凱旋門賞挑戦は必要か？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 09:09:51.99 ID:2oGE0Ofv0.net: 語れ
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 09:11:35.25 ID:tFoLjDPd0.net: ナカヤマフェスタがさっさと勝っとけばここまでこじれることはなかった
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 09:11:51.37 ID:wWgAHKyr0.net: 勝つまで必要だろ。
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 09:16:42.74 ID:cpM9NNxBO.net: オルフェはイケエのところじゃなかったら勝ってたな
まっすぐ走らせろや
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 09:24:00.91 ID:i8kdRcmU0.net: 1回目に池添乗せてたら勝ってただろうな
2回目はどうあがいても軽量ラキ珍に負けてただろうけど
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 09:27:29.61 ID:t3AiUXl+i.net: ｢挑戦する｣という事を必要じゃないといい始めたらもう終わりやな
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 09:32:58.56 ID:hs5NpIgR0.net: >>3で終わってた
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 09:37:23.22 ID:vC0wwOgqO.net: 牝馬いけよ
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 09:40:51.18 ID:hs5NpIgR0.net: 勝てなすぎ
呪われてそうで気持ち悪いから勝てるまで行くべき
オルフェの一回目とか呪われてるようにしか思えん

ただ斤量があほらしすぎてレース自体に価値はないけどな
勝てばみんな行かなくなると思う
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 09:44:00.26 ID:VaJmW7Cc0.net: ソレミア、トレヴみればわかるように
３歳牝馬毎年つれていけば勝てるんだよ
それで、なんだ凱旋門とか糞レースじゃんで締めくくるのが一番いい
毎年現役最強馬連れて行く必要ない
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 09:50:53.85 ID:1yAwup2IO.net: >>10
ソレミアは４歳
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 09:58:31.12 ID:BglEJkOA0.net: フジテレビはすぐ凱旋門凱旋門
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 10:02:53.63 ID:hPmci2oB0.net: オペが行ってとっとと勝っておけばこんな議論にもならんかったのにな。
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 10:02:59.90 ID:SIsRq9fv0.net: ハープはいくかもしれないんだろ？
ラキでもいいから勝って
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 10:19:01.12 ID:1MmvjrWc0.net: >>13
岩元厩舎にできると思う？

オペよりステゴが行っとくべきだった
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 10:22:05.74 ID:z97XNU4U0.net: ダビスタの頂上レースが英チャンピオンSだったらそれ目指してたんだろ？
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 10:22:11.71 ID:3tMY9GuVO.net: 武豊の目標は常に凱旋門賞制覇
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 10:24:18.52 ID:iU7jGAO40.net: ダービー馬、オークス馬、現役最強馬は強制的に出走させればそのうち勝てる
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 10:24:33.32 ID:rHuTZWNQ0.net: そこそこ強いサドラーズウェルズ系を連れてきゃ勝てる。

ローエングリンレベルでいい。
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 10:25:29.90 ID:blYwRg0X0.net: エアグルーヴなら・・・
オペは厩舎に海外遠征のノウハウがない＋社台のバックアップなしじゃ無理
社台は海外にも強力なコネがあるから調教場所とか確保できる
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 10:25:46.36 ID:pAfTk3xq0.net: 勝つまで必要だけど、冷やかしで簡単に挑戦挑戦言うのはやめてくれ。
オルフェ以外の池江の馬とか、デニムアンドルビー、レッドリヴェールのようなのね。

これでハープスターまで札幌記念敗北を理由に回避しますとかやったら、萎えるわ
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 10:26:27.53 ID:9T1i+lLE0.net: 必要だと思うけど3歳で行くのは勘弁
キズナとオルフェの初対戦を
他所の国でやられるとか笑えない
まあ結局国内ではやらずじまいだったから
結果的に観れて良かったけどｗ
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 10:27:34.45 ID:8CKv8LtA0.net: 古馬で勝って欲しいわ
あの馬は斤量差がなければ勝てなかったって言われないように
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 10:31:28.27 ID:oZHOErJD0.net: ジャスタウェイとトウケイヘイローが行けば勝てるだろ
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 10:47:31.59 ID:pAfTk3xq0.net: トウケイヘイローは無理。ペースメーカーとしてならあり
そして今年出すならゴールドシップも出ろ
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:01:44.46 ID:8TCkDi3m0.net: 遠征費考えるとほぼ赤字になるんだろ？
行くメリットってなに？
種牡馬になったときの価値が高まるとかそんなん？
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:13:44.90 ID:xWUi3n720.net: 貧乏人はすぐ赤字がどうとかメリットがどうって言うんだよなぁ
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:30:11.26 ID:i8kdRcmU0.net: そもそも馬主なんてもんは名誉の戦いだからな
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:35:20.04 ID:xeSKx357O.net: ナカヤマフェスタの馬主さん曰く
宝塚記念の賞金が無くなるくらい費用かかるみたいだし
そらクラブ馬は凱旋門ステップは国内(ハープスター、レッドリヴェール)でという話が出まくるわけだわな
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:36:46.46 ID:0WYfnxzJ0.net: 今年は3歳勢が強そうだから難しい
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:38:53.76 ID:meYWzlUu0.net: 黒字になると確信して馬主やってる人間なんてほとんどおらんやろ
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:42:44.91 ID:1yAwup2IO.net: 凱旋門勝ったら誰も凱旋門とは言わなくなる
熱しやすく冷めやすいという日本人の気質
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:44:06.48 ID:3eMCqAkV0.net: >>14
適性が真逆だから１００％無理

後ろから一着の可能性なら十分にあるが
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:44:14.22 ID:/Vq3kOen0.net: ダビスタと一緒だってw
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:48:04.82 ID:3eMCqAkV0.net: 日本競馬界は昭和の昔から「いつか凱旋門」でやってきたからな
競馬漫画とかでもラスボスはいつも凱旋門だし

実際は大したレースじゃないんだけど、やっぱり一回勝つまではこの歴史的憧れは解消しないんだろうな
ほんと大したレースじゃないんだけどな
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:48:56.62 ID:xeSKx357O.net: エルコンの時は相手強すぎ
ディープの時は向こうで一度前哨戦使うべきだった
ナカヤマフェスタこそが凱旋門賞勝つ最大のチャンスだったわ
オルフェの凱旋門は見てたら腹立ってくるだけだ
池添→スミヨンの陣営の勝手な乗り代わりの件もあるし
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:51:11.68 ID:7cVrShP0O.net: サッカーや野球やらでも海外が身近になったけど手の届かない存在だった頃の方が幸せだったな。
何か上手く言えないんだけどさ…
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:54:42.68 ID:Od0lhvV70.net: 現時点でドバイWCが獲得賞金一番デカいんだし
もうこれ勝ってるんだから凱旋門にこだわる必要なくね
4年後は凱旋門のが上になってるかもしれんが
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 12:35:20.63 ID:pwpnC6+l0.net: 凱旋門賞は2014年から一着3億5,000万で二着でも1億5000万くらいもらえる
遠征費用が遠征費用が言ってる奴いるが大した問題じゃない
そもそも国内のダービーだって馬主は黒字がどうだの採算考えてなんてやってねえだろ
競馬ってのは採算度外視の名誉を得るための道楽なんだよ
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 12:40:01.35 ID:5Y3ZH0360.net: 欧州のG1なんて日本のオープンクラスより賞金低いレースがわんさかあるしな
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 12:46:32.20 ID:CQOOcugJ0.net: 国内に負かすべき相手がいるなら海外挑戦すべきじゃない
強すぎて国内にはライバルと形容する馬さえいなくなった馬なら挑戦すべき
とくに凱旋門に拘る必要はないけど、ヨーロッパの賞金考えるとこれからもそうなっちゃうんだろうね
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 12:47:59.74 ID:f8sucKkZ0.net: 凱旋門もいいけど、チャンピオンステークスとかキングジョージのもチャレンジして欲しい
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 12:56:33.21 ID:aydjenhiO.net: 挑戦し続けないとＪＣでの豪州馬みたいに、欧州で「昔の日本馬は強かったよね」とか言われる
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:00:41.27 ID:Bj/OhLdk0.net: 日本の有力馬が国内G1でぶつかる方が１００倍楽しい
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:08:51.14 ID:VueMtJq00.net: 全く必要ないな
百歩譲って、馬券を日本で売るならまだ許せるが、
馬券売りもしない海外に博打の駒を持って行くとかあり得ないわ

誰の金で、その馬が維持されてると思ってるんだよ
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:13:03.29 ID:7SPT0pEu0.net: 名誉の為だろ
オーナー・関係者以外は口を出す権利は無い
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:15:42.06 ID:ezIJ2NcO0.net: せめて一回は勝たないと欧州コンプが無くならないから
それまでは積極的に出すべき
ただし、現地の欧州貴族の雰囲気に媚びへつらって外人騎手乗せたり
欧州風のわけの分からん馬名を予めつけてたりするようじゃ
制覇は遠いだろうけどな
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:19:39.48 ID:Ap7zkIuR0.net: 2012年にオルフェがきっちり勝ってればハープは挑戦しなかっただろうね
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:24:29.79 ID:QZlJOSLBI.net: 賞金なんていらんやろ。凱旋門賞勝利の狙いは種牡馬価値の上昇だろ。
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:27:15.41 ID:f+PsqPqv0.net: １回勝ったらもういいよ
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:30:35.32 ID:Kyfio2u50.net: 凱旋門に限らず採算気にしてたら馬主なんて出来ないだろ
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:31:56.56 ID:PHGKikEa0.net: >>36
前哨戦つかって失格、本番出走できずの落ち
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:32:14.32 ID:9RMoqRee0.net: 凱旋門賞馬≧ディープインパクト

これかな
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:33:02.50 ID:CJg+xUKv0.net: 凱旋門勝っても日本における種牡馬価値なんて変わらなそうだけどな。
トニービンごめんなさい。
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:35:13.68 ID:RpMtfL0j0.net: 凱旋門賞はそのうち勝てるだろうが
BCクラシックやケンタッキーは1000年後でも絶対勝てない
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:36:48.98 ID:pPXeRlZ90.net: 種牡馬価値より、外国人に日本馬を購入させる方が大きいんじゃないかな

