3×3ってどれぐらい危険なの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 22:52:56.56 ID:Z9dFDaHp0.net

オルフェ×ジェンティルとか
実現したところ見てみたいんですが、、

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 22:55:29.13 ID:AJ1Mve+vO.net

苦になるぐらい危険

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 22:56:23.56 ID:TkrOVrek0.net

ダビスタ脳の俺としてはすんごく見てみたい配合だなww

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 22:56:25.30 ID:wqzmkfxa0.net

干される

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 22:56:48.37 ID:Z9dFDaHp0.net

岩田がテレビで競馬を宣伝するぐらいの危険ですか？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 22:57:28.22 ID:Ad0XJxV80.net

フサコンみたいに体質弱くなってまともな状態で数回しか走れんだろ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 22:58:12.53 ID:GUvMgOQi0.net

アイズの話かと思った

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 22:59:27.70 ID:Z9dFDaHp0.net

>>6
元気で長く活躍してほしいんですが向いてるないんですかね？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:00:41.41 ID:Z9dFDaHp0.net

岩田単体が情熱大陸で特集されるぐらいの危険ですか？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:00:51.68 ID:njyFkRBZ0.net

池添が何人死ぬんだろう。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:02:10.42 ID:Z9dFDaHp0.net

>>10
オルフェは池添を落とし
ジェンティルは岩田を落としてますもんねw

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:04:33.73 ID:zd1wwkMhO.net

社台なら普通に考えてキンカメかハービンジャー付けるだろ

それでダメならボリクリに
それでもダメでようやく選択肢に３×３が出てくる

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:08:52.23 ID:lofJeKel0.net

チビキセキ
サンデーサイレンス2×3
テスコボーイ5×4
プリンスリーギフト(おまいら)5×5

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:10:29.75 ID:Z9dFDaHp0.net

やっぱり実現しないですかねー(泣)

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:14:16.04 ID:60CoqJd60.net

確かエルコンも3×3だっけ。
現役時代は丈夫だったけど、早世だったな。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:15:27.32 ID:kelG3rWv0.net

サザンアイズのことかと思ったじゃねーか

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:15:39.20 ID:lofJeKel0.net

サクラチャーミングの2002
ノーザンテーストの2×2

ってのが見つかったが。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:18:09.02 ID:Z9dFDaHp0.net

やっぱり実現しないですかねー(泣)

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:19:12.12 ID:Z9dFDaHp0.net

>>17
2×2ってw
さすがにヤバいことはわかります(笑)

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:21:49.60 ID:W4Hd4NRy0.net

>>15
違う
Specialの4×4にその全妹も3代前にいる感じ
つまり4×4×3だね

シンコウキングはNorthern Dancerの2×3だね

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:22:46.52 ID:lofJeKel0.net

>>19
松方ひろきの息子と娘は母親が違うから、この二人が結婚して子供産むと
2×2の成立ですね。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:23:51.74 ID:NSGFBE0/0.net

リスクをおかしてまで見たい配合か？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:24:47.47 ID:rXRnb+5V0.net

いとこ婚って2×2？

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:26:30.53 ID:pBDwBdHX0.net

そもそも危険の定義はなんだね？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:26:33.51 ID:Fh8OSoxN0.net

父マックイーン母父サンデーサイレンスの牝馬で
ステイゴールドつけたやついたろ
あれどうなるんかな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:27:55.09 ID:Z9dFDaHp0.net

>>23

もしかしてそうかもしれないですね！！
意外と2×2もありなのかもって思っちゃいますねw

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:29:38.73 ID:Z9dFDaHp0.net

>>24

よく「危険なの配合ですね」って聞くのイメージしました！

貧弱体質とか、能力不足とかですかね？

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:30:29.16 ID:w9d/VHqsO.net

管直人

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:35:29.74 ID:lofJeKel0.net

妹とエッチするのと、近所の幼女とセックスするのだったらどっちが危険ですか？

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:37:18.92 ID:Z9dFDaHp0.net

>>29

どちらも危険な配合です

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:38:29.90 ID:bPO2bfPZ0.net

>>1
1回ルーラーシップ挟めば問題なし

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:38:56.62 ID:10DbX/SY0.net

>>23
3×3だよ。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:42:08.62 ID:Z9dFDaHp0.net

