14(土) 20:55:14.43 ID:F1k2EB3N.net

>>818
君の声は小さかったからたぶん出来てないぞ

820 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:00:19.18 ID:DHsNdtDX.net

ただ声が大きくてうるさいだけの場合もあるから、声量より声の深みがあるかどうかで確認したらいいよ

821 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:01:21.13 ID:UIiVHr06.net

>>819
すまんが内容が理解できないのでもう少し俺みたいなバカでもわかるように頼む

822 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:02:47.97 ID:UIiVHr06.net

>>820
あなたは多分声量のみじゃないって解釈みたいだから俺と考えは近いかもね

823 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:07:35.88 ID:F1k2EB3N.net

つかチェストボイスとか誰でも出せるだろ？特殊な声じゃないんだから

824 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:08:04.86 ID:F1k2EB3N.net

>>821
ジョークだよジョーク

825 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:16:47.18 ID:lfRjnlqE.net

>>823
じゃあチェストボイスとただの歌声のちがいは何？

826 ：◆EROTICauaQ ：2023/10/14(土) 21:18:37.96 ID:iRQolAYG.net

オケ板の平均点が下がってるのと同時にそこらのカラオケ好きの平均点が上がってる気がする怖い

827 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:21:40.59 ID:F1k2EB3N.net

>>825
同じじゃないの？

828 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:25:17.43 ID:UIiVHr06.net

>>826
誰でもネット通じて歌声を披露できるようになった今、ややこしい議論なんか興味ない歌うま達がバンバン目につくようになっただけと見た！
実際オケ板も理論派よりも感覚派のがいい歌うたうような傾向と推測
全く間違いかもしれんが

829 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:25:35.80 ID:AGOGAJVe.net

>>823
特殊な声だよ
地声とチェストボイスは違う。
普段話してる声は地声で
日本人は言語の性質上喉声過多に陥る

830 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:28:09.86 ID:AGOGAJVe.net

>>828
感覚派の方がいい歌歌うは同意する
理論こねくりまわして頭でっかちで手枷足枷雁字搦めになってる人はボイトレ難民になってる傾向にある気する

831 ：◆EROTICauaQ ：2023/10/14(土) 21:29:26.75 ID:iRQolAYG.net

>>828
上手さ投票とかがないエンジョイ系の大規模オフは下手くそが大半ってのが十年前の常識だったのに今日ひっさびさに行ったら上手い人ばっかりだったんですよ。
You Tubeで簡単にボイトレとか歌唱法の情報手に入るのとかも関係得るのかなあとかおもってり。

832 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:31:46.91 ID:AGOGAJVe.net

>>831
上手い人が多いということは学べるチャンスが多いということだ
プラス思考になったら幸せになれるよ

833 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:35:26.93 ID:cabmWNSJ.net

まぁ何たらボイスがーとか言ってるだけでは一生上手くならんわな

834 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:36:11.93 ID:AGOGAJVe.net

一つ言えることだが、小手先のテクニックいくら多用しても、自力で醸成した声の厚みに直結する部分には勝てないからね
カラオケレベルって言われる人はこの厚みが足りないイメージ
付け焼き刃で着飾っても声に魅力なけりゃ一瞬で飽きられる。それが面白くもあるんだけどね

835 ：◆EROTICauaQ ：2023/10/14(土) 21:39:54.83 ID:iRQolAYG.net

>>834
できないからってテクニックから逃げてるだけやん
声が熟成されてようが何しようが音痴のローテクだったら問題外の雑魚よ

836 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:40:00.00 ID:3WhnCscw.net

なんか、揚げ物の香りが
ｽﾝｽﾝ

837 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:40:28.62 ID:0tF9J0rp.net

>>834
一つ言えることたが、偉そうなことを言ってもお前は音源を出せないということ
カラオケレベルにも到達していないからね
カラオケ板ではそれが面白くクソ面白くもあるんだけどね

838 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:41:16.87 ID:UIiVHr06.net