そういった意味じゃエルコンだのナカヤマだのキズナだのより
社台が一番勝ちたいはず
クラブ馬が対象の場合は、出資者はいい面の皮だけどね
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:48:36.15 ID:jg2Y5Mtd0.net: 勝ったら終了でいい
そして使い分けせず全てが王道に集まればいい
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 14:01:16.00 ID:D8Kg/FOg0.net: メイショウサムソンが4歳の時にいくべきだった。ディラントーマスには勝てるやろ。
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 14:06:16.65 ID:D8Kg/FOg0.net: >>49
凱旋門勝てば種牡馬価値上がるとか頭大丈夫か？
バゴとかどこが価値あがったの？
凱旋門で恥をさらしたディープのほうが国内史上最高の価値がついたのが現実なんだがな。
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 14:08:31.26 ID:RiskKw9a0.net: 凱旋門賞偏愛が日本馬の評価に限界を作ってる
ディープ産駒なんて明らかに2000メートルの方が強いだろうに
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 14:10:14.75 ID:D8Kg/FOg0.net: >>55
BCは種牡馬登録しなければ物凄い額の登録料を取られるから割が合わない。
エスポの会員はBCでかなり大損したから晩年まで地方どさ回りして損を取り戻していた。
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 14:12:27.81 ID:RiskKw9a0.net: >>55
これも行く意義が怪しいってやっと日本の関係者も気が付き始めた
芝中心の日本競馬でどうして日本とは違う質のダート競馬に遠征する価値があるのかって
ドバイがAWになったとたんにアメリカの有力馬があまり来なくなったってのもそういう答えの助けになってる
ドバイが来年からダートに戻ろうがたぶん芝の有力馬はワールドカップには行かないだろう
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 14:15:19.06 ID:x4Vr4+NZ0.net: いらない
金の無駄
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 14:21:37.18 ID:FaBTqHwW0.net: 今は何が何でも勝ってやろうと意地になっているが
勝ったら勝ったで、今度はウチも勝てるかも知れないという感じになって
却って盛んになる気がする。

香港を初め、その他遠征を見るとその傾向が出ている。
最終目標は米か英の最高峰になるのだろうな
そりゃ誰だって本場で勝ちたいって事なのだろう。

金や種牡馬ビジネスを考慮していたら、鼻っから遠征なんてリスクを冒そうとはしないよ。
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 14:42:50.36 ID:9T1i+lLE0.net: オペが出てディープが出て
国内で目指すもの残ってない
これも大きい
そりゃ二番煎じより
凱旋門初制覇の方が魅力的で当たり前だ
ぼちぼち番組一新した方がいい
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 16:06:17.07 ID:fLS4IbQt0.net: おフランスなんてあんまり拘んなくても良いだろ
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 16:13:10.60 ID:UlYpg/770.net: >>56
照屋が言ってたけど社台はビジネスを海外に広げようなんて考えはないらしいよ
国内で日高とか相手に殿様商売できてる現状のままで満足なんだろうな
下手に海外の馬産と競合しちゃうと、海外から繁殖牝馬を売ってもらえなくなるかもしれないしな
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 16:36:44.03 ID:3eMCqAkV0.net: >>64
どうだろうね
香港はすぐ近くだから金もリスクも少ないからリピーターが多い
ドバイはなんつっても金がいいし日本の最強馬じゃなくても勝ち負けできるって明らかになってるしな

凱旋門は地球の裏側だけにリスク高いから、誰かが成し遂げちゃったら２回目の価値はさすがに今ほどじゃなくなるんじゃないかな
そもそもサドラー全盛の時計のかかる馬場のロンシャンは日本競馬が目指す方向性じゃないし
ほんとただの昭和からの憧れの残滓しか凱旋門には残ってない
一度成し遂げさえすれば昭和からの呪縛から解放されると思う
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 17:22:26.10 ID:pwpnC6+l0.net: >>41みたいな海外は国内王者が挑戦するべきみたいな頭の悪い考えは機会損失そのもの
挑戦の機会損失を扇動しようとするカスはほんと迷惑

>>45は馬券のことしか考えてない他人の足引っ張るだけの無能で馬鹿
馬券だけで競馬が回ってると思ってんのかこのクズは大体海外競走でも賭けることは出来るっての
生産界にとっては海外の大競争に勝つのは目標だし商品の売買額があがる要因
馬券派ってほんとこういう最低な糞が多いね
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 17:32:46.49 ID:aFaZXzo60.net: 本当に世界中から集まってくるレースだったら出る価値もあるだろうけどさ

結局は欧州馬だけじゃん

ワールドカップとは違うよ

本当に勝ちたきゃさ、フランスに移籍とかしろや
特に社台はやってやれないことないだろうに
やる気がないんだろうね
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 17:45:42.98 ID:FaBTqHwW0.net: >>68
まぁ一回目ほどの価値は無くなるだろうね。
JCに挑戦する外国馬のスタンスと一緒で、他の大レースを使った後の
最後のついでに使う所まで達すれば今までの印象と変わっているかもね。

それにしても憧れとか呪縛とか仰々しいものとして捉えているのだな。
大したことないと言っている本人が一番気にしているように見える。

ロブロイやハーツの英国遠征、昔のタケシバオーやルドルフだって米国に挑んだわけだし
日本競馬界の悲願と言うほど大げさに凱旋門賞を特別視していると言うわけでも無いと思うよ？
寧ろ多く挑むということは、勝利に近いと思っているとも取れる。
つまり、一番格下扱いという考え方も出来るのだよ。
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 18:03:06.86 ID:gKClxJz+0.net: 日本競馬にもっと自信もつべき。
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 20:57:34.14 ID:YMmx/ZrW0.net: >>71
格下ってことはないだろう
ローテ的な問題もあるだろうね、プリンスオブウェールズ、キングジョージ辺りだと春競馬棒に振らないといけないし
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 21:01:44.21 ID:bNv2rRN/0.net: 日本馬が勝ててないのはほとんど池江親子のせいなんだよなあ
オルフェもディープもまともな厩舎なら勝ってた
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 22:16:59.89 ID:DD4n2jzT0.net: なんだかんだでここ15年で2着4回だからな
レベルは追いついてるだろ
ただ凱旋門賞を取りたいだけたよ
喉に引っかかった魚の骨みたいなもんだよ
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 22:29:57.18 ID:FaBTqHwW0.net: >>73
余りにも凱旋門賞の扱いが重たかったから敢えてそんな表現を使ってしまったが、
個人的には、ヨーロッパ総決算で最高峰のレースだと思っているよ。

凱旋門賞後にある大レースとなると英チャンピオンSかBCが残されているけれど、
英国際Sや愛チャンピオンSを経て転戦してくるような馬の場合だと、夏から戦いが始まっていて
凱旋門賞で締めるのがローテや輸送の上で都合が良い。実に良い時期に番組を組んだと思うよ。
彼方も彼方さんで乗り切る為のローテを組むのに毎年悩まされているのだろうね。
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 22:34:02.37 ID:HsMzgv3HI.net: >>67
社台はずっと昔から欧州で馬主やってるけど、種牡馬ビジネスはしないスタンスなんだな。
ゴドルフィンや、アガカーンはともかく、
クールモアを敵にするとヤバイからな。
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 23:08:31.80 ID:G+zCzZAh0.net: ID:pwpnC6+l0←この馬主気取りのクズの馬鹿は何様なの
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 23:22:49.67 ID:j5faV2Xy0.net: >>45
勿論馬主の金だよ
んで馬主の金の大部分は馬主の本業からであって馬券売上が原資ではない

>>68
凱旋門賞は芝の世界最高賞金額レースだよ
更にフェスタみたいに日本の最強馬でなくても勝ち負けできると明らかになってる
その上得られる名誉はドバイなんかとは比べものにならない
自己顕示欲の塊の馬主が、特に自分が勝ったのではなく他人に勝たれた馬主が
そう簡単に解放されるようなものではないと思うけどな
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 23:24:56.04 ID:j5faV2Xy0.net: >>68
あとロンシャンの馬場は欧州では際立って速く堅良なら府中並だよ
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 01:03:01.98 ID:Pt1LpmwJ0.net: 現地のダービー勝ちたきゃオンワードやフサイチみたいに
現地で馬を持てばいい
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 06:17:19.90 ID:jf0FN2WY0.net: 必要か不要かを論じる必要はない
何故なら、凱旋門賞を勝つことは日本のホースマンの夢だからね
強い馬ができれば行く、それだけの事だ
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 08:35:07.62 ID:M0WNSMfI0.net: 凱旋門賞馬十傑

リボー
エクスビュリ
シーバード
ヴェイグリーノーブル
ミルリーフ
アレッジド
ダンシングブレーヴ
パントレセレブル
モンジュー
シーザスターズ
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 09:43:52.42 ID:iAjSn1jt0.net: ハープが惨敗したらしばらく３歳牝馬の挑戦はなくなるだろうな
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 18:44:05.23 ID:ud/jmZW40.net: >>74
ディープはともかくとして、
オルフェは気性がおかしいから下手な厩舎だと日本の重賞も厳しいと思う
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:18:13.72 ID:Wkpqx+FW0.net: 今年は無理そうだね(白目)
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 09:30:23.79 ID:5dXwKo9w0.net: ジャスタウェイも行くってよ
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 09:48:04.23 ID:zSa9BYbl0.net: オーナーの大和屋が直行すると言ってるらしいが
それじゃ勝てないだろうなあ
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 09:58:56.98 ID:ZkVEiCoO0.net: 凱旋門が、名誉なんて下らん白人絶対主義、貴族主義の残り。
賞金最高額たって、カタールがスポンサーについただけだし。
社台が口では色々言ってるくせに、真剣さが足りないのが、
笑わせる。
本当に勝ちたいのなら、トウケイヘイロータイプを必ず2頭ぐらい
出走させるべき。
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 10:26:02.83 ID:+3Vy8Mc/0.net: 日本競馬にとってのラスボスだからさっさと倒してしまえ
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 10:29:35.73 ID:OuyUT3fB0.net: >>89
たださ…凱旋門賞だけじゃなくて、他の欧州G1も98年ら00年にかけて以外で勝ってないんだぞ。
98年モーリスドギース賞　シーキングザパール(外)
98年ジャックルマロワ賞　タイキシャトル(外)ただし生産者は日本人
99年サンクルー大賞　エルコンドルパサー(外)ただし生産者は日本人
99年アベイユドロンシャン賞　アグネスワールド(外)
00年ジュライカップ　アグネスワールド(外)

以降なし
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 10:44:12.65 ID:OuyUT3fB0.net: >>71
＞寧ろ多く挑むということは、勝利に近いと思っているとも取れる。
これはむしろ勝利「したい」だろうな。

＞つまり、一番格下扱いという考え方も出来るのだよ。
これはないと思うわｗ普通に日本国内のレース選択の感覚も合せてみればいいよ。
BCだって日本馬が一番多く参戦してるのはBCクラシック。
欧州で日本馬が他に多く参戦してるのもキングジョージ。
ドバイもW杯に一番多く参戦してる。香港CやシンガポールCはあんまりいかないよな。
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 11:02:30.68 ID:OuyUT3fB0.net: >>43
これ良いこと言ったなｗ
ソーユーシンクとかもいたし、ブラックキャビアはじめ豪州産スプリンター
が世界中で活躍してんだけど、日本ではなかなか評価上らないよな。
日本では香港馬はスプリントが強いみたいに言われてたけど
南半球産馬が強いって言った方がよかったんだよね。
南アやら、豪州産のシンガポール馬のロケットマンやらをみると。