>>31

ルーラーシップもロマンありますね♪

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:44:03.79 ID:lofJeKel0.net

>>30
妹は板野友美似
幼女は安達ゆみ似

なんだぜ？しびれるだろ？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:46:40.89 ID:8CYsWszh0.net

ニアリークロスなら、ブラックエンブレムとかもかなりエグいよね

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:48:16.13 ID:OLXhJwiy0.net

アドマイヤドバイはサンデー3×2だけどあまり問題なさそうだな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:58:06.06 ID:W4Hd4NRy0.net

>>32
仮に俺と従妹が結婚したとして、子供が生まれる
するとその子供は
1代前父が俺←2代前が俺の親父←3代前が俺の祖父(祖母)
1代前母が従妹←2代前が俺の叔父←3代前が俺の祖父(祖母)

祖父や祖母は3×3だけど、全兄弟である俺の親父と俺の叔父もクロス扱いになるから2×2

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 00:01:39.35 ID:I7my6Oxd0.net

ここまでスティルインラブ無しかよ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 00:01:57.60 ID:HFbJL2Zd0.net

>>37

詳しくありがとうございます！
そうなるんですね！

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 00:24:24.65 ID:90qOH9oW0.net

3×3オンリーならそんなに問題ないんじゃね？
ただサラブレッドは近親配合の塊みたいなもんだから
サンデー以外に付随してクロスが生まれ過ぎるようだと心配

オルフェ×ジェンティルだと
オルフェ自身のノーザンテースト4×5
ジェンティル自身のリファール5×5
に加えてノーザンダンサー5×5が入ってくる

つまり
3×3、4×5、5×5、5×5の4本のクロスが発生するため若干重いと言わざるを得ない

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 00:25:34.33 ID:HFbJL2Zd0.net

>>40

なるほど！

やっぱり競馬って奥が深いですね♪

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 00:31:09.28 ID:pJ7aYYBD0.net

>>1がヤチヨポーセレンの血統見たら卒倒しちゃうんじゃないか
http://db.netkeiba.com/horse/ped/1980105673/

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 00:36:20.19 ID:90qOH9oW0.net

>>42
掲示板の↓の書き込みにワロタｗ


クヰーンスジエストをフネ、アポッスルを波平、シャイニングヨルカをカツオ、
クイーンスジェストニセイをワカメとして考えると・・・

フネには波平ではなく違う男との間にもうけた男の子がおり、その人とワカメが結婚。
さらにワカメの娘とカツオが結婚したということか・・・

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 00:37:06.40 ID:CL6/n6uI0.net

>>42
はあ？なんじゃこりゃ！？

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 00:45:49.39 ID:HFbJL2Zd0.net

>>42
>>43

ワロタw
血統詳しくなくても濃いってわかるw

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 00:46:18.60 ID:cMn6EpnQ0.net

不死身になるけど、ベナレスは恐い((ﾟДﾟll))
最終回覚えていない。誰か教えて

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 00:50:24.39 ID:6C2llvrI0.net

>>25
これ？

http://fast-uploader.com/transfer/6959958199422.jpg

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 00:51:23.71 ID:+tq6Lk9H0.net

世の中には上には上が居てだな

ANSATASHAHZAMAN（アンサタシャーザマン）という馬は父母同じの全兄妹同士
つまり1×1の配合だ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 00:52:15.21 ID:PH119ir00.net

２×２のステゴ産駒が現２歳にいる　小さすぎてデビューできるか怪しいが
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2012103532/

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 01:04:54.07 ID:1n6TCQGf0.net

>>49
親がいとこ同士ってことか。これは人間でも普通にあるから危険配合って気はしないな
しかし血統より問題は体重やな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 01:07:36.69 ID:+NP4sMap0.net

エロゲの世界だけかと思ってたぞ
沢越止系

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 01:17:07.18 ID:IXuqWBH10.net

ラムタラは2×４だったな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 01:18:27.88 ID:5NAD7OPh0.net

キングヘイローと間違えてつけたんじゃなかろうかｗ
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2013102443/

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 01:48:20.40 ID:EriNuDhr0.net

華麗なるノーザン一族の血がみっちりと入った馬を発見したぞ

父-ノーザンテンペスト
父父-ノーザンジョーブ
父父父-ノーザンダンサー
母父-ノーザンアンサー
母父父-ノーザンダンサー

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 02:04:09.81 ID:yytguYQn0.net

http://i.imgur.com/MBabT3G.jpg
とちおとめも中々危険な配合だよね

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 03:48:03.07 ID:0qcW/ALl0.net

