ジャスタは凱旋門直行、ゴルシは札幌記念から

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 10:16:40.91 ID:kWOMR0jk0.net

ジャスタはノーザン産だしジェンティルに秋天、ＪＣ勝たすために凱旋門行くだけだわ
去年みたいな暗黒ＪＣ作っても意味ないのに

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 10:19:43.61 ID:dvVKFQty0.net

ジャスタウェイ：安田からの直行で休み明け
になるだけか

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 10:20:42.47 ID:MXfxmMKs0.net

スミイ、イケエ、矢作と違って

須貝さんは中卒で英語できんし
海外留学一度もした事ないからコネないし知人友人もいないし
なるべく日本の小さい競馬村から出たくないんだよ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 10:25:16.24 ID:uP826qVB0.net

>>148
レース内容がどんなにスカスカでも賞金は一緒
クラブ会員が満足すればそれで万事ＯＫ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 10:26:22.17 ID:Z8AbVOsa0.net

本当に強い馬はステップなんて関係ないんですよ
〜トウカイテイオー〜

てか凱旋門スレでディープとの比較は出すなよ。凱旋門で一番成績の悪かった日本馬の例出してどうすんだよ。
ディープ出すならせめて国内競馬にしとけ。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 10:26:57.61 ID:CHikuV7t0.net

今んところ凱旋門賞出んのは
ハープ、ゴルシ、ジャスタ？

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 10:27:59.07 ID:aufcP/0x0.net

>>153
遠征を明言しているのはその３頭だけやね

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 10:30:34.34 ID:n3tSnKKZ0.net

ずっと言われてた強い三歳牝馬
世界最強レート馬
欧州が合うってずっと言われてた古馬王道のトップクラス

これでとれなかったらもう三冠馬以外は行かんでいいな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 10:36:38.25 ID:StFJm3YwI.net

>>133
そんな論理だかで勝てるなら、今までだって、実力的にはマグレでも偶然でも運良く勝てた馬居るはずだろ？
欧州調教馬以外、勝ててない結果は日本馬に限らず偶然ではない。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 10:38:18.38 ID:BMXasmhA0.net

凱旋門賞は重馬場になることも多いからゴルシには有利だとは思うけど
ジャスタはどうなんだろうね？
まぁ日本人騎手使うところは須貝豚見なおしたわ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 10:41:26.11 ID:i20xFyBP0.net

>>153
5月15日のニュースで6頭登録
http://www.asahi.com/articles/ASG5H4WFXG5HKTQ200B.html
そのうち3頭が回避
　デニムアンドルビー、プレイアンドリアル、レッドリヴェール
で、残り3頭が出走予定
　ゴールドシップ、ジャスタウェイ、ハープスター

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 10:43:23.88 ID:fvO4oGzuO.net

>>59
ジャスタウェイSUGEEEEE!!!!!!

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 10:43:35.81 ID:pzpc5NDni.net

>>150
開業前にオーストラリアで研修修行してるから福永よりは喋れる、片言だけどｗ
須貝厩舎が芝敷いてるのはその時の経験が参考になってるそうだ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 10:56:45.35 ID:StFJm3YwI.net

>>155
昨年キズナが出走したけど、その年のダービー馬にも、また参戦してほしいと思う。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:09:22.18 ID:tEVarua90.net

ハープはもう行くの確定してたのか
http://race.sanspo.com/keiba/newslist/keiba-n.html

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:10:06.64 ID:tEVarua90.net

>>155
今年なら強い三歳牝馬はヌーヴォレコルトなんじゃね

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:19:44.71 ID:MXfxmMKs0.net

>>160
豪州2〜3日いたかしらんが
英語は小学生以下の須貝さん

ドバイで確認した

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:23:30.46 ID:SLtcDY4c0.net

正直なんでこんなに凱旋門ばかり目指すのか理解不能
特にジャスタなんて2000Mの条件のいいレースに遠征すればいいのに

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:24:00.13 ID:aufcP/0x0.net

>>162
オークスで負けた後も、凱旋門挑戦は変わらないって言ってたやん

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:25:07.64 ID:SLtcDY4c0.net

>>155
残念ながら今年取っても来年も有力馬が行くだろうし
取れなかったら遠征にさらに拍車がかかるだろうな
初勝利は日本競馬の歴史に名が残るし

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:27:34.89 ID:MXfxmMKs0.net

ドバイの会見で
英語理解できずモジモジして恥かいた須貝さんが

積極的に凱旋門狙うわけがないｗ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:34:03.00 ID:vIhHvT3o0.net

札幌記念負けさせてゴルシ回避
安田記念の疲れが抜けないという理由でジャスタ回避

海外に行きたくない須貝の計画通りだな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:35:40.79 ID:IyOvAa4J0.net

最近は休み明けでも走る馬が増えたとはいえ４ヶ月ぶりでＧ１ってのは流石に特殊だぞ
国内Ｇ１ですらこの１０年じゃ宝塚〜秋天のブエナくらいしか勝ってないんじゃないか？

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:35:41.75 ID:fnHLgfRd0.net

三歳牝馬いうけど、このところ目立ってるだけで三歳牡馬が一番恐い。
牡と牝の斤量差は1・5�`で日本よりも0・5�`ハンデがない

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:38:26.08 ID:6HfM9awii.net

てか今年の欧州3歳馬強いらしいよ
大丈夫なのかな？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:45:33.64 ID:MDTP1CyP0.net

ID:MXfxmMKs0 は何でそんなに必死なん？

>>171
未だにそんなことも分かってない人が結構いる現実

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:47:44.45 ID:bcsiRIkr0.net

英語話せなきゃ話せる奴雇うだけだろうに

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:48:04.79 ID:2uW/tDeMO.net

>>86 あるとすればハープスターだと思う。弾き飛ばされて惨敗→故障発生 回避がオチ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:50:16.44 ID:wdQc7Ciz0.net

三歳牡馬といっても最も怖いのはフランス調教のだけどな
近年まったく不作だからしょうがないし今年もレベルは相当低いから心配するほどもない

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:55:51.74 ID:xfYb4moU0.net

>>128
かかってたけどなw

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:58:45.23 ID:lJM/pIS60.net

凱旋門賞１番人気は英＆愛ダービー馬…日本馬はジャスタ、ハープ、ゴールドの順

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140724-00000012-dal-horse

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 11:59:43.69 ID:fvO4oGzuO.net

>>169
ジャスタウェイはともかく、去年のシップは「まずは国内から」と言っていたし、凱旋門の話もチラホラしていたよ。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 12:01:54.68 ID:tEVarua90.net

>>171
だよな
3歳は3.5�`で有利だけど牝馬は特に有利じゃないしな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 12:14:22.25 ID:xRUshA7m0.net

その時期の2400mで3歳と古馬の差は英愛でも7ポンド、日本でも3キロ
3.5キロがそんなに有利だとか言うほどではないけれどもな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 12:27:26.66 ID:MXfxmMKs0.net

須貝さん
日本じゃ偉そうにしてたけど

ドバイ行ったら
会見で英語で質問されてアワアワ馬鹿面晒してわろたｗ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 12:27:47.06 ID:fnHLgfRd0.net

59・5�`背負うのが辛そうなんだよな

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 12:39:16.30 ID:K2AvTnjj0.net

まあ、ゴルシは秋に日本にいたってねえ
府中のスペシャリスト達とやりあって時間と体力を無駄にするぐらいなら
海外に賭けに打って出るほうがファン的にも面白い

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 12:50:42.01 ID:p9JtEW450.net

福永ロンシャン乗ったことあるの？
まじで不安だわ
馬の能力で負けるならいいけど、福永が足引っ張りそうでこわい

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 13:04:34.67 ID:gZW51S8nO.net

ゴルシチは小回りで他がスピード落として走っているところをバテない長所をイカして捲っていけてるだけで
ロンシャンみたいな大回りを捲って勝てるスピード･機動力はないよ
騎手が必死こいて手動かして内で悠々と回ってる馬と同じ脚でコーナー回ってくるのが目に見えてる

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 13:10:22.27 ID:D21vY4vv0.net

ゴルシは鞍上ノリ？

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 13:54:49.44 ID:sAGruySD0.net

ゴールドシップは適正以前にこのレベルじゃあまり強くないからなあ
ただでさえ古馬は不利だしね

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 13:57:41.02 ID:i20xFyBP0.net

>>187
そう

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 14:07:01.87 ID:emxncGdg0.net

馬鹿でも勝てば敗者はケチつけられない世界なんだから英語なんてどうでもいいんだよ。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 14:09:17.66 ID:0O8EI4QS0.net

>>178
地元だしまだまだトレヴは人気だな

5th Oct 2014 - Prix de l'Arc de Triomphe

オーストラリア 5.00
トレヴ 5.50
Sea The Moon 7.00
ジャスト・ア・ウェイ 9.00
Taghrooda 11.00
Harp Star 13.00
Prince Gibraltar 13.00
Telescope 13.00
Kingston Hill 15.00
Avenir Certain 17.00
Eagle Top 17.00
We Are 17.00
ゴールドシップ 17.00

http://sports.williamhill.com/bet/ja/betting/e/5068152/ap/5th-Oct-2014---Prix-de-l-Arc-de-Triomphe-.html

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 14:54:47.49 ID:lXxBfEZ50.net

何しに行く気なんだ？
現地でステップ使わないとか意味ないやろ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 15:11:24.56 ID:aufcP/0x0.net

現地でステップ使うのが良いとは限らない

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 15:12:52.26 ID:kaQshBGL0.net

須貝レース後のコメント「前哨戦を使っていれば、また結果も変わっていたかもしれない」

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 15:13:29.09 ID:cgFx8AlI0.net

欧州よりは若干近いが長距離遠征のドバイは直行で何頭も勝っている
結局はそのレースのメンツと馬場と展開の巡り合わせの問題

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 15:19:36.44 ID:nNCcPXzs0.net

しょせん招待レースでしかないドバイと各陣営が究極仕上げで臨む一つのミスも許されないビッグレースは比べられんよ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 15:28:28.89 ID:cgFx8AlI0.net

万が一つ勝てればまぐれでもなんでも勝ち組なんだよ
偶々ピークをドンピシャに持って行けて偶々都合の良い展開になってフロック勝ちしたってそれは栄誉なんだからさ
挑戦する気概があるならどんどん挑戦すべき

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 15:44:13.25 ID:iZjwoW1y0.net

国内の前哨戦からの海外遠征で近年ドバイでは十二分に結果を残してるんだが
こと凱旋門となると現地での前哨戦じゃないと意味がないと皆はいう

それはエルコンの成功とディープの失敗から始まって近年の好走も影響してるんだろうが
元をたどればエルコン陣営の二ノ宮イズムそのものの継承に他ならないんだよな

つまりは二ノ宮のマネ、現地の環境や深い芝に慣れさせてパワーアップさせる方法
二ノ宮のマネじゃないと凱旋門では通用しないというエルコン厨の思想そのものなんだよな

いい加減この思想から脱却して新しいアプローチを試みてもいい時期だと思うんだが

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 15:46:59.75 ID:aufcP/0x0.net

ディープも長期滞在してたわけだし、ゴルシ＆ジャスタとは違うんだけど

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 15:47:09.63 ID:vlUD2osg0.net

現地での前哨戦じゃないととは誰も言ってないんだよな
宝塚とかから間あけて使うなというだけで今回の札幌記念とかはありでしょ
ただ競馬場自体のサイズとか札幌記念で勝ち負けする要素は意味ないから
あくまで調整の一叩きであって勝ったら遠征とか言うのは的外れではある

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 15:55:53.14 ID:UowJ5a6F0.net

>>199
ディープは早くから向こうの芝に慣れさせたりロンシャン競馬場を使用させてもらってたし
今回の３頭はステップが酷すぎるわ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:03:53.46 ID:iZjwoW1y0.net

>>200
俺も札幌記念はありだと思うが頭ごなしに否定する奴は普通に居るだろ>>201みたいに
しかもジャスタはステップなんか使わないのに一まとめで3頭にされてるし

ゴルシ・ハープとジャスタじゃ雲泥の差がある
前哨戦を使わないのは明白に結果が出てないのだからジャスタは話にならない

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:13:08.96 ID:6fzN2bdP0.net

ドバイでも輸送で体調崩して戻り切らずにで惨敗する馬が結構いるように
2週間前の長距離輸送はかなりリスクは高いけどな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:23:43.31 ID:OnI2UT3b0.net

オルフェの２年連続好走により行ける雰囲気でているけど
中途半端に強い位の馬がいったってほぼ好走できてない
スピードシンボリ着外
メジロムサシ着外
シリウスシンボリ着外
マンカフェ着外
タップ着外
サムソン着外
ヒルノ着外
ナカヤマフェスタ着外
ちなみにこいつら着外って書いてあるけど全部一桁着順もできてない馬達
ディープですら８頭だての３着
ジャスタもゴルシも上の着外馬達よりは間違いなく強いけど
はたしてどれだけ通用するかね？
どっちも勝ち負けできるレベルにあるようにも思えるけど惨敗しても全然不思議ではないレベル
でもある

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:26:22.67 ID:OnI2UT3b0.net

あと欧州血統やゴルシみたいな馬がロンシャンで走るって思われがちだけど
全然そんなことない。むしろ軽い馬のほうが好走してる
ゴルシはサムソン並みに見せ場なしで終わる
ジャスタウェイは馬場と距離が合わないって言われてるけどこういう馬のほうが
ロンシャン好走できるんだよ。みてれば分かる

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:32:51.31 ID:9hXcLH6b0.net

実績もないゴルシの欧州得意とかいう根拠は何だよ
ゴルシって小回りとくいな馬だぞ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:33:44.14 ID:iZjwoW1y0.net

>>204
ナカヤマフェスタの1年目はアタマ差2着
歴代の日本馬の中で一番勝利に近かった馬なんだけどな

>>205
おれもそう思うけど前哨戦を使わないのが引っかかる
安田の疲労で使えないって噂もあるし体調面で不安のある馬はあまり期待できない
須貝なら何とかしそうでもあるけど

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:35:50.08 ID:fnHLgfRd0.net

>>205
軽い馬のほうが好走してるのに何で凱旋門賞馬がJC惨敗してるんだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:36:09.73 ID:pzpc5NDni.net

>>206
その代わり不得意という根拠もないし、あの馬は実際に走らせてみないと
分からんとこもあるからなあ
現地のレースを使わないという事で今回の3頭みんなそうだとは思ってる
ロンシャンの馬場も年によって変わるから

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:38:03.41 ID:qorWxhCk0.net

>>209
ロンシャンの馬場に関しては、日本の馬が力を出せる重馬場になれば、どれかが勝てるんじゃね。
ちなみにロンシャンの重の方が実績が出せてる理由って何だと思う？

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:38:24.93 ID:MDTP1CyP0.net

単純にステイゴールド産駒が好走してるからじゃないの？

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:38:48.24 ID:CGhXKDDF0.net

スノーフェアリーはとんでもない脚を使ってエリ女を圧勝したけど
エリ女前は実際に競馬が行われる京都競馬場の芝コースに入って馬場に慣れさせてたな。とにかくそればっかやってた
滞在期間が短いのなら、その部分だけは重要

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:39:31.68 ID:OnI2UT3b0.net

>>208
別にそれは関係ないだろ。大体あいつらはJCをなめてかかってるから
軽い馬といってもJCで強い馬ってわけでもない。あくまで走り方の話

こてこての欧州血統がわんさかいる欧州において日本のそんなにいない欧州血統馬が本場で通用するわけない
量と質からいって同じタイプで勝てるわけもない。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:42:17.57 ID:OnI2UT3b0.net

>>210
強い馬が重馬場で走ってただけの話

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:43:47.46 ID:3r8KnW/k0.net

前哨戦使えとか早めに前乗りして馬場に慣れさせろってやつが多過ぎてうざいｗ

フォワ賞なんか叩く世界最強馬はいない。あんなレース日本で言えばヴェルデグリーンが出るレース
どこの最強馬が2カ月も前から前乗りしたりフォワなんか叩くっていうんだｗ
ＪＣで2か月前に来て府中の芝に慣れさせるとか言ってフランケルやシーザスターズが散歩するかよ
さっと来てさっと勝つんだよ最強馬は。そうでなきゃアウェイで勝つ意味はない

