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ジャスタは凱旋門直行、ゴルシは札幌記念から

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 07:52:55.07 ID:pNDG21d90.net
どうなんよこれ

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 14:08:51.35 ID:fLPmHPbL0.net
ゴルシなんてオルフェを10としたらせいぜい7くらいの馬
オルフェが勝てないない凱旋門で勝てるわけがない
ジャスタはここに来て未だ実力が底見せてない感が半端ない
もしかしたら本物の怪物はこの馬なのかもしれない

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 14:16:01.90 ID:aF/nLp4V0.net
ゴルシみたいな極端な適性の馬が凱旋門に出たら本当に中山、阪神での適性が凱旋門での結果につながっているのか分かるかもね

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 14:42:53.15 ID:ioFq3PPS0.net
どう見たらゆったりとした形状のロンシャンと
中山、阪神みたいなみみちい小回りコースがリンクしてるように見えるのかww

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 15:17:51.61 ID:9cH585T50.net
論点がずれてる
コース形状が違うのになぜ阪神中山巧者のほうが凱旋門賞向きなのか、だろ

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 15:18:12.89 ID:seiXNpPH0.net
>>517
ソレミアは幾つくらいなの?

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 15:46:32.97 ID:fLPmHPbL0.net
>>521
ソレミアは8くらいだろ
オルフェが遊ばなかったら勝てたけど実際3着は離してたしな

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 15:51:54.16 ID:B7xjJM/Si.net
ソレミア>シップの根拠もよー分からんなあ

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 16:31:40.83 ID:H/kbv0tA0.net
ソレミアは水かき付きの不良馬場専用機だったんだと思うよ
高速馬場ではとても敵わないであろうアビーやシャレータを10馬身以上千切り捨てているからね

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 18:43:16.96 ID:zUdmE13I0.net
>>522
脚が上がってヨレてるのを、こいつみたいにいまだに遊んだなんていってる知恵遅れが実在する驚きといったらw
普通の知性さえあれば、そんなレースあれ以外にないんだから遊んでた訳じゃないって分かりそうなものだが
そこが知恵遅れの哀れさなのだろうなあw

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 20:55:42.35 ID:Bgi3ET2N0.net
日本馬が勝ったら5年付き合ってる彼女にプロポーズする

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 22:30:52.80 ID:5T6yIZYa0.net
どんなに言い繕ったってソレミアは凱旋門が唯一のGT勝ちで他はGU1勝だけの格下馬
ヘヴンリーロマンスに持って行かれたみたいなもん

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 22:35:57.27 ID:hctIGcD90.net
アーバンシーをそう思っていた時期もありました。

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 22:40:20.57 ID:p9Gy338Y0.net
ダラカニの2着のMubtakeみたいなもんだろ。
あれも大して実績ないけど、不良馬場の凱旋門ではレート130のパフォ。
特殊馬場になったら適性で決まるからな。

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 22:42:40.83 ID:p9Gy338Y0.net
細かいけどミスった。Mubtake→Mubtaker

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 22:45:13.16 ID:dYXEXD8N0.net
>>514
距離もあるがジャスタは左回りの東京やドバイ圧勝だからな。
右回りのパフォーマンスは高くない。
休み明け、右回り、距離延長、欧州の重い馬場初コース、普通に考えて厳しいよ。
勝てるパターンはゴールドシップの逃げ切りだけ。

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 22:55:05.61 ID:EUt2bmYF0.net
アーリントンカップと中山記念のパフォーマンスは高くないのか

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 09:35:13.50 ID:6/SGn6Ib0.net
どっちかが勝って須貝のある程度イエス!が聞ければそれでいい

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 12:17:44.59 ID:E/6lQcBF0.net
>>215
これは、そうなんだよな。
そうなんだけど。

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 12:24:30.93 ID:CFtiWilW0.net
臨戦過程悪すぎ

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 12:40:14.64 ID:nkBFnVW9O.net
ジャスタは三浦のエルボーで萎えてしまったから馬券にはならない

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 13:16:52.39 ID:tNCG6wY30.net
なんか発表されたローテ見ると、結局2頭とも回避しそうな気がして仕方ないんだがなぁ

