JRA「イプラトロピウムは競争能力に影響を与える」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 00:18:47.09 ID:VS5AfhUG0.net

なんかイプラはただの風邪薬とかほざく当時をしらない池沼が増えたようなので
改めて確認のために建てとこう

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 00:20:13.97 ID:YF2G2EcC0.net

池江薬剤師の特効薬やで

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 00:22:15.30 ID:5+67yd4o0.net

オレはディープ好きじゃないけど、
薬だけで、あそこまでの強さ披露出来ないっての。
身体能力の高さがあってのものだろ。薬の影響があったにしろ。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 00:23:03.39 ID:VS5AfhUG0.net

JRA、「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える」と断言

ディープインパクトが凱旋門賞失格となる原因になったイプラトロピウムが、日本の禁止薬物リストに追加されることが１７日、明らかになった。

現在は全国の 競馬主催者による「禁止薬物に関する連絡協議会」で協議中だが、早ければ２月中にも決定し、０８年１月１日から実施される。

ＪＲＡ、ＮＡＲ（地方競馬全国協会）と全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する連絡協議会」で、禁止薬物リストに加える方向で協議が進められており２月中にも決定する。

ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は

「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。

これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。

１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

主にぜんそく治療に用いられるイプラトロピウムは昨年の凱旋門賞後にディープインパクトの体内から検出され、それが原因で失格処分が下された。

日本国内では、動物用としては流通していなかったため禁止薬物リストに 入っていなかったが、失格騒動で認知度が高まり、全国の主催者が対応を迫られた。

すでにＪＲＡの薬物検査機関である理化学研究所では検査法確立へ準備を進めており、
獣医師へも今後の使用に関して注意を呼び掛けている。

あくまで競走能力向上を目的とする使用を禁じるもので、治療目的であれば使用可能。

体内に残留していない状態でレースに出走する限りは、何ら問題はない。

連絡協議会では昨年８月、現在禁止されている６５品目に、新たに１９品目を追加して ８４品目とした。さらにイプラトロピウムが加わる。

今後は正式決定を受けて競馬施行規程が改定され、０８年から実施される。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 00:25:55.64 ID:ASWEo1Xh0.net

JRAに認められたってのは大きいわな

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 00:27:52.14 ID:BvQDHViIi.net

イブラヒモビッチ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 00:31:01.58 ID:8SRAFrBL0.net

ＪＲＡが公式に認めたのに否定したがるゆとりが増えたよな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 00:33:23.34 ID:TiDkoQPV0.net

イプラトロピウムはアトロピンの代用薬なんだよ

http://www-yaku.meijo-u.ac.jp/Research/Laboratory/chem_pharm/mhiramt/EText/Pharmacol/Pharm-II02-5.html
(4) 他のアトロピン代用薬
イプラトロピウム ・ムスカリン受容体遮断により気管支平滑筋を弛緩する。

で、アトロピンは2001年の時点ですでに禁止薬物なわけ
参考資料・禁止薬物一覧
http://neon.cside4.com/hrw/jiten/dictionary/reference/f_medicines.html
1.アトロピン

※2001年現在


効果があるから禁止されている薬物
その代用薬を使っていたディープインパクト

真っ黒です

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 00:33:33.19 ID:DXS3I2WRO.net

イクラトロが使用したら早口言葉になるな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 00:34:19.65 ID:TiDkoQPV0.net

(4) 他のアトロピン代用薬
イプラトロピウム ・ムスカリン受容体遮断により気管支平滑筋を「弛緩」する。

気管（気管支）は、管状の構造を支えるため
輪のような軟骨が並んで入っています。
この輪のような軟骨（気管軟骨または気管支軟骨）は、
完全な輪ではなく、一か所が途切れています。
この途切れた部分の橋渡しをしているのが
平滑筋（気管支の場合は気管支平滑筋）です。
したがって、気管支平滑筋が収縮すると
気管支は狭くなって呼吸がしにくくなり、
弛緩すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。


「弛緩」すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。
「弛緩」すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。
「弛緩」すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。


ディープの持続力のある捲り走法はイプラによって呼吸がしやすくなったから出来たことだとはっきりとわかる

完全にインチキ馬です

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 00:44:16.98 ID:YBdGMfD70.net

他の馬も使えば条件変わらんよね

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 00:45:19.59 ID:0l/rkQuA0.net