はっきり言ってオルフェやディープの本番までの過程は恥ずかしい
凱旋門賞まであんなに甘えた過程の最強馬なんていないからな

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:45:39.65 ID:OnI2UT3b0.net

>>215
それは同意する

本当の最強馬はさっときてさっとかつんだろうね
でもそんな馬っているか？JCで外国馬が勝てないのはそれが要因だろ
昔は日本と海外のレベル差がありすぎてそれでも勝ててただけだし

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:46:08.46 ID:aufcP/0x0.net

ゴルシは欧州血統でもなんでもないし
サムソンはタフな流れになると負けてた馬でゴルシとはタイプが違う

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:46:29.59 ID:OnI2UT3b0.net

ジャスタウェイがそれを実現する可能性は５％位はあると思う

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:48:32.95 ID:OnI2UT3b0.net

>>217
ゴルシを欧州血統といったおぼえはないけどｗ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:48:44.09 ID:CGhXKDDF0.net

で、海外馬は馬場に慣れさせないような手法で、最近のコンクリ馬場のJC勝ってるの？
まともに走ったのは馬場に慣れさせる手法をとったスノーフェアリーくらいでしょ、最近では

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:49:34.50 ID:iZjwoW1y0.net

>>210
良馬場で走ったケース自体少ないから何とも言えない
気候的なもので基本的にあの時期のロンシャンは重馬場だから

デインドリームの年は異常気象で長期間雨が降らずに良馬場になったが
あんなのは何十年に1回クラスのごく稀なケース

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:50:05.89 ID:9hXcLH6b0.net

>>217
サムソンは欧州タイプだろうけどゴルシは小回り大好き典型的な日本タイプだわな
府中で負けたときの言い訳に欧州タイプとか言ってるだけ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:50:46.53 ID:6fzN2bdP0.net

スノーフェアリー自体が硬い馬場の方が良い馬だっただけだけれど

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:51:32.33 ID:+i6DFzIU0.net

最強馬はどうとかそんな事は別にどうでもいい
どうせ行くなら勝って欲しいしその為に最善を尽くして欲しい

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:51:39.91 ID:qorWxhCk0.net

>>214
でも日本馬の２桁着順が多いのは、きまって良馬場だよ。
重と良で５〜１０秒違うし、それだと全く別の競馬になってるだろうから、
良で惨敗した馬も重ならもっと走ってるんじゃね？

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:53:43.45 ID:aufcP/0x0.net

>>224
サンプルが少ないから何が最善かなんて分からないよ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:53:50.15 ID:iZjwoW1y0.net

フォア賞って青葉賞みたいなもんでしょ

ダービー狙うのに青葉賞が最良みたいなことにはなってないのと一緒
フォア賞使う限り何回やっても2着止まりな気がするわ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:54:43.22 ID:OnI2UT3b0.net

>>221
それは言えてる
凱旋門賞は良馬場でやる確率が半分以下だからね
１０年でみても１０回中６回が良以外
２０年でみても２０回中１３回が良以外
だしね

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:54:57.82 ID:aufcP/0x0.net

>>227
同一距離＆コースで2着ばかりなのは似てるかもなｗ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:56:07.75 ID:qorWxhCk0.net

>>224
最善なら、いの一番に古馬は出走しないこと。
毎年、３歳馬だけを使い続ければいい。古馬はずっと放置し続ける。

どうしても使いたいなら、時期的な問題からして８月の英国際を使ってから行くのが一番いいんじゃね。
ただ英国経由だと帰国検疫に引っかかって、秋競馬で国内使えないってらしいが、凱旋門への最善ならそれがいいんじゃね。
それか８月のロンシャンで2000ｍ前後のＧ３・準重賞を探して走らせる。フォワ賞は論外。

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:58:13.86 ID:S3bW51/o0.net

６０日制限に引っ掛かるから渡欧してすぐにでも使わない限り８月に使うのは難しい

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:59:24.48 ID:CGhXKDDF0.net

日本の有力なピッチャーがいきなり大リーグのマウンドに立って向こうのボールを使って投げても上手くいかないだろ
何日もそのボールやマウンドに慣れさせた後と比較したらかなりの差が出るだろ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 16:59:25.17 ID:9hXcLH6b0.net

>>230
そのレベルまで行くなら馬にとっての再善はフランスで入厩することだな

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:00:20.52 ID:VC+L7lLr0.net

凱旋門賞4か月の休み明け出走肯定してるやつ
レースが終わったら穴掘って雲隠れする
間違いない

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:01:11.68 ID:Xukq0LWp0.net

野球と競馬が同じという前提かあほらしいな

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:04:35.11 ID:CGhXKDDF0.net

>>235
馬鹿な君にも分るように説明したけつもりだけど、想像以上の馬鹿だったみたいだな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:05:06.52 ID:aufcP/0x0.net

日本の競馬場だって、小回り大回り、野芝洋芝、右回り左回りとか違いがあるけど
走るのが2回目だと成績が上がる傾向があるとでも言うのかね？
オカルトとしか思えんわ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:05:31.32 ID:3r8KnW/k0.net

慣れさせるためにフォワ叩けって？
あんなアヴェンティーノとかステラウィンドが5着に来れるレースに出たからって強くなると思ってんの？

ドバイの芝とかタペタなんて慣れてなくてもさっと行って勝ってるだろ
叩けば勝てるってもんじゃないし、ずっといないかぎり慣れるなんてことはないわ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:06:38.25 ID:uO2/bAEG0.net

>>232
その例えなら上手くいかなくてもバッターのレベルが低ければ抑えられるだろ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:08:32.57 ID:PpTx3f/P0.net

レース使って強くなるとか期待は誰もしてないだろう

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:09:40.63 ID:OnI2UT3b0.net

むしろ前哨戦つかって負けると本番への期待が薄れるから

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:10:19.01 ID:CGhXKDDF0.net

どんな状況変化があってもいきなり順応できると考えるほうがオカルトだろ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:11:34.41 ID:iZjwoW1y0.net

>>232
何日もというけどたかだか1月程度だと付け焼刃だと思うんだよね

ディープもオルフェも向こうで調教してムキムキにパワーアップしてたけど
向こうの一流馬とは根本的に走りが違うと感じたよ

ボディービルダーとスポーツ選手との違いというか元々持ってる力強さやしなやかさやが違う
あんなのはたった一月いた程度じゃ獲得できない

それこそ生まれてからずっとあの深い芝で走ってないと無理

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:11:36.96 ID:Sd0zEs+X0.net

ハープスターもなんで前哨戦使わないんだ？

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:11:47.52 ID:5rzbWIOI0.net

フォワ賞の必要はないけれど
日本馬に限らず近年ではキングジョージあたりからが一番長い間隔なんだから
時期もそうだしマイルの安田記念からはやばいんじゃねというのは誰もが思うことだ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:12:21.54 ID:OnI2UT3b0.net

てか馬場への適応より遠征する輸送負荷の影響が一番大きいだろ
だから３週間も前にいってりゃ余裕なんだよ
あとはその馬がどれだけ強いか
>>242
なんでそんな考えにいきつく？
初競馬場で順応できてるケースなんていくらでもあるわけだが

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:12:33.51 ID:qorWxhCk0.net

>>244
ハープも札幌記念使うって聞いてるけど。。

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:13:05.54 ID:TBjSS+200.net

日本人史上初の凱旋門賞ジョッキーは祐一さんが相応しいですね。
本当に良かったジャスタウェイに祐一さんで。

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:13:39.29 ID:OnI2UT3b0.net

>>243
根本的にちがうっていってもディープもオルフェも２着と３着でそんなに適応してないっていうほどふがいない
競馬してないけどなｗ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:16:35.54 ID:+efPgoCo0.net

>>232
馬はボール投げませんよ？大丈夫ですか？

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:17:31.75 ID:VC+L7lLr0.net

シップのローテはしゃあない
だがジャスタの６月上旬のマイルＧ�Tから4か月の休み明けはいただけない
キングジョージからの２か月とかならいいよ。でも２年ぶりの2400＋中４か月を問題視しない奴とは話もしたくないな

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:18:14.25 ID:OnI2UT3b0.net

92回中62回がフランス馬が勝ってるわけだから地元有利な競馬場であることは間違い

日本の馬が１回ステップ使ったからってどうにかなるもんでもない。
本当に勝てる強さがあるなら使っても使わなくても勝てる。
そういうレベルじゃないと92回すべて欧州馬が勝っているようなレースで勝つことなんてできない

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:18:24.95 ID:PgWvKXQF0.net

日本で一叩きする分には良い試みだと思うよ

現地で叩いた方が環境や馬場に慣れるから良いという意見は尤もだけど、
長期滞在には体調の悪化というリスクも付きまとうし
もしかしたら馬場への適応よりも、ぶっつけの方が問題だった可能性もある

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:19:05.02 ID:3r8KnW/k0.net

慣れとか完全にオカルトだろ
日本にサドラー系の超良血が何十頭入っても日本の馬場には全く慣れないぜｗ
日本で競馬何回も使ってんのに。
逆の事も言えるだろ。前哨戦使えば日本馬が慣れるとかないし、
タペタなんて特殊馬場でも前哨戦使わずに勝ってる

強くて馬場適性があれば叩く叩かない関係なく勝てる
連れて行く日本馬はＧ1馬で心肺能力は証明済みだからな

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:19:30.63 ID:gptIm2Pb0.net

ジャスタが直行なのは前哨戦で福永が騎乗停止になったら困るから

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:20:20.70 ID:OnI2UT3b0.net

>>251
うん、ジャスタは何かしらレースしたほうがいいくらい間隔あくのは分かるけど
問題視すべきは間隔以上に勝てる力があるかどうか
大体こっから名に使えばいいの？フォア賞位しかない
ジャスタがL区分で距離持たなかったらフォア賞惨敗してかえってくるだけになるかもしれないぞ？
それだったらぶっつけで夢みたほうがいいだろ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:20:24.64 ID:lJM/pIS60.net

なんかやたらと強気なのが多いなｗ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:22:40.16 ID:iZjwoW1y0.net

ジャスタに関しては体調でしょ
最初はジャスタも札幌記念叩いて行く話だったはず

ここにきて直行なのは安田の疲労が抜けきってないから

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:24:45.53 ID:OnI2UT3b0.net

>>258
つーかそんなに疲労が抜けないレベルなら凱旋門なんかいくなよｗ
長距離輸送＋力のいる馬場での中長距離はしったらそのあとレース使えなくなちゃうよ
素直にジャスタは天皇賞秋でればいいのにねーとも思う。凱旋門での走りを見てみたくもあるけどさ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:26:10.78 ID:iZjwoW1y0.net

>>259
行くなよとか俺に言うなｗ
俺だって行くなよって思ってるわｗｗ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:26:45.93 ID:zEohU9CE0.net

まあ実際はナカヤマフェスタ、ヴィクトワールピサ、オルフェーヴル、キズナと向こうで前哨戦使って本番に臨むのが主流になりつつあるんだけどね
それだけ関係者の間じゃ向こうで前哨戦使うことの価値が見出されてる証明なんだけどさ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:28:09.51 ID:CGhXKDDF0.net

>>254
勝つためには先天的要素（適性）は大前提、そして後天的要素（慣れ）も必要だと言ってるんだよ
何故分らない

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:29:59.16 ID:xa9VaE4t0.net

>>261
今回は吉澤だし山元、しがらき、大山とは方針が違うのかもね

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:30:09.71 ID:PgWvKXQF0.net

>>258
ジャスタに関しては、この時期に安田の疲労が抜けきらないのなら国内専念を選択する気がする
まして同厩のゴルシが凱旋門行くわけだし、疲れの問題ではないと思うよ

恐らく、ゴールドシップの馬主さんとの兼ね合い(須貝調教師は馬主さんの為に北海道でゴルシを勝たせたいと言ってる)と
秋３戦を想定しての事だと思う、使い過ぎない調教師だから

ゴルシが札幌→凱旋門→有馬
ジャスタが凱旋門→JC→有馬と言う感じで、どうやらジャスタは馬主曰く有馬を狙ってるらしいんで、ハーツとの親子制覇

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:31:44.92 ID:OnI2UT3b0.net

>>261
前哨戦っていっても
オルフェの１回目のフォア賞はサンクルー、ベルリン大賞G�T２連勝してきたミアンドル

キズナのニエル賞はパリ大賞勝ち馬や英ダービー馬

このメンツ相手に本番見据えた調整しながらのレースで勝たなきゃいけないって結構大変。
だしこいつらは前哨戦とはいえここでいうぶっつけでしっかり勝ってるわけだけど
最初っからここが本番でちゃんと仕上げていたらもっと着差もつけて勝ってただろう。
要するにぶっつけだろうが強い馬は勝つ
よってジャスタウェイも本物ならぶっつけでも勝てる

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:35:02.84 ID:3r8KnW/k0.net

それは証明されてないからだろ

オルフェが1年目フォワを叩いたから2着という好成績だったのか？
フォワを叩いたから2着になってしまったのか？
それは同時に試すことができないからわからない

俺は直行でも2着以上に来てたと思うけど。もしかしたら勝ってたかもと思う
これも結局はわからない。
ただ叩いて勝ったことはないし、現実問題叩くことが可能なフォワからは20年以上勝ち馬が出ていない

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:37:20.78 ID:Sd0zEs+X0.net

>>247
凱旋門行くのならふつうヴェルメイユ賞だろ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:38:56.92 ID:DCiHbLVO0.net

さっきから必死な人が居るけど、一銭も出さないのにw

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:40:39.26 ID:iZjwoW1y0.net

はっきり言って向こう環境や深い芝に馴らしたりってのはたかだか1月程度じゃ付け焼刃だと思うのよ
それなら札幌叩いて2週間前入りでも大差なくね？って思うわけ

国内なら慣れた環境で計画的に調整ができるし前哨戦の内容に気を遣うことは無い
あとは輸送後にあっちで最終追切りだけの方が人的にも負担少なくていいと思うのよ

フォア賞は慣れない環境で一から馬体作らなきゃだしその上ある程度結果も求められるしで
ただの前哨戦にしては人的負担が大きすぎると思う

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:40:47.29 ID:Bo9PxVy0O.net

想像してみると、日本最強級がフォア賞使うってとんでもなく勇気がいると思う。日本最強級が前哨戦のＧＩＩで負けたとかなったら洒落にならん。
よっぽど自信がないかぎりぶっつけを選ぶのもわからなくはない。
ジャスタウェイやゴルシ位なら負けてもいいだろうけど。しかも海外だけに負ける可能性も十分あるわけだしな。

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:41:10.84 ID:nhm5yf1u0.net

まあオルフェの2回目はぶっつけの方が良かった気はするけどな
中2週が堪えたのかパドックで元気なさそうだったわ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:42:47.00 ID:aufcP/0x0.net

>>262
日本の競馬場において、２回３回と使うごとに慣れて成績が上がるという傾向は出てるんですか？
日本の競馬場における差なんて、日本の競馬場とロンシャンほどの大きな違いはないから
仮に「慣れ」なんてものがあるなら、簡単に克服できるものだと思うのだけれど

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:43:31.11 ID:iZjwoW1y0.net

>>267
ハープは札幌からに決まってる
桜花賞勝ちなだけで獲得賞金が少ない馬の一口に長期滞在費用は賄えないよ

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:43:41.29 ID:388z1KzqO.net

ジャスタはフォワ賞で距離がダメだったら
2000ｍのレースに切り替えればいいんだよ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:45:14.80 ID:PgWvKXQF0.net

>>271
2年目のオルフェに関しては現地からもオーバートレインド(調教きつくやり過ぎ)って声があった
レースでかかったのもその影響だって分析されてた、ちょっと可哀想だったね

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:54:06.59 ID:CGhXKDDF0.net

>>272
自分で日本の競馬場における差など大して無いと言っておきながら、一行目に書いてあることは一体何なの？
ちょっと深呼吸しろよ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 17:56:05.30 ID:Sd0zEs+X0.net

>>273
そこまでして行かす意味あるんですかね

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:04:54.17 ID:JpNxAA+t0.net

1口馬主絡んでるハープはしゃーないかもね
ゴルシも新しい凱旋門へのアプローチとして試してみてもいいんじゃない
ジャスタウェイは駄目だな、今後においても毒にも薬にもならんローテだ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:07:07.56 ID:aufcP/0x0.net

>>276
理解できないのかね？
日本の競馬場にも差はあるけど、ロンシャンほど大きくはない
もし仮に、慣れというものがあるのであれば、差が小さい方が、当然容易に克服できることになる
そうであるなら、走れば走るほど慣れるわけだから、成績は上がることになる
そういう傾向はあるのかって質問だ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:08:16.88 ID:aufcP/0x0.net