今週のラジオＮＩＫＫＥＩ賞に出走するミヤビジャスパーがサンデーサイレンスの3×3だな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 04:05:48.61 ID:+PUvZGLA0.net

http://db.sp.netkeiba.com/?pid=horse_profile&id=1994108801

アカンやつや

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 04:15:00.10 ID:fpP1AlN80.net

http://db.netkeiba.com/horse/ped/2005103982/

２×３のモルフェサイレンス　種牡馬になれた模様

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 04:21:12.99 ID:EXzmXImR0.net

3×3はそんなに珍しくないだろ
繁殖狙いとかで

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 05:27:01.36 ID:IjyHfOsni.net

石田純一でいう壱成とすみれみたいな感じ？

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 05:38:58.64 ID:9S5pwJK2O.net

>>48
１×１って、キンカメ×キンカメってことだぞ。
１×２だろ。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 05:53:12.23 ID:yXA1+EArO.net

天才か産まれるのかダウン症が産まれるのか

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 05:57:39.71 ID:sgAJXhby0.net

何か現役のそれなりの馬でサンデーの2×3っていたよな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 06:04:13.40 ID:58ukY10D0.net

肉牛の世界では濃いクロスとか当たり前なのにな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 06:36:11.29 ID:v0/lAswlO.net

オルフェーヴル×ハープスターとかだとどうなるん？

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 06:48:02.10 ID:6YoSdAtZ0.net

ハプスブルク家は危険な配合だらけってばっちゃが言ってた

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 07:34:34.76 ID:IDG3tAfR0.net

http://db.netkeiba.com/horse/ped/1994108801/
有名なトロドキヒホウの1×2

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 07:43:00.99 ID:7PYgcTAQO.net

フサコン

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 07:47:53.35 ID:7ThyZqgj0.net

ジェンティルにディープ付けて13冠ベイビー作ろう

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 08:00:42.55 ID:k3NIDaLG0.net

>>61

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 08:03:09.22 ID:bvPRnX5x0.net

>>69
デビューできるかどうか･･･ダビスタだと案外走ったりするんだよなw

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 08:05:41.47 ID:w3wILa/t0.net

今1歳のヴィーヴァヴォドカ2013が父親ドリジャだな、サンデー3×3
この馬が走れば同じ血統を持つオルフェでサンデー3×3が試みられるかもしれない？
でもジェンティルはクロスが濃すぎるからなー、俺も見てみたいんだけどさ

見てみたいと言えばゴールドシップとジェンティルかね、絶対実現しないだろうがｗ
両方のいいとこ遺伝したら水掻き付きマッハ超絶基地外、悪いとこ遺伝したら即馬肉

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 08:19:52.51 ID:F2AdCyVF0.net

スペクタキュラービッドも3×3のクロスあったけど
アメリカ二冠を含む30戦26勝とかとんでもない成績残してたし

Spectacular Bid
http://ahonoora.com/spectacular_bid.html

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 10:27:08.96 ID:W3FuYJ+H0.net

2×2で馬格良くてG1勝っても種牡馬需要あまりない？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 10:37:35.67 ID:mJ9Kzt/X0.net

ここまでコロネーション無し

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 10:58:53.16 ID:P3qW11FV0.net

人間だと隔世遺伝とかあなたはお爺ちゃん似だねとかあるけど高祖父似だねとか聞いた事無い
馬でも5×5とか遠すぎて本当にクロスの効果とかあるのかあれ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 11:05:35.51 ID:XPB/eVCy0.net

>>57
これは生産者が勘違いしてつけちゃったんだよな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 11:09:56.83 ID:izKmvAH00.net

世界的に見ると、トウルビヨンの２×２で凱旋門賞を勝ったコロネーションが一番有名かな
後は２×４だけど、ラムタラとか

３×３以上のインブリードでＧ1勝った日本馬、他にも居たっけ？
シンコウキング
フサイチコンコルド
エルコンドルパサー
ダイシンフブキ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 11:13:01.63 ID:izKmvAH00.net

>>76
似てても、それが分る人が居ないだけじゃないの？

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 11:15:30.00 ID:YtnEV9X8O.net

先々代の首相夫妻だと3*3？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 11:18:19.10 ID:vg3AtFER0.net