>>830
ボイトレ難民はもう蟻地獄にハマり何がいい歌かも目標どころか感覚も迷走してそうだからコワイ

>>831
そうだよなあ少なくともここでの情報何かネットでみんな知れる訳だしボイトレとかも結構身近になってきたのもあるかも
しかしこの難曲だらけの時代に明らかに上手い人増えたってのは不思議　流行りの曲なんて難易度クソ高いじゃないか

839 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:44:41.32 ID:3WhnCscw.net

>>838
小さい頃からその難曲を聞いて育って歌ってきたんだとしたら解るだろ？
時代・世代ごとにアップデートされ続けるんだから

840 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:45:33.81 ID:oBYCEn+V.net

どの分野でもそうだけど実力もないのに口ばっか達者なやつは嫌われる良い見本
情けなw

841 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:49:27.34 ID:9vZvz2J+.net

全部正しいのかもしれないけど個人で知識が偏って自分が正しいとしたのを絶対にするから争いが生まれる僕は誰も間違ってはないと思ってカラオケ板見てますよ

842 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:51:16.94 ID:UIiVHr06.net

>>839
そんなもんなんだな人類の適応力、対応力に驚愕

843 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:54:35.80 ID:AGOGAJVe.net

>>835
テクニック偏重やめたら君もリアルで自信持てると思うよ
自信無くすのはいかに自分が薄っぺらい作業してたかという証明だよ
もっと基本を磨こうぜ！

844 ：◆EROTICauaQ ：2023/10/14(土) 21:55:36.54 ID:iRQolAYG.net

あと小さい頃から、聞きたい曲を簡単に聞けるってのもありそうじゃないです？触れてこれた音楽の量が全然違いますよね。

845 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:57:25.00 ID:AGOGAJVe.net

つか洋楽聴こうぜ
洋楽コンプだかなんだか言い訳して聴かないやつは一回どハマリしてみよう
いかに日本が井の中の蛙かってことが分かるから

846 ：選曲してください：2023/10/14(土) 21:59:53.95 ID:UIiVHr06.net

>>844
これは関係あると思う。
プロの音楽がタダで何度でも？ダウンロードも可能？嘘だろ？
みたいなありえない時代に…。
レンタルしてMDに録音してたなぁ

847 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:00:41.35 ID:AGOGAJVe.net

アーティスト無作為に聴くよりも同じアーティストのアルバム何枚も聴いたらいい
本質が見えてくる
ただ素人にはこれが難しいんだけども。
だって普通の人は興味持たないからね。
貪欲に求めるやつだけが次のステージに行ける。
だから絶望してるならその辺で諦めておいた方がいい。真の音楽好きには勝てっこないから。

848 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:01:38.79 ID:I0Jkneuk.net

>>845
音源上げてから洋楽聞こうぜ
音源コンプだかなんだか知らんけど音源上げてから偉そうなことを言おうぜ

849 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:02:18.58 ID:UIiVHr06.net

>>847
答えを言わない裏ボス的な雰囲気醸し出してきたw

850 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:03:03.43 ID:tyxJirMP.net

>>847
その本質が見えたという人が歌った音源上げてみようぜ
お前のな

851 ：◆EROTICauaQ ：2023/10/14(土) 22:03:36.87 ID:iRQolAYG.net

雑魚なのに自信満々
自分だけのクソ基準押し付け
海外かぶれ
自分が所属するコミュニティ下げ

漫画かいてて、「嫌われ役でこんなキャラ登場させたい」って提案したら編集に「そんなベタな嫌われキャラわざとらしすぎて非現実的すぎてダメです」って言われるレベルぞ

852 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:03:55.03 ID:AGOGAJVe.net

>>848
見るの嫌ならIDをNGにぶち込めば幸せになれますよ、っと

853 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:05:14.53 ID:0Er3dst8.net

>>852
何言ってんだお前
アホなん？
偉そうなことを書きたいなら寝室の壁に書いとけよアホが

854 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:05:31.95 ID:AGOGAJVe.net

>>851
頑張れ
俺を倒そうとするエネルギーを音楽に使えれば良いね
いくら罵倒してもらっても構わないよ

855 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:06:13.93 ID:AGOGAJVe.net