>>277
長期滞在できないなら行く意味ないというなら、挑戦なんてほとんどできなくなるよ
勝つためには数撃ちゃ当たるをするしかない

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:09:21.02 ID:OnI2UT3b0.net

>>278
４か月の休み明け＋ダービー以来の2400にも関わらず圧勝で
前哨戦とか関係ねーじゃんｗ
という結論をだしてくれるかもしれないだろ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:19:50.44 ID:iZjwoW1y0.net

>>277
ブエナビスタも3歳時にこの方法で凱旋門に参戦することになってた

結局は負けて回避したけど相当前から社台系クラブ馬でも実践される動きのあったローテなんよ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:27:48.32 ID:+ALkPrCG0.net

ジャスタは遠征苦手でドバイの時も実はー10�sまで落ちたらしいから
在り来たりなローテで前哨戦使って消耗するより、須貝の言うように
前哨戦出ない代わりに距離持つ調教を徹底的にやった方が良いんじゃないか？

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:35:00.76 ID:MJc1M4fJ0.net

もう来年アッシュゴールドにがんばってもらおう
シー座ムーンみたいに１２馬身差で圧勝してくれないかな

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:35:13.54 ID:iah0jF3Q0.net

>>283
２４００のペースに慣れたらマイルや２０００走れなくなるんじゃね？
フォア賞→凱旋門賞のジンクスもオカルトの域を出ないし去年のオルフェのローテはすごく現実的だわ
ただ競馬板でウケが良いのはそういうジンクスを真に受けるような馬主や調教師だな

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:37:09.30 ID:WmAmI3E80.net

Sebastian Weiss ?@sebastianjweiss 37分

JAP superstars #JustAWay & #GoldShip confirmed to take on #SeaTheMoon in the
#Arc without a Euro prep race. SeaTheMoon trial at #BadenBaden

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:38:25.73 ID:Sd0zEs+X0.net

>>282
ブエナはちゃんとクラシック2個は取りこぼさなかったけどなあ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:39:30.15 ID:i20xFyBP0.net

どの馬も同じ条件で行けるわけじゃないじゃん
だから、個々の陣営の状況の中でやるしかない

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:40:04.43 ID:GE820JxF0.net

>>274
そうそう
そういう修正が選択できるのが前哨戦の意味だよな

試走と修正

仮にディープインパクトが現地で前哨戦使ってたら本番失格は回避できた
結果はともかくフォワ賞薬物失格で本番の凱旋門賞は薬物使用せずに走れた

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:42:47.45 ID:nYbeorJ4O.net

ハープスターもゴールドシップも凱旋門賞は行かないんじゃない？

札幌記念でやらかすよ。

そもそも凱旋門賞がゴールドシップでどうにかなるレベルなら
ナカヤマフェスタが勝ってるぜ

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:43:33.79 ID:eQIzFIZ50.net

ID赤くて荒い語気の奴全員NGでスッキリ
お前の馬じゃねーのによく偉そうな口叩けるな

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:44:33.01 ID:SsrWMH8c0.net

どうせならゴルシはロンシャンのパドックで大暴れしてもらって、他馬を震え上がらせて戦意喪失にして欲しいわ
3歳馬ばかりなんだし、脅せば走らなくなるからな
そこらへん、いい感じにやってくれないかな

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 18:58:19.69 ID:cgFx8AlI0.net

>>290
ナカヤマフェスタでどうにかなるレベルだったらゴールドシップが勝つぜ

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 19:00:48.23 ID:VaVtq85j0.net

ジャスタウェイとゴルシ、誰が乗るの？？

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 19:01:23.26 ID:Sd0zEs+X0.net

>>294
福永と典

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 19:02:05.51 ID:nYbeorJ4O.net

>>293

ソレミアやレイルリンクが勝ったときよりも
メンツが弱ければゴールドシップでもどうにかなるかもね。

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 19:16:12.95 ID:iZjwoW1y0.net

遠征の難しさってローテだけじゃないからな
不測の事態が今までも何度も起きてる

サムソンの1回目は馬インフルエンザで断念
タップダンスシチーは予定の輸送機が故障で離陸できずレース前日の便に急遽変更

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 19:21:28.23 ID:iZjwoW1y0.net

他国だがデインドリームが伝貧蔓延で出国できず断念というのもあった

早めの現地入りを押す声があるのはこういう影響も少なからずあるな

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 20:15:16.94 ID:qFNbX9PP0.net

ゴールドシップを完璧に乗りこなしたのは岩田と横山だけだが中身は異なる。
岩田はゴールドシップを乗り易い馬だといい、これまでで一番いいスタートを切り、終始かかり気味で岩田は必死で抑えてた
横山は馬が賢いから指示を出す事自体が間違いといい、スタートは相変わらず悪かったけどそれ以外が完璧、横山は乗ってただけ
反応が悪かったのはディープインパクトと勘違いして毎回ロスの大きい無駄な競馬してた肉田の時だけ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 20:16:27.76 ID:lM1lgNXU0.net

そんな事考え出したらキリが無い
早めに現地に行ったせいで起きるトラブルもあるかもしれないだろ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 20:27:54.46 ID:QhLT/S1W0.net

内田だから勝てたレースもあるだろ
阪神なら誰でも勝てる

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 20:38:56.15 ID:3F6gj2z30.net

追走が楽になるけど、ゴルシは先行するの？やっぱり捲り追い込みになっちゃうの？

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 20:42:49.65 ID:P9/xF+ex0.net

先行した方が楽だろうね
ロンシャンで殿辺りからのロングスパートでの捲りなんて持つワケがない

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 20:48:40.81 ID:iZjwoW1y0.net

>>300
そうだけど俺に突っ込まれても困る
俺がしてるのはフォア賞推進派のこの強迫観念は一体どこから来るものなのかの分析だから

>>302
ロンシャンはスタートから最初のコーナーの坂の上までずっと長い直線だから
宝塚みたいに後ろからになってもコーナーまでに前に取り付けるメリットがある
よっぽどの内枠にならない限りまず先行するだろうね

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 20:55:32.28 ID:7FBhRBOdi.net

叩くなら新潟記念でいいだろ。斤量背負えるし長い直線で脚を図れるし。雑魚面だし万が一の取りこぼしもないし。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 21:04:32.51 ID:Q5x5egCX0.net

夏叩く必要なんて全くなし
夏バテしたら元も子もない

今の時代叩きとか言うのは調教技術が未熟としか言いようがない

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 21:12:11.05 ID:KdiBsDpAO.net

史上最強馬ゴールドシップが２着ジャスタウェイを子供扱いするいつものやつを
ロンシャンで公開調教にするってだけでしょ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 21:17:31.91 ID:fBqks1JE0.net

もしジャスタウェイが勝ったら、福永さんのおもしろインタビューがまた聞けるの？

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 21:24:48.75 ID:Q1ADOcyO0.net

いっくんじゃなくてノリが二人いればなぁ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 21:33:27.35 ID:pzpc5NDni.net

>>306
叩きというかどっちかつーと北海道在住の馬主さんのためだろうな
80歳で初めて愛馬がG1馬になったし目の前で見たいんだろう
今年82でもう飛行機にも乗れないそうだし

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 21:34:18.68 ID:kaQshBGL0.net

コネノヒラバオーはインタビューNGなんでって先に伝えとけよ

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 21:35:41.59 ID:J4UIflU+0.net

問題は鞍上でしょ
福永は直前で騎乗停止になるから本番に誰を乗せるかって所だよ
やはり大先生なのかな？

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 21:36:55.50 ID:MJc1M4fJ0.net

ノリの馬上インタビューとか見たいね

いっくんはもういいｗ

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 21:37:13.23 ID:z5swpoTU0.net

>>169なかなか可能性のある予想だな
須貝的には凱旋門賞など現時点では興味なさそうだからな
ジャスタウェイは馬主も須貝も「秋天連覇」が大目標にしたのが本音だし、現時点で疲れとるのに時間必要みたいだし

「凱旋門」どうのこうのは「吉田なんちゃら」がしつこく言うから登録せざるを得ないことになってしまった
欧州の方たちも欧州来るなら「英チャンピオン」出てくれないかと言ってたし

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 21:38:47.24 ID:S1HpcfZB0.net

善臣とか言ってるのたまにいるけどネタだよな？
本気っぽくてきめぇんだけど
仮に福永乗れなくなったら外人かロンシャン知り尽くしてる武かのどっちかしかないだろ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 21:39:45.20 ID:i20xFyBP0.net

何にせよアンチはスレにはいらないんだ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 21:43:05.71 ID:H5m5I0LnO.net

武選ぶなら、それこそ背中知っててロンシャンも知ってる相談役のがふさわしい。

まぁ、福永にはまた停止食らってのり変わりをやらかして欲しいです！

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 21:43:44.46 ID:z5swpoTU0.net

何にせよ、凱旋門出したら今年はもう勝てないだろうなジャスタウェイは
「吉田なんちゃら」のせいでな

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 21:46:09.04 ID:+ALkPrCG0.net

>今年82でもう飛行機にも乗れないそうだし

馬主は自分が競馬場に行くと負けることが多いし、目の前で負けると悲しくなるからと
最初から殆ど来場してないよ。ダービーと菊花賞ぐらいじゃないかな？

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 22:10:50.45 ID:rjLiYXmV0.net

ジャスタが圧勝するとしか思えんわ。

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 22:12:46.70 ID:yveZMstj0.net

ジャスタは距離さえもてば能力は上位だろうが今年は３歳牡馬がそこそこやるからな

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 22:17:47.92 ID:MaReUmTkI.net

現地でステップレース使う、使わないに関わらず、現地滞在で調教する方が、国内から直行や国内レースをステップに、本番に臨むよりはまず間違いなく、好結果は期待出来る可能性高いのは間違いないだろ？
ハッキリ言って、斤量がモロに勝ち負けに影響大のある意味特殊レース
なうえ、地元仏勢が好結果だしてるのは歴史が証明している。
個人的に言えば、覚醒ジャスタにせよ欧州向き？の見方されるシップにしても、いまの予定してるローテで勝ち負けできる程の、抜けた力・本当に強い能力はないと率直に思う。

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 22:24:18.49 ID:yveZMstj0.net

ジャスタは距離、ハープやゴルシは能力的に劣るし今年は３歳牡馬だろうな
まあジャスタも４番人気だし一昨年や去年のオルフェみたいな年はそうないわな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 22:24:43.69 ID:XncG54kr0.net

典がサクッと優勝しちゃいそうな気がする。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 22:29:19.06 ID:oW6DFsPo0.net

ハーツのステイヤー適性舐めすぎ、距離不安とかないわ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 22:31:22.82 ID:0uLqvsA10.net

いったい何年凱旋門賞に挑戦すればわかるんだよってかんじだな
エルもオルフェもその年はほぼ凱旋門一本に狙いを絞った
それでも２着までだった

ちょっとチャンスありそうだから行ってみようで勝てるレースか

なんか日本人は学習能力が高いはずなのに

こと競馬に関してはいつも同じ失敗を繰り返すよな

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 22:40:56.84 ID:yveZMstj0.net

同じ失敗といっても馬主は違うからなあ
日本馬という枠組みなら毎年ダービー馬送るのが一番コスパ良さそうだけど菊もあるしオーナーの考え方もそれぞれだしね

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 22:43:22.10 ID:faFRKQOf0.net

30年くらい挑戦し続けてようやく2着に入る馬が何頭も出始めた。
普通に考えたら勝つのも時間の問題だと思うがね。
だいたいエルコンオルフェクラスが1本狙いで勝ちにいっても勝てるとは限らないはないというのは当たり前。

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 22:45:53.59 ID:+ALkPrCG0.net

>>323
一昨年は面子が糞弱かったし去年もトレヴだけだったしかなり恵まれた年だったもんな
今年は3歳牡馬で強いのが多い

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 22:56:20.82 ID:AUgzC1IKO.net

またノリが撫でなてしながら乗るのかｗ

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 22:57:51.27 ID:MARti8js0.net

また、スタート直後ケツ撫でてスイッチ入れるよ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:04:01.74 ID:BylOn0qP0.net

>>329
オーストラリアとシーザムーンが強いよなぁ
去年一昨年の３歳牡馬とは格が違いそう

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:10:15.80 ID:zxDT7Y3H0.net

>>332
エクリプス見る限りどちらも手のつけようのない怪物ではなさそう。
ゴルシとジャスタなら勝ち負けのレベルかと。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:12:30.65 ID:MaReUmTkI.net

>>328
その考えがそもそも甘いし、勘違いだわな。
去年の池江、スミヨンは前年のオルフェの悪癖解消含め、フォア賞の完勝で、実際勝てる！って思ってたとの話。
実際、トレブはマークする数頭の有力相手馬として頭にはあったが、あそこまで強いとは想像以上で、地元勢の層の厚さ、凱旋門で勝つことの壁の高さを改めて痛感させられたとの感想を述べている。
日本人関係者の悲願以上に、欧州関係者が凱旋門で勝つための、馬生産
にかける執念は予想以上なんだろう。

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:12:42.11 ID:D8WZPG+q0.net

ジャスタ以外望みなくないか
ハープは言うほど強くないしゴルシが勝てるとか想像できない
オルフェより明らかに弱くて勝ってしまってもそれはそれでなんかなあ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:15:58.71 ID:vICraJHR0.net

ゴルシが凱旋門勝ったらロンシャンじゃゴルシのほうがオルフェより上だと思う

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:16:07.57 ID:XcCtSG3i0.net

ナカヤマフェスタよりは強いだろ

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:24:29.74 ID:MaReUmTkI.net

連投になるが、ぶっちゃけディープ中心に良血の繁殖牝馬付ける、産駒作りを変えれば、チャンスも広がると思う。
ステゴ、ハーツ、キンカメ辺りにディープ並の良血牝馬付ければ、オルフェ級の、強い馬も出る確立高いと思う。
欧州でも十分に能力発揮出来る、底力ある馬が。

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:27:34.78 ID:yveZMstj0.net

>>335
今年はジャスタも厳しいでしょ
59.5で戦うわけで強いから勝てるわけでもないし
３歳牡馬有利というか古馬の牡馬が圧倒的に不利なんだよなあ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:31:02.24 ID:+v9xcnyy0.net

ナカヤマフェスタは、59.5など苦にしなかったな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:35:41.59 ID:+CsS5gUA0.net

勝って凱旋門に縛られる日本競馬を終わらせてほしい

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:39:43.07 ID:SnLy6cH40.net

ただでさえ距離適性が微妙なジャスタウェイをぶっつけで使うってのはなあ
フォア賞でなくてもムーランドロンシャン賞使えばいいのに

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:40:07.12 ID:+ALkPrCG0.net

>>334
前哨戦で勝って喜んでるの日本ぐらいだよ
向こうはあくまでも叩き試走でマークされるの避ける為に戦法見せないし
そもそも本気で仕上げてきてない

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:49:39.32 ID:bfuT+cRJ0.net

ここまで色んなスレの色んなレスを読んだ感想。

オルフェは神格化されすぎ！
あんな○○○○馬、どんなに強くても凱旋門賞には値しなかったということ（豊と同意見）。
ディープは甘やかされすぎ！
生涯たった一度の先行策で崩れるようでは…日本競馬史上最強（の１頭）の名が泣いた。

勝ったり負けたり…前から後ろから…色んな引き出しがある方が海外では有利と思う。
その点、今年の須貝厩舎の２頭はいい感じに経験積んでる。勿論能力的にも申し分ない。
過剰な期待はしないが、楽しみという点では今までで一番かもね。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:53:09.88 ID:3r8KnW/k0.net

そりゃそうだわ
逆で言うならJC勝つためにオーストラリアとかシーザムーンが
アルゼンチン共和国杯勝ってJCはもらった！って言ってるようなもんだからな

フォワ賞は20年以上凱旋門賞馬出してないんだからアルゼンチンの方がまだマシか
現地じゃフォワ出走(笑)って笑ってるだろ
凱旋門賞本気で狙う馬が出るレベルじゃない

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:54:00.47 ID:+ALkPrCG0.net

日本では思い入れ含めて、オルフェ＞＞＞＞ジャスタだけど
世界的評価はジャスタ＞＞＞＞オルフェが確定してる

レーシングを付ける際の「オルフェを基準として同馬より１ポンド上乗せした１３０と評価しました」って
はっきり言ってる

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/24(木) 23:56:20.61 ID:bhM7sBzj0.net

よく言われる斤量に関しては馬ではなく騎手の方が堪えると思ってる口だからノリが大丈夫かが心配

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 00:02:48.87 ID:wN+HlGoq0.net