が日本の状況とは別に、欧州では豪州のスプリンターは欧州馬より強いって評価になってる。
米国で、芝馬は欧州の方が自分達より強いって評価なのもBCターフやマイルなどの結果。
日本馬が強いって評価も、ドバイでの結果や欧州遠征の結果だろうな。

10年一昔(ホーリックスやベタールースンアップから10年後程度がエルコン等)なんだから
10年以上前のことは、成果を上げたこっちは覚えていても相手はもう印象薄いってあるからな。
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 11:04:27.04 ID:fakJ2Tni0.net: >>91
カナロアが行ってたら勝ててたよ
ただこれもクラブ馬だから実を取っただけだろ
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 11:19:20.60 ID:OuyUT3fB0.net: >>94
まあオルフェでもハーツでもディープでも、他にもロブロイやらピサやら
凱旋門賞よりは落ちるG1に何走かでも出走すれば勝ててた(エルコンのサンクルーみたいに)
とは思うけどさ。
遠征は金かかるから難しいわけで、名誉とあと賞金と考えると凱旋門賞なんだろうけど。

外国産馬は、El Condor Pasa(USA)　Trained JPN
血統表でもEl Condor Pasa(USA)だからね。
内国産馬限定的に考える必要はないけど、勝ちが一回もないっつうこともちゃんと覚えておかないと。
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 11:37:01.04 ID:thMO8a0b0.net: ドラクエのようなRPGと同じで一回制覇すれば十分だな
ロンシャンも昔のようなくそ重い馬場じゃないからそのうち勝てるだろう
しかし向こうでは日本のように高速馬場不要論は出てないのかね？
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 11:46:19.63 ID:a1SUPYSD0.net: >>58
確かに4歳サムソンは糞強かったけど、ディラントーマスも糞強かったよ
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 11:47:26.51 ID:avIS0Id10.net: では一回勝ったと仮定して、次は何処へ向かっていくの？
一回勝てば良いと言っている人達は、どうなることが望ましいと思っているのかな？
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:15:26.11 ID:OuyUT3fB0.net: まあ何回も勝つことを考えるより、1つ勝つことを考えた方がいいな。
日本自体がなんかステイゴールドみたいになってるしｗ
強いのはわかんだけど、なんか勝てないねｗみたいな。

日本は、まだG1未勝利馬だと考えとけばいいよ。もちろんその辺の条件じゃなく
重賞勝っててG1でもよく好走する馬みたいなもん。今でいうとウインバリアシオン。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:43:30.64 ID:efNJKarEO.net: >>10
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:52:57.92 ID:noCyQN/u0.net: >>96
野球もそうだけど昔みたいに日本だけで完結する時代じゃないし元には戻らないでしょ
もし仮に凱旋門が低迷してアメリカやイギリスに2400の馬が集まるようになってもそっちに行くようになるだけ
今年凱旋門を制しても今後も東京優駿の先の2400のワールドチャンプ決定戦を目指すのは変わらんよ
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:03:45.89 ID:UU6nRa5J0.net: 出るからには必ず勝ってほしいわ
国内Ｇ１にほとんど出られないいまま潰れたキズナみたいになるのは勘弁
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:07:23.13 ID:avIS0Id10.net: その昔、オレアンダーという独の名門、シュレンダーハン牧場で生を受けた偉大な馬がおってな。
バーデン大賞三連覇や、英仏伊の強豪達も全く問題にしなかった強さにも拘わらず
凱旋門賞だけは二度の挑戦をしたが、どういうわけか勝てなかった。

こんな勝つのに困難なレースは、きっと特別な存在なのだと感じました。
今では独も勝てるようになった。
今後も挑み続けるのはもちろん凱旋門賞。なぜならこのレースは特別な存在だからです。
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:40:53.63 ID:+z4nmEeE0.net: 凱旋門賞馬ＢＥＳＴ１０（リアルタイム限定）

１、ダンシングブレーヴ
２、パントレセレブル
３、シーザスターズ
４、モンジュー
５、スワーヴダンサー
６、サキー
７、エリシオ
８、トレヴ
９、デインドリーム
10、シンダー
次点　ラムタラ
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 15:00:27.89 ID:J21SY7xn0.net: スポーツなんか日本人が好記録だす度のルール改定
大外枠、最内枠とか嫌がらせはあからさま
それを乗り越えても勝って貰いたい
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 16:23:34.65 ID:T4k4NtHOO.net: >>97
サムソンは寒いのが苦手で冬場は調子落とすだけで実は強いからな
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 19:15:28.55 ID:C5ePMPGM0.net: だって、欧州馬以外は勝てないんだもん
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:15:50.60 ID:D2tz+e+A0.net: ここに書き込んでるやつらは
ディープの時もオルフェの時も
現地で観戦できなかった負け組がほとんどだな

凱旋門賞を一回現地で見てみろ

このレースに挑戦し続ける理由がわかるはずだ
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:29:17.53 ID:HmwemABG0.net: >>108
ディープの時に現地でやらかした日本の恥の人？
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 01:50:55.77 ID:IfoYf9vT0.net: 日本競馬がもう一段上に行くために勝たないとね
勝てば凱旋門賞以外の選択肢も増えるかもしれない
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 07:15:29.64 ID:pz0cV/ri0.net: >>108
凄い崇拝の仕方だね

欧米を崇拝し憧れるのは明治から続く坂の上の雲の残滓であって
欧米に憧れそれを追いかけ続ける事に幸せを感じてしまう状態
勝ちたい勝ちたいと願ってる自分が気持ちいいが、本当に勝ってしまったら目標が無くなってしまうっていう不安も感じている
ああ、ナカヤマフェスタなんかに勝たれなくて本当に良かったと安心している心理

まとめて実にバカバカしい
さっさと勝って終わりにして欲しい
ミヤビランベリあたりが行ってりゃ勝てたんじゃねーの？
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 22:52:41.34 ID:6kqQb7lF0.net: ageてもsageても凱旋門賞は欧州最高のレース
日本競馬が続く限り挑戦しつづけるのは最早宿命だ、諦めな
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 01:59:05.30 ID:9HXz3qxT0.net: やはりレース名は大事だと思うね
凱旋門賞はヴィクトワール賞に
なっていたかもしれないらしいから
それだと今頃日本馬はチャンピオンＳを
目指していたのではあるまいか

天皇賞も戦後何回かは平和賞と言う名で行われた
そのままだったら今頃消滅していただろうから

有馬記念だって中山グランプリのままだったら今頃は
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 03:23:15.82 ID:caKKB8nC0.net: 今年って表明してる馬が多いけど何頭が挑戦するんだろ
なんかもう数撃ちゃ当たるというか
どれかが勝つんじゃないかみたいになってきたなｗ
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 08:34:44.78 ID:XNtlC/f40.net: おまいら普段はマスコミのことをマスゴミ扱いするくせに
凱旋門賞云々についてはマスゴミ扱いしないのなｗ

どう考えてもマスゴミのゴリ押しじゃねーかよ
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 08:43:36.78 ID:llbtKTi7O.net: オルフェが連続二着になってからけっこう一般的にも凱旋門が注目されてきた
一回目の二着は勝ったような感じだから余計に
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 08:54:34.46 ID:e2ploArC0.net: オルフェは競馬しない人の知名度ってどれくらいなのかね
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 09:16:37.51 ID:Eyrj70Q80.net: >>117
オルフェっていうかほかの名馬例外なく競馬しない人に知名度のある馬なんていないと思う
あれだけテレビに取り上げられたハルウララだって対外の人間は忘れているだろう
ディープ多少なり取り上げられたが覚えてるやつなんていない
しかももう１０年近く前なわけで、２０代とかなら見た事すらないやつだって沢山いるわけだし

オグリとかそんくらいでおっさんたちが覚えているくらいだろ
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 09:26:25.92 ID:E+Bk+aJ90.net: オルフェやディープクラスはニュースをちゃんと見る人なら競馬しなくても知ってる
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 09:32:21.17 ID:2SP1ng6HO.net: まずハープは
やめた方が良い
馬券もローズ→秋華賞の方が断然
賭けやすい
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 09:38:33.00 ID:jtxO+lT50.net: 凱旋門は日本のおかげで神レース化されてるからな
日本馬が勝ったら終わるよ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 09:50:10.91 ID:Eyrj70Q80.net: >>119
だからそんな数回ながれるだけのニュースをいつまでも覚えてるやつがどんだけいるかって話
オルフェはまだ最近だとしてもディープは７，８年前でしょ
７，８年前の数回みただけのＣＭ覚えてるか？って話
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 10:08:10.01 ID:pe2nE1tW0.net: エルでもディープ、オルフェでも届かないんだから
レベルは高いんだろね
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 10:32:36.79 ID:sqXjYu7u0.net: >>55
フサイチペガサスでいいやん
同じような事だって
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 10:34:03.54 ID:9kOiUapr0.net: 色んなタイプ数頭連れてけば勝てるよ
ハープとジャスタがいくならあとは前で競馬するのが欲しいところ
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 10:38:06.80 ID:B+m8kuz70.net: 別に日本と関係なく、ずっと昔から欧州を代表するレースだぞ。
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 12:26:26.72 ID:zgKh+taP0.net: まずゲートインまで順調に行くことが難しいんだがな
海外遠征ナメ過ぎ
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 12:36:51.32 ID:XNtlC/f40.net: 海外のレースに出ること自体は否定的ではないけどさー
ここ数年の、特にマスコミの凱旋門賞の持ち上げ方が気に入らんのよ

エルコンの頃はまともだったよ、うん
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 12:38:34.62 ID:XNtlC/f40.net: 競馬番組のレベルだってあの頃はまともだった
それと同じ感じがするんだよね

要は、競馬関係マスコミが当時とは比べ物にならないくらいひどいってことだろう
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 12:41:01.70 ID:70fi876v0.net: 凱旋門に価値はない
ガリレオやフランケルやシーザスターズのような向こうでしか戦えない歴史的名馬を倒すことに価値がある
ソレミア(笑)やキャメロット(笑)が相手なら英チャンに行くべき
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 12:41:23.05 ID:sqXjYu7u0.net: >>128
エルコンの時点でまともじゃ無かったよ
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 12:46:17.68 ID:XNtlC/f40.net: >>131
いや、今よりは全然マシだよ
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 12:48:20.94 ID:wSef6Zz10.net: >>130
同意だな
2009年なら凱旋門賞が、2012年なら英チャンピオンSが最も価値のあるレースだった
ただ凱旋門賞自体は世界最高峰のレースであることは間違いないけどな
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 12:50:39.63 ID:sqXjYu7u0.net: >>132
マシじゃねえよw　何基準だよw

マシなのは関西テレビの競馬中継の司会と、あとは競馬ワンダーランドの存在くらいだ
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 12:50:53.56 ID:XNtlC/f40.net: >>130
自分もそう思う派だが、残念ながら多くの日本人の意識はまだそこまで達してないんだろうね
もっとも歴史的名馬がどの路線から出るかは年によってもばらつきがあるし
それだったらわかんないからとりあえず凱旋門賞、って感じなんだろうな