ジャスタウェイは回避すれば秋はいくらでも国内で稼げるレースあるが、
ゴールドシップは秋はどうせ有馬記念までロクなレースないんだからここは万全のローテ
組んで挑戦して貰いたかった。

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 14:29:01.77 ID:tpiczNzP0.net
個人馬主だからローテも小回り効くという見方も一面あるが、個人馬主だからこそ、
馬体故障とかのアクシデントなしに回避するというのも考えにくいんだがな。

3歳時ウオッカみたいに、8月段階で調教を2日間休まざるを得なくなってそれで順調さを
欠いたので回避とか、その程度の言い訳は作ってくるだろ。

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 14:31:59.86 ID:d+hPkZWL0.net
マジでこの2頭出走するのなら須貝のアホに
「このローテのほうが前哨戦使うより良いと考えた理由は何ですか?」
くらいの質問しろってのよマスコミは。

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 14:35:33.70 ID:f5sj9q7m0.net
>>539
そいつだけの判断じゃないだろw
むしろ馬主に文句いえ
金がもったいないんだよ。
それでなっとくできないんだったらお前が金だせるならだせばいいじゃんw無理だろ?w

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 14:37:20.53 ID:sgeeWiJl0.net
須貝は去年からずっと馬主に無理はさせられないって言ってる
考えぬいた答えが2頭遠征

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 14:51:28.58 ID:fk9Rc/re0.net
一番コスト掛けずに行く最良の方法だわな
それに不満があるならいっそ寄付でもしてやれ

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 15:08:55.97 ID:mYrn/POV0.net
クラブ馬だと遠征費は会員持ちになるのか?

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 15:08:57.99 ID:tNCG6wY30.net
フランス遠征には相当な費用負担が発生するのは
わかるがだからこそ、ケチって本番で力出し切れずに終わるのが
一番最悪な結果だと思うんだけどな。

それにほかの陣営とはいえこれまで何度も何度も日本競馬の代表として
過去の先人が金と労力を掛けて築いてきたノウハウをもっと参考にして良いと思うが

少なくとも前哨戦なしの凱旋門賞直行というローテが日本の馬にとってどれだけ
散々な結果かぐらい須貝も知らんわけないと思うが

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 15:18:16.28 ID:tOG739nH0.net
ゴルシ フォワ賞
ジャスタ ムーランドロンシャン
でいいのに前哨戦

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 15:19:51.15 ID:lwimh0h4O.net
ノウハウも何も強い馬が結果だしてるだけ。前哨戦使っても負ける馬は負ける。凱旋門に限らなければぶっつけで結果だしてる馬いるし。

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 15:27:06.52 ID:zbBBP6QL0.net
>>546
凱旋門賞の話してるのに、凱旋門賞に
限らなきゃ意味ないんじゃね?
少なくとも香港やドバイとは話が違うでしょ。

結果出してる馬が結果的に強い馬ってのは
当たり前。
そもそも凱旋門賞に行く馬が弱い馬なわけがない。

強い馬が何頭も遠征していながら最高位の2着まで
きた馬すべてのローテがフランスで前哨戦使っていた
っていう事実を無視するのはお花畑も良いところだと思うが

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 15:28:28.88 ID:f5sj9q7m0.net
>>547
凱旋門の話にしたってぶっつけかそうじゃないかなんてのはあくまで馬場への対応や
輸入による疲労を残さないとかそういう要素の話であり凱旋門単体の話だけのことではないとおうけど

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 15:37:08.44 ID:f5sj9q7m0.net
欧州ぶっつけの好成績
タイキシャトル・・・ジャックルマロワ1着
アグネスワールド・・・アドベイドロンシャン1着
シーキングザパール・・・モーリスドゲスト1着
ゼンノロブロイ・・・インターナショナルS2着
エルコンドルパサー・・・イスパーン賞2着
オルフェーヴル・・・フォア賞1着
オルフェーヴルは前哨戦だからおいておくにしても
他の馬はGTレースでしょっぱなから結果残せてるから
ぶっつけが必ずしも悪いとは限らない。フォア賞から凱旋門への間隔が結構短いし勝てないジンクスもありそんなにいいとは思えない


