最新曲を覚えまくるまでの遥かな道のり

1 ：選曲してください：2023/12/28(木) 20:13:32.95 ID:ujZJ1/0y.net

どうやって覚えていこうか。

2 ：選曲してください：2023/12/28(木) 20:27:22.98 ID:3qSyNgSh.net

覚えられんのですたい

3 ：選曲してください：2023/12/28(木) 20:27:36.13 ID:3qSyNgSh.net

覚えても歌えんのですたい

4 ：選曲してください：2023/12/28(木) 20:27:57.85 ID:3qSyNgSh.net

そもそも流行り曲もあまり知らんのですたい

5 ：選曲してください：2023/12/28(木) 20:28:29.89 ID:3qSyNgSh.net

２番で音程変わりすぎですたい

6 ：選曲してください：2023/12/28(木) 20:28:49.27 ID:3qSyNgSh.net

Cメロ複雑すぎですたい

7 ：選曲してください：2023/12/28(木) 20:32:00.50 ID:hF0iaZym.net

最近の曲はテンポと構成が複雑で歌詞の入り方が難しいわな

自分はまず片耳イヤホンで聴きながら一緒に口ずさんで、構成と歌詞の入り方を覚える
なんとなく覚えたらカラオケでガイドと音程バーに合わせて実際に歌いながら、テンポを身体で覚える
で、この時点では全然歌えないから、聴き込んで歌い込んでを繰り返す感じ

8 ：選曲してください：2023/12/28(木) 20:33:20.73 ID:LrWgDg7l.net

>>7
たとえばインドの曲を同じやり方で覚えられるですたい？

私にとってはその難易度なのですたい

9 ：選曲してください：2023/12/28(木) 20:38:01.22 ID:hF0iaZym.net

>>8
インドの曲は文字が読めなくて発音がわからないから無理
英語とか読んで発音がなんとなくわかる曲なら同じ方法でいける

ただ最新の曲はあまり好みと合わないことが多いから、去年今年リリースの中から覚えたのは8曲だけだわ

10 ：選曲してください：2023/12/28(木) 20:39:13.45 ID:RedPKkIF.net

>>9
あなたにとってのJ-POP最新曲習得が、
私にとってはインド曲を覚えるくらいのチンプンカンプンなんですたい

11 ：選曲してください：2023/12/28(木) 20:45:22.90 ID:hF0iaZym.net

>>10
なるほどなあ
自分がインドの曲覚えようと思ったら、まず発音調べて歌詞を読めるようにする
で、1年くらいいろんなインドの曲を聴きまくってよくある曲の構成や音の運びをインプットする
なんとなくインドの曲がどんな感じのものか分かってきたら、好みに合う1曲を選んで >>7 のやり方で覚えるかな

12 ：選曲してください：2023/12/28(木) 21:53:04.01 ID:XzOSOVow.net

ただ単に曲を聴いてるだけでは覚えられない。
圧倒的にサビはキャッチーで何度も聴くので
覚えるけどAメロBメロは地味でなかなか

覚えられない。なのでAメロBメロを何度か
繰り返し聴くことを後でもいいし初めに聴く。
要は覚えるのにバランス良く聴くこと。

さらにはCメロはキャッチーだけど曲の中で
1回しか流れないので覚えづらいからこれも
何度か繰り返し聴く。

13 ：選曲してください：2023/12/28(木) 22:15:00.01 ID:lTLqi9Ek.net

何から覚えたらいいですたい？
５曲くらいほしいですたい

14 ：選曲してください：2023/12/28(木) 22:34:40.10 ID:AQmgnr6d.net

まず歌詞を暗記できるまで聞く
この段階でだいたい100回
その後メロディー1小節ごとに聞く
覚えてもう歌えるとこは抜かして
最初5回そのまま聞かながし
次に5回一緒に歌う
次に自分だけで5回もしくは十分歌えるまで
それができたら次のしっかり歌えてない１小節に移って繰り返し
これを歌の最後までやる
最後まで行ったらまだあまりしっかり歌えてない1小節ではじめから繰り返し
大体通しでアカペラで歌えるようになったら初めてカラオケする
採点の音程が90行くまでまず録音してその画面推移見て上記を繰り返し
こんなかんじで割と新しめ、平成以降曲毎月1-3曲覚えてる
ちなみに60オーバー