とりあえず凱旋門賞ってなんかとりあえずビールっぽい響きだけど
案外こんなものなのかもしれないね
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 13:04:41.79 ID:QNw+/A0+0.net: それどころか日本サイドもなんか勝てる条件の馬でどんどん挑戦しましょう的な感じだからな
とにかく勝つためには間違ってないけどなんかベクトルがずれてきてるような
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 14:53:51.49 ID:sqXjYu7u0.net: 凱旋門よりキングジョージのほうが国内競馬ローテに色々影響少なくて良いとは思うけどな
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 15:23:30.15 ID:CKWgo0ZH0.net: 1回目のオルフェとかのろいかかってたとしか思えん
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 15:31:12.31 ID:wB0Hf0QB0.net: 必要かどうかで言うと必要ないと言う他ない
まあ挑戦のは勝手だがあまり何でもかんでもホイホイ行かせるのは関心しない
それこそ三冠馬クラスとか国内で無双してから行くくらいで丁度いい
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 15:53:29.91 ID:9uzeumIE0.net: 俺はナカヤマフェスタみたいな馬にヒョイッて勝って貰って
皆が夢から覚めて
血が国内じゃ飽和状態の馬だけ海外に宣伝のために行く感じになってくれたら
いいなあと思う
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 15:55:28.88 ID:i6dZTBkD0.net: このナカヤマフェスタをコケにする風潮が許せん
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 15:57:25.59 ID:LtHVVGHN0.net: >>9
あほらしい斤量だからこそ３歳で行けば良いだけ
今年勝つよ
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 16:50:09.28 ID:G7OI29qx0.net: >>139
必要か否かは馬主が決める事であって何の関係も権限も無い他人が
必要だの必要無いだの言った所で無関係な他人の個人的な願望表明でしかない

>>140
勝っても覚めないよ、寧ろ悪化する可能性の方が高い
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 17:12:02.54 ID:wB0Hf0QB0.net: 必要と言うからには言い換えればそうせざるを得ないという訳で
馬主の立場だとしてどういう状況であれば挑戦することが必要なのか俺にはちょっと想像できなかった
まあまず本当に必要な事なんてあるのか？と思ってるんで
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 17:16:14.99 ID:sqXjYu7u0.net: むしろ挑戦が当たり前になって
普通に凱旋門→秋天やJCってローテを組むようになってほしいんだけどね
春先もドバイ→春天とかやればいいのに

中途半端に王者的な馬を行かせるから、ローテ的にも慎重になって使えるレースを使わなくなるんだよな
海外馬なんか平気でもっと密なローテ組んでるのに
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 17:17:22.22 ID:BuMXa03P0.net: 凱旋門賞信仰ってなにがきっかけで始まったの？
自分が子供のころから漫画やゲームでもすでにラスボス扱いだった。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 17:19:58.36 ID:sqXjYu7u0.net: >>146
キミ何歳？

いや昔から最高峰のレースであったのは間違いないよ
日本人の一極排他主義がちょっとヘンなだけで
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 17:25:14.76 ID:b1ZDIQaB0.net: >>91
そこに出てるレースって賞金クソ安いじゃん
日本のG1と同等の賞金でも国内捨ててまで出走する動機なさそう。
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 17:49:01.25 ID:b1ZDIQaB0.net: 欧州馬が招待レースであるJC以外のレースにほとんど出走しないように、日本から欧州に行くにはよっぽど賞金が高くないと行かないよ。
98～00年が異常。エルコンの欧州遠征の獲得賞金380万フランは日本円で8000万程度。
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 18:19:15.71 ID:IsYK2Ksm0.net: 日本の現役ホースマンの夢
俺やお前ら外野の感覚とは当然相当の開きがある
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 18:39:33.51 ID:yHeJ5qiM0.net: >>145
屈腱炎が不治の病じゃなくなったように、検疫を伴う海外遠征が馬にとってそれほど負担者ない時が来るならそういうローテもありかもしれんけどね

でも国内で馬券で勝負してるファンにとっては普通にステップ（王冠・カマー・京大）→秋天→ＪＣ→有馬の王道ローテを踏んでもらった方が盛り上がるし、
海外Ｇ１に挑戦されてる期間は一流馬が国内を留守にするわけだから全然歓迎はできないな

凱旋門という目標が一回達成されたら、あとはもう海外遠征なんてどうでもよくなって国内の軽い馬場では勝てない重い血統の馬だけが気まぐれで行く
くらいになって欲しいけどね
海外Ｇ１なんかのためにトップホースに国内を留守にして欲しくない
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 18:41:13.23 ID:yHeJ5qiM0.net: >>150
現場のホースマンや成金馬主たちは「世界からの賞賛」を欲してるからな
俺やお前ら普通の馬券参加者とは確かに感覚が違う
俺らからしたらどうでもいい海外Ｇ１への大量挑戦が当たり前になんかなられたらマジでとんでもない
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 19:28:06.86 ID:sqXjYu7u0.net: >>151
俺が言ってる当たり前っていうのは、王者に部が悪い1.5流馬がって事だよ
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 19:30:45.92 ID:sqXjYu7u0.net: >>152
世界からの賞賛というより、一流の人間による一流の社交場への参加だよ
それは正しい
だからこそ、どうでもいい海外G1に金つぎ込んで参加ってのは、よっぽどの事が無いとこれからもそうは無い
一流のG1である、凱旋門やドバイWCなんかへの挑戦はこれからも続くだろうけどね
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 19:31:13.45 ID:G7OI29qx0.net: >>151
一度勝ったら満足して海外遠征なんてどうでもよくなるって思う理由が分からない
例えばマエコーの馬が凱旋門賞を取ったとして

①照哉も勝己もその他海外志向の馬主も自分の馬が勝った訳でもないのに何故か満足して遠征しなくなる
②「あの人が勝ったなら私も」「日本馬でも勝てるならウチの馬も」と嫉妬と自己顕示欲から更に燃え上がる

普通に考えたら②だよね
ファンから見ればオルフェもキズナもハープもジェンティルもゴルシも同じ”日本馬”だけど
実際は馬主もバラバラでそれぞれがそれぞれの思惑を持ってる訳だし
クラブ馬なら同じクラブ内でもファンドを勝ってる人間は別々だからな

一度勝てば呪縛が解けるみたいな主張は何の根拠もない幻想だと思うよ
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 19:52:51.96 ID:lN4l4NnY0.net: カネも名誉も一挙にてにはいる
それが凱旋門賞
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 20:19:59.05 ID:kak6AWhX0.net: 歴代勝馬リストに

リボー
シーバード
ミルリーフ
ダンシングブレーヴ
・
・
・

やっぱりこれやね。
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 00:05:45.85 ID:k3aLL/ET0.net: >>155
「ついに凱旋門制覇！」「日本競馬界の悲願ついに成就！！」って感じで
「初の」「悲願がついに」が重要なわけよ

「３年前に○○が成し遂げた凱旋門制覇を△△が２回目の快挙を成し遂げました！」
には初回のような意義と感動はもう無い

マエコーさんが悲願を燃やすのも、まだ社台が成し遂げていないものをマエコーさんが先にやったら最高だろ
逆に社台が成し遂げてしまったものを２回目の快挙をやったところで社台の後を追うだけの構図に変わりはない

みんな「悲願の初の凱旋門」を追い求めてるんだよ
２回目の快挙にはもう初回の価値は無い

昭和から続く日本競馬界のラスボスは凱旋門だけであって、キングジョージにもブリーダーズカップにもドバイＷ杯にも凱旋門と同じ格は無い
日本人にとってはね
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 00:24:45.11 ID:g01Fzun+0.net: そのわりにはアメリカ勢から完全無視されてるんだよな。
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 00:44:58.19 ID:k3aLL/ET0.net: 個人的にはワンアンドオンリーが今年行けば可能性はかなり高いと思うんだが
高速馬場向きのディープ産と違ってワンアンドオンリーは時計がかかればかかるほど強いタイプだと思うだけに
来年まで持ち越さない方がいいと思うが
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 00:48:37.01 ID:/3dNen9a0.net: 必要とかそういうことじゃないよな
そもそも競馬なんて多くのやつにとって不要なんだから
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 00:53:02.29 ID:6rfpOpYa0.net: アメリカの芝馬が行っても勝てる訳が無いからな。じゃあダート馬は、って言うに及ばず。
ダート最強のカーリンも芝レースをやらせてみたらあっさり負けたので、凱旋門賞を断念した。
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 00:59:18.39 ID:HfbV2zTS0.net: >>158
それは「初制覇」という部分だけにフォーカスし過ぎだろう
確かに「初制覇」だけを考えれば二番煎じ以降の価値が落ちるのは事実
でも凱旋門賞が「芝の世界最高賞金」かつ「世界最高峰の格式」のレースである事は変わらない
そこの部分の価値は二度目以降でも等しく発生するわけだし普通に勝てる以上次のステップで
「日本馬でも普通に勝てるのにお宅はまだ勝ってないの？」となるのは目に見えている
更に言えば日本馬が普通に凱旋門賞を勝てるなら国内GIの相対価値は更に低下する
当然だよね、今までの憧れのステージから他のGI同様狙えるステージに落ちてくる訳だから
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 06:07:56.05 ID:qt3/3xG50.net: 北米は競馬の中心ではないよ、昔からね
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 06:14:36.16 ID:AhxI7PKV0.net: >>163
＞更に言えば日本馬が普通に凱旋門賞を勝てるなら国内GIの相対価値は更に低下する
＞当然だよね、今までの憧れのステージから他のGI同様狙えるステージに落ちてくる訳だから

相対価値が低下するのは凱旋門賞の方じゃん
キミも「落ちてくる」という表現を使っているように、国内GⅠと凱旋門賞との差が縮まるんだから、相対価値でいうなら
国内GⅠはむしろ上がるってことになる、それが初制覇により幻想が消えるって現象だろ
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 10:32:58.23 ID:1UnHKnYB0.net: >>158に同意。