コロネーションは、名馬だけどかわいそうな最後

wikiより
>その後はブサックのもとで繁殖用に供されたが、仔出しの悪さに悩まされた。
10年以上も繁殖牝馬として供用されたが、死産、不受胎が続き、ついに一頭の産駒も残せないまま牧場から出されてしまった。その最期は分かっていない。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 11:23:18.26 ID:QUnWsSeiO.net

あんまり血が濃すぎるとキチガイすぎる気性でデビューできなくなる。牧場で牧場員の指噛みちぎったり蹴り殺す馬はだいたい血が濃すぎる気性難の馬が多い。このての馬は良血でもデビューするのは難しい。人を乗せるのとか無理だし

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 11:33:42.46 ID:dU6eg49m0.net

天皇家も藤原家とばっかり何百年も婚姻関係結んだから
その弊害が出ている

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 11:35:12.83 ID:tVT6SpDYO.net

オルフェとベッラレイアだとどうなるの？
サイヤーのみ見ればディクタスの4×4だけど
オルフェの父母のゴールデンサッシュとベッラの父父のサッカーボーイは全兄妹で母系のダイナサッシュの4×4も発生する
この場合は3×3？
名牝のクロスは面白いとは思いが

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:10:46.84 ID:w3wILa/t0.net

オルフェとレジーナは3×3じゃないかな
今年デビューのマイネルレオーネが母父サッカーのステ仔、2×2
体重が軽すぎて大変らしいな、何とか400前後に成長したけど春先は360とかだった
ラフィアン一口の知人がツアーで見てきたらしいけどデビューは秋まで待つらしい
個人的にかなり気になるので無事デビューして欲しい

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:12:26.27 ID:w3wILa/t0.net

ごめんレジーナじゃなくてレイアだｗ書き間違い

社台はサンデークロスでかなり濃い目の馬も生産してるようだけど
今後を見越してなのかな、やっぱ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:50:22.49 ID:HAp1O1+q0.net

>>86
海外から種馬買いまくっとるやん

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:55:27.53 ID:EXzmXImR0.net

3×3以上の有名馬だとディンヒルとかノーザンテースト
>>66
カルロス２世
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Carlos_segundo80.png

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 13:09:02.94 ID:qa+sNYPI0.net

ジャスタウェイの5代母の血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a009f85/
こういうのを作りたいんだろ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 13:15:33.17 ID:w3wILa/t0.net

>>87
でもディープやオルフェ、ジャスタウェイなんかの血を残すつもりなら
ある程度は考えなきゃあかんのじゃないかと思ってさ
これからサンデー孫が溢れかえるし、その辺の血をまた連れてきた種牡馬で駆逐するなら
わからんでもないけど

と、ここまで書いたけどノーザンテーストやディクタスの血をあっさり断絶させてるから
20年後くらいにはサンデーの血もサイアーライン途切れてるかもしれんな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 13:17:43.16 ID:Pz/EV4yW0.net

名種牡馬Herbagerの母はFirdaussi2×2
1984年のプリークネスS勝ち馬Gate Dancerの母はBull Lea1×3

ちなみにCoronation V自身は子を産めなかったが、全妹2頭は一応産駒を出した
皐月賞2着のロングミラーがCoronation Vの全妹Ormaraの曽孫

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 15:08:39.29 ID:ONU6k25di.net

>>82
牧場勤務者だが適当な事言うな、気性難と濃いインブリードの因果性なんてない。

あと血が濃くてもへんてこな馬はそうぽんぽん出ないよ、実際犬猫なんかではよくある事例。

競馬は血のスポーツだから、濃いインブリードが嫌わられるだけ。競争生活後の繁殖があるからな。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 15:23:45.13 ID:TFptimK50.net

現場だとどのくらいがインブリードの許容範囲なんですか？

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 16:41:22.29 ID:OkThfCszO.net

確か去年の3才でエルコンの馬主でサドラーズギャル（エルコンの母）の3×2がいたね
あと、同じ馬主で血が濃過ぎでダメだったのがトラップファミリーの08

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 17:38:05.27 ID:GI6PlVVp0.net

オルフェ×ジェンティル、シップ×ジェンティルよりも
フェノーメノ×ヴィルシーナが見たい、超かっこいい馬になると思う

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 18:01:03.54 ID:6C2llvrI0.net

>>93
アドマイヤムーン×サンデー牝馬の３×３はよく見るんでこの辺じゃなかろうか

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 18:43:55.71 ID:OkThfCszO.net

