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結局競馬って逃げ馬が有利なのに何故気付かないのか
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 09:09:13.77 ID:jw+RtJ1+0.net
- すぐ控える公務員的な騎手いるけど不思議でしゃーない
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 09:10:33.92 ID:q+oV/wPdO.net
- ハイハイ
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 09:15:07.82 ID:/nSh1CLF0.net
- どんな感じで伸ばしたいの?
手伝おうか?
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 09:24:35.03 ID:ibFeEyo7O.net
- 差しきったほがカッコイイからだよ
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 09:25:27.96 ID:m+UDJe8I0.net
- >>3
協力するよ
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 09:26:06.06 ID:jki8UHAui.net
- 藤田は気付いてるよ
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 09:32:13.49 ID:G93JiHj90.net
- 逃げちゃダメなんですか??
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 09:34:34.47 ID:cAtulxj7O.net
- オルフェ・ディープ
俺達より逃げ馬だと!?
(・Д・)
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 09:59:38.60 ID:vYIxoXKqO.net
- 逃げ馬=欠陥馬みたいな風潮あるよね
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 10:04:52.20 ID:Dqbsudxu0.net
- せやろか?
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 10:25:54.38 ID:0MyUkgOm0.net
- >>3
なんカス殺すぞ
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 11:44:48.82 ID:9cw2wdgXi.net
- 逃げだとレース後の疲労が大きいから厩舎的には逃げ馬にしたくないと聞いたことがある
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 11:51:00.47 ID:4YrBnVhq0.net
- 逃げ馬が有利なら皆逃げ馬にしてるわw
逃げ馬がすくなり理由位理解しろよw
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 12:00:24.85 ID:v+QYkXd50.net
- そのレースの4角先頭馬の単回収率は200%近くある。つまり4角先頭馬さえ見つけられれば簡単に儲かるんだけど、簡単には見つからない。
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 12:11:20.94 ID:d8HJktkC0.net
- 後ろから追い抜かれるのが嫌な騎手も多いとか
逃げ馬が負けるときは後ろから追い抜かれるということだし
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 12:13:45.28 ID:VmP6fYuB0.net
- わかっててもテスト勉強ギリギリまでしないだろ
そういうことだ
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 12:20:40.54 ID:MdpdE20i0.net
- それが本当なら中舘が不世出の名騎手と呼ばれてそうだ
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 13:16:45.13 ID:ibFeEyo7O.net
- 一番力を出し切り易いポジションだから、力出し切られると困るんじゃない?
前に馬が居ないと真面目に走らない奴とかもいるんだろし?
それか教育云々てやつか?
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 18:55:33.09 ID:LDwD3aGk0.net
- 有利なのは好位差し
マラソンやドライブでもそうだが、
先頭走るのと先頭見ながら走るのとじゃ
疲労度が全然違うぞ
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 19:47:46.39 ID:UIHLRLSU0.net
- 地方競馬は基本逃げ馬有利
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 19:50:37.85 ID:WoE+NB270.net
- これが通用するのは楽逃げ出来た時だけだからな>>1ちゃん
馬にも後ろからのプレッシャー感じる精神くらいはあるんだぞ
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 19:52:32.05 ID:21ueDBM+0.net
- 人間も同じだが、全速力で走れる距離には限界がある。
しかも馬とは会話が出来ない。
だから競馬は難しい。
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 19:54:09.18 ID:WTziRBrM0.net
- ナムラタイタン一人旅
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 19:58:00.66 ID:vUXV/xmy0.net
- >>20
今日の浦和も前、前、前のオンパレードだったぜ
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 19:59:44.76 ID:ibFeEyo7O.net
- たしかに自分が走る事を想像すると好位づけで、どこでスパートするか虎視眈々として走るのが一番らくだな
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 20:01:19.66 ID:uiHcjJLmO.net
- 藤田「逃げは甘え」
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 20:20:15.23 ID:+R/mu6p90.net
- 競輪の展開を考えてみると面白い
あれは完全に折り合いのつく馬同士の競馬だからな
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 20:48:54.32 ID:aN/ZGQBZ0.net
- 佐々竹の逃げ買ってればメシは喰えた
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 21:04:16.08 ID:+BAyQPQA0.net
- >>24
浦和なんかいつもそうだろ
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 22:26:26.17 ID:UIHLRLSU0.net
- 浦和に限らず地方は前行ったもん勝ち
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 23:21:57.16 ID:XjIDa84c0.net
- ばんえい「」
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 23:52:11.86 ID:GKETuPn30.net
- 中央の場合は特定の脚質の有利になると改正してバランスを取るから
サイレンススズカの様な逃げ最強論も、メジロマックイーンなどの好位抜け出し最強説も意味無いかもね
例えばスプリンターズステークスは差し馬天国になったから色々な変更がなされた
しかし基本的に競馬は直線が面白いと思うので逃げ馬や好位抜け出しは面白くないで
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 00:13:54.50 ID:Z/aC0K2JO.net
- 逃げ先行より差し追い込みのほうが成績がいいヨシトミ先生ディスってんの!?