>>853
はいはいCQさんご苦労さん

856 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:06:30.70 ID:YzbtItI7.net

旧Twitter ニコニコ youtube その他SNSとネットの歌のコミュニティなんて溢れてる時代にわざわざ5chのカラオケ板に居座ろうって時点で相当頭悪いか人格に難アリだってわかるだろ

857 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:06:33.55 ID:PUXDitYI.net

エアプのバカかさたでいないとを楽しんておられる

858 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:07:22.32 ID:UIiVHr06.net

ID:AGOGAJVeさんは普段邦楽じゃどんなアーティスト聞くんですか？

859 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:08:26.00 ID:9vZvz2J+.net

#Pokekara で『#コネクト』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1713118241658839040?u_share=u1415563862620753920

裏声と途中から裏声と地声を混ぜたやつ
ウィスパーもまぜるとやわらかくなりますね

860 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:09:18.40 ID:UIiVHr06.net

>>856
あなたはバカなんですか？

>>859
邪魔すんじゃねえこの野良猫が！

861 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:13:03.44 ID:6d9h4Mql.net

The pen is mightier than the swordという諺がある

いくら歌ったところで正しい正論や指摘には勝てないのだ

862 ：◆EROTICauaQ ：2023/10/14(土) 22:13:16.38 ID:iRQolAYG.net

同室した可愛い子からDMきた。
やれるパターンだこれ。

863 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:13:33.83 ID:3WhnCscw.net

選曲は好みなんだけどなw

864 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:14:29.49 ID:UIiVHr06.net

>>861
正しい正論…

865 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:15:32.09 ID:UIiVHr06.net

>>862
愛撫音だけでも配信してください

866 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:15:33.78 ID:9vZvz2J+.net

音源あげたのに、、、

867 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:17:34.90 ID:UIiVHr06.net

>>866
よし！それでは上手さとは何か語ってくれ！とことん付き合うぞ！

868 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:18:53.23 ID:9vZvz2J+.net

上手さとは楽しく歌えるかに限る！

869 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:20:06.83 ID:9vZvz2J+.net

だって僕は修行中だから語れない、、、

870 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:20:23.43 ID:3WhnCscw.net

エロティカさん乗合い船でもピンポイントで釣り上げるのすごい

871 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:23:11.11 ID:9vZvz2J+.net

#Pokekara で『#みちしるべ』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1712705395040317440?u_share=u1415563862620753920

これでも聴いて笑ってください！

872 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:23:29.76 ID:UIiVHr06.net

>>869
じゃあ話題を変えよう。好きな体位を教えてくれ。

873 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:23:53.04 ID:3WhnCscw.net

竿は短いらしいが餌のチョイスとキャスティングが上手いんだろうな！

874 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:25:26.27 ID:9vZvz2J+.net

喋り方真似したつもり

875 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:25:48.32 ID:NOuLg68H.net

アスペと糖質と下手くそが群れるとこんなにもカオスになるんやな

876 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:26:03.42 ID:9vZvz2J+.net

>>872
それより歌聞いてよ

877 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:26:48.55 ID:NOuLg68H.net

社会性と協調性ゼロな奴らをこんなに一度に見たのは初めてやw

878 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:28:07.74 ID:UIiVHr06.net

>>876
聞いたってことにしてくれない？

879 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:29:08.40 ID:UIiVHr06.net

>>877
でもID変わったとたんにキャラ変するんだからノーカウント！

880 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:29:24.85 ID:9vZvz2J+.net

>>878
聴いてほしいかな特にみちしるべは笑えるから

881 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:29:49.89 ID:l7M4L7Xt.net

男版くまちゃん
>>727>>729
この二人は何か惹かれ合うものがある同志なのかもしれない
会話の流れが実に自然だ

882 ：◆EROTICauaQ ：2023/10/14(土) 22:29:54.89 ID:iRQolAYG.net

>>870

カラオケオフ常連の時点で歌上手い人にハロー効果感じる人が大多数ですからね。
そこで人畜無害っぽくて歌ゴリうまい面白おじさんと知り合ったらじゃあ今度別途カラオケでもってなりますよね。
そうなったらもう半分挿さってるみたいなもんですね。