>>84
ベッラレイアだとゴッホを付ければフローラルマジックの3×3

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 22:33:59.69 ID:ONU6k25di.net

>>93
>>96
うん、検診とかで色々牧場回るが3×3が普通にリミット付近かと。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 23:53:31.73 ID:mGmowzEAI.net

人間で考えてみろ
3×3とか自分なら絶対嫌だわ
4×4でも気になる

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 00:20:08.58 ID:52HJnZgr0.net

>>89
サラブレッドの血統の歴史には意図的な濃縮と拡散みたいなのがあって
血統表のどこかに競走成績度外視で極端に濃い部分を仕込んでおいて数代たってからそこを狙い撃ったみたいなのは結構多いよね
ジャスタウェイの５代母もそうだしディープの４代母もHyperionのキッツいクロス持ってる
だから現代でサンデーの２×３とかやってるのが数十年経って生きることになると思う

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 01:28:27.11 ID:gOrF/VPM0.net

母馬も高齢になり、優秀な後継牝馬を作りたいってことで一か八かの賭けに出たらしい
http://db.netkeiba.com/horse/ped/1992108661/

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 11:48:10.66 ID:fV/RR4li0.net

オグリキャップみたいな奇跡の配合は、数十年がかりで1頭出せるかどうかだが
結局のところ、5・5×5・5とか6・6×6・6・6とか近親を避けつつ同系列の血を集めるのが肝
それなら単純に3×3でいいだろっていう生産者もいるんだろうな・・

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:06:00.06 ID:52HJnZgr0.net

>>102
ていうか世代が進んでしまうと３×３はできなくなっちゃうんだよね
例えばもうそろそろノーザンダンサーの３×３なんかはできなくなる
ノーザンダンサー孫の繁殖牝馬がいなくなるから
ただ事前に２×３なんかを仕込んでおいたら４・５・５×４・５・５みたいな形で実質３×３ができる

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 19:33:41.76 ID:SfosGItk0.net

いとこと避妊なしでやりまくってて子供ができたらどうなるのかなあと思って血統表みたいなのを
手書きしたのが懐かしいよ
普通に付き合ってたけど一部の人からは穢らわしいみたいな事言われてたみたいだし
今はお互い家庭ができてたまに会っても知らん振り

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 20:33:19.14 ID:kvtfRLNG0.net

ワッフルワッフル

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 01:04:32.39 ID:snUGHvki0.net

アパパネにディープってなんかまずいクロスでもあんのか？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 01:06:43.17 ID:n3D2fhtn0.net

>>7
おっさんだな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 02:46:34.51 ID:zNwqcxjq0.net

1×2とか2×1とかはいないのかな？

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 02:56:25.42 ID:9zoQfXgUO.net

尊属殺違憲判決

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 02:57:48.98 ID:2ORCjBVH0.net

ダイワスカーレットｘオルフェーヴルが見たい

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 03:00:38.58 ID:16y02xmnO.net

>>106
むしろ、金子は、それで生まれる産駒が楽しみだと言っていた気がする

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 03:01:07.43 ID:iX6QKPJB0.net

実際人間でも１×２とか普通に行われてるんだけど
その子達がその後どうなったのか、とかは人権の観点から調査されないだろうな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 03:16:22.40 ID:rExXMUFk0.net

>>108
先日、弟の部屋を覗いたら1×1に挑戦している最中だった・・・

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 03:49:07.88 ID:H3ZoRiFM0.net

韓国では1×2、2×1は当たり前

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 06:09:37.04 ID:PU3EDY+g0.net

人間の世界でもいとこ婚ってあるしな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 07:06:46.01 ID:PU3EDY+g0.net

ノーザンテースト自身も濃いクロス

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 03:00:02.22 ID:ud8ERaWY0.net

高知で400走したセニョールベストも近親配合だね
http://fast-uploader.com/transfer/6960225135450.jpg

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 04:50:19.91 ID:DX3LU0wF0.net

ただいとこだと通常１％の障害児が生まれてくる率が２％になる、ってのは有名な話だよな
馬だとどうなるのかは知らん

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 04:56:07.59 ID:u4OgfEsEO.net

>>108
コロネーションは2×2か

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 05:02:49.45 ID:5Jj3DihJ0.net

>>3
ダビスタの脳以前にあまりに血が濃いと競走馬にすらなれないくらい虚弱が多い

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 05:03:55.33 ID:8F0rYghp0.net