でもこれさ、ぜんそくの薬なんだよね？これが使えなくなったことで、十分な治療をせずに無理やり走らされる馬とか増えるんじゃ無いの？

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 01:01:39.55 ID:Tfw4uikvO.net

えーっと、今日は2014の8月11日？
あれから俺は結婚して子供が二人産まれて独立して開業準備に追われてるけど、アンチはまだそこで立ち止まってんの？
負け犬はとことん負け犬だな。頑張れよ！

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 01:02:31.95 ID:VS5AfhUG0.net

>>12
平常時に発作が出た場合対処療法として使用するのはセーフ
ディープみたいにレースの直前に使って能力増幅するのはアウト

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 01:06:57.62 ID:2UuYjBZF0.net

これ日本じゃ使ってよかったの？
ディープはデビュー時からずっと使ってたんなら完全な詐欺馬だなｗ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 01:09:53.23 ID:VS5AfhUG0.net

http://umaumalife.blog5.fc2.com/blog-entry-779.html
2007年1月18日日刊スポーツの記事ね

ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 01:11:06.15 ID:0l/rkQuA0.net

>>14
ごめん途中までしかよんでなかったから気づかなかった
治療目的はいいってなるとなかなかグレーゾーンがありそうだな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 01:16:04.58 ID:VS5AfhUG0.net

>>15

＞日本国内では、動物用としては流通していなかったため禁止薬物リストに入っていなかったが、
＞失格騒動で認知度が高まり、全国の主催者が対応を迫られた。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 01:22:40.69 ID:q7I27Hoki.net

なんでわざわざ薬という薬全てが禁止になっているようなフランスに遠征すんだよ、高い金出してよ
どうなるかなんて小学生でもわかるだろ、社台も池江もそんなにバカなの？人間のオリンピックとかとは違って、熱発とか脚部不安とかいくらでも逃げ道あるだろ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 01:36:55.12 ID:0osQsDiV0.net

国内で使ってる馬いなかったわけだしどうでも良くね？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 01:39:28.98 ID:1r6nZ0ql0.net

こんな危険な薬品使う馬が居るわけないだろ！
いい加減にしろ！

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 01:48:55.90 ID:RxE3v8XqO.net

そりゃ何十億もの大金が手に入るなら不正でも何でもするわな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 01:55:13.03 ID:WMeiHpyb0.net

使ってなかったらオルフェ、リンカーン、ゴールドシップみたいに春天で馬券圏外だったのかな？
3200と3000ってスタミナの消費が全然違うよ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 01:55:16.72 ID:HteJPIVp0.net

日本の成績については当時どの馬が使っててどの馬が使ってなかったのか、全馬使ってたのか使ってなかったのか
そもそも2007年まで禁止されてなかったのでソースもないし調べようがない

>>16の通りなら日本では使われてなかったのかもしれんけど

でもイプラが風邪薬とか言ってる奴は論外ね

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 01:59:54.56 ID:VS5AfhUG0.net

>>24

＞すでにＪＲＡの薬物検査機関である理化学研究所では検査法確立へ準備を進めており、
＞獣医師へも今後の使用に関して注意を呼び掛けている。

単にイプラの検出方法すら確立してなかったので、使ってた馬がいるかどうか過去のデータ見ても判断できないだけ
で、疑わしきは罰せずの原則で「（みんな善人なので今まではいない」という言い方をしている

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 02:02:20.47 ID:VS5AfhUG0.net

>>24>>25 訂正

＞すでにＪＲＡの薬物検査機関である理化学研究所では検査法確立へ準備を進めており、
＞獣医師へも今後の使用に関して注意を呼び掛けている。

単にイプラの検出方法すら確立してなかったので、使ってた馬がいるかどうか過去のデータ見ても判断できないだけ
で、疑わしきは罰せずの原則で「（みんな善人なので）今まではいない（はず）」という言い方をしている

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 02:09:19.29 ID:zHjgb1qN0.net

ディープインパクト「風邪薬だぞ」

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 02:12:24.56 ID:q7I27Hoki.net

>>22
無敗の三冠馬ってだけでこれ以上ない金うんでくれるわ
リスク負う理由がねぇよ
薬で強くしてた厩舎ならそれこそ追放もん、オーナーも馬預けねぇよ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 02:21:35.15 ID:8QoWIT0gO.net