＞①照哉も勝己もその他海外志向の馬主も自分の馬が勝った訳でもないのに何故か満足して遠征しなくなる
っていうんじゃなくて、既にマエコーに勝たれてるから価値も半減（実際は７割程度か？）してるし、ってんで
少なくとも２冠馬が３冠目を捨てて行くぐらいの必死さは無くなると思うな。
実際には２冠馬にはなれなかったけどピサなんてダービー前から菊捨てて凱旋門行くって表明してたからね。
そのピサがドバイワールドカップ勝ったから、今では世代最強馬がワールドカップ目指す程の価値はなくなってるし。
ワールドカップの価値が下がって相対的に他（ＳＣやらＤＦ）と価値の差がなくなったからジャスタやジェンティルはそっち行ってる。
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 10:39:46.22 ID:4XpAUr0D0.net: あ、だけどひとたび勝てば価値は下がるとはいうものの、参戦する馬が減るってことはないと思うよ。
むしろ参戦する馬に求められるハードルが下がって、国内で必ずしも一番手二番手じゃない馬が出ていくようになると思う。
ちょうど今の暮れの香港カップのようにね。（プレストンやデジタルらが制覇し尽くしたから今ではジャガメクラスが行くレースになった）
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 10:40:22.85 ID:RY7lHyqZ0.net: 斤量の影響ってそんなにすごいのかね
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 10:49:27.17 ID:mj+ZQ5lj0.net: コース形態にもよると思う
均一フラットなコースならそれほど影響は大きくないが
坂やコースの硬さ・ディンプルなどが不規則だとその都度再加速的なパワーが求められる
そうなると斤量の影響が大きくなってくるんじゃないか
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 10:50:47.25 ID:2Kozghjw0.net: ジャスタっ
(｀・ω・´)
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 10:54:48.66 ID:0LGhNzv70.net: >>31
フサロー
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 11:10:17.14 ID:NmTbOqga0.net: 仮に今年ハープが勝っても牡の古馬であの斤量で勝たなきゃ認めないとか言い出す奴らが絶対出てくるからめんどくさい
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 11:15:43.00 ID:/3dNen9a0.net: てかまだ勝てないから勝ってない馬もそれなりに価値を保ってるが
一度勝つようになると「三冠馬だけど凱旋門勝ってないからね」とかそういう評価になるよ
国内が復権することはない
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 11:24:08.17 ID:cOEhGcNT0.net: 初勝利は古馬で見たいなあ
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 15:21:48.80 ID:k3aLL/ET0.net: >>173
＞一度勝つようになると「三冠馬だけど凱旋門勝ってないからね」とかそういう評価になるよ

まずそれはないと思うわ
ほんとは日本競馬界はガラパゴス上等っつうかガラパゴスでいる事がベストなんだよね
外国の賞金体系も低く馬場も全然違うところにトップホースが行く必要なんて本当はない

だが凱旋門賞にだけは未だに日本にとって突出した栄誉（初制覇に限る）が残っているから、トップのホースマンほどその最後の栄誉を今は求める
だが、初制覇が成された後はもう地球の裏側にそれまでほどの栄誉は残ってないから行く馬は減ると思う

現場のホースマンにとっても「この馬凱旋門勝てるんじゃね？」「かもしれんけど、もう××が５年前に勝ってるし、別に行く必要無くね？それより秋のグランドスラムで2億円欲しいわ」
ってなると思う
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 15:47:31.53 ID:/3dNen9a0.net: >>175
ならないならない
初制覇後も凱旋門は相変わらず日本のトップホースの目標
それは初制覇が一番価値があることとは別の話

今後は日本でトップクラスの成績＋凱旋門、これが至上として目指されるだけ
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 15:52:36.73 ID:GfMWr3Om0.net: ラビットのつもりで出した微妙な馬が日本代表の大本命馬を他所に逃げ切っちゃって微妙な雰囲気の凱旋門初制覇

こんなオチが一番良い。
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 16:09:07.48 ID:bJmMItqO0.net: ディープが菊じゃなくて凱旋門いってりゃこんなことにはなってない
誰だ三冠なんて欲かいた奴は
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 16:12:09.66 ID:NTsOHU4U0.net: >>178
どっちにしてもイプラで失格だろ
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 16:14:48.50 ID:/3dNen9a0.net: >>178
その後オルフェだって３歳時は凱旋門なんてプランすら出ずなんだから
２冠、それもかなり３冠が濃厚だったり、無敗だったりしたら
凱旋門行く陣営なんて限られるだろ

藤澤、矢作、角居くらいだろ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 16:58:55.67 ID:yg0Qm0Sl0.net: 凱旋門の選択肢はあったけど、「2冠とってしまった」ことで
菊花賞を選んだって池江はコメントしてたな。
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 18:19:15.65 ID:SZC64g6g0.net: まあ誰か勝っちゃったら行く頭数はグッと減るだろうな
ジャスタの馬主も「誰も勝ってないから行く」みたいなこと言ってたし
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 18:21:53.18 ID:W1xSgp5K0.net: >>140
ほんとこれ
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 19:58:12.28 ID:ByTFQwGJ0.net: >>179
ディープインパクトは前哨戦使ってたら薬物失格も前哨戦後に修正できたのにな
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 20:03:58.76 ID:vLee8rGz0.net: ステゴだったらあっさり勝ってたような

不良馬場ならトウケイヘイローでも勝てそうだ。
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 22:51:51.23 ID:8EEi2xVF0.net: 挑戦してほしいけど勝ってほしくは無いという複雑な気持ち
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 00:15:23.26 ID:BdEYHFwJ0.net: >>185
こういうレスよく見るけど、意外な善戦だったナカヤマフェスタだって
宝塚でブエナ差しきって暫定日本トップだったわけだし
未だに日本でトップに立てないようなレベルが向こうで善戦出来た試しはない
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 00:50:51.18 ID:zD75dGU/0.net: >>175
今時秋三戦完走する馬自体が稀なのに秋グランドスラムで2億とか言っても説得力皆無でしょ
勝ち負けが十分狙えるなら4億の賞金と凱旋門賞馬の名声は魅力だよ
長期遠征しなければ帰国後JCか有馬、或いは両方に出る事も可能だし
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 03:33:56.92 ID:pJdjqlBx0.net: >>187
そうなんだよ。
何も分かっちゃいないよな。
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 06:12:16.13 ID:XVbYPQym0.net: 凱旋門賞馬がいまだJC未勝利であるように、日本での強さとロンシャンでの強さは一致しない
日本での強さとはまた別の、ロンシャンでの強さも備えていた馬が好走できる
ただ日本での強さがあることを証明しないと、そもそも挑戦させてもらえない、帯同馬でもないと
だから日本ではイマイチでも、ロンシャンでの強さは有していそうな馬ならどんどん送り込んでいく作戦でいけば
遠からず勝てそうな気はするが、それではあまりおもしろくない
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 07:29:12.06 ID:O9ZF920O0.net: >>184
ハリケーンランには勝っていただろうな。
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 07:38:08.59 ID:rRE125FA0.net: 勘違いしている輩がいるが、勝つ事に意味があるのであって、勝馬は勝ったから評価されるのだ
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 07:57:31.20 ID:jd5hAAdk0.net: >>189
同意。
よく「ナカヤマフェスタ程度でも２着できたから云々」とか言うニワカがいるが
宝塚～凱旋門あたりまでの瞬間最大風速でいうとフェスタは間違いなく当時現役最強の位置にいた。
重馬場適性も含めて考えたらここ数年でみてもかなり上位にいると思う。
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 13:06:12.30 ID:xvztIo4f0.net: 欧州馬とは力の差はない、あとはタイミングだけ
東京オリンピックまでには勝ち馬出るだろうな
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 13:28:31.46 ID:V0GbozmG0.net: ディープみたいに失格でも価値は変らないんで拘る必要なし
失格でもリーディング（笑）取れるんだから行かないほうがもっと価値が高かったんじゃない？
もしも凱旋門に勝ったらJRAが5億でも用意しないと行くだけ無駄
特定の牧場長が牛耳る日本じゃそんなこと出来ないけどな（爆）
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 15:07:12.79 ID:kitHaJIN0.net: ナカヤマフェスタの強さがわかってない奴はニワカって言ってる人がいるが、
本当の強さなんて関係ないよ

日本競馬界を代表する最強馬ってのは一番人気でなきゃならん
俺ら馬券ヲタは一番人気を嫌うが現場のホースマンは一番人気に誇りを持つ
そのレースを主役として迎えるということだからだ

ナカヤマフェスタはＧ１で一度も一番人気になることがなく、最後まで伏兵の存在で終わった
ブエナのような常に一番人気の主役と比較して「本当の実力は～」なんて言っても
日本競馬のすべてを背負って戦うわけじゃない伏兵君であった事に変わりはない
ディープやオルフェみたいに日本競馬のすべてを背負って臨んだわけじゃない

ナカヤマフェスタなんかに～って言ってる人は、つまりディープやオルフェの時のように誰もが認める日本最強馬に堂々と日本を背負って
凱旋門を初制覇してもらいたかったって事でしょ
ナカヤマフェスタの本当の強さ云々なんて関係なく、それまで一番人気になったことすらない存在そのものが問題
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 15:36:40.59 ID:tE+WT/Bn0.net: フェスタは京成杯で一番人気だっただろ。サンライズキールの影響もあって二着だったけど。
泥んこダービーで一番強い競馬してたし。古馬のG1にやっと間に合ったのが宝塚だっただけで
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 15:42:42.93 ID:kitHaJIN0.net: >>197
まあ結局は運命だわな
ジャスタウェイだって秋天の大圧勝のあとそのまま引退してたら一度も日本競馬の主役になったとは言えなかった
その時点での能力が史上最強クラスであったとしても
今こうやって一番人気で連勝して初めてジャスタウェイが日本競馬の主役であると言えるわけだからな
格ってのは能力と完全にイコールじゃない
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 15:43:24.24 ID:pJdjqlBx0.net: >>193
よく遠征を決断したと思うよ。
遠征で調子を落とした可能性を否定しないが、国内に留まっていても
突然嘘のように走らなくなる馬もこれまでごまんといたのだから、元々ピークが短いタイプだったとも仮定できる。
鉄は熱いうちに打てを尻込みせずに実践したのは賞賛に値する。
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 16:19:04.69 ID:vMnvQhQH0.net: >>196
それだからニワカだって言ってるんだよ。当時のこと何もわかってないだろ。
もしあの時フェスタが凱旋門行かずに秋天出てたら何番人気だったと思うんだ？
ブエナを抑えて１番人気も十分あったと思うぞ。
今フェスタがニワカに伏兵扱いされてるのは帰国後のＪＣで惨敗して、その翌年も凱旋門でいいところなく引退したから。
そうやって後から結果並べて見ただけの奴には当時のフェスタの立ち位置なんてわからないだろうよ。
当時リアルできちんと見てたら>>187や>>189のような意見が出て当然だと思うがな。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 16:51:38.88 ID:8jpE3IBt0.net: つか早く馬券買えるようにしろよ
これとドバイと香港だけでもいいから
それだけで全然存在意義違ってくる
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 16:52:23.57 ID:9a8+vktB0.net: 日本調教馬にとって凱旋門賞は適正だけで勝てるようなぬるいレースじゃないからな
エルコン、フェスタ、オルフェみんな日本でも強かった馬だしね
年１，２頭しか出さないんだしラキ珍で勝つのはかなり厳しい
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 17:00:21.20 ID:kitHaJIN0.net: >>200
当然その時もその何年も前から競馬やってるけど、君こそ大丈夫？
ナカヤマフェスタの宝塚を８番人気の人気薄で勝つその前の戦績覚えてないの？
あれでそのまま秋天やったらブエナを抑えて一番人気になったなんて当時を知ってたらそれこそありえない
君がフェスタの方が強いと思うことは自由だが、人気でブエナを超えることはまず無かった