全兄弟クロスだとパーソロンの3代母が1×2だったな

カシュウチカラの3代母が2×2
昔の濃いインブリードはだいたいブサック絡みだね

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 05:16:20.80 ID:i1WkRO+k0.net

生まれた段階で免疫機能に欠陥を生じさせる遺伝子があるとしよう。
これは馬にとって最悪の遺伝子なのでほとんどの馬はこんな遺伝子は持っていない。

だが、ある名種牡馬は極めて珍しい家系でこの遺伝子をたまたま持っていた。
当然種牡馬になっている以上競走馬時代も名馬であったから、免疫機能に障害など持っていない。
つまりこの遺伝子は持っているだけでは発現しない、２つ揃わない限り発現しない劣性遺伝であることが分かる。

遺伝型としては、　99.999%の通常の馬→ＡＡ　とある名種牡馬→Ａａ　免疫機構に欠陥があり病気に対抗できない馬→ａａ

では、この名種牡馬の子孫について考えて見よう。
子供は両親からそれぞれひとつずつ遺伝子を受け取る。
よって生まれる子供は、99.999%の母親からは必ず遺伝子Ａを、父親からはＡかａをそれぞれ５割の確率で受け取る。
結果この名種牡馬の子供の99.999％はＡＡ型とＡａ型が半々で生まれる。
つまり、この名種牡馬のほぼ100%の仔は、免疫機能に問題の無い健全な仔が生まれる。
誰もこの馬が名種牡馬である事を疑わないし、みんなが褒め称える。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 05:16:53.54 ID:i1WkRO+k0.net

だが、この名種牡馬の子供同士（兄妹）で交配させた場合どうなるだろう。
この名種牡馬の子供はほぼＡＡ型が５割、Ａａ型が５割だから、Ａａ型とＡａ型での交配になる確率が４分の１ある。
Ａａ型×Ａａ型で交配した場合、ＡＡ型が２５％、Ａａ型が５０％、ａａ型が２５％となる。
よってこの名種牡馬の子供同士（兄妹）で交配させた場合、ａａ型が１６分の１の確立で発生する。

つまり、１６頭に１頭は病気に対抗できない、競走馬になることすら出来ない馬が誕生してしまうのだ。

これがいわゆる近親配合は危険というヤツで、
競走馬としても種牡馬としてもどんなに優れていた、遺伝的に優秀であると思われていた名馬であっても
現役時代にも発症せず子供にも現れなかった、この名馬が原因であるなんて想像もつかないような不具合が
近親配合に限っては孫の代以降に現れる危険性がある、というもの。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 05:17:29.53 ID:i1WkRO+k0.net

３×３（孫同士）について検証すると
父孫がＡａ型である確率（ａが孫にまで伝わっている確立）は４分の１（仔に伝わる確率２分の１×その仔にさらに伝わる確立が２分の１）
同様に母孫がＡａ型である確率は４分の１、よってＡａ型とＡａ型での交配になる確率が１６分の１。
Ａａ型×Ａａ型で交配した場合、ａａ型が２５％の割合で生まれる。したがって３×３で交配させた場合、ａａ型が６４分の１の確立で発生する。

つまり、３×３の近親配合ではどんな名血であっても６４頭に１頭は致命的な欠陥をもっている可能性があると覚悟しとくべき。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 05:21:25.70 ID:21OAoK+w0.net

>>100
そもそもインブリードの効果に科学的な根拠ってあるの？

３×３とか４×３が入っていようが、両親から遺伝子の組み合わせを受け継ぐに過ぎない
んじゃないの？

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 05:33:12.97 ID:21OAoK+w0.net

>>122のお蔭でちょっと分かった

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 05:38:13.78 ID:i1WkRO+k0.net

>>125
インブリードが危険ってのは>>122->>124に書いた通り遺伝学的に根拠があるんだけど
劣性遺伝でしか伝わらない珍しい遺伝子ってのは、競争能力にマイナスの影響を与えるものだけとは限らない。
競争能力に＋の影響を与えるものもある。だからインブリードのプラス効果も同様に遺伝学的根拠がある。