欧州遠征で一番気を付けないといけない。というか不利になるのは輸送による疲労や調整難でしょ
タップみたいな直前輸送すりゃそりゃ力全く出せない。
でもそうでないなら2〜3週間前にいってりゃそれほど力の出せる具合は変わらないと思うよ

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 15:40:50.44 ID:9/wqIhaN0.net
後はもう須貝の腕次第なわけだ

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 15:42:35.89 ID:ad/kMdSt0.net
叩けば叩けば言うけど叩いたオルフェは勝てないやんけ

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 15:49:00.85 ID:Umm8wRZA0.net
問題なのはステップ使うとかじゃなく
ジャスタウェイの方の間隔が開き過ぎな方だろうけれどな

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 15:53:08.74 ID:tKQdWam00.net
何事もやってみないと分からんしな
案外今回挑戦する3頭が新しい凱旋門挑戦へのモデルを作るのかもしれないし

>>543
会員が分担だな
オルフェはG1を5勝してたし金持ちの多いサンデーRだからすんなり行ったけど
ハープはなんだかんだで桜花賞しかG1勝ってないキャロット馬
同じクラブ馬でも台所事情は別物だからあちらの札幌記念経由はしゃーないところ

あと、シップは本気で発表ギリギリまで遠征の予定はなかったそうな。
ジャスタは大和屋が行く気満々だったので須貝は相当頑張ってシップ側を
口説き落としたと思われる
フォア賞使わないのはその辺の事情もあるんじゃないかな

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 16:00:13.72 ID:/1WbTg+j0.net
ジャスタウェイのやり方は日本馬どころか近年の出走馬にとっても前代未聞

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 16:06:49.03 ID:f5sj9q7m0.net
>>554
確かに前代未聞だけどジャスタの場合そもそも2400もつのかどうかってのもあるしな

だからたとえばフォア賞とか使って適正たいしてなくて惨敗するよりぶっつけのほうが面白味があると思う
仮に全然距離持たないくらいのレベルだったとしても
間隔空きすぎなのと1600から2400っていうローテ等でこれは負けてもしょうがないよ。
の流れになったほうがジャスタウェイの価値は落ちにくい。
だからいろんな意味でジャスタウェイはこの選択は妥当だと思う。
勝ったら勝ったでこんなローテでも勝てた。強い馬はローテを選ばないとか過剰に評価もされるだろ

お金の負担も少ないしこれがやはりベストだな

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 16:18:32.86 ID:4Or3UviQ0.net
日本馬が凱旋門を勝つにはどういうやり方がより可能性が高くて良いのかって話しをしてるんじゃないのね

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 16:58:44.15 ID:tKQdWam00.net
だとしたらもう直行と札幌記念確定してる2頭の事はとりあえず横においといた方が
いいような気もするが…あるいは今年の凱旋門終わるまで待つか
これでシップかジャスタどちらかが勝てずとも2着3着に入ったら
分からなくなるし、惨敗したらやはりあちらで前哨戦使うのがベストって事になる

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 17:53:38.52 ID:XLc6iyTb0.net
>>406
これで勝てたら歴史的名馬ですね

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 17:57:51.74 ID:f5sj9q7m0.net
>>557
惨敗したからって前哨戦使うのがベストってことにはならんだろ?
単純に能力が足りないだけの可能性のほうが大いにあるんだから
いままでどんだけ凱旋門で日本馬が惨敗してきたとおもってんだ?

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 18:24:03.43 ID:y2kSmBaT0.net
バカだな、挑戦者なんだぜ日本馬は
不確定要素を極力減らそうとするのは当然の思考
今年はそこまで徹底できない何かがあるんだろう

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 18:37:41.55 ID:tKQdWam00.net
>>560
ジャスタはよくわからんが、シップは少なくとも発表前日まで
吉澤WESTでシップの世話や調教してるらしいスタッフすら
秋は国内専念と言われていて当日報道に仰天したという事実はあるみたいだ
ソースは当人の個人Facebook、アカン漏洩な気もするが…
そもそもシップのオーナー側には当初から海外遠征に注力する気が無い可能性はある
なら国内で走る姿を一度見てから送り出したいと思う、かもしれない
あくまで推測だけどねw 須貝がかなりがんばったと見た