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 00:15:30.97 ID:8zxbrBnx0.net
- 地方で強い馬に逃げられたらどうしようもないのはスマファル師匠が証明しちゃったからな
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 02:51:52.23 ID:izm6u/lo0.net
- 馬は臆病な動物なので
恐怖心からパニックぎみに逃げようとする奴もいるが
ほとんどの馬は用心して先頭に立ちたがらない
それを上回る騎手の叱咤激励があって先頭に立つわけだ
だから先頭に立つ時間は短い方がよく
ゴール前でのチョイ差しがベスト
これが肉食動物でやるドッグレースとかになると
もう我先にとラビットを追いかけるわけで
ほとんどのレースは行ったっきり
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 03:22:40.26 ID:D7g/mxMNO.net
- ライステラスで未来照らす
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 03:37:31.07 ID:rfebGJXU0.net
- 逃げ馬に負け癖が付くと見るに耐えない
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 04:17:03.09 ID:2DyakxagO.net
- 桜花賞がギリギリ差し届いた勝利だったにも関わらず、
オークスでハープスターの単勝が1.3倍だったのは客がバカだから
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 05:40:38.30 ID:venx4FFWO.net
- 松若君は新人なのに競馬を知っている
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 06:32:31.39 ID:ua7jnScxO.net
- 地方は脚質なんてないからな
ゲート出が良かったら逃げるし悪けりゃ差しに構える
逃げ馬は壊れやすい
みんな逃げてたら引退するまで故障しない馬なんていなくなるよ
あとスズカは逃げ馬じゃなくスピードの速い先行馬だからな
競馬板で恥ずかしいこと書くなよ
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 07:40:15.11 ID:8RjpbJrq0.net
- 小回り地方で逃げ有利は当たり前
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 07:42:23.49 ID:mRpYYlKh0.net
- 地方こそ前に付けられなかったら何も出来ないじゃん。何言ってんだw
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 08:16:10.04 ID:Yx9iCfVR0.net
- >>1は正論だけど
気が付いて無い奴が多いからお前が美味しい思いできるんだから黙っとけよ
喋るな
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 19:24:09.57 ID:6IgPLnTl0.net
- 実力差がある条件戦だと逃げが圧倒的に有利だけどG1だと逃げ一辺倒は厳しい
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 19:39:53.98 ID:fABRTCah0.net
- 逃げで強い馬は相手次第で信用できるな
今で言うとミッキーアイルとマイネルミラノ
ただ、追いで信用できる名馬が最近少なくてさびしい
ツルマルボーイクラスでいいから出てきて欲しいわ
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 19:58:07.90 ID:exiIgq7/0.net
- >>45
逃げ馬は信用できないくらいでちょうどいい
買い続けれたときの期待値が違う
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 19:59:17.48 ID:ioaIJc0y0.net
- G1とかだと目標にされるから俺は嫌だなあ
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 21:00:05.71 ID:rSqLkkjZ0.net
- 事故ったら全員に踏まれる恐怖とかあるじゃん
馬はいつエンストするか分からん車で国道走るようなもの
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 02:38:28.45 ID:k0mAEBv50.net
- 南関は大井だけが当てはまらないよな。
浦和なんかで単で買った馬が出遅れ・後方の時の苛立ちは計りしれない
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 11:20:18.66 ID:qKhvZs7S0.net
- 直線半ばでバテ気味なのにドーニカコーニカ持つのは東京や大井の様な気がする。
逆に直線短いコースは あと僅かでもタレ気味だとズブズブになっちゃうよね。
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 11:29:53.39 ID:EjpBqkKL0.net
- 地方の話だよな?浦和や川崎名古屋水沢金沢園田笠松なんかで前いくきないキチガいはまじでわからん
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 01:59:22.38 ID:iBz3IKyv0.net