ただ、通常名種牡馬ってのは産駒が多く走るんだから、競争能力に＋の影響を与えている遺伝子は優性遺伝で伝えていることが多いはず。
となると、この馬の血が１本入っているだけで高い確立で発現するので、無理にインブリードを狙う意味は全く無くリスクだけが高い。
あえてインブリード狙うなら、名種牡馬ではなく、現役時代すごかったが産駒は全く走らなかった名馬だな。
こういう馬は自身が劣性遺伝のスーパー遺伝子を２つ持っていた可能性が高いので、インブリードでこの遺伝子を呼び起こせれば革命を起こせる可能性がある。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 05:43:16.23 ID:8gEMRdKu0.net

遠い親戚に昔いとこ同士で結婚した人達がいたらしいけど、子どもが二人いて一人は凄い美人だけどクルクルパー。もう一人はブサイクだけど天才だったらしい。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 05:47:18.46 ID:sZA32rY90.net

菅直人の息子も危険な配合です

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 06:04:05.36 ID:8gEMRdKu0.net

昔阿部譲二の文でいとこと付き合った話があったけど、そこには近親交配の影響は一世代で出る事は稀で、何代も重ねて交配すると出てくると書いてあった。エルコンと高円宮が心臓麻痺で死んだ時この話思い出した。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 07:54:11.53 ID:GObuTD6o0.net

一代きりの人間のいとこ婚とは別問題なんだよな。世界的に見るとダメな国は多いが
馬の場合は5世代遡って交配するその馬自身がアウトブリードでも上で絶対誰かしらクロスを持ってるだろうし

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 09:49:09.66 ID:r+1S7/mt0.net

高校入った日に同じ苗字で席が並んだ事で友達になったヤツらがいたが、後日親にその事話したら親がいとこ同士だとわかったという事があった。男同士じゃなかったらヤバかった。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 10:11:13.32 ID:pD1R5Yg70.net

重ねて味のある血統とそうでない血統がある。
凝縮型のＮＴとかは異系をかますと良さが出る　オルフェとか
ＳＳは重ねて味のある血統ではないと思う。
だから３ｘ３より濃い配合はリスクしかなく当たりはないと思う。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 10:19:34.37 ID:31SfjrVO0.net

血統知識なさすぎてここまでわけわからん
ダビスタやってるだけじゃだめだったか

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 11:11:19.18 ID:nMeDbJYU0.net

アイムユアーズは物凄い近親交配だよね
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2009106210/
今年はこれにディープ付けたらしいけど

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 11:15:00.62 ID:p7FmYtCW0.net

スアレスがやたら人に噛みつく原因が近親交配の弊害だったら面白いのにな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 11:49:18.21 ID:/U/6K7U+0.net

スアレスはシンコウインディの近親だろ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 12:04:13.78 ID:kqJtxWNP0.net

井崎周五郎は4×3だぞっ！

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:23:17.22 ID:CMxR1rkAI.net

Northern Dancerの直仔2大傑作馬と言えば
Sadler's Wells
Danzig
この系統から掛け合わせた代表馬が
オーストラリア
フランケル


Sunday Silenceの直仔2大傑作馬と言えば
Deep Impact
Stay Gold

ってことは…

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 15:55:09.65 ID:/gtKHA+d0.net

>>122
すごくわかりやすい
ありがとう

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 17:11:58.13 ID:6nQu6Se60.net

人間でも配合考えて子作りして天才産めませんかね

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 20:39:36.97 ID:ginHBnDjO.net

梅宮アンナと高橋克典ははとこ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 20:58:15.92 ID:skP0BCGy0.net

人間はアウトブリードばかりだからね。
人間で3×4で天才とか産まれるのか？

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 21:01:59.68 ID:4nvVrB4k0.net

>>124
実際にはこの発現しなかったけど持っていたろくでもない遺伝子って数えきれないほど種類があるから
この６４分の１を複数回引かされるはめになるんだよな　致死遺伝子とかもあったな
まぁでもこの確立なら日本の全部サンデー持ちみたいな状況だと相手の選択肢が広くなるメリットの方が大きい気がする

>>141
実際にナチスが研究機関作ってやってたよ　おかげで優生学ってタブーになってるけど

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 00:59:56.93 ID:WsU4skhV0.net

>>143
馬は駄目なら処分出来るが
人間は出来ない。だから産んではいけない

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 01:44:56.19 ID:D9TucsBt0.net

>>143
井崎周吾郎

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 21:13:18.07 ID:8w0QpLvWO.net

あげ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 21:28:24.36 ID:EA3wCLtw0.net