もちろん前哨戦の毎日王冠を５馬身圧勝とかしたら超えただろうけどね

あくまでも「人気」であって別に「ナカヤマフェスタの方がブエナより強いのを知らないのはニワカ」みたいな強さ議論には興味は無い
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 17:27:32.08 ID:lAnOB0to0.net: 宝塚後、「先生を乗せて全盛期のブエナを後ろから差し切るなんてフェスタどんだけ強いんだよ！」
って意見も多かっただろ。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 17:39:47.29 ID:ia5bLcVq0.net: 2chの評価なんかアテにならん
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 17:52:13.86 ID:XSK+bvcl0.net: 馬券売ってくれればそれでいいんだが
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 17:58:35.71 ID:tE+WT/Bn0.net: >>204
ダービーの時ただ一頭だけ最後方集団から伸びて4着だったかな。
あそこまで不良馬場じゃなければ蛯名はダービージョッキーだったかもしれん
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 18:04:40.43 ID:pw7dZ5qe0.net: フェスタの新馬戦ミロってただの今じゃないから
東スポ杯あの人気はねーわ
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 21:00:54.18 ID:t16vT7ZR0.net: >>203
ほらな、このレス見てもわかるように当時から宝塚勝ちをフロックだと思ってなかった奴は一定数いたんだよ。
こう言えば今度は自演だとか言い出すんだろうけど。
宝塚後だって、何故勝てたのかっていう意見もあるにはあったが、それと同時に
何故今まで勝てなかったのか検証する議論も当時は結構見かけたがな。
中日新聞杯は輸送に失敗したとかそういう話もあったし、そういうのも知らずに後から戦績だけ追っかけてた奴は知らなくて当然だけど。
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 21:52:07.04 ID:zD75dGU/0.net: そういう少数意見もあるけど多くの人が現役最強だと認める馬ではなかったのは事実
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 22:46:19.69 ID:PNtcH5Xd0.net: わかってるよ。
別にフェスタが現役最強だと認めてほしい訳でも何でもない。
ただ、その前後の戦績だけを後から見て「何でこの程度の馬が連対できたんだろう」
と思ってる人がいたら、それは違うよってこと。
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/13(金) 23:27:53.35 ID:zD75dGU/0.net: >>211
だからと言って>>193みたいな過大評価やそれに同調するのもどうかと思うけど
自分達の極端な意見は良いけど他の人の極端な意見は駄目じゃ通じないでしょ
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 06:09:27.57 ID:0xM6xDik0.net: >>193って過大評価かね？
＞宝塚～凱旋門あたりまでの瞬間最大風速でいうとフェスタは間違いなく当時現役最強の位置にいた。

これについては過大でもなんでもないと思うが
帰国後のJCで2番人気だったのは、凱旋門後順調さを欠いて、調教でも動き悪かったから

＞重馬場適性も含めて考えたらここ数年でみてもかなり上位にいると思う。

これも上位ってのが上位何頭に入るのか不明だが、オルフェ、ブエナ、ジェンティル、ジャスタあたりの次くらいには
くるんじゃないの
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 06:52:40.98 ID:fVg4glkW0.net: >>213
端的に言えば人気薄で1回勝っただけで”間違いなく”現役最強と言い切れるかどうか
現役トップクラスの一角、とか最強の可能性も、とかならまだしも
”間違いなく”と断言出来る程の存在だったかといえばとてもそうは言えないよ
だから俺は過大評価だと思うよ
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 06:56:54.36 ID:ZZviI8pp0.net: ＞人気薄で1回勝っただけで

そりゃ宝塚だけで判断すればそうだろうさ
フォワ賞を経て、凱旋門賞であの僅差の惜敗があったからこその評価だろ
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 07:08:42.32 ID:7GNSXpVM0.net: それでもフェスタってステゴとか、ましてやトウケイなんかよりよっぽど地位上だっただろ
ステゴは種牡馬実績が現役へ跳ね返って過大評価されてるけど
凱旋門云々言う馬じゃなかった
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 07:46:56.79 ID:fVg4glkW0.net: >>215
いや、話の流れからすれば宝塚から凱旋門賞前までの話だろ
フォア賞はともかく凱旋門賞の結果はここでの評価とは関係無い

>>216
ステゴやトウケイより上なら”間違いなく”現役最強なの？
こちらはわざわざトップクラスの一角とか最強の可能性とか色々他の言い回しを挙げてるのに
そう言うという事はこちらの言い回しでは納得できないという事かな？
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 08:02:27.06 ID:ZZviI8pp0.net: ＞いや、話の流れからすれば宝塚から凱旋門賞前までの話だろ

？　>>193は「宝塚～凱旋門あたりまでの瞬間最大風速でいうと」だから凱旋門賞は当然入ってるでしょ
凱旋門賞までだったら、ブエナは秋天前だからまだ混合GⅠ3戦3敗の状態だし、瞬間最大風速で現役最強だったと
言い切ってなんら違和感ないけど
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 08:20:22.46 ID:SE/qXYgs0.net: 当たり前だハゲっ！
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 08:32:06.74 ID:bo1GmNYvO.net: 競馬なんて日本国内だけで強い弱いやってればいいんだよ。
わざわざ、おフランスまで行って凱旋門どうしても勝ちたいなら強い馬を送り込むことよりも、
JRAがロンシャンとおんなじコース、傾斜、芝を国内に作ってそこで事前に何回もレースをやらせて馬や騎手に覚えさせろ。
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 08:37:44.61 ID:adJchac+0.net: >>218
187からの流れなんだから変でしょ
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 08:38:08.52 ID:7GNSXpVM0.net: ナカヤマフェスタでもそこそこ行けたんだからステゴやトウケイでもいけたってのがおかしいってだけ
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 08:40:44.16 ID:OFI+AYVo0.net: 最強馬決定戦なら第三国でやらなきゃ意味ないのにフランスじゃフランス馬、ヨーロッパ馬圧倒的有利。
ドバイの方がずっとふさわしい。

なんならハワイででもやれ。
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 08:42:15.94 ID:ZZviI8pp0.net: >>221
>>187がいってるのはあくまで「暫定日本トップ」
宝塚で勝った時点ではね
これもおかしいとは思わないが
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 08:42:53.95 ID:adJchac+0.net: >>224
187はおかしくない
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 08:47:31.89 ID:ZZviI8pp0.net: じゃあ何がおかしいんだよいったいｗ
>>187は宝塚を勝った時点で「暫定日本トップ」
>>193は凱旋門2着の時点で「瞬間最大風速で間違いなく現役最強」

どちらもおかしいとは思わんけど
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 09:19:47.08 ID:P0fZ02oz0.net: 今年はハープとジャスタの他に行く馬いるの？
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 09:32:25.03 ID:LjhQRL3y0.net: あとゴールドシップが行くかどうかじゃね
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 10:06:45.64 ID:xmNj8fSz0.net: ブエナに勝った馬、先着した馬は幾らでもいるけど、まともに後ろから差し切った馬っていうとドリジャとフェスタぐらいしかいない。
後は前残りだったり上手く抜け出して凌いだりとかで、勝っても「ブエナの方が強い競馬した」とかケチつけられたもんだ。
宝塚勝った時は伏兵扱いだったかもしれないが、勝ち方についてはケチのつけようがないって皆思ってたよ。
そもそもノーマークの前残りで無い限り低人気で勝ったから弱いなんてないし、単に馬券買ってた奴が見る目なかっただけの話。
まあ俺も買ってなかったが。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 10:21:04.38 ID:tWn2sVzf0.net: ナカヤマフェスタが当時
（ちょっと）強かったことは、否定しない。
でも、あんなのが2着になっちゃうのが、
凱旋門であるのも事実。
要はメンバー次第。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 10:31:17.93 ID:ZFZw77X70.net: スぺのローテで全勝の馬が５歳でKGと凱旋門勝てば、
もうそれでいいのではないかな。
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 10:31:42.20 ID:6CTf2aOL0.net: やたら一番人気に拘っているのが俺には腑に落ちないな。
ハンデ戦なわけでも、審議ものの壊れたレースになったわけでも無いのだから
勝馬にケチをつけるのはやっかみにしか感じられない。

GⅠまで上がってきて決められた条件で勝ったのだから一位は一位だよ。
強さを測るのは各自好きにやっていればよ良い。

一番になったのだから日本代表筆頭になっただけの事だ。
実績を積んだ歴戦の強者でも足をすくわれるようでは任せられないよ。
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 10:41:18.14 ID:K6AnoW+p0.net: ドリームジャーニーがイライラしそうな流れだな
オレの扱い全然そんなんじゃなかったってｗ
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 10:47:18.97 ID:NVzQYnCt0.net: ディープ負けてから斤量差だけの糞レースとか言われ出したけどピサもキズナも通用しなかった
ハープも負けるだろ
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 13:43:37.85 ID:P0fZ02oz0.net: >>228
ゴルシいいね
フォルスストレートからロングスパートしてほしい
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 13:56:53.30 ID:eQMC4nYm0.net: >>232
人気にこだわったレスをはじめたのは俺だが、意外と競馬サークルにおける人気の重要性を全く考慮してくれない人が多いのが混乱の原因だな
まあ馬券ファンからしたら１番人気はただのマイナス要因だし、理解できない人も多いのかもしれんが

大川慶次郎氏とかは盛んに言葉にしていたが、競馬に関わる人間にとって真のチャンピオンとは「一番人気で勝つ馬」という価値観が昔からずっとあるんだよ
低い人気で一番人気を食って勝ったとしてもそれはとりあえず出し抜けで勝っただけ、
本当に競馬界の主役となるにはその後に堂々と一番人気でＧ１を勝って初めて本当のチャンピオンなんだという価値観がね

凱旋門挑戦の前の時点で、ディープやオルフェは間違いなく日本競馬の主役を一身に背負う存在だった
だが、ナカヤマフェスタはその時点では宝塚を８番人気で勝ったというだけの馬
日本競馬を背負う存在には程遠かったのは間違いない
その辺の格の事を言ってるのだが、どうも「ナカヤマフェスタは弱かった」と言われてると思ってしまう人が多いようだ
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 14:01:42.09 ID:Py3Thitc0.net: >>187
一度それに近いことやろうとして、ナカヤマの馬主さんがナカヤマナイト連れて行ったな。
ニエル賞最下位、ドラール賞10着だった。やっぱり厳しいことは厳しい。
ステラウインドは確実に帯同馬みたいな感じだったけど、フォア賞5着、ドラール賞7着。