- 地方でも3コーナー手前から仕掛けて捲りが決まれば後ろからでも勝てることはある
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 02:05:01.86 ID:CT9QSC9M0.net
- ゴールドシップが全く動かないみたいな現象が起こったり馬の動かし方は難しいからねえ
逃げ馬なんかは特にメンタル弱い馬が多いからちょっとしたことですぐダメになる場合が多い
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 02:07:27.62 ID:+ttH/rHz0.net
- 揚げ足とる訳じゃないけど、逃げ馬に限らず、差す脚もってない馬が1コーナーでうしろ走ってると怒りMAX。その時点で紙くずだから
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 02:10:06.57 ID:ct4MFi2u0.net
- コーリンベリーはかなり面白い馬だと思う
300m走なら最強だろう
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 02:12:05.28 ID:GmkmxWIP0.net
- 逃げ先行の勝率が高いのは事実だからな
特に逃げ馬の単勝回収率が一番高いのはだれでも知ってることだし
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 04:41:26.52 ID:Y/4z099M0.net
- 理系脳の俺は逃げ馬が有利なわけないだろ!と即思えるな
空気抵抗は60kmのスピード下では影響大きいから
自転車競技は先頭を代わる代わるして負担を減らしながら走る
当然だ先頭は風、空気をもろに受けて消耗する
競輪も最初飛び出すとまず勝てない
車だってスリップストリームという空気抵抗意識した基本の戦術がある
前にいる車は苦しくなる
馬だって同じ 先頭で走れば1頭全部前からの空気抵抗受けるわけだ
直後につけるのは何も折り合いをつけるだけではない この抵抗の負担を軽くするのに役立つわけだ
陸上競技だって同じ 風の影響はかなり凄い
逃げ馬の勝率が高いのは単に逃げ馬に強い馬がそのレースの条件に多いだけ
G1など逃げ馬が多いなんて話は聞いたことがない
物理的抵抗を全然考えてない人間が多すぎる
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 05:44:18.76 ID:T6zlWEla0.net
- 馬場考慮してない時点で理系以前の問題でワロタ
泥や砂被ったり他の馬が荒らした場所出来るなら競輪とかあんなレースしてないだろ
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 05:45:05.71 ID:A4cgc+wa0.net
- スリップストリームとか言うバカが居てるってことが驚きだわw
基本的にそれほど接近した追走は禁止行為&前の馬が下がったら左右に出せない限り不利を受けて下がらざるを得ないw
ジョッキーの誰ひとりとして「スリップストリーム」なんて概念を持って騎乗してない事実w アホは>>57只、ひとりw
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 10:30:07.16 ID:wdDPZTp/O.net
- 逃げ先行有利なアメリカで強かったゼニヤッタって凄かったんだな
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 11:08:36.41 ID:tf2t5B+f0.net
- 向かい風の場合は逃げ馬有利と聞いたことがある
後ろの馬は風の影響でトップスピードが出せないとかなんとか
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 11:21:54.34 ID:bQO1Madri.net
- >>57
今時めずらしいくらいの天然のバカ。
理系脳wwスリップストリームwwwwww
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 11:39:50.32 ID:Q7YzLH9m0.net
- 逃げ馬も一長一短なんだよね
追い込み差しのほうが目標に出来る分能力は出しやすい
しかも逃げは最初にスタミナを使うから
レースを見る側の一番面白い最後の直線で一杯一杯になる
しかし追い込み差しは最後の直線で力を出そうとするから強い所を見せやすい
そうすると素人目線では追い込み差しがやたら強く見える
だから追い込み差しの強い馬のオッズは低い。
そして低い割に回収率が悪いw
馬券においてはこれを理解していることはすごく重要なんだけどね
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 11:41:12.49 ID:wHtYi7fF0.net
- マラソン程度の速度でも前後に人がいたほうが空気抵抗が減るのに
競馬の速度はもっと速いから、馬群の中にいたほうが体力温存できる
のは明らか。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO64313550Z11C13A2000000/
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:01:36.09 ID:Q7YzLH9m0.net
- >>64
そう。逃げは風の抵抗を一番受ける。
あと差追込みが有利なところは道中の歩幅
前に壁をつくれてスタミナ消費を少なくできる
逃げが一番有利なら逃げ馬が圧倒的に少ないわきゃないw
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:48:38.98 ID:Wad3+TMoO.net
- 逃げ先行差し追込の能力比ってどんなもんだ?