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 18:56:20.43 ID:sWBH7CXY0.net
>>559
二行目は正論
少なくともディープ凱旋門、ハーツキングジョージは前哨戦なしでも惨敗なんかしてないし

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 19:16:19.54 ID:FnZfErBP0.net
まぁ6月頭にマイル走って10月にぶっつけで2400は常識的に考えてアホかと思うが
国内レースでも大一番にこのローテだと叩かれる

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 19:18:46.67 ID:Mgy0gxUy0.net
夏厨の楽観論にはほとほと呆れる


565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 19:20:58.44 ID:tKQdWam00.net
>>562
惨敗したらしたでまた検証と討論のタネが増えるだけな気もする
(ついでに煽り合いも加速しそうだけど)
どのみちローテによる有利不利云々という話と、今回挑戦する2+1頭の個別事情は
混ぜて語るとカオスになるなと我ながら思った

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 19:36:34.20 ID:nndbEzsb0.net
なんだか一部の人は、今年の参戦がぶっつけになった事を無理矢理肯定、擁護しようとしているようにしか思えないね
こんなの正論である訳がない
きっと内心皆ひと叩きすべきだと思っているに違いないよ

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 19:42:12.20 ID:ZIYEf47x0.net
遠征費用出してあげればいいのに
何で出してあげないの?
もしかして金ないのにギャーギャー吠えてるの?
惨めだねー

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 19:45:07.11 ID:tKQdWam00.net
そりゃそーだw
でも決まったからには受け入れて応援したいし、今回のケースを先に繋げられたらなと
俺は思ってる
ひたすら文句言った所で突然陣営がフォア賞使う事にするわけでも無いし
その辺を絡めて論じるのはさすがに発表から日が経ったのに
繰り返し過ぎの無限ループになり始めて不毛な印象

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 20:10:01.39 ID:FnZfErBP0.net
ジャスタウェイほどの馬がまるでゴールドシップの僚馬のような扱い 須貝厩舎だからこそできる技とはいえ凄いな

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 20:13:18.90 ID:4Or3UviQ0.net
ジャスタのローテ見てこの方法がベストとか言うよりはこうして欲しかったなぁって言う方が自然な思考だと思うけどなw

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 20:29:47.69 ID:J4wQ+5dd0.net
>>561
牧場関係者もビックリしたみたいだし当初は国内が濃厚だったみたいだな
おそらく時期的にノーザンホースで行われたセレクトで照哉に勧められた可能性
照哉はずっと海外を進めてたし、セレクト直後のインタビューでもステイの仔はヨーロッパにあうって言ってたし

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 20:44:15.40 ID:fk9Rc/re0.net
>>571
前からゴールドシップ海外行け行け言ってたしな照哉はん

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 20:52:40.25 ID:hyeawcss0.net
少なくとも、同一馬が前年は直前輸送で臨んで惨敗して翌年は現地で前哨戦使って好走した、とか
同一年に実力差のない2頭が挑戦して前哨戦使った方は好走したが直前輸送した方は惨敗した、
みたいな例がないんだから、「前哨戦使った方が有利」っていう客観的なデータは何もないのが現状だな。
あると思ってる奴は先に結論ありきでデータをより好みしてるだけ。

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 21:20:07.40 ID:Xv699tJL0.net
前哨戦使うか使わないかは成績には関係ないってほざく馬鹿は
前哨戦使わず直行で凱旋門賞に挑戦した馬がすべて惨敗してる過去は
都合よく失念してるトリ頭だからいくら説明しても平行線でつまらん。

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 22:06:21.40 ID:9/wqIhaN0.net
>>574
調整できなかったから惨敗したのかその時のメンツと比較して弱かったから惨敗したのかの線引きができないからね

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 22:23:13.17 ID:Lk7P4LLT0.net
逆に一度叩いた結果2着だった馬たちの中には
アウェイで中2週2400連戦するような酷使をせず一戦全力投球なら勝ってたのに…
というような馬がいたかも知れないわけだ極端な話