父、母父見てみろよ
どう考えてもジャスタよりハープの方が距離不安だろ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 00:13:21.56 ID:L4HoE4Qf0.net

シーザムーンやオーストラリアがアルゼンチンに出てきて圧勝してきたら、普通にJCで上位人気になると思うわ。

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 00:15:14.55 ID:VI2uTCER0.net

キレ勝負じゃなきゃ斤量差はなんとかなるよ。
3歳と古馬じゃ、スタミナ完成度が違うから。
不良馬場のハイペースとかだと、3歳は苦しい。
安田のミッキーアイルとかね。

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 00:15:20.52 ID:yMxof6AV0.net

ジャスタは距離、斤量、直行が不安
ゴールドは斤量くらいか
ハープは脚質が駄目

一番可能性あるのはやっぱりゴールドシップかな

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 00:18:18.06 ID:/J0Wbc8c0.net

ゴルシは58Kgも普通にこなしてるし体格あるパワー型だから斤量負けするイメージは無いな

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 00:25:23.28 ID:Hwd0n/1Si.net

どうせ3歳牡馬はくわせものだろ。
キャメロット、フリントシャーみたいに、レース後はなんだったのか扱い。

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 00:28:43.42 ID:bjm/GmAQ0.net

>>349
で、結果JCでは日本馬に負ける展開だろ？
その場合どう思う？
「アル共なんか使ってなけりゃ勝ってたんじゃね？」
って思うのか他に敗因を求めるか

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 00:53:32.56 ID:gdT4ZAEf0.net

149オルフェーヴル
143ジャスタウェイ
140エルコンドルパサー
136ナカヤマフェスタ
135ハーツクライ
133ディープインパクト
129ロードカナロア
126アドマイヤムーン
125ステイゴールド
125ルーラーシップ
123ゼンノロブロイ
122ジェンティルドンナ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 01:39:24.44 ID:rG9ypI9v0.net

割と重要なラビットの話だけど、今年は明確なラビットはなし？
ゴルシが先行してジャスタが後ろならバランスはいいのか。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 01:42:38.81 ID:MPx1dmqr0.net

トウケイヘイローにラビットさせたら余裕でジャスタに有利だろ
連れていけばいいのにな
武はラビット役で凱旋門なんてお断りだろうから、四位辺りが乗れば完璧だろ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 01:46:22.90 ID:/J0Wbc8c0.net

厩舎も馬主も全く関係ないトウケイをどうやって連れて行くんだ

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 01:48:55.47 ID:MPx1dmqr0.net

>>358
ラビット役で出る様にマネー渡して頼むしか無いよな
まぁ無理か

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 01:51:31.68 ID:Ofyf8DD60.net

ゴールドシップは去年、散々海外行けって叩かれてたけど
ぶっちゃけドタバタな息がまるであってない競馬っぷりじゃ厳しかっただろうな

今年のゴールドシップは、陣営がやっと「やる気を引き出す」手法をマニュアル化・
騎手も息が合うパートナーをやっと見つけた、とかなりいい感じに来てる

冗談抜きでゴールドシップはチャンスありと見てる

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:12:00.73 ID:iHMCczLX0.net

「現地で前哨戦使え」派はなんつーか、そっちの方が絶対にいい！って固定観念が先にあって、
最初からその結論ありきで過去のデータを見てるから客観的な見方が出来てないと思う。

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:18:54.69 ID:MqocrHe+0.net

というお前の固定観念

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:21:17.88 ID:KgUxYu2H0.net

ゴルシは日本にいても有馬まで出番ないからいいけど
ジャスタはあの馬場で2400はキツいと思うけどな

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:34:53.46 ID:QSTZYYXs0.net

>>361
その結論もただのお前の固定観念だな

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:35:27.07 ID:MqocrHe+0.net

馬場適性は分らないが、どう考えてもジャスタよりもハープの方がスタミナは無い

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:55:27.66 ID:KrpINdw90.net

ジャスタの馬主は社台会員だからなあ
ビジネス馬主だったらチャンピオンSいって勝った時点で
クールモアと取引してただろうに凱旋門賞じゃただの思い出づくりだわ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 03:30:05.36 ID:n0yz9kMp0.net

>>366
ビジネス馬主だったらドバイ圧勝で世界一のレートがついた時点で、ゴドルフィンと取引するだろ。
それにチャンピオンＳ勝っても跳ね上がらないだろ。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 05:39:27.91 ID:zw7OjUnY0.net

2016は改修工事でシャンティ代替みたいだが、
そこで初制覇とかイヤだな

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 06:47:59.36 ID:iHMCczLX0.net

>>362
>>364
俺はどっちがいいなんて言ってないのに固定観念もクソもあるかよ。
そうやって脊髄反射すること自体が客観的に（冷静に）物事を見れてない証拠。

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 07:06:57.69 ID:XB99A6iF0.net

ゴルシを欧州の奴らがイマイチ評価していないのが興味深い

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 07:09:55.83 ID:iHMCczLX0.net

欧州の奴らにとってはよく見て知ってるオルフェが基準なんでしょ。
そのオルフェに10馬身差だから本番は勝てないだろうなと。
そんなとこじゃない？

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 07:30:35.10 ID:3P+yo4o30.net

>>370
成績にムラがあるのがダメなんだと

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 08:05:28.16 ID:ubLMwsM00.net

ゴールドシップがいくら長期滞在しても東京競馬場は合わないだろうし初めてでも阪神なら好走するだろう
適性があるか無いかで
滞在がいいとか叩いた方がいいとかはないだろう

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 08:21:36.52 ID:sHPfb8lli.net

>>371
ゴールドシップは奇妙奇天烈な馬なので穴くらいが妥当かなあ
てな記事が宝塚の後レーシングポストかなんかに載ってた

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 08:40:50.44 ID:YrONfLOJ0.net

>>370
レートも124でオッズも10番人気くらいだし評価してるだろ
一部のゴルシキチ除いたら日本の評価もそんなもん

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 09:08:34.59 ID:sHPfb8lli.net

>>375
シップファンスレでもまあ穴馬扱い妥当よなしゃーないって意見が結構多かったぞ
変馬扱いはらしいとウケてた。単なるファンと至上主義の差なのかね

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 09:12:22.34 ID:NXJ3rKTw0.net

ゴルシは走ってみないとわからない所があるから
オルフェやディープの時とはまた違ったワクワク感がある

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 09:18:32.05 ID:BT3YNCs40.net

京都東京が苦手な馬がロンシャンのコース形態に向いてるとは思えない

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 09:23:36.19 ID:YN9nltvVO.net

行けそうって空気のてきこけるのがゴールドシップ

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 09:24:37.43 ID:yMxof6AV0.net

>>378
京都東京が苦手なんじゃなくて高速馬場が駄目なだけだろ
ロンシャンでも結局は馬場次第

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 09:54:19.12 ID:V8fHMjCx0.net

>>369
これはわかる
トライアル使った方が何となくよさそう、ってのはあるけど、トライアルを盲信的に絶対視するのはよくないと思うわ

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 09:55:08.21 ID:sqncdiRs0.net

勝つ気ないだろ2頭とも

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 10:03:16.54 ID:NXJ3rKTw0.net

>>378
>>380
だからゴルシは面白いｗ

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 10:08:38.16 ID:v51/xXJK0.net

陣営からやる気の感じられないローテだな
特にジャスタウェイは

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 10:37:50.12 ID:dVndAlu/i.net

>>380
阪神外回りは楽勝しとるしな

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 10:42:51.26 ID:8EHCoqEQO.net

ゴールドシップ→フォワ
ジャスタウェイ→ムーランドロンシャン
ハープスター→ヴェルメイユ

これでおｋ

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 11:06:49.34 ID:YMhqtxP1i.net

そもそものスピードが足りないシップでは勝ち目なしだわ。

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 11:09:30.54 ID:VRDh80iy0.net

まず札幌記念をあっさり落としそうなのがゴールドシップたるところ
そこで遠征断念国内専念になりそうな気がしてならない
そもそもまずロンシャンで切れ負けしそうだし
ただの力馬ではロンシャン勝てない

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 11:13:55.99 ID:RAZNy0Tx0.net

神戸新聞杯は相手関係によるところも大きかっただろうし、小回りのがよりベターなのは
間違いない
ってかステゴ産駒はオルフェやドリジャやオーシャンやナカヤマナイトみたいにピッチの機動力で
小回りを駆け抜けるタイプが多いから、馬場的には合うんだろうけどロンシャンがﾍﾞｽﾄマッチしてるとは
言いがたい
シップなんて大跳びなのに小回り向きだし、ガッツリ外回り向いてた産駒って
ナカヤマフェスタぐらいだしフェスタにしてもＧ１は小回りで買ってるしね

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 11:24:28.42 ID:dVndAlu/i.net

>>388
ステップなんだから負けても行くでしょ
あり得ない負け方したら別だろうけど
これまでありえない負け方したのはJCくらいだ

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 11:27:49.71 ID:VRDh80iy0.net

>>390
2000mだったらありえない負け方がありうるんじゃないのゴルシは

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 11:28:00.23 ID:dVndAlu/i.net

>>389
ゴルシの神戸新聞杯
夏負けしたため調子が過去最低で、トラックマンの印はかなり薄かったんだけどな
圧勝できたのは能力だけでなく、適性も大きかったと思うよ

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 11:29:30.75 ID:dVndAlu/i.net

>>391
59-59の1分58秒台決着とかなら負けるだろうけど、それでもジリジリ伸びて掲示板には来ると思うで
メンツ的にもそれほど強いのはいない

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 11:37:59.18 ID:UABLlGHz0.net

シップの場合は相手はあんま関係ないんだよな
どのくらいのタイムと上がりになるかが全て

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 11:46:36.00 ID:rjm7QFrw0.net

直行とかやる気あんのか

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 11:49:02.67 ID:8EHCoqEQO.net

>>391
ゴールドシップは本質的に中距離馬なんだがそこんとこわかってない奴多すぎ
1800-2200で連対外したこと無いんだぞ
二回ある２着もアンカツが乗ってた時だから実質1800-2200では無敗ともいえる

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 11:57:37.71 ID:rjm7QFrw0.net

大体凱旋門賞は2ヶ月以上間を空けた馬の勝率が極端に悪い

7月末のキングジョージから凱旋門賞直行のワークフォースが近年では最長

6月初旬の安田記念から４ヶ月も間を空けて勝負になると考えるほうがおかしい

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:00:21.67 ID:UABLlGHz0.net

>>396
本質はどう見てもステイヤーだろ
中距離で成績が良いのは高速タイムのレースに出てないだけ
天皇賞で負けてるのもスタミナが無いんじゃなくてスピードが無いから負けてるだけ

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:01:34.90 ID:VRDh80iy0.net

>>396
そうか、じゃあ良馬場の秋の天皇賞を勝ってみてくれ

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:02:46.23 ID:Y04nTZhB0.net

ゴルシに関しちゃ凱旋門より秋天に挑戦ってほうがサプライズ

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:03:48.51 ID:UABLlGHz0.net

ジャスタは凱旋門よりニューマーケットの直線2000mのレースに出て欲しかった

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:04:14.41 ID:rjm7QFrw0.net

ゴールドシップは瞬発力が致命的に無い馬なんで
後手後手に回って外回らされて届かず７着とかそんなところだろう

ロンシャンの必勝法は内で我慢して最短距離で抜け出しそのまま押し切る
ゴールドシップが勝つには逃げを打つしかない。出遅れたらその時点で終了

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:07:55.08 ID:vOu+HRYli.net

ジャスタウェイは数年に一頭レベルの馬なんだからもっと適条件で走らせてやればいいのに
凱旋門使いたい気持ちも分かるが、この舐めたローテじゃなぁ

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:09:22.24 ID:UABLlGHz0.net

>>402
向こうのレースなら押せば前に行けるでしょ
ペースが遅いんだから
阪神大賞典みたいな感じに持っていける可能性は高いだろうね

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:09:49.99 ID:rjm7QFrw0.net

初めから凱旋門賞使うつもりなら安田記念使わなきゃ良かったんだよ
そうすればフォワ賞から使えただろう

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:14:54.40 ID:i5U3w5zz0.net

>>397
だいぶ前だと6月から直行で勝ったのはタンティエーム、レヴモスとかいるんだな。
前走6月マイルのレースだった馬が凱旋門賞を勝てばタンティエーム以来
64年ぶりになるのかな。

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:18:06.15 ID:i5U3w5zz0.net

>>401
現在、ニューマーケット2000mのレースて何かあったかな？
チャンピオンＳはアスコットに移ったから。

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:19:34.97 ID:UABLlGHz0.net

>>407
じゃあその辺の中距離レースに出て欲しいね
いきなり2400はなぁ

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:30:32.40 ID:wJT++ddG0.net

ノリが馬上からジャンプしてるのが目に浮かぶよ

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:41:49.54 ID:8EHCoqEQO.net

>>398
天皇賞負けたのは気性の問題よ
あんな激しい気性で長距離持つわけがない
阪神大賞典と菊花賞は相手が弱かっただけ
どうみてもミドルディスタンスホースだよ
共同通信杯で後のダービー馬ディープブリランテに勝ってるんだから
秋天が不向きだと理由にはならないよ

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:45:06.26 ID:pyRmq0LQ0.net

>>405
凱旋門賞の前にレース使うなら、札幌記念じゃなくてフォワ賞だよね。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:53:32.48 ID:W/3hTNg5O.net

今年は期待しないで気楽に観戦出来るな。

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:54:20.99 ID:6PT2Kjny0.net

妄想w

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:10:07.97 ID:n0yz9kMp0.net

>>411
フォワ賞は間隔短いから間違い。
実際問題、青葉賞からダービー馬が出てないのと一緒。

正解は実際に勝ち馬の出ている英国際。

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:13:23.08 ID:cD+r70LG0.net

正解はないけどな

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:24:11.47 ID:pzsQM2cH0.net

知ったかぶって英国際使えだの愛チャン使えだの好き勝手言ってるニワカが相変わらず多いけど
そもそも近年の日本馬が何故フォワ賞ニエル賞をステップに選んでるのかも知らない奴ばかり。
このスレ見渡してもわかってる奴２人ぐらいしかいない。
馬好きが高じて馬主にまでなるような連中が、お前らみたいなニワカが思いつくレベルのことを考えない訳無いだろ。
現実問題、日本馬の凱旋門賞ステップとしてフォワ賞ニエル賞ぐらいしか選択肢がないんだよ。

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:27:04.91 ID:Av/TnIy+i.net

出るからには応援するけどジャスタウェイに関しては距離長くね？

あと宝塚記念で強かったからゴールドシップに期待って言ってる人たまに見るけど、
その宝塚記念でぶっちぎったオルフェーヴルもディープインパクトも撃沈したからそこまでの強調材料じゃないよ


今年は出たくても故障で出られない日本の馬が何頭かいるから今回出る陣営にはその陣営の分も頑張ってもらいたい

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:28:16.58 ID:RZMIGLpQ0.net

選択肢がないわけではないけれど最善だと信じてるだけで

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:34:34.48 ID:3NErkFCy0.net

414の理論では正解は3歳でニエル賞だよな。

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:37:37.55 ID:i5U3w5zz0.net

>>416
牝馬ならヴェルメイユ賞もある。
日本馬でヴェルメイユ賞に出走したのはダンスパートナーぐらいか。
凱旋門賞には出走せず帰国して菊花賞に出走したけど。

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:39:14.94 ID:SEMI8Qjl0.net

凱旋門が最大目標なんだからその前にわざわざ他所の国行ってレース使うってのは中々難しいでしょ
どんな国だろうがどんな環境だろうが陣営の思い通り絶好調に調整出来るって馬なら別なんだろうけど