逃げを1にしたら他の馬はどれくらいになるのか。
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 13:00:52.37 ID:cg7PnwhvO.net
- 逃げ馬優位な要因はサラブレッドが行きたがる習性がある生物であるということが全て
変に行きたがるのを我慢するより逃げる方がと一番折り合いがつくからね
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 14:37:46.65 ID:JV1BbSgs0.net
- 逃げ馬有利ってか、逃げも含めた先行が有利なんだよな
今の競馬場だと原則馬場バイアスを味方につけやすいし、道中や直線で馬を捌く回数や不利を受ける回数も少ない。
風の抵抗やかかり癖がつきやすいマイナスを考慮してもおつりが出てるんだよな。
馬券もまず先行馬から穴馬さがすことと追い込む人気馬を切れないかってことから考えるようにしてから成績向上したしな。
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 14:48:05.88 ID:cg7PnwhvO.net
- コーリンベリーも逃げるまでは未勝利馬だった
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 15:09:41.89 ID:bQO1Madri.net
- 競輪を例に挙げてる人もいるがちょっと
違うと思う。
競輪は道中は本当に一本道で、前輪と後輪
ぶつかりそうなくらいピタッてなるし、
打鍾後もライン毎でくっついてるから
後ろは風の影響を受けづらい。
競馬は馬群っていってもかなり隙間有るだろ。
あれじゃ風の影響から逃げられない。
騎手が風の影響云々言ってた事有るの?
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 16:15:12.72 ID:wHtYi7fF0.net
- JRA競走馬総合研究所のスリップストリーム関連の資料
http://www.equinst.go.jp/JP/bunken/13022.pdf
実際に走って空気抵抗を受けてしんどい思いをしているのは馬であって、
騎手がしんどいわけではないから。
あと、前の馬との距離が短いほど空気抵抗は小さくなるけど、そんなにピッタリ
後ろでなくて多少距離があっても、先頭の馬よりは空気抵抗は小さいので有利です。
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 17:24:37.72 ID:A4cgc+wa0.net
- ジョッキーにはルールがあって、それを守りながらレースでの騎乗をしてるのw理解できる?w
走路妨害や危険騎乗は、失格や降着にされたりするの、わかるかな?自分基準、自分判断が社会では通用しない事は世の中には当たり前に有るんだよw
競輪ではその昔トップ引き、今だとペースメーカーで空気抵抗の軽減は当たり前にレースで用いられるけど、自転車競技でも、危険行為として一部競輪競技
トライアスロンなんかじゃ後続接近走行は認められて無かったりもするのw
競馬は馬畜生なので不慮の事故防止のため、自動車で言うところの車間距離不保持(この場合馬間距離か?)は監視委員の裁定により危険騎乗に該当する
あとレースには後退路と言う概念が有って逃げ・先行馬が下がって来た場合後続馬は安全に進路を変えれない場合不利を受けながら一緒に下がるしか無いから、
誰も逃げ馬の空気抵抗を利用できる位置に付けるなんて騎乗はしないんだよw バカでもわかったかな?
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 17:58:40.82 ID:U81jef7K0.net
- 結論追い込み馬が有利でOK?
脚質なんて実際はどうでもいいもんだけどね
勝った馬が強いわけだから
そりゃレース終盤で一番力を見せられる追い込みを強いと勘違いする素人が多いのは仕方ないけどね
だからこそ馬券は儲かる。
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 18:14:03.57 ID:8vtW13N1O.net
- 数々単勝万馬券とってきたが今思い返しても逃げ馬だわ
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 18:28:52.28 ID:KkYYisWX0.net
- 後ろからチョイ差しの方が着順操作しやすいからだろ。
勝ち上がりたい馬なんてほんの一握り。
大半は掲示板確保で御の字なんだよ〜ん。
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 18:46:12.85 ID:xsrNAXwH0.net
- 自転車レースだと
逃げはカゼをモロにうけるから、先行が一番いいとされている
競馬もなんだかんだで先行が有利じゃね?