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 22:39:43.02 ID:nAwEkhHW0.net
ヒルノダムールやヴィクトワールピサも叩いて惨敗してるしな。
あまり関係ないんじゃないかね。単に適性だろう。
オルフェもキズナも日本と比べたら8割くらいな感じ。ジャスタやハープも良くてそんなもんだろう。
ゴルシはむしろ馬場に関してはパフォ上がるかもしれん。

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 22:50:21.88 ID:upYSGtTQ0.net
ほらね早速データをより好みしてる>>574みたいなのが現れた。

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 23:37:09.84 ID:bYxpMt8X0.net
現地で叩いてから本番行く陣営が増えてんだから少なくとも関係者の間じゃメリットがあると認知されてんだろ
有利かどうかの判断なんて実際向こうで馬に携わってなきゃ分からん事だし

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 00:36:34.66 ID:35mGY3Nn0.net
例えばヴィクトワールピサ。
この馬は3歳で凱旋門賞に挑戦した時、現地でニエル賞を叩いてから本番に臨んだが結果はニエル賞4着、凱旋門賞7着。
これを単に「ピサは適性がなかった」と思ってるニワカは多いが、実際に管理した角居調教師は
「シャンティイの調教場が森の中で馬がリラックスし過ぎてしまい、さらに調教相手の不足もあって十分に負荷をかけられなかった」と話している。
それが言い訳でない証拠に、凱旋門賞でアタマ差2着のナカヤマフェスタが帰国後のJCでボロボロになって惨敗したのに対し
ヴィクトワールピサは同じようにフランスで2戦して帰国したのにJC、有馬で3着、1着と十分余力を残していた。
翌年ピサは凱旋門賞の失敗を糧に国内で中山記念を叩いてからドバイに直行してワールドカップを勝利。
ちなみに僚馬ルーラーシップも香港遠征時、現地ではあまり十分な調教が出来ないとの事前情報から国内でギリギリまで仕上げて行ったらしい。
このように何でもかんでも現地で前哨戦使ってから行くのがベストと決めつけるのではなくケースバイケースということもあることを知っておくべき。
もちろんジャスタウェイやゴールドシップの今回の臨戦過程がベストかどうかはやってみなければわからない。

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 00:43:59.85 ID:ZIbO0pjT0.net
なんだ、また直行みたいな糞ローテでせっかくのスターホースの
秋のGT台無しにするのか。

酢豚も少しは勉強しろよ。頭悪いにもほどがある

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 00:51:46.21 ID:4ebfuTdp0.net
とりあえず4ヶ月の休み明けで直行は論外だろう

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 01:21:57.08 ID:NX6vUlW60.net
>>580
そのヴィクトワールピサは翌年も現地のフォワ賞から凱旋門へ向かうプランが計画されてたんだけどな
その主張を通すなら何でわざわざ無駄に遠征費使ってまで翌年も同じ現地で使うプランが計画されたかまで考えた方がいいんじゃない

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 02:24:42.00 ID:GJ/GbitH0.net
バンデをフォア賞から使って。騎手は中舘で

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 03:10:01.29 ID:Kg24kEHu0.net
>>553ハープは口数が4000万の400口募集のキャロットだからなんとかなるだろ
オルフェは40口の6000万募集で一口150万だったけど

サンデーRは金持ちだから問題ないなんて言ってるけど逆だよ
小口のキャロットのが問題ない
サンデーRや社台SCはそれこそオルフェやハーツクラスに文句なしの馬じゃないと
招待競走以外の海外遠征なんてできない
持ってたやつが言ってたけど一回の海外遠征で100万クラスの請求明細送られてくるらしいからな

ハープがサンデーRならオークス負けた時点で遠征撤回して国内専念宣言してるよ
去年のジェンティルや2009の札幌記念のときのブエナみたいにね

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 03:11:46.38 ID:Kg24kEHu0.net
>>567全国の競馬場やウインズで街頭募金でもしたらいいんじゃないか?
3000万ぐらいは集まるだろ

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 03:14:03.79 ID:Kg24kEHu0.net
>>577ヒルノのときはまず日本馬の好走が100パーセント無理なラップだったし
ヒルノみたいに使える脚が長くないタイプならなおさら


あれで計るのは無理がある

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 05:43:18.61 ID:Zmnb232h0.net
>>578
無自覚なバカで話を理解できていないと思うよw

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 05:47:05.74 ID:Xic7MpxBO.net
とりあえず札幌でジャスが何度やっても負けなかったトウケイに、シップが負けるとかってオチ無いよな?