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:39:45.11 ID:McfZLaly0.net

今までの間あけて凱旋門賞てどこかしら問題があって使えないやつらばかりで
だから惨敗、失格なんだよな

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:42:42.20 ID:YrONfLOJ0.net

>>419
そもそも古馬で挑むのがかなり遠征コスパ悪いしね
東京優駿の上位馬がニエル賞使って挑戦する方が数十倍は効率いいだろうな

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:44:28.80 ID:6PT2Kjny0.net

全て同一条件じゃねーんだから、どれが最善とかないだろ

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:45:03.88 ID:KKtGGtxQ0.net

3歳の方が遠征コスパは悪いだろ
古馬の方が能力的なものはあてになるもの

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:48:55.09 ID:YrONfLOJ0.net

>>425
去年のキズナでも４着いけるんだし凱旋門賞が３歳馬有利なのは常識だろ

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:49:07.24 ID:n0yz9kMp0.net

>>419
それでもいいけど、もっと突き詰めればフランスデビューの３歳馬だろうね。
もともと約９０回中６０回が地元馬って地元が圧倒的なレースだしね。

古馬でしかも、帰国検疫とかの問題でロンシャンしかステップ使いたくないっていうなら、
８月中の2000前後を準重賞とかを含めて、レースないのかな。。

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:53:04.77 ID:DLvE/lFW0.net

ナカヤマナイト、ヴィクトワールピサ、キズナからすると
日本の3歳がコストパフォーマンス良いようには見えないけれど

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:56:43.49 ID:4gv13GXO0.net

滞在６０日以内の検疫制限でロンシャンしかステップ使えないわけじゃねえけど
それこそバーデンだとか愛チャンとか普通に使える

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:56:49.64 ID:yFRaL6q40.net

そりゃよっぽど順調じゃないとダービーまでに結構使うからな
それに秋は3歳限定レースは賞金稼げるのにそれをすべて不意にしていくのはハードルあるだろ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:57:32.64 ID:80vX8GcX0.net

1969年　スピードシンボリ　 着外
1972年　メジロムサシ 　　 　　18着
1986年　シリウスシンボリ 　　14着
1999年　エルコンドルパサー　 2着
2002年　マンハッタンカフェ　　13着
2004年　タップダンスシチー　 17着
2006年　ディープインパクト　　失格(3着入線)
2008年　メイショウサムソン　　10着
2010年　ナカヤマフェスタ　　　 2着
2010年　ヴィクトワールピサ　　 7着
2011年　ナカヤマフェスタ　　　 11着
2011年　ヒルノダムール　　　　 10着
2012年　オルフェーブル　　　　　2着
2012年　アヴェンティーノ　　　　17着
2013年　オルフェーブル　　　　　 2着
2013年　キズナ　　　　　 4着

こう書くと後一歩のところまで来てる気はするな

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 14:00:03.59 ID:YrONfLOJ0.net

>>428
オルフェやディープみたいなトップクラスが秋捨てて遠征してる古馬とその中じゃキズナ以外は微妙な３歳を比べてもなあ
そのキズナもダービーで強い勝ち方した馬じゃないし
キンカメ、ディープ、オルフェあたりも３歳で行ってたら比較できるだろうけど

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 14:14:33.94 ID:NVZtvea60.net

ヴィクトワールピサが愛チャン→凱旋門賞のプランを立ち上げてたけど
結局ニエル賞からになったしな
角居さんでも断念するって事は相当困難なんだろう、短い期間での海外転戦ってのは

現地の厩舎や、遠征するスタッフの生活基盤の確保とか、
勿論資金面の問題や馬の調教場、管理の違い、輸送方法の確保
慣れない事を慣れない言語圏でやるんだから出来るなら１国の中で済ませたいと思うのは当然の事

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 14:20:40.93 ID:eCJc+XFS0.net

愛チャン→凱旋門賞は別に困難じゃないけど
意味がない無駄なだけ

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 14:37:01.04 ID:l5feTNh1O.net

フォワ賞使うのは凱旋門と同条件だから適当な選択であるけど
それ以外を使えってのはどういう意図？

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 14:48:09.09 ID:IFuZmGRU0.net

>>435
その辺の因果関係はよくわかんないけど、結果が出てないからダメだタコ、ってのがフォワ反対派の意見じゃね

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 14:58:49.45 ID:NVZtvea60.net

フランス調教馬以外の馬で、特に古馬が勝った時のステップレースは
大体愛チャン、英国際、バーデン大賞に限られてくるからね
フォア賞使ったって本番に繋がらないから愛チャンなりなんなり使えって事じゃないの

個人的には、フォア賞組が凱旋門賞で奮わないのは、単純にフォア賞に
凱旋門賞を勝てるような馬が集まりにくいというのもあると思ってるけど

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 16:00:02.31 ID:XB99A6iF0.net

フランス古馬はどこ使ってんの

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 16:34:54.54 ID:i5U3w5zz0.net

>>438
フォワ賞、ヴェルメイユ賞、ムーラン・ド・ロンシャン賞、
ドーヴィル大賞、バーデン大賞とかいろんなところを使ってるね。
フランスの4歳以上牡馬が最後に凱旋門賞を勝ったのはスポーティカで
フォワ賞出走馬が最後に凱旋門賞を勝ったのがスポーティカ。

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 17:16:40.55 ID:NVZtvea60.net

因みにフォワ賞からのローテで凱旋門賞を勝ったのは5頭
その内、過半数の3頭がフォワ賞で負けてる、この辺りも本番に直結しないと言われる所以の１つ
つまり求められるものがフォワ賞と凱旋門賞で違う、多分レース展開の違いだと思う

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 17:19:25.04 ID:DwDFvGim0.net

フォワ賞も含めて今と体系も違うし、その分析も意味ないと思うが

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 17:40:07.11 ID:DBgFvf3F0.net

>>429
普通に使えるって、何を根拠に言ってるの？
実際ヴィクトワールピサは愛チャンのステップを検討したけど直行便がなくて現地の受け入れ先も良いとこ見つからず
断念した訳だけど、そこをクリア出来る解を持ってるの？だったら角居にドヤ顔で教えてやれよ。

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 17:52:11.21 ID:DBgFvf3F0.net

>>437
そもそも愛チャン、英国際、バーデン大賞使って凱旋門賞好走した馬って、それらのレースが自国か隣国のレースだからじゃないの？
だったら日本馬が札幌記念使って凱旋門賞ってローテと同じ意味合いじゃん。
例えばドイツ馬がイギリスに滞在して英国際使ってから渡仏して凱旋門賞で好走したなんて例はあるのか？ってこと。
よく調べてないけど。
イギリス馬の英国際〜凱旋門賞ってローテと日本馬の同じローテじゃ全く次元が違うってことに気づけよ。

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 17:58:06.95 ID:NVZtvea60.net

>>443
>そもそも愛チャン、英国際、バーデン大賞使って凱旋門賞好走した馬って、それらのレースが自国か隣国のレースだからじゃないの？
>だったら日本馬が札幌記念使って凱旋門賞ってローテと同じ意味合いじゃん。

いや、俺も考えてる事は同じで、無理にフォワ賞行かないで札幌記念とか使えばいいかもしれないと思ってる人間の一人だよ
あくまで、「フォワじゃなくて愛チャンや英国際使え」って人の気持ちはこうじゃないの？って言ってるだけで

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 17:58:45.58 ID:+M5y61HPI.net

そもそも欧州馬と違って、日本馬が
フォア賞使うのって、ローテもあるにしてもそれ以上に、本番と同様の舞台設定だからだろ、距離も含めて。
そこで、馬場や環境に慣れさせる、
と同時に、馬自身の適性を見極めるってのが、陣営の重きをおく思惑だろう。
本番での勝ち負けに直結してない結果はあるにせよ、ここで書き込みされてる、フォア賞での結果に一喜一憂は実際してないだろ？
手の内みせるも何も、それこそ試行錯誤的な要素が多分にある中で出走させてる訳だし。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 18:13:24.20 ID:Xnwt+9KA0.net

同日に
ゴルシ：フォア賞、ハープスター：ヴェルメイユ賞、ジャスタ：ムーランドロンシャン賞だったら
カッコ良かったのにな。

どうせハープスターは札幌記念で負けたら国内専念になるんだろうし。

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 18:18:19.73 ID:Xnwt+9KA0.net

>>166
札幌記念で連外したら国内専念だろうな。

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 18:21:08.68 ID:Xnwt+9KA0.net

>>215
フランスの最強牝馬はヴェルメイユ賞叩いてから凱旋門賞行くだろ

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 18:24:38.03 ID:Xnwt+9KA0.net

>>292
「たいようのマキバオー」にちょうど凱旋門賞でそういう馬が出てきたな。

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 18:28:19.40 ID:52cQbGvL0.net

ドイツ馬は最終調整までドイツで済まして輸送だよ。
愛チャンピオン使うのに現地で受け入れてもらう必要性ない。
ころころ滞在先替えるとか無駄だしシャンティから輸送すればいいだけで
凱旋門賞目標ならそんなのが無駄だし意味ないから辞めただけだろ

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 18:42:57.14 ID:yFRaL6q40.net

ドイツは陸続きで隣国だからだろ

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 18:54:38.20 ID:Xnwt+9KA0.net

バーデン大賞というかっこうのレースがあるしな

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 19:47:30.62 ID:iHMCczLX0.net

いや、だから本国からの距離を無視して英国際だのバーデン大賞だの使って凱旋門賞行けってのがナンセンスだな〜と思ったんだよ。
ドイツ馬ならバーデン大賞使って凱旋門賞行くのが当然のセオリーだし、イギリス馬なら英国際や愛チャンから凱旋門賞が王道だろう。
（キングジョージという選択肢もあるが）
だからって日本馬が２ヶ国滞在してまでそれらのローテを真似する必要あるの？って話。
むしろ札幌記念から凱旋門賞の方がドイツ馬のバーデン大賞〜凱旋門賞ってローテに近い使い方だと思うわ。
日本馬がバーデン大賞〜凱旋門賞って使うよりもね。

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 20:11:38.06 ID:iHMCczLX0.net

それと、フォワ賞組が凱旋門賞を勝ってないのはフォワ賞を使ったから勝てなくなったんじゃなくて
元々凱旋門賞を勝てる馬がフォワ賞を使わないからってだけの話。
ジャパンカップ勝ち馬は秋天からのローテの馬が圧倒的に多くてアル共からはスクリーンヒーローぐらいしかいないけど、
アル共がステップとして不利な訳じゃない。単にジャパンカップ勝てる馬はアル共なんか使わないから。
ブエナやディープ、オペがアル共使ってたら普通に勝ってただろう。（まあアル共はハンデ戦だから喩えとしては適切じやないが）

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 20:20:11.80 ID:XB99A6iF0.net

欧州馬がBC走るのに現地の前哨戦なんかほとんど使わないしな
札幌記念を使うローテは普通にOKと思う

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 20:39:04.00 ID:i5U3w5zz0.net

>>454
カーネギー、モンジュー、ハリケーンランとか凱旋門賞馬が
4歳になってフォワ賞に出走してるよ。だが凱旋門賞は勝てなかった。
フォワ賞とか関係なく凱旋門賞は3歳馬が有利なだけ。
凱旋門賞連覇したリボー、アレッジドとかは特別。

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 00:26:36.06 ID:4HWs8Eio0.net

JRAが海外挑戦援助出すのやめたからな
もうフォア賞使う馬主いないだろ

おかげで勝てるものも勝てなくなり、いつまでたっても有力馬は凱旋門賞を目指し、
国内が空洞化する時期が長引く

たぶんJRAは有力馬が海外行くの引き留めるために援助止めたんだろうけど、
見事に裏目に出たなｗ

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 00:50:29.76 ID:3AIQsoIL0.net

いまどきスポーツはどんな業界も大抵、世界の中心が欧州かアメリカに出来て周辺部が空洞化するからな
北鮮ですらサッカー選手がスイスとか行ってたりするし、世界で通用するトップクラスを国内で囲うのは無理だよ

仮に凱旋門賞を日本馬が勝っても、今以上に未獲得の他の騎手や調教師や有力生産者は俺も俺もってなるでしょ
あいつが取れるなら俺も取れるはずってなるよ

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 03:09:18.87 ID:lw46wGZT0.net

そもそもジャスタは距離もたんだろ
府中の軽い馬場で2000までならもったけど

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 04:17:47.94 ID:GkTiAMLZ0.net

札幌勝ったらゴルシ凱旋門負けそう
札幌負けたらゴルシ凱旋門勝ちそう

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 04:28:47.23 ID:iSM5mG+60.net

ハーツなんて何付けてもステイヤー傾向に出るのに、2000がギリな訳ないだろ

462 ： ◆MtMMMMMMMM ：2014/07/26(土) 06:07:57.89 ID:HQIDCvXP0.net

ジャスタが日本馬初の凱旋門賞を制する確率は95％以上。
斤量が圧倒的に有利なハープか他の三歳馬をも凌ぐ実力、去年のオルフェよりも強い。
ゴルシは5着すら入れないｗ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 07:25:42.83 ID:Egor1ce70.net

５％の弱き。
器が小せぇな

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 07:43:17.94 ID:SwItQoYd0.net

シーザムーンがトウケイヘイローしてくれるだろうから圧勝まであると予想

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 10:02:36.50 ID:a/dlKR/F0.net

スピードが求められる良〜稍重で、斤量の重い古馬が圧勝するところを一度は見てみたい。
相手が軒並み凡走したからとかではなく、130ポンド以上のパフォで。

古牡馬の斤量が59.5kgになった1995年以降だと、良〜稍重の古馬レート最高は
ピルサドスキーの128ポンド、次がマリエンバードの127ポンドかな。

不良馬場やそれに近い重馬場なら、サキーの年みたいに
重適性とスタミナの差で千切るのは想像できるが。

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 10:19:37.53 ID:Rb2F5hGp0.net

ジャスタは距離も合ってないし記念出走だろう

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 10:41:55.51 ID:Bj2a6w+e0.net

>>462
この日本語変な人は朝鮮人か何かかな
朝鮮人が日本の馬を応援してくれるなんて舛添効果かも知れない
あのハゲもなかなか頑張ってるね

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 11:34:08.47 ID:bvZct5cA0.net

姉がスカイノダンだし、2400はながいだろ

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 12:04:00.36 ID:xTIPWQu10.net

ジャスタはハープやゴルシみたいに凱旋門レベルで見た時の格落ち感はないけど問題は距離だよね
陣営も2400以上は自信ないからダービーしか使ってないんだろうし
そもそも距離は問題なくてもデータ的に３歳が圧倒的に有利だしなあ

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 12:31:00.62 ID:mtEQANdH0.net

ゴルシで格落ちとか頭おかしいのかしら？

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 12:44:49.94 ID:xTIPWQu10.net

凱旋門賞に出るレベルだし一流馬ではあるけどその中じゃって事だけどな
ウイリアムヒルのオッズでもハープ以下だし
ゴルシとかもし外国馬でＪＣ参戦してきたら微妙微妙言われる感じだろ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 12:51:29.91 ID:R25nkGe/0.net

そういう時のゴルシは勝ちそうな予感

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 13:17:58.49 ID:h5r5ykqY0.net

勝つとか言ってる奴らはお花畑すぎ
なんで自国陣営の分析オンリーなんだよww
フランス勢、他国勢ありきだろーがレース
だからソレミアにやられた時まさかとかほざくんだろ、ああいう重巧者や3歳牝馬がまた出てくんだからきついにきまってる

474 ： ◆MtMMMMMMMM ：2014/07/26(土) 13:47:09.94 ID:HQIDCvXP0.net

https://www.youtube.com/watch?v=-S5DdPk0UVY

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 14:00:25.42 ID:/vm38n950.net

まだハーツ産駒に距離不安とか言ってるやついるんかよ
ダービーは手遅れになったワールドエースよりも、また遥か後ろからレースを進め
最速で上がったとしても10着にしかなれないクソ騎乗
G3中山金杯3着→G2京都記念5着　ならレースのグレード相手関係も含めて寧ろパフォを上げている

2000を超える距離はこの２戦だけ、距離不安とか思考停止の馬鹿の一つ覚えだぞ

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 14:05:57.33 ID:OByo25bH0.net

ジャスタが無敵だろ

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 14:07:24.67 ID:viw62pVV0.net

札幌使うとか・・・・
勝ったとしても意味がないだろう・・・・
負けるとしてもフォワ賞使えよ・・・

ジャスタは2400は長いハッキリ言っといてやる
チャンピオンSに行けよ凱旋より種牡馬になった時の価値上がるぞ

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 14:11:30.58 ID:BnFazP/Q0.net

ハーツ産駒だからというかBMSワイルドアゲインというのがなかなか微妙なところだと思う

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 14:21:28.00 ID:xTIPWQu10.net

陣営も2400以上に不安がなければ去年どこかで使ってるでしょ
仮にＬカテでも1800と同じ130の高パフォで走れとしても今年の３歳は層が厚いからかなり厳しいよ

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 14:32:46.59 ID:IiDedMT0O.net

陣営も騎手も距離適性を見誤るなんてよくあることじゃない？

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 14:48:44.74 ID:viw62pVV0.net