15 ：選曲してください：2023/12/28(木) 22:47:13.00 ID:O1G4KPTk.net

https://txxx.com/videos/8781013/wife-violation032/?promo=38843
金井とmh6出演中エキストラはかない3da
こいつの息子3人全員クズ野郎クソ野郎でありゴミカス野郎であるじさつしろ家族全員死ね轢かれて死ねバーカ虫ケラ死ねゴミクズ
さっさと轢かれて死ねバーカ虫ケラ死ね！全員死ね死ね死ね死ね死ね死ね轢かれて死ね放火してやるクソ以下地獄に堕ちろばーかかないさだもしね
こいつの嫁もクズであり詐欺師である死ね轢かれて死ねバーカ虫ケラクソ以下地獄に落ちろカス
岸田文雄死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
岸田文雄死ね死ね死ねカスゴミカス野郎クソ野郎クソ野郎じさつしろしね轢かれて死ね虫ケラ死ねバーカゴミクズ息子もしね家族全員死ね
岸田文雄死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね轢かれて死ね死ね死ね死ねバーカクソ以下クズ野郎

16 ：選曲してください：2023/12/28(木) 22:47:26.32 ID:O1G4KPTk.net

https://txxx.com/videos/8781013/wife-violation032/?promo=38843
金井とmh6出演中エキストラはかない3da
こいつの息子3人全員クズ野郎クソ野郎でありゴミカス野郎であるじさつしろ家族全員死ね轢かれて死ねバーカ虫ケラ死ねゴミクズ
さっさと轢かれて死ねバーカ虫ケラ死ね！全員死ね死ね死ね死ね死ね死ね轢かれて死ね放火してやるクソ以下地獄に堕ちろばーかかないさだもしね
こいつの嫁もクズであり詐欺師である死ね轢かれて死ねバーカ虫ケラクソ以下地獄に落ちろカス
岸田文雄死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
岸田文雄死ね死ね死ねカスゴミカス野郎クソ野郎クソ野郎じさつしろしね轢かれて死ね虫ケラ死ねバーカゴミクズ息子もしね家族全員死ね
岸田文雄死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね轢かれて死ね死ね死ね死ねバーカクソ以下クズ野郎

17 ：選曲してください：2023/12/28(木) 22:47:42.18 ID:O1G4KPTk.net

かないさだ死ね死ね死ね死ねこいつは知的障害者
かないさだ死ね死ね死ね死ね死ね90歳いい加減さっさと死ね社会のゴミクズ産業廃棄物ババア死ねクソ老害
江東区のゴミカスゴミ死ね
じさつしろ轢かれて死ね無収入虫ケラチンカス雑魚ババア死ね

18 ：選曲してください：2023/12/28(木) 22:47:42.68 ID:O1G4KPTk.net

かないさだ死ね死ね死ね死ねこいつは知的障害者
かないさだ死ね死ね死ね死ね死ね90歳いい加減さっさと死ね社会のゴミクズ産業廃棄物ババア死ねクソ老害
江東区のゴミカスゴミ死ね
じさつしろ轢かれて死ね無収入虫ケラチンカス雑魚ババア死ね

19 ：選曲してください：2023/12/28(木) 22:47:52.34 ID:M1r1BAHr.net

次スレここ？荒らすね

20 ：選曲してください：2023/12/28(木) 22:55:34.26 ID:O1G4KPTk.net

かないさだ死ね死ね死ね死ねこいつは知的障害者
かないさだ死ね死ね死ね死ね死ね90歳いい加減さっさと死ね社会のゴミクズ産業廃棄物ババア死ねクソ老害
江東区のゴミカスゴミ死ね
じさつしろ轢かれて死ね無収入虫ケラチンカス雑魚ババア死ね

21 ：選曲してください：2023/12/28(木) 23:23:20.33 ID:O1G4KPTk.net

かないさだ死ね死ね死ね死ねこいつは知的障害者
かないさだ死ね死ね死ね死ね死ね90歳いい加減さっさと死ね社会のゴミクズ産業廃棄物ババア死ねクソ老害
江東区のゴミカスゴミ死ね
じさつしろ轢かれて死ね無収入虫ケラチンカス雑魚ババア死ね