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 06:28:26.37 ID:rmWKnC/60.net
>>589
何が勝つかわからんけど、札幌記念でシップとハープが両方負けるって普通にあるだろうね。
ブエナだって負けたしね。

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 06:35:17.07 ID:kWLCmBk20.net
この話題だと結構スルーされるけどハープも札幌記念経由なんだな
あまりどうこう言われないのは適正なさそうと思われてるから?
こっちもがんばって欲しいんだけど

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 07:07:00.80 ID:mvgAEBcB0.net
>>574
向こうの各陣営からして間隔空けたぶっつけは基本避けた方がいい
ってのは凱旋門目指す有力馬のローテ見るに恐らく共通認識だからな
ましてや限りなく地球の反対側に近い日本からの馬なんてもう

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 07:08:43.89 ID:35mGY3Nn0.net
>>583
違うね。翌年のピサ陣営が計画してたプランは愛チャンピオンSからの凱旋門賞というローテ。
元々現地で調整するもいうリスクも込みで、それでも向こうの大レースに挑戦するポリシーの下に動いてたんだよ。
それが確かイギリス〜フランスの直行便がなくてアムステルダム経由になったりとか
イギリスでの受け入れ先(調整場所も踏まえた)が決まらなかったりとかでハードル高くて
結局不本意だけどフォワ賞〜凱旋門賞というローテになった。
向こうでステップ使って本番というローテを組むのがいかに難しいか、というのを物語るエピソードでもある。
ある程度ノウハウができてきたフォワ賞が今のところ一番リスクは低いが、それでも
初めて使う陣営にとっては課題の連続だと思うよ。
ましてや2ヶ国輸送なんてとてもとても。
ここで愛チャンだとか英国際だとか言ってる奴はゲーム脳としか言いようがない。

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 09:26:11.01 ID:c64BwnFT0.net
>>591

ゴルシやジャスタみたいに勝ちを期待出来る要因が斤量以外無いからな。

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 09:39:32.00 ID:2tj4NmOj0.net
イギリス〜フランスの直行便なかったらニューマーケット調教馬はアムステルダム経由か
なんてことあるわけなく普通にあるし陸路や海路もあるよ

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 09:55:35.24 ID:VfgMe72+0.net
愛チャンピオンS使うのはステップじゃなくてそこも後ろも勝ちに行くという狙いだろ
フォア賞だとかと意図が全く違う

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 11:44:22.00 ID:j/fQkfmV0.net
>>595
イギリス〜フランス間じゃなくて日本〜イギリスだったかもしれん。>アムステルダム経由
それか現地の受け入れ先への輸送だったか。
まあとにかくピサの愛チャン〜凱旋門のローテは直行便がないことが決め手になってお蔵入りしたはず。

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 12:02:17.44 ID:nihCNvim0.net
>>575
すべてって言われてるのに明らかじゃないとかどういうんだよw
こいつみたいな明らかに知能低く見えるやつって、これで釣ってるの?
それとも本気でこれなのかね
これほど知能低いのが実在するとはちょっと考えたくないものだ、気の毒すぎる

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 12:40:55.34 ID:Hb5K5QAF0.net
何故ステップレースを叩かずにぶっつけ参戦になったのか、とても残念だ
これだけ

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 14:23:53.94 ID:LkyC3+bw0.net
ゴルシはステップレース使いますけど

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 15:14:23.22 ID:IkI732/G0.net
ディープが現役の時、蹄が薄すぎて中2週では使えないってレスを2chで見たんだが、
実際の所はどうなんだろう?