ロンシャン舐めすぎだろ・・・・
日本より掛かる時計、洋芝の長さ深さ、長い中間の坂
見に行ったことある奴は解ると思うが
あれはマジ１回馬に経験させといたほうがいい。

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 14:50:58.83 ID:VBWYX1+P0.net

>>454
フォア賞走ってる馬みるとそれには違和感あるけど

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 15:06:17.27 ID:71DgJL0k0.net

母父タイキシャトルのワンアンドオンリーがダービー勝ったからなあ
血統からは分からんね

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 15:33:09.14 ID:V9x3IGrM0.net

坂を登る馬力とコーナリングの上手さだけで勝ってきた馬だけに、
ロンシャンのコースは全く合わないな
当該週に集中豪雨が来ることを祈るしかない
坂を登る馬力とコーナリングの上手さだけで勝ってきた馬だけに、
ロンシャンのコースは全く合わないな
当該週に集中豪雨が来ることを祈るしかない
坂を登る馬力とコーナリングの上手さだけで勝ってきた馬だけに、
ロンシャンのコースは全く合わないな
当該週に集中豪雨が来ることを祈るしかない

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 16:22:24.77 ID:1diRCSqGi.net

>>471
凱旋門出た馬の中でゴルシより明らかに格上なのってディープとオルフェくらいでしょ
日本馬についてよく分かってない外国のオッズを引き合いに出すのも意味不明だし

486 ：↑：2014/07/26(土) 17:19:59.99 ID:Bj2a6w+e0.net

こいつバカのふりしてるのか本気でこれなのか悩ましい所だ

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 17:21:12.27 ID:wQ3c2+YE0.net

>>464
逆だろ。2年連続2getしたスミヨンが今年は日本馬の優勝を阻むんだよ

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 17:30:23.89 ID:YCY1cgP00.net

>>484
自分で坂を登る馬力とコーナリングの上手さだけで勝ってきた馬
といってるくせに
雨降ればとかいってる意味不明っぷりの自覚はないのか？ｗ

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 17:31:56.30 ID:YCY1cgP00.net

>>486
末尾iだから馬鹿だけど
凱旋門でた（日本馬）であれば明らかに格上なのはディープとオルフェくらいしかいないのは同意するけどｗ
エルコンは強さははともかくゴルシより格上ってことはないしな
ほかはマンカフェ、タップ、サムソン、フェスタとかそんなレベルで明らかに
実力も格もゴルシ以下しかいねーし

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 17:37:46.38 ID:6peGpDPz0.net

ゴールドシップの父親はあのステイゴールド
鞍上はあの横山典弘

とくれば・・あとはわかるな？

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 17:40:42.43 ID:MHjgyi4Z0.net

>>489
ライバルは過去の日本馬じゃなく今年の３歳牡馬やトレヴだぞ

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 18:05:43.25 ID:puHs0gkM0.net

>>491
トレヴがライバル(笑)
バカなの？

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 18:16:25.99 ID:MHjgyi4Z0.net

もしかして去年に比べ落ちてるからといって日本の３頭がロンシャンでトレヴにライバル(笑)とか楽勝できると思ってるの？

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 18:24:37.60 ID:Bj2a6w+e0.net

いや、トレヴに勝てるか否かは論点じゃねえだろ
日本からわざわざ行くのは、それがどれだけ実現性が低くかろうがまず勝とうという大目標があるわけで、
その場合ライバルとするのはあくまで重い印になる馬なのは当然のこと
今年のトレヴはその任にないのも明らかなことだわ

まあ、３頭行くってことで半分以上はトレヴの後塵拝するんだろうけど、それはまた別の話

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 18:33:01.38 ID:MHjgyi4Z0.net

シーザムーンが一番人気になりそうだけどトレヴは地元だし有力候補の一頭だと思うけどな

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 18:39:16.72 ID:Hya7AGwu0.net

オーストラリアじゃねーの
一番人気は

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 20:15:00.53 ID:7+BywF1X0.net

ジャスタが化け物だった、ってオチを俺は期待してるよ

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 20:55:47.39 ID:3ajObaBG0.net

>>493
トレヴなんか今年は掲示板も無理だよ
落ちぶれたモンジュー産駒はとことん落ちる

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 23:04:38.29 ID:1diRCSqGi.net

調整さえ上手くいけば、ゴルシとジャスタの一騎打ちだよなぁ

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 23:35:09.04 ID:znG5pveri.net

さすがにそれは他の有力馬を舐め過ぎ
でもうまくやれば2頭とも好走できる力はあると思ってる
ハープは札幌待ちかな、がんばって欲しいけどまず古馬混合で力試し

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 23:42:42.77 ID:wQ3c2+YE0.net

>>496
今のところはオーストラリアだけど、この後英国際→愛チャンピオンと
シーザスターズと同じ路線を回るから、その結果次第ではどうなるか。
シーザムーンはおそらくバーデン大賞からだから、そう大きく人気が動く要素はない。

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 00:15:39.60 ID:H+4+fIFi0.net

タグルーダもあるね
３歳これだけ球数そろってたら日本馬に限らず古馬は用無しだわ

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 00:18:38.12 ID:vSyDbeSti.net

これで日本馬のマークはユルユルになりそうやな
ボコボコにしたれや

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 01:08:26.14 ID:TY6FrsJF0.net

>>67
日本で一走叩いてから行ってるだろ馬鹿か？

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 01:12:59.89 ID:96HezNoJ0.net

>>504
現地で叩くかどうかってことだろ
手の内をさらすかどうかってこと

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 01:30:50.10 ID:p9Gy338Y0.net

馬場次第で結果は全然変わるからな。
3歳の有力どころに重適性がなければ、ゴールドシップ圧勝もある。

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 08:31:30.69 ID:2Hq6Vf7L0.net

ジャスタウェイ1着ゴールドシップ2着ハープスター12着ぐらいと予想

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 11:49:28.30 ID:/lcgzF/I0.net

デルタポップのメルボルン１２を期待。

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 11:52:46.16 ID:fi0Nla4Ri.net

ジャスタウェイは距離云々よりぶっつけってのが問題だろ。現地で叩くことに難色示すならせめて札幌記念叩けよと。

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 12:04:39.88 ID:16w4PsZM0.net

グラボスと大接戦レベルの馬が凱旋門とか笑かすなよ
ゴルシのがまだ一発の魅力ある

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 12:27:55.57 ID:6mOoqQ7S0.net

キングジョージ、3歳牝馬のタグローダが圧勝
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9q-VhZmP4uE

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 12:32:10.84 ID:p4MXRYBU0.net

金船は馬場適正や距離適性あるだろうけど
決め手に欠けるからな
あとムラッ気があるし
ジャスタは決め手はあるけど距離や馬場が合うかどうかが問題
両馬とも当日のコンディションが一番心配ではあるけど

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 12:35:43.75 ID:f4x3hEYr0.net

ジャスタウェイなら夢見れそうだから残念だ

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 13:26:34.62 ID:jH0EMehu0.net

ジャスタは鞍上と距離が不安だなぁ

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 13:41:00.84 ID:ioFq3PPS0.net

でもハープシップは能力的に一枚落ちるし、日本馬で期待できそうなのはジャスタだけだしなあ
まあ距離こなせても古馬だし今年の３歳勢相手はかなりきついんだろうが

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 13:54:52.06 ID:IThU2ofz0.net

休み明けはシーバード以来勝ってないってのは単にそういうローテになる馬がいないだけなんじゃないか

極東から行く馬にとっては叩き台1戦のためだけに現地滞在の人脈確保と膨大な追加費用がかかる
向こうの馬は一叩きにそんな人的・金銭的コストはかからないんだから適当なとこ使うでしょ
最初からぶっつけで使う前提で仕上げてくる馬が向こうにも居たなら話は違うんじゃないの

そもそも向こうはシーズン真っ最中なんだからこの時期に数ヶ月使ってない馬なんて
何か予定外のことがあって使えなかった馬なんだろうからそりゃ勝てやしない
日本で「ぶっつけでJC勝った馬は居ない」って言うようなもの

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 14:08:51.35 ID:fLPmHPbL0.net

ゴルシなんてオルフェを１０としたらせいぜい７くらいの馬
オルフェが勝てないない凱旋門で勝てるわけがない
ジャスタはここに来て未だ実力が底見せてない感が半端ない
もしかしたら本物の怪物はこの馬なのかもしれない

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 14:16:01.90 ID:aF/nLp4V0.net

ゴルシみたいな極端な適性の馬が凱旋門に出たら本当に中山、阪神での適性が凱旋門での結果につながっているのか分かるかもね

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 14:42:53.15 ID:ioFq3PPS0.net

どう見たらゆったりとした形状のロンシャンと
中山、阪神みたいなみみちい小回りコースがリンクしてるように見えるのかｗｗ

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 15:17:51.61 ID:9cH585T50.net

論点がずれてる
コース形状が違うのになぜ阪神中山巧者のほうが凱旋門賞向きなのか、だろ

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 15:18:12.89 ID:seiXNpPH0.net

>>517
ソレミアは幾つくらいなの？

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 15:46:32.97 ID:fLPmHPbL0.net

>>521
ソレミアは８くらいだろ
オルフェが遊ばなかったら勝てたけど実際３着は離してたしな

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 15:51:54.16 ID:B7xjJM/Si.net

ソレミア＞シップの根拠もよー分からんなあ

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 16:31:40.83 ID:H/kbv0tA0.net

ソレミアは水かき付きの不良馬場専用機だったんだと思うよ
高速馬場ではとても敵わないであろうアビーやシャレータを10馬身以上千切り捨てているからね

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 18:43:16.96 ID:zUdmE13I0.net

>>522
脚が上がってヨレてるのを、こいつみたいにいまだに遊んだなんていってる知恵遅れが実在する驚きといったらｗ
普通の知性さえあれば、そんなレースあれ以外にないんだから遊んでた訳じゃないって分かりそうなものだが
そこが知恵遅れの哀れさなのだろうなあｗ

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 20:55:42.35 ID:Bgi3ET2N0.net

日本馬が勝ったら5年付き合ってる彼女にプロポーズする

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 22:30:52.80 ID:5T6yIZYa0.net

どんなに言い繕ったってソレミアは凱旋門が唯一のG�T勝ちで他はG�U1勝だけの格下馬
ヘヴンリーロマンスに持って行かれたみたいなもん

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 22:35:57.27 ID:hctIGcD90.net

アーバンシーをそう思っていた時期もありました。

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 22:40:20.57 ID:p9Gy338Y0.net

ダラカニの2着のMubtakeみたいなもんだろ。
あれも大して実績ないけど、不良馬場の凱旋門ではレート130のパフォ。
特殊馬場になったら適性で決まるからな。

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 22:42:40.83 ID:p9Gy338Y0.net

細かいけどミスった。Mubtake→Mubtaker

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 22:45:13.16 ID:dYXEXD8N0.net

>>514
距離もあるがジャスタは左回りの東京やドバイ圧勝だからな。
右回りのパフォーマンスは高くない。
休み明け、右回り、距離延長、欧州の重い馬場初コース、普通に考えて厳しいよ。
勝てるパターンはゴールドシップの逃げ切りだけ。

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/27(日) 22:55:05.61 ID:EUt2bmYF0.net

アーリントンカップと中山記念のパフォーマンスは高くないのか

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 09:35:13.50 ID:6/SGn6Ib0.net

どっちかが勝って須貝のある程度イエス！が聞ければそれでいい

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 12:17:44.59 ID:E/6lQcBF0.net

>>215
これは、そうなんだよな。
そうなんだけど。

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 12:24:30.93 ID:CFtiWilW0.net

臨戦過程悪すぎ

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 12:40:14.64 ID:nkBFnVW9O.net

ジャスタは三浦のエルボーで萎えてしまったから馬券にはならない

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 13:16:52.39 ID:tNCG6wY30.net

なんか発表されたローテ見ると、結局2頭とも回避しそうな気がして仕方ないんだがなぁ

ジャスタウェイは回避すれば秋はいくらでも国内で稼げるレースあるが、
ゴールドシップは秋はどうせ有馬記念までロクなレースないんだからここは万全のローテ
組んで挑戦して貰いたかった。

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 14:29:01.77 ID:tpiczNzP0.net

個人馬主だからローテも小回り効くという見方も一面あるが、個人馬主だからこそ、
馬体故障とかのアクシデントなしに回避するというのも考えにくいんだがな。

3歳時ウオッカみたいに、8月段階で調教を2日間休まざるを得なくなってそれで順調さを
欠いたので回避とか、その程度の言い訳は作ってくるだろ。

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 14:31:59.86 ID:d+hPkZWL0.net

マジでこの2頭出走するのなら須貝のアホに
「このローテのほうが前哨戦使うより良いと考えた理由は何ですか？」
くらいの質問しろってのよマスコミは。

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 14:35:33.70 ID:f5sj9q7m0.net

>>539
そいつだけの判断じゃないだろｗ
むしろ馬主に文句いえ
金がもったいないんだよ。
それでなっとくできないんだったらお前が金だせるならだせばいいじゃんｗ無理だろ？ｗ

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 14:37:20.53 ID:sgeeWiJl0.net

須貝は去年からずっと馬主に無理はさせられないって言ってる
考えぬいた答えが2頭遠征

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 14:51:28.58 ID:fk9Rc/re0.net

一番コスト掛けずに行く最良の方法だわな
それに不満があるならいっそ寄付でもしてやれ

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 15:08:55.97 ID:mYrn/POV0.net

クラブ馬だと遠征費は会員持ちになるのか？

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 15:08:57.99 ID:tNCG6wY30.net

フランス遠征には相当な費用負担が発生するのは
わかるがだからこそ、ケチって本番で力出し切れずに終わるのが
一番最悪な結果だと思うんだけどな。

それにほかの陣営とはいえこれまで何度も何度も日本競馬の代表として
過去の先人が金と労力を掛けて築いてきたノウハウをもっと参考にして良いと思うが

少なくとも前哨戦なしの凱旋門賞直行というローテが日本の馬にとってどれだけ
散々な結果かぐらい須貝も知らんわけないと思うが

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 15:18:16.28 ID:tOG739nH0.net

ゴルシ　フォワ賞
ジャスタ　ムーランドロンシャン
でいいのに前哨戦

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 15:19:51.15 ID:lwimh0h4O.net

ノウハウも何も強い馬が結果だしてるだけ。前哨戦使っても負ける馬は負ける。凱旋門に限らなければぶっつけで結果だしてる馬いるし。

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 15:27:06.52 ID:zbBBP6QL0.net

>>546
凱旋門賞の話してるのに、凱旋門賞に
限らなきゃ意味ないんじゃね？
少なくとも香港やドバイとは話が違うでしょ。

結果出してる馬が結果的に強い馬ってのは
当たり前。
そもそも凱旋門賞に行く馬が弱い馬なわけがない。

強い馬が何頭も遠征していながら最高位の2着まで
きた馬すべてのローテがフランスで前哨戦使っていた
っていう事実を無視するのはお花畑も良いところだと思うが

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 15:28:28.88 ID:f5sj9q7m0.net

>>547
凱旋門の話にしたってぶっつけかそうじゃないかなんてのはあくまで馬場への対応や
輸入による疲労を残さないとかそういう要素の話であり凱旋門単体の話だけのことではないとおうけど

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 15:37:08.44 ID:f5sj9q7m0.net

欧州ぶっつけの好成績
タイキシャトル・・・ジャックルマロワ１着
アグネスワールド・・・アドベイドロンシャン１着
シーキングザパール・・・モーリスドゲスト１着
ゼンノロブロイ・・・インターナショナルＳ２着
エルコンドルパサー・・・イスパーン賞２着
オルフェーヴル・・・フォア賞１着
オルフェーヴルは前哨戦だからおいておくにしても
他の馬はＧ�Tレースでしょっぱなから結果残せてるから
ぶっつけが必ずしも悪いとは限らない。フォア賞から凱旋門への間隔が結構短いし勝てないジンクスもありそんなにいいとは思えない


欧州遠征で一番気を付けないといけない。というか不利になるのは輸送による疲労や調整難でしょ
タップみたいな直前輸送すりゃそりゃ力全く出せない。
でもそうでないなら２〜３週間前にいってりゃそれほど力の出せる具合は変わらないと思うよ

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 15:40:50.44 ID:9/wqIhaN0.net

後はもう須貝の腕次第なわけだ

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 15:42:35.89 ID:ad/kMdSt0.net

叩けば叩けば言うけど叩いたオルフェは勝てないやんけ

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 15:49:00.85 ID:Umm8wRZA0.net