22 ：選曲してください：2023/12/29(金) 00:12:53.94 ID:qeUipyuk.net

>>13
男性曲？ 女性曲？
何年以降リリース？
好みのアーティストやジャンルは？

23 ：選曲してください：2023/12/29(金) 02:30:06.70 ID:G9Bd0yPC.net

DAMのガイドボーカルに合わせて歌う。
20、30回歌ってから補助輪外すとまったく歌えてないフレーズが数か所見つかる。
そのフレーズをまた10回くらいガイドボーカルと一緒に歌う。
補助輪を外すとだいたい歌えるようになってる。

結論として、ガイドボーカルを使うとだいたい30回くらいで歌えるようになるから覚えるのは早い。

24 ：選曲してください：2023/12/29(金) 15:10:19.46 ID:YfTpq5B3.net

JOYのあたらしめの機種だと合成音声で全曲ガイドボーカル対応してますけど
あれとても便利ですね
肉声よりも余計な情報ないので把握しやすいから純粋なメロディと譜割だけを把握できる

25 ：選曲してください：2023/12/29(金) 15:16:29.56 ID:kX07xHma.net

>>24
ガイドボーカルなかった曲を新規で覚えるのに良さそう
特にデュエット曲対応してると嬉しいね
ちなみに機種指定する場合なんと言えばいいですか？

26 ：選曲してください：2023/12/29(金) 15:58:59.67 ID:ZVClaNZv.net

曲を聴くのと歌うのは好きだけど覚えるのが作業に感じて苦痛で全然覚えられん。どうしたらいいですか。覚えたい曲はいっぱいあるのに

27 ：選曲してください：2023/12/29(金) 16:05:09.08 ID:kX07xHma.net

>>26
そこまで覚えたくないということだから諦めろ

28 ：選曲してください：2023/12/29(金) 18:57:50.70 ID:YfTpq5B3.net

>>25
MAX Goは間違い無くあったけどMAXはどこまであったかな…

29 ：選曲してください：2023/12/29(金) 19:18:54.50 ID:qeUipyuk.net

ボーカルアシストのことだったらMAX GO以降

30 ：選曲してください：2023/12/30(土) 14:27:18.62 ID:KqhT+wBR.net

YouTubeの区間リピートできるサイトとかCメロ集中的に覚えるのに便利すな
https://wiz.ooo/life/youtube-looper

あとは手持ちの音源ならはやえもんにもお世話になってる

31 ：選曲してください：2024/01/01(月) 19:23:53.66 ID:Fl7WTP9Q.net

1. 曲をひたすら聴く
とりあえず頭の中にメロディを叩き込み慣れさせる
ながら作業でOK
２日もあればサビぐらいはソラで口ずさめるようになる

2. 歌詞を読みながら聴く
とくに近年の曲は音や言葉の数が多く聴き流しているだけではなんと言ってるのか頭の中に入ってこない曲も少なくないので、
歌詞カードを読みながら聴く時間をつくって、カラオケに行く前に把握しておきたい

3. 曲を流しながら口ずさむ
上記の工程とあわせて。ここで引っかかる内容は、区間リピートしてならしておいたほうがいい

4. カラオケなど大きな声が出せる場で流しながらアカペラ
片耳イヤホンで一緒に歌う。口ずさむだけでは実際に歌う場合と勝手が違います
ここでしっかり、歌う時にこの部分はこうだ、とあたりをつけることで、身体でも歌をおぼえていきます
細かいフレーズを繰り返し処理→通しで歌う
めんどくさいですが、学校の音楽の授業だってそれぐらいじっくりやってましたね？

32 ：選曲してください：2024/01/01(月) 19:24:39.46 ID:Fl7WTP9Q.net

5. ガイドボーカルをつけてカラオケで歌う
本家以外のお手本と一緒に歌うことで、メロディと譜割に対する理解度が高まります(本家のみだと声質など特徴的な要素に引っ張られて受け取る際に情報が欠落しやすい)

6. 持ち帰り1-3を繰り返す
難しい曲だったり慣れない曲は、5を繰り返しても覚えきれない場合があります
一度身体をつかった体験を経たうえで、原曲を繰り返し聞き直すことで細かな情報まで気づきやすくなります