やっぱり単なる「適正」みたいな感覚だと駄目だろうね。
ただ、ロンシャンのコースで日本馬がどうかという話だと、ヒルノ(本番では完全に駄目だったが)のフォア賞2着。
キズナのニエル賞、凱旋門賞4着。フェスタはフォア賞も凱旋門賞も2着と案外高い適正を示してるように思えるね。
オルフェのフォア賞2勝、凱旋門賞2年連続2着、ディープの画院専門商3着入線は当然あるとしても。

ピサは完全に距離だと思うね。有馬は小回りのスロー2500だから残せたわけで本質はやはり2000ぐらいなんでしょ。
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 14:05:17.65 ID:Py3Thitc0.net: >>230
＞でも、あんなのが2着になっちゃうのが
それが反対じゃないかな。もう。
ハーツなんだよ。フェスタは。ハーツが凱旋門賞2着ならなんらおかしくないだろ？
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 14:07:47.69 ID:eQMC4nYm0.net: 馬券ファンからしたら一番人気なんてマークがきつくなるしプレッシャーも激しくて陣営も疲れるし、純粋に勝つためなら良いことなんかない
勝つためなら人気なんか無い方が良い

だが関係者はＧ１で自分の馬が１番人気になると喜び胸を張る
競馬サークルにおいてはＧ１を一番人気で迎えることは、損得以上にそれ自体が「誉れ」である面がある
「一番人気で勝つ」事は「低人気で勝つ」のとは別格なんだという競馬界の価値観
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 17:18:40.96 ID:on/Fr9fV0.net: そら人気で勝つに優る事はないが、人気が走るわけじゃないからな
人気でも負けた馬は負けた馬、結局勝った馬が強いのだ
それに日本を背負うなんて事に拘っていてはまだまだだ
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 17:53:24.63 ID:6CTf2aOL0.net: ホームで迎え撃つ立場ならば、その意見を尊重する余地が出てくるが
あくまで胸を借りる立場なのだから、まずは勝って
その後、他の大レースを使うなり、連覇を目指したりする立場に立ってからでも遅くは無いと思うが
一回も勝てていない者がそれを語るのは自惚れというものだ。
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 17:58:10.46 ID:fVg4glkW0.net: >>226
”暫定”はあくまで暫定であって”間違いなく”とは意味が全く違う
だから>>187は過大評価とは言わず>>193は過大評価だと言っている
お前さんが日本語のニュアンスの違いが分からないというのなら仕方無いが
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 18:01:14.66 ID:smCiLuh90.net: >>242
？　187と193では前提となる評価の時期が違うだろ
すまんけど、なにをいっているのか分からない
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 18:06:17.37 ID:fVg4glkW0.net: >>243
同じだよ
宝塚で暫定的トップに立った、と、宝塚～凱旋門賞までは同じ期間の評価
そうでないと>>187→>>190→>>193の繋がりがおかしくなる
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 18:09:06.71 ID:smCiLuh90.net: >>244
＞宝塚で暫定的トップに立った、と、宝塚～凱旋門賞までは同じ期間の評価

宝塚直後と、凱旋門で2着に惜敗した後で、フェスタの評価が変わってないって主張するのはキミくらいなもんじゃないの（苦笑
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 21:00:07.70 ID:Ah9Jl1C/0.net: >>239
競馬サークルでの価値が高いから、一番人気の馬は低人気の馬より勝つのが難しくなるのか？
（オペの有馬のように包囲網を敷かれるみたいな物理的な理由は除く）
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 21:01:41.74 ID:adJchac+0.net: >>244
相手しないほうがいい
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 21:04:48.24 ID:Ah9Jl1C/0.net: >>233
そりゃ、差し切ったと言ってもブエナはまだ３歳で初の古馬牡馬混合戦だったからな。
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 21:05:03.19 ID:pPo/TCWa0.net: >>247
大変だねあんたも
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 21:25:19.86 ID:UfPp589FO.net: ナカヤマフェスタは一度目のフォワ賞の返し馬の時の暴れぶりが凄かったな
周りの馬がビビって挙動不審になってたわ
ああいう個性の馬だから凱旋門で結果出せたんだろう
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 21:34:35.32 ID:fVg4glkW0.net: >>245
？俺は凱旋門賞の結果を踏まえた凱旋門賞後の評価の話はしてないぞ？
話の流れや主張してる内容を理解する頭が無いなら口を挟むなよ
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 21:47:20.90 ID:pPo/TCWa0.net: >>251
みっともないなぁ
なら宝塚直後（フォア賞まで）のフェスタが間違いなく現役最強だった、なんていってるレスがどこにあるのかそれを挙げてくれ
いったい何と戦っているんだ
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 22:12:38.03 ID:fVg4glkW0.net: >>252
凱旋門賞の結果が評価に反映されるのは凱旋門賞後である以上>>193の

>宝塚～凱旋門あたりまでの瞬間最大風速でいうとフェスタは間違いなく当時現役最強の位置にいた。

には宝塚直後(フォア賞まで)は当然含まれるし凱旋門賞後は含まれない
レスがどこにあるのかそれを挙げてくれ(笑)いったい何と戦っているんだ(笑)
馬鹿でも分かる簡単な話だと思っていたがどうやらそうでもないようだな
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 22:20:11.29 ID:pPo/TCWa0.net: >>253
開き直ってみたようだけど、「凱旋門あたりまで」という表現で凱旋門賞を含まないっていくらなんでも無理ですがな（苦笑
「凱旋門賞まで」であっても凱旋門含まれるのに（例えば「三冠達成まで」で、菊が含まれないと本気で思うかい？）
まして「あたり」という前後を含む表現で、凱旋門賞を除外するのって、まぁキミくらいだろうね、引っ込みがつかなくなったんだろうけど

途中でやめとけばよかったのに
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 22:26:55.94 ID:2Z1WG2u/0.net: >>187
＞未だに日本でトップに立てないようなレベルが向こうで善戦出来た試しはない

日本でトップになるくらいじゃないと出走すること自体にリスクがでかいだけだな。
香港みたいに距離が近かったり招待競争じゃないしからな。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 22:35:40.50 ID:Ah9Jl1C/0.net: >>253
「凱旋門あたりまで」が凱旋門賞のレースそのものを含んでいようがいまいが、凱旋門２着に対する当時のフェスタの見方は変わらないと思うが。
つまり、当時の見方としては「宝塚を低人気で勝った馬が凱旋門であそこまで善戦するとは！」っていうよりも
「やっぱり宝塚でブエナを差し切ったのはフロックじゃなかったんだな！」だったと思うぞ。どちらかというと。
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 22:38:29.94 ID:aIlwySns0.net: 凱旋門が頂点のようにいうお祭りバカは

帰国後の有馬記念でも結果を求めるゲーム脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 22:42:46.86 ID:uxutOP/V0.net: 挑戦はしてもいいけど、日本で一番と認知されるレベルの馬に行ってほしい
なんとなく3歳牝馬で勝っちゃいましたってのは喜べない
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 22:47:17.81 ID:7GNSXpVM0.net: アユサンはダメだけどハープスターは良いだろ
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/14(土) 22:57:58.12 ID:TKDKqKdX0.net: なんとなくで勝てると思ってるのかねぇ・・・
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 01:37:38.22 ID:gwXOIs6A0.net: 凱旋門は３才が圧倒的に有利だからな。
ディープも３才時に挑戦してれば勝てた気がする。
シービーが３冠取った時は価値があったけどそれ以降それ程の感慨はなくなった。
今は秋天行くケースも多いし菊は半分くらい条件馬のＧⅡみたいになってきた。
ダービー取ったら凱旋門ってパターンにすれば近い内に勝てると思う。
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 01:45:45.19 ID:7OCDRQYr0.net: 最近は3歳以外も勝てるようになってきたよね
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 02:01:21.43 ID:CfimG7IbO.net: 今年も無理

ハープスターは下手すると札幌記念も負けるよ(笑)

イスラボニータに勝てたのは早熟タイプだっただけの話
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 02:24:47.38 ID:/pMARYMQ0.net: 菊花賞のレベルが落ちたと言う人が増えたが
最近の凱旋門のおかげで天皇賞秋もレベルが落ちた
天皇賞秋をJCのステップレース代わりにする馬が増え
京都大商典と毎日王冠を使う馬も減った、菊花賞の日程を変え京都大商典をステップに使う馬もいなくなった
凱旋門とJCへの偏重のおかげで、楽しみであったレースの期待感が少なくなったのは寂しいかぎり

話は変わるが>>29が言うように、凱旋門出走への費用がバカにならんようだが
何が一番費用がかかっているのか？
やはり飛行機代なのかな、普通にファーストクラスで乗ってもバカ高いのに
馬なんか超特別なファーストクラスだろ
マキバオーみたいに、人形の振りしてエコノミー乗るのが一番だな
でも普通の馬は無理だから、椅子に座れるよう調教すべきじゃないか
アンドレザジャイアントでさえ飛行機に乗って来ていたのだから
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 02:45:53.02 ID:ly/xPaGI0.net: 歴代勝ち馬見れば分かる通り地元のフランスが圧倒的に有利で時々英愛独が勝つくらい
日本で日本馬が最強なようにフランスではフランス馬が最強、当たり前のこと
日本は日本国内で無双しつつ近場の香港、中立国のドバイで勝てれば実力の証明になるし
わざわざあんな遠くまで出ていくことないよ

ついでにJCも誰もこなくなってきたから廃止でいい(来たい海外馬は有馬も天皇賞も勝手に出ればいい)
>>264の通りだしJCなくして菊花賞を元の時期に戻して有馬で激突がいい
古馬王道G1と呼ばれるレースで、京都→阪神→府中→中山にすれば公平だし
同時期に府中2連戦とか謎仕様
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 04:00:13.79 ID:TKSZlLnS0.net: >>264
以前オルフェの遠征費用の内訳を会員が晒してたけどアヴェの分も含めて2200万だったそうな
まあ内訳の半分を占める輸送費はホースストール単位だから1頭でも2頭でも変わらんけど
フェスタに関しては馬主が少し大袈裟に語ったか他の事に金を使ったかのどちらかだろう
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 05:46:16.11 ID:Ql/yv5IH0.net: >>266
フェスタの馬主は向こうで馬を購入て、その額を含めてという話だったと思うよ
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 05:53:54.93 ID:Ql/yv5IH0.net: >>267
× 購入て
○ 購入して
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 07:42:10.65 ID:TcYSstGi0.net: 現役最強馬でないととか、日本人ジョッキーでなんてのは、一回勝ってからの話だな
猫も杓子もなんてのは御免だが、キチッと戦略立てた上で勝算があるならどんどん挑戦すべき
勝って初めて分かる世界があるだろうし、先ずはそのステージに到達しないとね
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 08:20:00.57 ID:vVbCTBxD0.net: まあ挑戦する必要はない、とここでいくら言っても挑戦は続くけどな
３歳馬も２冠馬以外は数年に一度凱旋門って流れが確実に着てる
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 09:38:20.88 ID:e1TNefyQ0.net: 馬よりも人の挑戦を進めよ
それこそ海外に短期で行くとかのような甘っちょろいのではなく、ずっと現地に留まること