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 19:17:36.33 ID:JV1BbSgs0.net
- >>73
追い込み有利だけは絶対ない。
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 19:44:13.40 ID:H37WvDnOi.net
- >>73
先行ちょい差しが有利で安定してる気がする
逃げや追い込みより見た目地味だけど
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 19:46:25.93 ID:dKEZ20YY0.net
- ペースや展開に左右される脚質はやっぱり厳しいね
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:25:35.59 ID:tZxIJOSVO.net
- 俺個人では
マックイーンやタップダンスシチーの強かった頃のような
取り口をする馬が最強だと思う4角先頭から引き離す馬
凱旋門のトレヴもそうだったな
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:27:12.53 ID:PW0i9qWwO.net
- >>71
中舘とか楽そうだな
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:35:33.65 ID:ZdFtTnjR0.net
- 自転車ロードレースみたいに2頭で回して逃げれば最強だろうな
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:37:13.17 ID:wHtYi7fF0.net
- >>72
>危険行為として一部競輪競技トライアスロンなんかじゃ後続接近走行は
>認められて無かったりもするのw
危険だからではなくて、風圧を減少し競技上のアドバンテージを得ることを
禁止するためですね。
http://www.ny.airnet.ne.jp/nara/jtutc/jirei28.html
>競馬は馬畜生なので不慮の事故防止のため、自動車で言うところの車間距離
>不保持(この場合馬間距離か?)は監視委員の裁定により危険騎乗に該当する
日本中央競馬会競馬施行規定の第104条以降に騎手に関する規定があり、第112条
が危険騎乗に該当するかと思いますが、トライアスロンのようなドラフティング禁止規定
はありません。
http://company.jra.jp/0000/law/law07/07.pdf
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:41:36.23 ID:Y1oHKQco0.net
- 逃げも含め絶対前に行く馬が有利
差し馬、追込馬は前が邪魔
バカでもわかるわ
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:51:14.68 ID:Y/4z099M0.net
- >>59
まあ馬鹿ってい奴ほど馬鹿って事がある地を言ってるな
誰かソース張ってくれてるけど3年の検証でもスリップストリームの影響は出てるんだよ
直後でなくても馬群に入れば風や空気抵抗が減るのは自然では物理的に当然な事
当然な事なのに馬鹿と言われてもねえ
しかも平均スピード60kmの世界だから マラソンの平均時速20kmくらいの世界でも影響大きいと言われているのに
まさか風よけの概念ないなんて馬鹿いるとは思わなかった
急接近に拘ってる愚かな人いるけど、数センチじゃないと恩恵受けれないとか勝手に思い込んでるのかね
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:52:25.42 ID:mVfF2WR60.net
- 騎手がぬるま湯だからでしょ
単に
もっと優勝劣敗の原則を厳しくする、
極端には、もし1着しか賞金出ません、
ならみんな逃げか、もしくは先行にこだわると思う
有力馬がちんたらケツで走ってる競馬は当然、少なくなるだろう
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:53:57.66 ID:AvOWZZ+r0.net
- まあまあ、脚質は気性によるところも大きいよ
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:57:27.90 ID:A4cgc+wa0.net
- >>83
お前>ガンダム好きだろw 黒い三連星ジェットストリームアタックとか、ぴったり後ろに張り付いちゃったら心が踊るのか?w
騎手は命懸けで騎乗してるのに誰が大事故のリスク背負ってまで後続接近してまで乗るんだよw 流石にそんなキチガイはお前だけだからw
お前に相応しいコテ名は「スリップストリームバカ」だから、俺が命名してやったから今から名乗れよw
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:59:48.87 ID:us33ONEU0.net
- 結局風の影響がそれ以外の色んな要素と比べてどれだけ影響があるのかという事
そこを明確にしないでワンイシューで語るのははっきり言って馬鹿丸出し
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:05:55.70 ID:A4cgc+wa0.net
- >>85
お前が、真性の方かww だ・か・ら、騎手自体がそのスリップストリームにこだわった騎乗をしないのが有益じゃない証明だってのw
逃げ馬なんて当たり前に垂れるんだから接近して追走するのは後退し始めた時の不利のがでかいんだってのw
馬は車と違って手綱で指示出したら即座に反応して進路変えれるとでも思ってるだろw馬鹿だからw