7. マイ歌詞カードを作る
聴いて歌ってを繰り返してもどうしても頭に入らない場合、マイ歌詞カードをつくります
歌詞をコピペ(歌詞サイトはコピペ禁止の場合もありますが、現行のスマホ・PCブラウザならキャプチャ→画像認識で簡単に抽出できます)し、
そこに譜割やイントネーション、崩した発音などの情報を書き込みます
聴きながら細かい変化を書き出すことで曲への理解度があがります

8. キー変更、ボーカルオフで聴く
キー変で歌う時やハモリパートを覚えるのに有効ですが、聴いて覚えておくことで元のキー・メロディに対する理解度もあがります

基本的にはここまでやればよほど難しい曲でも2週間もかからず覚えられると思いますが
難しい曲だと覚えて入るけどうまく歌えない、という事も少なくないとおもいます
そうなった場合、ひたすら歌い込むほかないのですが、
それによって原曲をだんだん聴かなくなって離れていくケースもあるので注意したいですね

33 ：選曲してください：2024/01/01(月) 19:29:06.64 ID:OEvYhpYY.net

そもそも曲を覚えるのにどのくらいかかるの？何時間ぐらい？

34 ：選曲してください：2024/01/01(月) 20:22:34.73 ID:sDwObY0T.net

>>33
比較的簡単な昭和歌謡なら30分以下
ミセスの曲なら一ヶ月とか
それくらい難易度に差がある

35 ：選曲してください：2024/01/01(月) 21:07:34.61 ID:gXKyEVdY.net

>>33
90年代くらいまでの簡単な歌なら、3、4回聴きながら一緒に歌えば覚えられる
難しめの歌なら数日〜1週間
最近の歌だと2週間以上かかることもある

36 ：選曲してください：2024/01/01(月) 21:27:55.26 ID:Fl7WTP9Q.net

去年は平均週に2曲ぐらい覚えてる計算だけど
覚えた曲増えると保守しとかないと結構忘れるんですよね
覚えた曲と時期メモっておいたほうがいいかもしれない

37 ：選曲してください：2024/01/03(水) 09:01:29.41 ID:2SLWMF6Y.net

最近の歌はやっぱ覚えるの難しいんだな。アラフォーのおっさんだからかもしれんけど。

38 ：選曲してください：2024/01/03(水) 10:18:32.99 ID:6/eFM/0r.net

いや実際最近のは難しいの多いですね
2番の頭からメロが変化するタイプの曲なんかめちゃ増えた
平成世代はとりあえず同じメロで最後だけ転調すりゃええやろぐらいの曲が多かったから、
せいぜいCメロめんどくせえなとか、なんか途中ラップパートあるなぐらいしか覚えるのに難しいところなかった

39 ：選曲してください：2024/01/05(金) 19:39:04.53 ID:JNBHayai.net

覚えたは覚えたけど音域あってないといい感じに歌えるまで時間かかるやつあるなあ
自分の中での歌い方を構築してそれを身体で覚えるまでが「覚えた」だな…

40 ：選曲してください：2024/01/05(金) 20:52:12.03 ID:eoq1B9Fq.net

>>39
なるほど…深い。とりあえず覚えたとしっかり覚えきったの差か

41 ：：2024/01/10(水) 21:21:29.31 ID:t4HmuHCI.net

ちょっと前に曲をおぼえてアップするスレ建てようと思ったけど
規制で建てられないしこのスレである程度技法的な話は煮詰まったみたいなので
間借りさせてもらおうかな


1. 酉をつけて課題曲をリストアップ
2. 覚えたor一週ごとに現在の進捗音源をアップ(おぼえてなくても)
3. 音源アップしたうえでもう少しブラッシュアップするか、一旦クリアーとするか仕分けしてリスト更新

こんな感じでいこうかとおもいます
第三者の目につく場所に書き出す事でずるずる先延ばしにしないのと、未消化のままあれこれ手を出しすぎるのを防ぎつつ、履歴をのこして間が空いた曲を保守するのに活用できればと思います