883 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:30:29.84 ID:9vZvz2J+.net

#Pokekara で『#ときめきポポロン♪』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1713155552695668736?u_share=u1415563862620753920

これもわらえる

884 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:43:17.76 ID:UIiVHr06.net

>>883
お前が5ちゃんねん重くしてる犯人か！

885 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:45:57.86 ID:9vZvz2J+.net

何の話ですか？歌あげたらおもくなるならそうなのかなぁ

886 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:47:39.13 ID:UIiVHr06.net

>>885
それだ！歌をあげるのをやめてくれないか？そうしたら5ちゃんねるがかるくなるんだ！

887 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:48:22.19 ID:9vZvz2J+.net

それは出来ないですね

888 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:49:14.46 ID:9vZvz2J+.net

誰か歌聞いてくれないかなぁ

889 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:51:27.88 ID:UIiVHr06.net

>>888
オケ板に住み着く怨霊

890 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:52:18.38 ID:AGOGAJVe.net

>>888
お前もう来んなよ
鬱陶しい

891 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:53:26.60 ID:9vZvz2J+.net

>>890
あなたが来なければいいとおもうよ

892 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:54:44.36 ID:AGOGAJVe.net

>>891
分かったよ。じゃあな

893 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:55:16.76 ID:9vZvz2J+.net

鬱陶しいのならみなきゃいいだけなのに一言言わなきゃきがすまないなら来ないほうがストレスたまらないと思う

894 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:56:28.48 ID:9vZvz2J+.net

さてカラオケにでもいくかな練習しよっとグダグダいうひまあるなら練習だなあ

895 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:57:22.88 ID:AGOGAJVe.net

確かにその通りですね。
ぐうの音も出ません。
さいなら

896 ：選曲してください：2023/10/14(土) 22:57:21.34 ID:UIiVHr06.net

>>893
でもさ、何度も何度も反応ないのにあちこち音源貼りまくるのも自分で何か違和感ない？

897 ：選曲してください：2023/10/14(土) 23:00:16.63 ID:9vZvz2J+.net

最後に僕の歌のうまさはリズムに乗って音の波に合わせて歌うことだと今は思ってます

898 ：選曲してください：2023/10/14(土) 23:01:20.42 ID:khIW68Jl.net

>>896
それは反省ですただ聴いてもらいたかったんですすいません次からは一個だけにします

899 ：選曲してください：2023/10/14(土) 23:07:30.23 ID:/9fyZ4I/.net

裏キモおじさんのきらりんと空気読めないくまちゃんを掛け合わせたら丁度このくらいのが出来上がるのかね

900 ：くまちゃん：2023/10/14(土) 23:23:35.22 ID:xdBCDbFe.net

いちいち私の名前で他人下げ文句で例えるな
不愉快ですよ

901 ：選曲してください：2023/10/14(土) 23:29:57.24 ID:fHWs9HMm.net

カラオケ板の全員を不愉快にさせ続けてている人が不愉快ですよとはこれ如何に

902 ：選曲してください：2023/10/14(土) 23:36:02.76 ID:QVnaEiEi.net

くま頼むからカラオケ板来ないでくれ
自スレあるでしょ
言いたいことは自スレで
音源貼りたいときも自スレで
お願いします

903 ：選曲してください：2023/10/14(土) 23:44:18.15 ID:Qmv5TXaD.net

くまをカラオケ板から追放しよう！

904 ：くまちゃん：2023/10/14(土) 23:47:26.88 ID:xdBCDbFe.net

>>902
いっつも同じ文だかや頭おかしい人かと思って無視してたわ
初めからそうやって丁寧に話せばいいのに
聞き入れるか聞き入れないかは私次第
嫌ならNG入れといてくださいね
じゃあね

905 ：選曲してください：2023/10/14(土) 23:48:44.32 ID:DHsNdtDX.net

>>841
そう思うだろ？でもたまにとんでもない害悪な内容を言うやつがいるんだわ