ゴール前で嫌ほど左右に寄れてるの見てわからんか?まっすぐ走るのですら怪しいんだよw
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:08:42.25 ID:xwmQf9JY0.net
- 逃げではない、先行が最強。
間違っても追い込み系はない。見かけ派手なだけで完全なる順位拾いの弱者の戦法。
だいたい、本当に強ければなぜ追い込みにかける必要があるのか考えたらバカでも分かる。
前に自分より速いやつがいたら抜けるわけない。こんなこと幼稚園児でも分かる。
過去から現代まで歴代追い込み野郎はすべて弱者と見なす。
先行>逃げ>>>追い込み
定説。
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:12:23.54 ID:iBz3IKyv0.net
- スマートファルコンのようにハイペース逃げで後続を潰し自ら上がり最速で逃げ切るのが最強の戦法だろ
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:16:46.10 ID:RoBjIAK00.net
- トウカイタローが出てた鳴尾記念雨降りそうでダルいから家で見てるつもりだったけど
バブルとの馬連オッズみたら40倍付いてて慌てて小躍りしながらウインズに買いにいったわw
20年近く馬券買って来たが、レースやる前から逃げ残り確実だったレースの筆頭
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:18:06.95 ID:AvOWZZ+r0.net
- かっかっか、極論ぶつやつばかりのレスコジキ
全ては相対的なものだよ
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:38:21.79 ID:wHtYi7fF0.net
- トライアスロンのドラフティング規則の前輪先端から10mというのが空気抵抗軽減効果の
目安とすると、サラブレッド1頭分が3mとして前の馬から2馬身後ろでも空気抵抗軽減の
効果があるということになります。
トライアスロンの自転車は40km/hなので、競走馬の60km/hよりも遅いことを考えると
2〜3馬身後ろにつけているだけで、逃げ馬よりも空気抵抗軽減分だけ楽に走れる
ことになります。
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 22:21:19.01 ID:A4cgc+wa0.net
- >>85
お前は「真・スリップストリーム馬鹿1号」w
>>95
お前の方は「スリップストリーム能書き馬鹿2号」なw
で、お前ら1号&2号に質問だが、競馬の戦法(位置取り・脚質)は大まかに、逃げ・先行・差し・捲り・追い込みに分かれるが、
世界中のどこを探しても、前に行く馬を空気抵抗の軽減役として利用する戦法が無いのはなぜか?
世界には何千・何万の騎手が居るが、それほど有効な方法なのに騎乗戦法として確立されないのはどうしてか?
現実的には使えない、有益で無いから等の理由から騎手や解説者などの競馬識者が「スリップストーリーム」をどうこう言わないとはおもわないのか?
まずは、こういった質問に答えてくれないかw(笑)
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 22:27:17.17 ID:tZxIJOSVO.net
- 競馬のハンデ戦は
斤量じゃなく
オートレースみたいに前からスタートさせればいいと思う
斤量意味ないよ
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 22:43:15.68 ID:wHtYi7fF0.net
- >>96
よく騎手の談話で「道中は馬群の中で脚を溜められました」というのがありますが、
なぜ馬群の中にいると脚が溜められるのか、考えたことがありますか?
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 22:48:39.41 ID:bQO1Madri.net
- >>96
おおむね同意。欧州の大レースだと
ペースメーカ一付ける事有るけど、あれって
何でもっとぴったりくっつかないんだ?
あれこそスリップストリーム使うのに
うってつけでしょ?
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 22:53:29.88 ID:bQO1Madri.net
- 更に連投スマン。
ペースメーカーどころか競輪みたいに
三段駆けでも四段駆けでもすればいいのに。
どうせ同じ厩舎で捨て石にするなら、
超ハイペースでぶっ飛ばせばいい。
スリップストリーム最強だねw
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 23:21:25.95 ID:ya6lEAP30.net
- 夏のローカルのダート条件戦で逃げ馬を買って
その馬が逃げずに控えて負けた時はマジで金を返してほしい。
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 23:25:35.07 ID:N0gC9Qsai.net
- 風の抵抗もそらあるだろうけど競馬において重視すべきほどの要素ではないわな
もしそこまで風の抵抗がレースに及ぼす影響が大きいなら逃げ馬は極めて愚かな戦術で戦い、勝つときは内容において他の馬に圧倒的な差をつけて勝ってることになる。
誘導がなかった時代の競輪みたいに、基本脚力に差がないと逃げ切りなんて無理ってことになるでしょ。
競輪みたいに番手が張ってくれることもないんだし。
あと、風理論を前提にすれば最強馬論争がほぼ決着するな。ダスカかサイレンススズカ以外ほぼ論外でしょ。
逃げて勝ってない馬はそれだけでパフォを大きく割り引かなければいけないから。