42 ：◆UoOhDr0yUo ：2024/01/10(水) 22:27:32.00 ID:t4HmuHCI.net

2024.1月度第二週

・第ゼロ感 / 10-FEET
・ちゅ、多様性 / Ano
・Dye the sky / SHINY COLORS
・魔弾戦記 リュウケンドー / きただにひろし
・Go！リュウケンドー / 大槻ケンヂ
・堕天 / Creepy Nuts

思ったより増えていたのでここから増やす前に仕上げて消し込みしよう
リュウケンドー2つがiTunesになくてながら聞きできないのが厄介

43 ：選曲してください：2024/01/10(水) 22:29:08.94 ID:N9M20VHg.net

ジャンル幅広いなぁ

44 ：選曲してください：2024/01/10(水) 23:37:39.77 ID:A57wgDiW.net

>>42
リュウケンドーはよいな、とてもよい
音源両方とも持ってる

うｐを楽しみにしとくわー

45 ：選曲してください：2024/01/16(火) 02:39:42.75 ID:m6bzScdh.net

そこそこ覚えてきたけどやはりこうやって書き出しておいたほうが緊張感と責任感が発生していいな
新しく覚えたい曲が増えてしまったので先に片付けよう…

46 ：選曲してください：2024/01/16(火) 14:29:38.54 ID:lVRQVwGR.net

第ゼロ感歌った直後にちゅ多様性うたうのアカンすぎた
シャウト部分の声の出し方が悪いんだろうけど、歌ってる時は別にそんなダメージ感じないからどう処理するのか難しいなこれ…
普通に全部デスで歌うほうがまだダメージない気がする

逆順で今日か明日とろう

47 ：選曲してください：2024/01/16(火) 15:12:30.49 ID:ccCdjPb0.net

https://i.imgur.com/RyJuueL.jpg

48 ：選曲してください：2024/01/16(火) 15:13:01.89 ID:KnXN1Ivf.net

ここのスレで歌ってる人は何で録音したり保存してるんですか？ アプリ？ ガレージバンド？バンドラボ？ カラオケアプリ?

49 ：選曲してください：2024/01/16(火) 15:19:21.60 ID:Ms0Khv92.net

>>48
自分は、機材持って行った時はAudacity
たいていは手ぶらで行って、カラオケ側の動画や録音機能を使って録ったやつから音声ひっぺがしてる

50 ：選曲してください：2024/01/16(火) 22:20:44.07 ID:yCDqDKYr.net

>>49
自分の歌った動画からボーカルオフにして改めて歌い直したって事ですか？

51 ：選曲してください：2024/01/16(火) 22:31:38.87 ID:Ms0Khv92.net

>>50
いや、歌ごと剥がしてそのままだが

52 ：：2024/01/18(木) 21:28:11.20 ID:E/FoYBPz.net

あんまりまとまった時間とれてないのでとりあえずで録れてる分だけ進捗

・魔弾戦記リュウケンドー
https://uploader.cc/s/9f5qh22peqzhmrmjqj0ido7rb2fr84ccewpgrxg2psz06xpsoh9m5k2cmqphsfdu.m4a
大筋のメロは王道なので覚えやすいけど細かい譜割(ここは伸ばしてここはくっつけますよ)が多いのと合間合間の音の下がり方が覚えづらい
ギリギリの音域張るのでサビの突き上げ前をきっちり下げつつ当てるのが難しい

・堕天
https://uploader.cc/s/685zjyahpjw91ocum412xwedf11m8usc215nwgedgpx0ffb6zqdccv1hlruxr4qb.m4a
ラップのわりにはメロと譜割の変化がかなり少なくて覚えやすい
サビがだいぶ高いのでここを余裕めに流すのがとくに難しい。イェイイェイパートまで言うと無理
ブレスポイント練りつつ発声のチューニングが必要

53 ：：2024/01/18(木) 21:36:31.98 ID:E/FoYBPz.net

なんかうまく上がらないのでろだ変え
ちゅ、多様性。
https://37.gigafile.nu/0123-d081f7af083a580cf659108942ad6fbe8
だいたいこんなもんという方向性まではなんとなく固まってきたのだけれど声ガサガサの日に死ぬほど歌いにくい
歌そのものよりも歌える状態にする喉のケアが課題

Dye the sky
https://37.gigafile.nu/0125-d998fc59e40f41fe8858ae980a08bce52
初回でびびるほどカスの声しか出なかったので一番練習していてようやく換声点の処理がおいつけそうな見込みでてきた
多分翌月まで要るやつ