問題なのはステップ使うとかじゃなく
ジャスタウェイの方の間隔が開き過ぎな方だろうけれどな

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 15:53:08.74 ID:tKQdWam00.net

何事もやってみないと分からんしな
案外今回挑戦する3頭が新しい凱旋門挑戦へのモデルを作るのかもしれないし

>>543
会員が分担だな
オルフェはG1を5勝してたし金持ちの多いサンデーRだからすんなり行ったけど
ハープはなんだかんだで桜花賞しかG1勝ってないキャロット馬
同じクラブ馬でも台所事情は別物だからあちらの札幌記念経由はしゃーないところ

あと、シップは本気で発表ギリギリまで遠征の予定はなかったそうな。
ジャスタは大和屋が行く気満々だったので須貝は相当頑張ってシップ側を
口説き落としたと思われる
フォア賞使わないのはその辺の事情もあるんじゃないかな

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 16:00:13.72 ID:/1WbTg+j0.net

ジャスタウェイのやり方は日本馬どころか近年の出走馬にとっても前代未聞

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 16:06:49.03 ID:f5sj9q7m0.net

>>554
確かに前代未聞だけどジャスタの場合そもそも２４００もつのかどうかってのもあるしな

だからたとえばフォア賞とか使って適正たいしてなくて惨敗するよりぶっつけのほうが面白味があると思う
仮に全然距離持たないくらいのレベルだったとしても
間隔空きすぎなのと１６００から２４００っていうローテ等でこれは負けてもしょうがないよ。
の流れになったほうがジャスタウェイの価値は落ちにくい。
だからいろんな意味でジャスタウェイはこの選択は妥当だと思う。
勝ったら勝ったでこんなローテでも勝てた。強い馬はローテを選ばないとか過剰に評価もされるだろ

お金の負担も少ないしこれがやはりベストだな

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 16:18:32.86 ID:4Or3UviQ0.net

日本馬が凱旋門を勝つにはどういうやり方がより可能性が高くて良いのかって話しをしてるんじゃないのね

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 16:58:44.15 ID:tKQdWam00.net

だとしたらもう直行と札幌記念確定してる2頭の事はとりあえず横においといた方が
いいような気もするが…あるいは今年の凱旋門終わるまで待つか
これでシップかジャスタどちらかが勝てずとも2着3着に入ったら
分からなくなるし、惨敗したらやはりあちらで前哨戦使うのがベストって事になる

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 17:53:38.52 ID:XLc6iyTb0.net

>>406
これで勝てたら歴史的名馬ですね

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 17:57:51.74 ID:f5sj9q7m0.net

>>557
惨敗したからって前哨戦使うのがベストってことにはならんだろ？
単純に能力が足りないだけの可能性のほうが大いにあるんだから
いままでどんだけ凱旋門で日本馬が惨敗してきたとおもってんだ？

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 18:24:03.43 ID:y2kSmBaT0.net

バカだな、挑戦者なんだぜ日本馬は
不確定要素を極力減らそうとするのは当然の思考
今年はそこまで徹底できない何かがあるんだろう

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 18:37:41.55 ID:tKQdWam00.net

>>560
ジャスタはよくわからんが、シップは少なくとも発表前日まで
吉澤WESTでシップの世話や調教してるらしいスタッフすら
秋は国内専念と言われていて当日報道に仰天したという事実はあるみたいだ
ソースは当人の個人Facebook、アカン漏洩な気もするが…
そもそもシップのオーナー側には当初から海外遠征に注力する気が無い可能性はある
なら国内で走る姿を一度見てから送り出したいと思う、かもしれない
あくまで推測だけどねｗ 須貝がかなりがんばったと見た

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 18:56:20.43 ID:sWBH7CXY0.net

>>559
二行目は正論
少なくともディープ凱旋門、ハーツキングジョージは前哨戦なしでも惨敗なんかしてないし

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 19:16:19.54 ID:FnZfErBP0.net

まぁ6月頭にマイル走って10月にぶっつけで2400は常識的に考えてアホかと思うが
国内レースでも大一番にこのローテだと叩かれる

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 19:18:46.67 ID:Mgy0gxUy0.net

夏厨の楽観論にはほとほと呆れる
わ

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 19:20:58.44 ID:tKQdWam00.net

>>562
惨敗したらしたでまた検証と討論のタネが増えるだけな気もする
(ついでに煽り合いも加速しそうだけど)
どのみちローテによる有利不利云々という話と、今回挑戦する2＋1頭の個別事情は
混ぜて語るとカオスになるなと我ながら思った

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 19:36:34.20 ID:nndbEzsb0.net

なんだか一部の人は、今年の参戦がぶっつけになった事を無理矢理肯定、擁護しようとしているようにしか思えないね
こんなの正論である訳がない
きっと内心皆ひと叩きすべきだと思っているに違いないよ

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 19:42:12.20 ID:ZIYEf47x0.net

遠征費用出してあげればいいのに
何で出してあげないの？
もしかして金ないのにギャーギャー吠えてるの？
惨めだねー

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 19:45:07.11 ID:tKQdWam00.net

そりゃそーだｗ
でも決まったからには受け入れて応援したいし、今回のケースを先に繋げられたらなと
俺は思ってる
ひたすら文句言った所で突然陣営がフォア賞使う事にするわけでも無いし
その辺を絡めて論じるのはさすがに発表から日が経ったのに
繰り返し過ぎの無限ループになり始めて不毛な印象

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 20:10:01.39 ID:FnZfErBP0.net

ジャスタウェイほどの馬がまるでゴールドシップの僚馬のような扱い 須貝厩舎だからこそできる技とはいえ凄いな

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 20:13:18.90 ID:4Or3UviQ0.net

ジャスタのローテ見てこの方法がベストとか言うよりはこうして欲しかったなぁって言う方が自然な思考だと思うけどなｗ

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 20:29:47.69 ID:J4wQ+5dd0.net

>>561
牧場関係者もビックリしたみたいだし当初は国内が濃厚だったみたいだな
おそらく時期的にノーザンホースで行われたセレクトで照哉に勧められた可能性
照哉はずっと海外を進めてたし、セレクト直後のインタビューでもステイの仔はヨーロッパにあうって言ってたし

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 20:44:15.40 ID:fk9Rc/re0.net

>>571
前からゴールドシップ海外行け行け言ってたしな照哉はん

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 20:52:40.25 ID:hyeawcss0.net

少なくとも、同一馬が前年は直前輸送で臨んで惨敗して翌年は現地で前哨戦使って好走した、とか
同一年に実力差のない２頭が挑戦して前哨戦使った方は好走したが直前輸送した方は惨敗した、
みたいな例がないんだから、「前哨戦使った方が有利」っていう客観的なデータは何もないのが現状だな。
あると思ってる奴は先に結論ありきでデータをより好みしてるだけ。

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 21:20:07.40 ID:Xv699tJL0.net

前哨戦使うか使わないかは成績には関係ないってほざく馬鹿は
前哨戦使わず直行で凱旋門賞に挑戦した馬がすべて惨敗してる過去は
都合よく失念してるトリ頭だからいくら説明しても平行線でつまらん。

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 22:06:21.40 ID:9/wqIhaN0.net

>>574
調整できなかったから惨敗したのかその時のメンツと比較して弱かったから惨敗したのかの線引きができないからね

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 22:23:13.17 ID:Lk7P4LLT0.net

逆に一度叩いた結果2着だった馬たちの中には
アウェイで中2週2400連戦するような酷使をせず一戦全力投球なら勝ってたのに…
というような馬がいたかも知れないわけだ極端な話

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 22:39:43.02 ID:nAwEkhHW0.net

ヒルノダムールやヴィクトワールピサも叩いて惨敗してるしな。
あまり関係ないんじゃないかね。単に適性だろう。
オルフェもキズナも日本と比べたら8割くらいな感じ。ジャスタやハープも良くてそんなもんだろう。
ゴルシはむしろ馬場に関してはパフォ上がるかもしれん。

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 22:50:21.88 ID:upYSGtTQ0.net

ほらね早速データをより好みしてる>>574みたいなのが現れた。

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 23:37:09.84 ID:bYxpMt8X0.net

現地で叩いてから本番行く陣営が増えてんだから少なくとも関係者の間じゃメリットがあると認知されてんだろ
有利かどうかの判断なんて実際向こうで馬に携わってなきゃ分からん事だし

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 00:36:34.66 ID:35mGY3Nn0.net

例えばヴィクトワールピサ。
この馬は３歳で凱旋門賞に挑戦した時、現地でニエル賞を叩いてから本番に臨んだが結果はニエル賞４着、凱旋門賞７着。
これを単に「ピサは適性がなかった」と思ってるニワカは多いが、実際に管理した角居調教師は
「シャンティイの調教場が森の中で馬がリラックスし過ぎてしまい、さらに調教相手の不足もあって十分に負荷をかけられなかった」と話している。
それが言い訳でない証拠に、凱旋門賞でアタマ差２着のナカヤマフェスタが帰国後のＪＣでボロボロになって惨敗したのに対し
ヴィクトワールピサは同じようにフランスで２戦して帰国したのにＪＣ、有馬で３着、１着と十分余力を残していた。
翌年ピサは凱旋門賞の失敗を糧に国内で中山記念を叩いてからドバイに直行してワールドカップを勝利。
ちなみに僚馬ルーラーシップも香港遠征時、現地ではあまり十分な調教が出来ないとの事前情報から国内でギリギリまで仕上げて行ったらしい。
このように何でもかんでも現地で前哨戦使ってから行くのがベストと決めつけるのではなくケースバイケースということもあることを知っておくべき。
もちろんジャスタウェイやゴールドシップの今回の臨戦過程がベストかどうかはやってみなければわからない。

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 00:43:59.85 ID:ZIbO0pjT0.net

なんだ、また直行みたいな糞ローテでせっかくのスターホースの
秋のG�T台無しにするのか。

酢豚も少しは勉強しろよ。頭悪いにもほどがある

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 00:51:46.21 ID:4ebfuTdp0.net

とりあえず4ヶ月の休み明けで直行は論外だろう

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 01:21:57.08 ID:NX6vUlW60.net

>>580
そのヴィクトワールピサは翌年も現地のフォワ賞から凱旋門へ向かうプランが計画されてたんだけどな
その主張を通すなら何でわざわざ無駄に遠征費使ってまで翌年も同じ現地で使うプランが計画されたかまで考えた方がいいんじゃない

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 02:24:42.00 ID:GJ/GbitH0.net

バンデをフォア賞から使って。騎手は中舘で

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 03:10:01.29 ID:Kg24kEHu0.net

>>553ハープは口数が４０００万の４００口募集のキャロットだからなんとかなるだろ
オルフェは４０口の６０００万募集で一口１５０万だったけど

サンデーRは金持ちだから問題ないなんて言ってるけど逆だよ
小口のキャロットのが問題ない
サンデーRや社台SCはそれこそオルフェやハーツクラスに文句なしの馬じゃないと
招待競走以外の海外遠征なんてできない
持ってたやつが言ってたけど一回の海外遠征で１００万クラスの請求明細送られてくるらしいからな

ハープがサンデーRならオークス負けた時点で遠征撤回して国内専念宣言してるよ
去年のジェンティルや２００９の札幌記念のときのブエナみたいにね

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 03:11:46.38 ID:Kg24kEHu0.net

>>567全国の競馬場やウインズで街頭募金でもしたらいいんじゃないか？
３０００万ぐらいは集まるだろ

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 03:14:03.79 ID:Kg24kEHu0.net

>>577ヒルノのときはまず日本馬の好走が１００パーセント無理なラップだったし
ヒルノみたいに使える脚が長くないタイプならなおさら


あれで計るのは無理がある

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 05:43:18.61 ID:Zmnb232h0.net

>>578
無自覚なバカで話を理解できていないと思うよｗ

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 05:47:05.74 ID:Xic7MpxBO.net

とりあえず札幌でジャスが何度やっても負けなかったトウケイに、シップが負けるとかってオチ無いよな？

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 06:28:26.37 ID:rmWKnC/60.net

>>589
何が勝つかわからんけど、札幌記念でシップとハープが両方負けるって普通にあるだろうね。
ブエナだって負けたしね。

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 06:35:17.07 ID:kWLCmBk20.net

この話題だと結構スルーされるけどハープも札幌記念経由なんだな
あまりどうこう言われないのは適正なさそうと思われてるから？
こっちもがんばって欲しいんだけど

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 07:07:00.80 ID:mvgAEBcB0.net

>>574
向こうの各陣営からして間隔空けたぶっつけは基本避けた方がいい
ってのは凱旋門目指す有力馬のローテ見るに恐らく共通認識だからな
ましてや限りなく地球の反対側に近い日本からの馬なんてもう

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 07:08:43.89 ID:35mGY3Nn0.net

>>583
違うね。翌年のピサ陣営が計画してたプランは愛チャンピオンＳからの凱旋門賞というローテ。
元々現地で調整するもいうリスクも込みで、それでも向こうの大レースに挑戦するポリシーの下に動いてたんだよ。
それが確かイギリス〜フランスの直行便がなくてアムステルダム経由になったりとか
イギリスでの受け入れ先（調整場所も踏まえた）が決まらなかったりとかでハードル高くて
結局不本意だけどフォワ賞〜凱旋門賞というローテになった。
向こうでステップ使って本番というローテを組むのがいかに難しいか、というのを物語るエピソードでもある。
ある程度ノウハウができてきたフォワ賞が今のところ一番リスクは低いが、それでも
初めて使う陣営にとっては課題の連続だと思うよ。
ましてや2ヶ国輸送なんてとてもとても。
ここで愛チャンだとか英国際だとか言ってる奴はゲーム脳としか言いようがない。

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 09:26:11.01 ID:c64BwnFT0.net

>>591

ゴルシやジャスタみたいに勝ちを期待出来る要因が斤量以外無いからな。

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 09:39:32.00 ID:2tj4NmOj0.net

イギリス〜フランスの直行便なかったらニューマーケット調教馬はアムステルダム経由か
なんてことあるわけなく普通にあるし陸路や海路もあるよ

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 09:55:35.24 ID:VfgMe72+0.net

愛チャンピオンＳ使うのはステップじゃなくてそこも後ろも勝ちに行くという狙いだろ
フォア賞だとかと意図が全く違う

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 11:44:22.00 ID:j/fQkfmV0.net

>>595
イギリス〜フランス間じゃなくて日本〜イギリスだったかもしれん。＞アムステルダム経由
それか現地の受け入れ先への輸送だったか。
まあとにかくピサの愛チャン〜凱旋門のローテは直行便がないことが決め手になってお蔵入りしたはず。

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 12:02:17.44 ID:nihCNvim0.net

>>575
すべてって言われてるのに明らかじゃないとかどういうんだよｗ
こいつみたいな明らかに知能低く見えるやつって、これで釣ってるの？
それとも本気でこれなのかね
これほど知能低いのが実在するとはちょっと考えたくないものだ、気の毒すぎる

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 12:40:55.34 ID:Hb5K5QAF0.net

何故ステップレースを叩かずにぶっつけ参戦になったのか、とても残念だ
これだけ

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 14:23:53.94 ID:LkyC3+bw0.net

ゴルシはステップレース使いますけど

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/29(火) 15:14:23.22 ID:IkI732/G0.net

ディープが現役の時、蹄が薄すぎて中2週では使えないってレスを2chで見たんだが、
実際の所はどうなんだろう？

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 00:56:33.42 ID:8YESUoHG0.net

ゴミヨンじゃないからチャンスある

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 01:21:47.14 ID:OD9zNlovI.net

>>580
ヴピサの凱旋門の敗因はどうみても武だろ。吉田照哉から何もしないままゴールしたとかダメ出しされてたし、
ホワイトマズルでやらかすようなやつだし、デムーロなら違っただろ。
現に、凱旋門賞の次走で鞍上が変わったJCで3着、有馬で1着だしな。
ジャスタウェイやシップも鞍上がまだ未知の世界だから期待できる。

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 01:23:32.10 ID:rSQCtpZl0.net

>>572
社台の陰謀やな？

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 01:51:22.28 ID:Y9XL4eyq0.net

>>598はトンデモ科学を信用して鴨られるタイプ
>>588
そうだったみたいだねｗ

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 02:09:57.06 ID:ldQ5RlQz0.net