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 23:46:39.51 ID:GOzDVHO00.net
- スタートで先手を取りたいのはみんな一緒だよ
しかしみんながポジションを取りにいく中で先頭に立とうとすればそれなりの無理をしなくてはいけなくなるし
それは必ず最後に響いてくる
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 23:51:35.99 ID:GWZYoRCd0.net
- >>98
それって馬群に埋もれて動けなくなったから、前を抜こうと掛かったりしなかったという意味のことが
多いんじゃないかなあ。
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 00:01:33.58 ID:PfLibDXeO.net
- >>56その通り。ただし、スタートした後じゃないとどれが逃げるかわからないとゆう重大な決定があります。
ちなみに、何がなんでも絶対逃げるとゆう馬や他に行くのもいなそうだから、今回はまずこれが逃げるだろみたいな馬は過剰人気している事が多く回収率は低いんですよ
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 01:45:35.03 ID:XGDy6ibU0.net
- >>102
むしろその2頭が変態過ぎるのでは
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 02:16:54.54 ID:X03HmkT50.net
- 1号さんは沈黙かw
2号さんは、自分が受けた質問はスルーして質問返しw
しかも、その質問が愚問過ぎて俺の代わりに>>104さんの回答で一蹴されてるしww
騎手コメの「脚を溜められました」の意味すら空気抵抗に寄与するものだと思ってる、痛さ丸出し知識でワロタわw
二人共、スリップストリーム馬鹿って言われてもしゃーなしだな(笑)
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 07:35:27.04 ID:E3N6UmDo0.net
- 地方競馬は前に行く馬=速い馬だからな
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 07:52:31.00 ID:JFBnHP2d0.net
- >>102
他にも逃げ馬は数多く居るのにその2頭以外が論外の理由が分からんな
ススズが入ると言う事は無敗またはそれに準ずる成績である必要も無いし
ダスカが入るなら中弛みの緩々逃げもオッケーという事になるよな
そもそも古馬混合GI1勝級で良いって事だと候補は結構居そうだが
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 11:27:34.13 ID:X03HmkT50.net
- 根本的な話だが、競馬ってのは純粋に運動能力を競ってる訳じゃないし、タイムトライアル的に個々の能力を
純粋に比較して優劣を決めてるのでもない、ざっくり言うと「ある、勝負どころから馬+騎手の能力で、よ〜いドン
の勝負をして勝敗を決めてる」だけw
ゲートオープンから馬の適性や作戦に合わせて各々がポジションを取って、3角・4角辺りで番手の馬は逃げ馬の
脚色を測って追い出しにかかり、中段待機や決めて勝負の馬は、有力馬の出方や同脚質馬との位置取りを考えながら
馬群からの抜け出しを図る、当に、3角進入時あたりのそれまでの展開・位置取りからで得られた状況から、騎手は
考えられる最良を判断して行動し、馬はその能力の最大で競う勝負をしてるだけ・・・因って、純粋に能力値だけで
勝負が決まると言う物じゃなく、幾らでも、展開のアヤや恩恵や不利に結果は左右されるw
純然たる能力競走では無いから最強馬論争とかナンセンスだし、コース形態の変更や馬場状態もあるからラップや
レコード比較も無理、歴代馬の強弱なんて各々の心象に依存するところが多い訳だし、好き嫌いなんだからそれで充分w
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/19(土) 11:07:33.08 ID:O8dVyGMc0.net
- スマファル師匠は古馬混合GTを六回逃げ切ってますが
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/19(土) 11:24:00.98 ID:A2RX4N7L0.net
- ゲームみたいになんでも言うこと聞く馬の場合なら
コーナーで最内を回れる
直線で不利をほぼ被らない
の点で有利だけど、他の馬も先頭に立ちたい場合がほとんどで、オーバーペースで逃げなきゃいけない場合は確実につぶれるよね
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/19(土) 11:36:37.22 ID:Q08Z/mGx0.net
- 有利っていうのは回収率の話であって、勝率の話ではないよ
勘違いして議論してるみたいだけど
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/19(土) 15:50:37.80 ID:RihbWHq00.net
- スレタイも 1>> も回収率なんて言っていませんが
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/19(土) 22:13:54.76 ID:uBgWsxXj0.net
- 逃げ馬がハナ叩かれてリズム崩して負けたりするように、レースにおける脚質は相対的なものである
だから脚質を一般化して論じるのは無意味
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