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 00:56:33.42 ID:8YESUoHG0.net
ゴミヨンじゃないからチャンスある

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 01:21:47.14 ID:OD9zNlovI.net
>>580
ヴピサの凱旋門の敗因はどうみても武だろ。吉田照哉から何もしないままゴールしたとかダメ出しされてたし、
ホワイトマズルでやらかすようなやつだし、デムーロなら違っただろ。
現に、凱旋門賞の次走で鞍上が変わったJCで3着、有馬で1着だしな。
ジャスタウェイやシップも鞍上がまだ未知の世界だから期待できる。

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 01:23:32.10 ID:rSQCtpZl0.net
>>572
社台の陰謀やな?

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 01:51:22.28 ID:Y9XL4eyq0.net
>>598はトンデモ科学を信用して鴨られるタイプ
>>588
そうだったみたいだねw

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 02:09:57.06 ID:ldQ5RlQz0.net
>>593
違くねえよ
愛チャンとフォワ賞の価値が一緒だとでも思ってんのか?
愛チャン回避したのに大レースでも何でもないフォワ賞選択する理由なんか凱旋門への調整以外あるわけないだろ
愛チャン無理で本当に去年の失敗を糧にするんなら国内で前哨戦使って凱旋門使えばいいだけの話だ
なのに翌年もまた現地で一戦使って本番向かうプランが計画されたのはそれが馬にとってメリットがありベストだと判断された証拠だろ

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 07:45:48.69 ID:21wZWV0Z0.net
>>606
単に前年の失敗で学んだ教訓(適切な調教相手を用意する、リラックスさせ過ぎないよう負荷をかける)
を活かそうとしただけだと思うよ。
別に現地のステップを使うのが絶対に駄目だとは言ってない訳で。
過去にそういうケースもあった、だから何でもかんでも(経験もないのに)現地のステップ使うことを盲目的に推す必要はないと言ってる。

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 07:52:20.87 ID:21wZWV0Z0.net
>>606
それと「違う」と言ったのは、最初からフォワ賞〜凱旋門賞のローテを計画してた訳ではない、
つまりそれが最善のローテと考えてた訳じゃないってことを言ったんだよ。
そもそもピサの場合は半持ちの照哉氏がスポンサーで元から海外転戦が前提だったから、他の馬とは事情が異なるしね。
怪我で結局帰国したけど、元はドバイ後も香港〜イギリス〜フランスと日本に帰らずレースを続ける予定だったし。

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 09:03:21.02 ID:YKzqxU+n0.net
凱旋門行きたいのに国内レース叩くって意味不明w
しかも札幌とロンシャンってまったryww

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 10:27:25.50 ID:1BqWUH0s0.net
お前らって本当に色んな事知ってて賢くて凄いんだな
ちょっと厩舎行ってアドバイスしきてあげなよ
俺が一番競馬を解ってるんだ!シップの事もジャスタの事も俺に任せろ!
俺の言うことを聞け!って ちゃんと責任持って発言してきてよ
なんで自分の能力を出し惜しみしてるの?自信満々なんだからさ
こんなとこで素人相手に燻ってちゃもったいないって
G1馬を預かるという責任も全て背負って、
須貝さんより出来る俺が考えた最良ってやつをアドバイスしに行きなよ
それともただの卑怯者で臆病者なの?
ネットでデータ調べたからぁ皆そう言ってるからぁ俺だけが言ってるわけじゃないからぁ

んで結果でたらほーらやっぱりなって言うの?
気持ち悪い

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 10:30:28.13 ID:/srJjtTr0.net
ア ホ か

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 10:36:45.31 ID:xtpa6qp70.net
最近の縦読みは巧妙過ぎて俺には解読できないwww

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 10:39:27.17 ID:y2RdB2Z10.net
そもそもジャスタやシップは馬にとってベストとかベストじゃないとか関係なく、
大和屋の財力的に輸送費折半の直行ローテしか無理なんだけど
シップはそれで割り食った感じだし

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 10:47:07.01 ID:w3aOjrVDO.net
文句いってるやつはジャスタウェイの馬主に寄付しろよw

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 10:51:15.41 ID:QeEF/C1N0.net
ステップレース使わずにいきなり本番?

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 11:35:50.51 ID:Dv51r6O10.net
ジャスタはぶっつけだけど、ゴルシはステップレース使うっつの

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 11:55:50.68 ID:9+efYEGH0.net
札幌記念はハープもステップにするんだろ

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