>>593
違くねえよ
愛チャンとフォワ賞の価値が一緒だとでも思ってんのか？
愛チャン回避したのに大レースでも何でもないフォワ賞選択する理由なんか凱旋門への調整以外あるわけないだろ
愛チャン無理で本当に去年の失敗を糧にするんなら国内で前哨戦使って凱旋門使えばいいだけの話だ
なのに翌年もまた現地で一戦使って本番向かうプランが計画されたのはそれが馬にとってメリットがありベストだと判断された証拠だろ

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 07:45:48.69 ID:21wZWV0Z0.net

>>606
単に前年の失敗で学んだ教訓（適切な調教相手を用意する、リラックスさせ過ぎないよう負荷をかける）
を活かそうとしただけだと思うよ。
別に現地のステップを使うのが絶対に駄目だとは言ってない訳で。
過去にそういうケースもあった、だから何でもかんでも（経験もないのに）現地のステップ使うことを盲目的に推す必要はないと言ってる。

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 07:52:20.87 ID:21wZWV0Z0.net

>>606
それと「違う」と言ったのは、最初からフォワ賞〜凱旋門賞のローテを計画してた訳ではない、
つまりそれが最善のローテと考えてた訳じゃないってことを言ったんだよ。
そもそもピサの場合は半持ちの照哉氏がスポンサーで元から海外転戦が前提だったから、他の馬とは事情が異なるしね。
怪我で結局帰国したけど、元はドバイ後も香港〜イギリス〜フランスと日本に帰らずレースを続ける予定だったし。

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 09:03:21.02 ID:YKzqxU+n0.net

凱旋門行きたいのに国内レース叩くって意味不明ｗ
しかも札幌とロンシャンってまったｒｙｗｗ

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 10:27:25.50 ID:1BqWUH0s0.net

お前らって本当に色んな事知ってて賢くて凄いんだな
ちょっと厩舎行ってアドバイスしきてあげなよ
俺が一番競馬を解ってるんだ！シップの事もジャスタの事も俺に任せろ！
俺の言うことを聞け！って　ちゃんと責任持って発言してきてよ
なんで自分の能力を出し惜しみしてるの？自信満々なんだからさ
こんなとこで素人相手に燻ってちゃもったいないって
Ｇ1馬を預かるという責任も全て背負って、
須貝さんより出来る俺が考えた最良ってやつをアドバイスしに行きなよ
それともただの卑怯者で臆病者なの？
ネットでデータ調べたからぁ皆そう言ってるからぁ俺だけが言ってるわけじゃないからぁ

んで結果でたらほーらやっぱりなって言うの？
気持ち悪い

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 10:30:28.13 ID:/srJjtTr0.net

ア ホ か

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 10:36:45.31 ID:xtpa6qp70.net

最近の縦読みは巧妙過ぎて俺には解読できないｗｗｗ

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 10:39:27.17 ID:y2RdB2Z10.net

そもそもジャスタやシップは馬にとってベストとかベストじゃないとか関係なく、
大和屋の財力的に輸送費折半の直行ローテしか無理なんだけど
シップはそれで割り食った感じだし

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 10:47:07.01 ID:w3aOjrVDO.net

文句いってるやつはジャスタウェイの馬主に寄付しろよw

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 10:51:15.41 ID:QeEF/C1N0.net

ステップレース使わずにいきなり本番？

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 11:35:50.51 ID:Dv51r6O10.net

ジャスタはぶっつけだけど、ゴルシはステップレース使うっつの

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 11:55:50.68 ID:9+efYEGH0.net

札幌記念はハープもステップにするんだろ

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 12:04:03.86 ID:CpSKk+kn0.net

>>607
>>608
いやいや、ピサの凱旋門とドバイを例に出して現地で使うのを否定して国内を肯定してたのが君のそもそもの主張だろ
でも翌年、ドバイは国内からでも凱旋門では陣営は現地のフォワ賞使うローテを選択したんだから単に陣営がドバイと凱旋門では性質が違うと判断しただけだろ
それは失敗を糧にしたとは言わない
それと凱旋門を勝つ為の最善のローテを選択したのはフォワ賞でしょ
レースの格的に愛チャンはあくまで挑戦の為に選択されたローテで、それが無理な時点で次に計画されたフォワ賞が凱旋門への最善だと考える方が自然だと思うけど
ビッグレースでもないフォワ賞使ってスポンサーへのアピールになるわけでもないし、別に現地使うかはケースバイケースだってのは正しいと思うけどそれを語るのにピサを引き合いに出すのは色々無理があるわ

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 12:17:36.92 ID:+ZtheEuz0.net

>>610
これどうやって読めば良いのか教えてください

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 12:45:27.38 ID:lcbskz3o0.net

>>618
「そういう例もある」と言っただけだよ。
現地で叩いた方が良かった（と思われる）例もあれば、現地での調整が上手くいかずに失敗した例もある。
国内で叩いて直前輸送で上手く行った例もある。（ピサやジャスタ、ジェンティルのドバイなど）
ケースバイケースであり、「絶対に現地で叩いた方が良い」なんて結果がある訳じゃない。

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 12:51:07.56 ID:s40IetvQ0.net

ウオッカ、レッドはドバイで叩いたけど、本番駄目だったな。

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 12:52:10.55 ID:tCp3lTYi0.net

国内にしろ国外にしろ3カ月以上も使わないのはほとんど論外だけれど

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 12:53:25.95 ID:lcbskz3o0.net

>>618

＞単に陣営がドバイと凱旋門では性質が違うと判断しただけだろ

これは君の憶測に過ぎない。
それとも角居や関係者がそう言ったってソースがあるの？
「遠征するなら向こうで一度叩いた方が良い、関係者もそう考えてるに決まってる」という思い込みで言ってるだけでしょ。
そりゃ現地で順調に使えれば叩いた方が良いに決まってる。そんなの馬鹿でもわかる話。
それが難しいから現地で一叩きっていうメリットとデメリットを天秤にかけて色んなケースを考える訳。

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 12:58:34.25 ID:s40IetvQ0.net

ジャスタも札幌記念使えばいいのにな。
去年のショウナンマイティくらい疲れが残ってるのかな。

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 13:26:58.92 ID:+ZtheEuz0.net

>>620
競馬に絶対なんて話し有る訳無いんだからそういう話しされたらだから何なのとしかならないでしょ
その中でも現時点では凱旋門で一番結果が出てるやり方を選択した方が良いんじゃないのって考えの人がそれなりにいるってだけでしょ

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 13:33:28.91 ID:+6F/xFcwi.net

凱旋門賞自体 現地の馬でも間隔空いた馬は好走してないよね。ましてや前走マイルとか論外。

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 13:34:33.65 ID:+6F/xFcwi.net

札幌記念ステップはまだ例がないからね。

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 14:07:27.29 ID:5kxLDjUT0.net

>>623
それを言うならドバイは凱旋門での失敗を糧にして国内選んだという君の意見も憶測だろw
俺はドバイと凱旋門で本番に対する陣営のアプローチの違い、3歳凱旋門後の翌年のローテの動向を客観的に考察しただけだよ
別に何がベストなのかなんて分かる訳もないが、現地で使って凱旋門へ向かう選択が増えて結果が向上してる以上は少なくとも関係者の中ではそれが現状ではベストに近いと判断されてるって事なんじゃないの

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 14:30:42.12 ID:wpV7ZihS0.net

>>625
みんな競馬に絶対がないのを理解したうえで話をしてるからな
まあ凱旋門賞とドバイをごっちゃにして同じ海外遠征として話をしてる時点で論外よ

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 15:05:49.82 ID:SqImlCVs0.net

>>616
国内レースをステップレースって誰得w

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 15:19:36.30 ID:bKsqaGqv0.net

前哨戦使わなくてもいいけどスクーリングだけはきっちりしろよな

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 15:36:09.63 ID:s40IetvQ0.net

札幌記念ステップで結果出せば、今後、他の陣営も参戦しやすくなるだろうし、
毎年5頭くらい行って、その中の適性ある馬が勝ってくるって感じでいいだろ。
フランスで1戦だけなら消耗少ないからJCや有馬でも使えるだろうしな。

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 15:39:47.53 ID:kJwaBfBO0.net

>>630
オーナー得
というのは冗談にしても最初から凱旋門行く気満々だった貧乏馬主ジャスタウェイと
遠征する気全然無くて放牧先の厩務員や調教助手も秋は国内と聞いてたのに
ある日突然凱旋門挑戦と発表されて周囲が仰天したゴールドシップだから
レース選択にも見えない所で色々あったんだろうな、としか思えない
ステップではなく壮行レースと思えばしっくりくる

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 17:27:31.08 ID:YKzqxU+n0.net

>>610
アホ乙
関係者は１頭１頭のことそこまでわかってない
新馬からオープンまで管理してんだから
金かけてる購入者のほうがわかってる場合も珍しくない
レースを正しく予想しなきゃ勝てないのは馬券購入者だけじゃないね

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 18:02:29.59 ID:/lvVi5vW0.net

極東の挑戦者がディフェンディングチャンピオンでもやらないヌルヌルな臨戦過程で勝てる訳がない

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 18:18:30.15 ID:CnUF/kRd0.net

相手が強いそうだから、惨敗したところで別にローテのせいだとは思わない

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 19:04:21.56 ID:MPBOWgV/i.net

なんだかんだジャスタは休み明けでも走るじゃん。

ジェンティルはあからさまに走らないけど

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 19:30:37.27 ID:XfA0F1Am0.net

ジェンティルは言うほど鉄砲駆けしないってほどじゃなくね？
秋天は5馬身千切られたとはいえ相手はジャスタだし、やらかしたのは今年の京都記念くらいじゃないか

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 19:37:23.91 ID:gwXlGIk0i.net

ジェンティルの宝塚は3カ月ぶりだぞ

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 19:53:05.43 ID:qpuRh0xs0.net

あーあ、輸送が最大のハードルなのに、鉄砲が利く利かないのレベルで語るなや

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 20:15:47.05 ID:s40IetvQ0.net

ローズSと秋華賞ではローズS、去年の秋天とJCなら秋天の方が上だし、
別に休み明け走らないとかないだろ。苦手なのは渋った馬場で、偶々それを間隔空いた時に走っただけ。

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/30(水) 22:52:22.39 ID:tTy/3pGg0.net

須貝にかかれば鉄砲も輸送も余裕

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/31(木) 06:06:46.86 ID:46wSPFM/0.net

ポエマーは要らんw

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/31(木) 08:39:52.57 ID:3t8Oq4SFi.net

ある程度…Yes！

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/31(木) 10:42:32.58 ID:si3pDJwYi.net

ジェンティルは休み明けよりも斤量が56キロだと全敗。これに右回りが加わると惨敗。

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/01(金) 20:25:46.54 ID:pAndoNav0.net

「凱旋門賞を勝つのはこういう馬なんだなぁ」と吉田勝己を感嘆させたというハーブスターを札幌で倒せば、
ゴールドシップがV最右翼に急浮上するな

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/01(金) 22:30:49.72 ID:m1NJM7VM0.net

ゴールドシップは先行出来れば堅いかな
ハープもそうだが、怪我無く良いステップレースになればいいよ

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/01(金) 22:38:01.55 ID:g9SiGLIVi.net

>>646
斤量考えろよw

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/01(金) 23:02:02.75 ID:yT/rXflM0.net

とりあえずペリエを確保しろ。話はそれからだ。

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/01(金) 23:06:19.03 ID:hTVWmj250.net

ジャスタウェイの実力は疑いないけど、凱旋門賞に限ってはゴールドシップの方を狙いたい
惨敗率も高いと思うけど先行できればかなり面白そうな気がする

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/02(土) 01:03:55.19 ID:t575HGqA0.net

>>648
ハープは斤量52対57だし、凱旋門行くからにはそこそこの勝負してもらわないと困る
無論シップも相応の走り見せて欲しいもんだ

652 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/08/02(土) 02:35:05.36 ID:JWCTRMVY0.net

エボラ出血熱とやらでそれどころじゃなくなるぞ、畜産の検疫なんて一番に規制がかかる

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/02(土) 06:42:35.90 ID:melHQegB0.net

ハープはほんと斤量の恩恵次第だなー
凱旋門って牝馬のためのレースだよな…

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/02(土) 07:48:15.43 ID:RxgkhKXK0.net

斤量で牝馬が恩恵を受けるのは日本馬にはあてはまらないぜぇ

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/02(土) 08:27:01.20 ID:G4rayuAC0.net

ハープは3歳牝馬最先着でも褒めていいな。
今年はタグルーダにアヴニールセルタンと骨っぽい3歳牝馬が揃ってるし。

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/02(土) 09:39:24.98 ID:V8W8HY5s0.net

まだ先にならないとわからないけど、有力馬の回避があるかどうかかな
牝馬有利だし、牝馬は体調良いなら出てくると思うけど

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/02(土) 11:53:05.66 ID:3i5mt0lZ0.net

3歳有利だけど牝馬のアドバンテージは少ないだろ

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/02(土) 15:38:38.41 ID:XJauCTj20.net

3歳牡馬とは1.5キロしか違わないからね

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/02(土) 16:47:26.96 ID:YosR71JB0.net

斤量利よりもまず最大のハードルは輸送だよ
向こうでステップレース使わないのが最大の問題

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/02(土) 21:42:23.35 ID:8iw7eggn0.net

そうそう、去年３歳牝馬が勝ったからと安易にじゃーハーブ行ってこいよ
では勝てんて

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/02(土) 21:53:16.00 ID:1yHrylYOi.net

日本で最も凱旋門のコースに近い競馬場どこだろうか？
案外中山2500あたりだろうか？

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/02(土) 22:13:08.39 ID:kb2zvrCT0.net

阪神2400

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/03(日) 00:10:45.54 ID:pJNO5hB30.net

阪神2200、

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/03(日) 01:00:34.03 ID:83WM0swKi.net

阪神2600

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/03(日) 11:48:55.01 ID:WMW1C7xr0.net

>>661
むしろ似たものを作るべきだ

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/03(日) 11:57:54.67 ID:/pTVu38G0.net

分かって無いな…

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/03(日) 11:57:59.36 ID:+bwI2QeP0.net

>>655
掲示板のれりゃ先着の意味もあるかもしれんけど
１０着で先着したってまったく意味ないわ

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/03(日) 20:38:03.83 ID:0X/sZP8si.net

札幌記念を2600にして芝ボーボーにしようや
気候の問題とかあるかもしれんが、
海外適正を計れる競馬場が一つ欲しいよ

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/04(月) 14:30:25.62 ID:dIBsSEvL0.net

>>661
ペリエやスミヨンは「京都1800を思い切りでかくしたのがロンシャン2400」だって言ってるが。

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/04(月) 14:39:38.02 ID:h16SO4dc0.net

なら、カンパニーが凱旋門行ってたら楽勝だったな

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/04(月) 17:37:50.04 ID:tOKrp4t+0.net

たしかに、ロンシャンは向こう正面から３角にかけてが、京都と同じように坂があるな。

ただ、やっぱり芝が洋芝だと違う部分も多いんだろうな。

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/04(月) 18:24:44.45 ID:lEBaWubu0.net

スミヨンは日系人のスミヨシさんだとばかり思ってたあの頃

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/04(月) 18:26:44.33 ID:SqcVFf+u0.net

ロンシャンにそっくりな競馬場を作ってそこでダービーやったらええやん
その勝ち馬を毎年凱旋門賞に連れて行ったらいつか勝てるやろ

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/04(月) 18:37:39.32 ID:stgaGpz50.net

それだと意味がないと暴れる人もいるんでなかなか無理だろう
呪縛のように拘る割にはその辺矛盾してる気もするが…
日本競馬界の悲願というのは、あちらに合わせず日本式に拘った上で
勝利する事なのかも？と思うこともある
今回出走する3頭にはみんな頑張って欲しいが、どの馬が勝っても
最強論争マニアが無駄に脳味噌加熱させそうだｗ

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/04(月) 23:25:27.20 ID:q7Xfx9ku0.net

>>673
シャダイがそういうデカい育成場田舎につくればええんや

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/07(木) 01:36:19.37 ID:9hDZNSIHi.net

>>673
ドバイの王様も似たような理由でナドアルシバ作ったんだよな？
モデルはチャーチルダウンズだっけ？アスコットだっけ？

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/07(木) 09:46:19.78 ID:HgoxrEgG0.net

全然違う
ナドアルシバはもともと調教場でそれをレースするために拡張した
だから継ぎ接ぎだらけでおかしいから移転
ダートコースはチャーチルダウンズと同じ種類をいれたけど
それはホクトベガの時に雨で砂流れて使えない経験から変えただけ