自分はたとえ現地調教であっても、それが日本生産馬であり、日本人オーナーの所有馬であり
日本人調教師の管理馬であり、日本人騎手が乗る馬なら
十分チームジャパンだと思う
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 09:48:14.73 ID:4C1iYyBs0.net: うん、馬よりもスタッフの慣れはとても重要だと思う。
延いては馬の為にもなるし、順序としてはそちらが先かも？
所変われば品変わるって奴だな。
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 11:04:39.86 ID:mZ18SVkB0.net: >>271
このグローバル社会に「海外挑戦！」とか「日本人！」とか力むこと自体が時代遅れだと思うんだよな・・・
田舎者臭いというか。
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 13:01:22.72 ID:e1TNefyQ0.net: >>273
別に力んではないよ
だから「挑戦」という表現はそういう意味では違うかもしれないね。

自分が言いたいのは馬よりももっと人のほうをクローズアップして差し上げろと言いたかったのだよ
人というのは重要だよ
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 13:54:25.50 ID:IHP3/+Wv0.net: >>261
ディープの３歳時は国内ですら古馬に通用しなかったのに、とてもじゃないが無理だろ。
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 14:14:07.87 ID:gAECvyv00.net: >>273
そうやってどう見られてるかとか時代がどうしたとか
いちいち気にしてる方がよっぽど田舎者臭いっすよｗ
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 14:19:42.96 ID:aiS0FNDf0.net: 柔道みたいに、世界で日本が一番強いなら、海外挑戦する必要はない
が、競馬はそうではない
サッカーや野球と同じで、どんどん海外へ出て活躍することが必要
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 14:23:00.66 ID:gAECvyv00.net: 凱旋門勝ちたいから行ってるだけだろ？
それ以外に理由が必要なのか？
ブツブツ言ってる奴は
どういう立ち位置のつもりなんだろうねｗ
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 17:58:11.02 ID:FJ3oTpXuO.net: 『これは極論』という前置きの保険かけるが
そもそも日本の代表するような馬は海外遠征しなくてもいいんだよ
代表するようなその馬が海外の大レースを走る、その時点でその国より日本は下と言ってるようなもの
日本で強い馬は日本で堂々としてればいいんだよ
その強い馬に勝てない馬が海外遠征して大金星を目指すべきよ
勝てばその馬より強い日本馬も相対的に評価あがるわけだしな
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 17:59:39.99 ID:ecUjfGRL0.net: >>275
ハーツクライより弱くても、斤量とか条件次第で十分凱旋門勝てた可能性はあると思うぞ
その「ハーツに負けるようじゃ凱旋門なんて無理」みたいな論法が一番凱旋門を神格化してるんだよ
凱旋門なんて別にどっかの変な大したことない牝馬でもまぐれで勝てるようなレースなんだよ
ハーツだって万全の状態で挑戦してれば当然勝ち負けになったはず
凱旋門は日本競馬にとって幻想が肥大しまくってるラスボスだが実際は普通の国際Ｇ１で格下馬がまぐれで勝つ程度の普通のレースなんだから
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 18:08:48.71 ID:TKSZlLnS0.net: >>271
騎手は凱旋門賞を勝つために馬に乗ってるのではなく生活のために馬に乗ってるからね
年間海外での1～2鞍、それも専属契約とか無いからチャンスが回ってくるかすら定かでないもののために
糞賞金の安い欧州に留まるような甘っちょろいお花畑脳の騎手は居ないよ
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 19:24:21.79 ID:KpCkNBkl0.net: フェスタですら二着になれるんだから別に国内トップの馬にこだわる必要もないだろ
向こうの凱旋門賞馬がJCで勝てないのと同じでしょ
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 19:49:01.61 ID:/m1Nv8990.net: >>281

そりゃそうだよ
日本では体が小さくて
親戚に競馬関係者がいれば
若い頃から外車を乗りまわすような生活ができるんだから
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 21:45:09.11 ID:IHP3/+Wv0.net: >>280
別にそんな小難しいこと考えてないよ。
単に４歳秋に59.5kgであの結果なら３歳秋に56kgで出ても勝てなかっただろうってだけ。
３歳秋の時点で４歳春以降のパフォ出せる完成度だったら有馬でハーツ指し切れないなんてことはなかったはず。
ローテも菊からの直行で３歳馬に有利なローテだったし。（菊花賞馬が有馬を勝つのは大抵このローテ）
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 21:52:35.74 ID:IHP3/+Wv0.net: ちなみにディープがダービー勝ってすぐに渡欧して、じっくり現地の環境に慣らして1～2戦叩いてから本番に臨んでたら勝つ可能性は高かったと思うよ。
だけどそれなら４歳の時だって一緒。春天終わってから渡欧して同じように調整してたら似たような勝算だったと思う。
要はディープが負けたのは行く時期が４歳だったからとか３歳だったらとか、そういう次元の話じゃない。
メイショウサムソンが４歳秋に行けてたら全然違ったと思うけどね。
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 21:53:44.44 ID:5yxoBhvB0.net: 問題は馬場
凱旋門は良でも日本の重くらいで、重だと日本の不良に相当する
こんなまるで違う性質の馬場に挑むには、オルフェーヴルのような重向きの馬じゃないと無理
マジレスだけど重以上の凱旋門なら日本のダート馬でもいいくらい
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/15(日) 23:31:32.51 ID:TKSZlLnS0.net: >>286
ロンシャンの良はそんなに重くないよ
タイム計測方法とコースレイアウト、路面や土台の特性、馬場責任者の説明、
JRAが行った路面の衝撃加速度調査の結果等を踏まえると良なら府中と殆ど変わらない
芝丈も日本と同等か下手すると短いくらい、ただ芝の密度は決定的に違うけどな
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/16(月) 01:08:52.43 ID:AWT6OSJ90.net: 凱旋門の時期はオモになる率が高いのがなあ
泥が跳ねまくり
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/16(月) 01:33:09.51 ID:reXnPCkY0.net: ロンシャンの良はシーズン中ずっと晴れだったら府中に近いぐらいの時計出るぞ

ただ日本と違って人工的に手を加えてない(芝の密度が違うから禿げ上がった部分をローラーで固める必要がない)から
シーズン通して雨が降ってると当日良馬場でも日本式で２分２７秒ぐらいかかったりする

ちなみに大雨になるとロジのダービーよりさらに７秒くらいよけいに掛かる
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/16(月) 09:06:16.03 ID:TUh8LKrB0.net: >>286
全くもって的外れ。
日本のダート馬のスピードでついていける訳がない。
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/16(月) 12:35:13.15 ID:Ecok8ODG0.net: 良と重、不良の違いが大きいからね
たまーに良でほぼ重、不良と言う感じ
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/16(月) 19:18:19.21 ID:AWT6OSJ90.net: まともな馬場ではないよな
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/16(月) 19:24:35.79 ID:X2jaw/aDO.net: 凱旋門に対しての崇拝ぶりが気持ちわるいし、数あるビッグレースの一つでしかないからそう躍起になって行かなくてもいいと思うがな

馬券も買えないし国内で走ってくれた方が余程いい
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/16(月) 22:00:26.31 ID:E/5S3GO/0.net: ディープやオルフェでも勝てないんだからいっそ諦めてガラパゴスに徹すればええやん
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/16(月) 23:31:05.90 ID:rpHGbzrm0.net: 数あるビッグレースの一つだなんて言うのも、勝っている今だからこそ言えるのであって
勝つまではどのレースにだって、幾たびも敗北を味わい躍起になって結果を残してきたのだ
言うなれば、競馬の生い立ちを否定しているに等しい発言だ
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/17(火) 02:49:13.53 ID:udcXFPaQ0.net: >>293
確かに凱旋門賞だけに躍起になる必要は無いわな
BCクラシックやキングジョージやチャンピオンSやドバイWCといった
他の世界のビッグレースにもどんどん出るべき
国内？ローカルレースは2番手以下で盛り上げれば良い
見世物興行的視点ならともかく馬券なら走る馬なんてどれでも変わらんよ
数字が走ってるようなものだしな
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/17(火) 07:09:52.77 ID:aNBd5YhJ0.net: 国際レース挑戦なんて金が掛かるし賞金も低いからメリットが無いと、よく言う奴がいるが
何の為に莫大な金を良血馬や施設へ投資をして
より良い競走馬を生産、育成をしているのかが分からなくなる
賭博の駒としてしか見ていないのならば、サラブレッドである必要もなかろう
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/17(火) 14:16:01.58 ID:etSZYc+U0.net: イギリスのほうがいいよ
フランスなんて糞
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/17(火) 14:47:46.07 ID:aNBd5YhJ0.net: スポーツオブキングスという素晴らしいものを伝えてくれた英国への感謝を思えばその通りだな
第二次大戦後辺りから先進国の座をフランスに追われ、その後、資本力の差で合衆国へ明け渡したり
競馬の中心は常に移り変わるが、やはり本家に勝るものはない
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/17(火) 20:06:55.81 ID:32pKxWgg0.net: Ｇ１勝てないがなんか癖のある馬を送り込んだほうが勝てそう
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/17(火) 20:10:05.48 ID:7tXfZpN70.net: 微妙な馬が勝ってどうでもよくなる悪寒
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/17(火) 20:56:46.63 ID:4UpdEC1U0.net: 二冠馬が菊花賞じゃなく凱旋門選択したらさすがに萎えるなー
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/17(火) 21:01:45.77 ID:udcXFPaQ0.net: >>299
>スポーツオブキングスという素晴らしいものを伝えてくれた英国への感謝を思えばその通りだな
これは具体的にどういう事？英国が日本に競馬を伝えた事になってるの？
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/17(火) 21:11:44.28 ID:wZ7PgblJ0.net: 日本競馬の競走体系は欧州に範を取っている
何でもそうだけど、まあ最初は猿マネからって事ですね
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/17(火) 22:56:30.25 ID:udcXFPaQ0.net: 範に取ると伝えるでは意味合いがまるで違うと思うけど
そもそも競走体系でなくスポーツオブキングスをって話だからな
そういう意味では日本ではスポーツオブキングスの精神とかはあっという間に消えたからな
伝わったと言えるかすら疑問だしそれを英国が、とするのもちょっとね
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 00:52:22.47 ID:EhfrdBx40.net: 微妙な馬が行くにはリスク高いレースだよ
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 01:07:41.09 ID:9GQVYI0E0.net: スポーツオブキングスと聞くと前にスポーツオブキングス＝スポーツの王様とか言ってた馬鹿を思い出す
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 21:49:00.28 ID:ZMD+GLWk0.net: 最高峰のレースなんだろうけど
ほとんどハンデ戦みたいなもんだしなあ
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 21:51:29.86 ID:7ST7Aw8I0.net: >>302
仮にラボニが二冠だっとしたら全然普通に思える

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