54 ：：2024/01/18(木) 21:43:27.16 ID:E/FoYBPz.net

2024.1月度第三週

【-】第ゼロ感 / 10-FEET
【C】ちゅ、多様性 / Ano
【E】Dye the sky / SHINY COLORS
【C】魔弾戦記 リュウケンドー / きただにひろし
【-】Go！リュウケンドー / 大槻ケンヂ
【B】堕天 / Creepy Nuts

クリアーなし(Aで消し込み)
ざっくり聴く分には覚えつつあるけど歌う分には手法が定まってない感じ
リア友と今期アニソンを掘る話でブレイバーンのOP/EDを覚えて合いの手、デュエットできるようにしておく必要が生じたので来週は3曲は消し込みたいところ

55 ：選曲してください：2024/01/18(木) 23:37:45.58 ID:r3yfApmK.net

>>52
リュウケンドーしか分からんけども

だいたい合ってるし声や歌い方もいい感じだとは思う
ただやっぱり下がるところが下がりきってないからか微妙に締まらない印象
上のぎりぎりさは特に感じなかった
この曲は一番低いところでmid1Dだから、男なら無理ない高さのはず
ただ、入りがmid2Dだし全体的にmid2域多用だから下げづらいのかね

以下、下がり切って（）/上がり切って[]なくて気になったところ

異次元のトビ（ラ）が開く---mid1D
（決）して未来の邪魔はさ[せ]ない---mid1G---mid2F
希望のか（ぎ）が輝けば---mid2C
（リュ）ウケンドー---mid2E

全部書くのもなんなんで1番分だけだが
ピアノアプリかなんかで一度弾いてみると上がり下がりが分かりやすいと思う

56 ：◆UoOhDr0yUo ：2024/01/19(金) 00:01:26.22 ID:tMAteTup.net

細かくありがとう
そこらへんは音程バーみてせやろなーってなってるからふんわり自覚はありました
上がギリギリなのでそこで細かく動かすのが余計に難しいんすよね

最初ほかの人が歌ってるのきいてから、なんとなくの形が頭にあって原曲ききこみだしたから、
うろい状態で先に手癖つくだろうというのと音源ないぶん矯正しにくそうだろうとは予想してたが案の定ですわ

57 ：：2024/01/19(金) 14:52:56.15 ID:boyjiNbd.net

100カノのトチ狂ったEDがしれっとJOYSOUNDに入ったのだけども
日曜に月一アニソンオタサー会があるので一旦今の課題を止めて以下の3曲を割り込みで覚えれるところまでおぼえます

ババーンと推参!バーンブレイバーン／ブレイバーン (CV:鈴村健一)
双炎の肖像／イサミ・アオ (CV:鈴木崚汰)、ルイス・スミス (CV:阿座上洋平)
今日のエンディングは私が買い取ったから好きにしていいわよね／花園羽々里(CV.上坂すみれ)

ブレイバーンOPはCメロ以外だいたい覚えてるけど下ふたつはまだ一回も歌ってないので土曜次第…

58 ：選曲してください：2024/01/20(土) 01:02:12.76 ID:RdBCXdTd.net

>>57
ブレイバーンOPは自分も練習中

今日のエンディングは〜歌うのか…ちょっと聴いてみたいw

そしてアニソンオタサー会うらやましい
昔行ってたところは随分前に自然消滅してしまって、長らくヒトカラばっかだわ

59 ：：2024/01/22(月) 19:58:58.66 ID:PdMjNhms.net

6部屋ぐらいを好き勝手移動していいよスタイルなのでぷらぷらしようと思ったけど
新規さんがある程度偏って部屋人数多くなりすぎそうだったので1-2曲歌って人数すくなめの部屋に落ち着いた

堕天とちゅ、多様性。は歌うタイミングなかったけど他はがっつり役だってよかったし昔覚えておいた濃い目のネタやハモリパートも仕事して曲覚え冥利につきた

リクされたやつと
知ってるけど片パートデュエットできるほどではなくて加勢できなかったやつは消化が進んだらリスト入りさせるかなあ…
いろんなところでいろんな人と歌うと刺激にはなるんだがまあまた増える増える