>>7
電影少女の人の？

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 21:38:12.48 ID:dhgNjpno0.net

>>37
異母兄弟や異父兄弟の結婚が認められていない以上、
人間の場合に限っては全兄弟クロスは無効で、別個体として扱われてます。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 21:59:05.11 ID:R3sM9cct0.net

>>149
何いってるかわからない
そもそも全兄弟は馬であっても別個体だろ遺伝子レベルで
血統論上の概念操作としてクロスと扱っているだけであって

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 22:06:52.89 ID:nS1Acnmn0.net

綾小路のことかと思った。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 22:19:07.49 ID:kYhyQYjf0.net

汗かいた時便利だけど直射日光のあたる車内とかに置いとくと爆発して危険かもね

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 23:23:18.56 ID:7EJ1M2BuO.net

つっこんだら負け

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 02:24:40.19 ID:zvjIHiee0.net

1×2を繰り返して新しい品種を生み出そうぜ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 03:28:18.05 ID:UHXcENQ40.net

1×2で生まれた娘にまた1をかけて、そこから生まれた娘にまた1をかけて、
母父、母父父、母父父父が同一になるようにしよう
そうすれば1×2×3×4が完成する

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 07:25:34.92 ID:L4tJCO620.net

>>155
濃いフォンドヴォーでも作ってんのかよ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 09:10:39.17 ID:u1AZOPqA0.net

ダビスタ2の頃にそんなのがいたな
ファミ通に載ってた

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 09:17:24.42 ID:+w2xSx9b0.net

マチカネイワシミズ×マチカネイワシミズ　か

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 12:04:15.60 ID:UgXFZL8K0.net

それ聞くと亀谷のノーアテンション×ノーアテンション思い出すな
まさか現実に予想屋になって亀谷>水上になるとは思いもしなかったが

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 16:57:36.07 ID:hOHjU8X90.net

日本種牡馬史上最狂の呼び声も高いノーザリーは、ネアルコの3×3

ノーザリー、ガーサント、モンタヴァルとかに近交を見たかったな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 02:10:18.76 ID:DUlsAChz0.net

冷静に考えると人間のいとこ同士の2×2ってとんでもなくヤバイなw

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 04:26:15.98 ID:G5O3nXVxO.net

ヤクイぜ！

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 05:19:29.88 ID:S4RvfP2M0.net

>>7
>>162
分かる奴居ないだろ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:58:58.67 ID:ry1Mo3z70.net

競馬板はおっさんばっかだから
けっこうわかるだろ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/12(土) 00:51:33.09 ID:oVqknNsC0.net

1×2×3の馬いたよね？
誰か教えて

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/14(月) 22:14:31.49 ID:tsBBbI8LO.net

ライステラスで未来照らす

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/14(月) 22:28:56.62 ID:St17i80f0.net

サンデーの3×2で超気性悪で主戦大江原っていうネタ馬だったけど
いい脚もったやつだったモルフェサイレンス

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/14(月) 22:32:03.70 ID:JW+vGNs30.net

石田いっせいの子供と　すみれ　の子供との配合はどうだろうか？
半兄妹の子供同士だから大丈夫？

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/14(月) 22:32:16.07 ID:JQF/Gxsa0.net

馬はニアリークロスだらけだからアウトブリードに見えて実はってのは結構いる
だからこそサンデーの血がマッチしたんだろう
とはいえノーザンダンサー肌だとハイペリオンがクロスするんだけどね

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/14(月) 22:41:06.09 ID:JW+vGNs30.net

エルコンの母とその母は３歳違いだよね。
ということは２歳の時種付けされたのか。これも危険なんじゃね？

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/16(水) 01:46:07.74 ID:2tzUBx7bO.net

GP

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/16(水) 01:55:12.42 ID:1AAXO9BR0.net

>>143
将棋の羽生さんは父、母の祖母が姉妹

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/16(水) 09:52:06.05 ID:be+Jr8y/0.net

３×３をやっちゃうと、三只眼が人間になっちゃうからなぁ
危ないよ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/16(水) 10:05:44.20 ID:2tzUBx7bO.net

ヨーロッパで父シーザ母父ガリレオ
アメリカで父ゴーストザッパー母父シティジップ
の3×2半兄弟配合見たいな

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/16(水) 18:17:07.76 ID:LGEFv3pW0.net

ベナレスが追ってきて首引きちぎられるくらい危険