ＪＲＡが悪いね

しかも不正が発覚して凱旋門賞失格になった馬を顕彰馬にしちゃったしどうしようもない

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 02:22:16.61 ID:0pxqfJ6D0.net

イプラ以前にディープはエクイロックスが無ければデビューすら不可能だった。

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 02:25:03.39 ID:GusXe/Du0.net

リスクも何も常習化されてたとしたら続けるだろ
オリジナルの餌が認められる世界だぞ
こんなことになることなんて想像してなかったんじゃね？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 02:26:57.03 ID:R44RoeaU0.net

池江のせいみたいなのが可哀想だな。どう見ても社台やJRAの判断だろうに

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 02:30:06.21 ID:TiDkoQPV0.net

エルコン、フェスタ、オルフェはタフな凱旋門賞で薬物抜きで好走しているわけで、
ディープ基地の「みんな使ってただろ」という主張は哀れさが増すだけだ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 02:40:18.18 ID:QtMpXeKm0.net

先週につづいて重賞制覇、しかも１・２でアンチが必死だなあ
情けない限りだ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 03:39:39.82 ID:RALAXoNn0.net

イプラトロピウムは陸上のドーピング対象にはなってないよ
人間が使用しても能力の向上は見られないらしい
馬は能力以上に走れるようになるの？

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 03:47:52.45 ID:97kvJYqi0.net

能力が向上するか否かは問題ではない。

薬を使っても構わんが、クスリが抜けるまではレース使うな。
薬が抜けてないのにレースを使うのは反則だ。
ルールを守らない奴は失格に処す。

それだけのことだ。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 03:57:24.31 ID:RALAXoNn0.net

じゃあ、フライングしたウサインボルトみたいなもんか

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 04:13:02.95 ID:VS5AfhUG0.net

>>35
スレタイすらよめねーのかディープ基地はｗ　ドーピングの副作用が脳に出てるのかｗ

＞ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は
＞「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
＞ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は
＞「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。

>>37
いや例えるなら北京でドーピング発覚して銅メダル剥奪された射撃の韓国人みたいなもん

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 04:49:54.81 ID:8SRAFrBL0.net

ドーピングをしても尚３着に敗れたところが痛いよね

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 05:08:47.22 ID:RALAXoNn0.net

何らかの発作が起こって、薬で元の状態に戻しても「競争能力に影響は与える」よね
問題なのは競争能力が自身のもってるものよりも「向上」してるかどうかじゃないの？
そこらへんどうなのよ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 05:14:04.54 ID:9Z+RUagK0.net

アメリカでイプラで失格食らった馬の成績見たら
明らかに向上してるのが分かるよ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 05:24:05.86 ID:c38oK0aDO.net

なんで社台は種馬としてこんなにも力を注ぐの？
セレクトでも随分人気だし

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 05:32:39.48 ID:MO7sYXr2O.net

>>42
詳しい事情はわからんがイプラ使用にごり押しはデビュー前から決まってたと思うわ

ぶっちゃげ血統も大したことないのにディープなんぞを有り難がるかさっぱりわからんｗ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 06:21:56.94 ID:E8Yu9ZaH0.net

底なしのスタミナが売りだったディープの産駒がことごとくマイラーな時点でお察し

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 06:24:41.24 ID:6re+xGqS0.net

>>29
池江に対して罰を与えてないしＪＲＡの指示だったのかもよ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 06:27:02.60 ID:MwCQ6ubp0.net

>>44
これ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 06:31:05.92 ID:mZ4KxZhK0.net

ディープは風邪ひいてたからイブラ使っただけ
そもそも本調子なら凱旋門楽勝よ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 06:31:34.62 ID:MwCQ6ubp0.net

「VHRmax」（単位はm/s・メートル毎秒）てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた（心臓が大きかったテイエムオペラオーですら心拍数が１００を切るのに
８分掛かってる ）。
しかしデビュー前は9分台だったと…

問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。

心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 06:44:22.49 ID:MwCQ6ubp0.net

ウインドインハーヘア産駒の勝利平均距離（ディープ以外）

１　６　８　０　ｍ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 06:49:54.35 ID:oMWUmDGf0.net

イプラは体内に入っても24時間以内で放出するんだろ。
発揮性が低いから弁明書の通り寝藁なんかに付着した場合は残留するが、１週間変えてない糞尿まみれで雑菌たっぷりの寝藁なんておいておくわけないし。
レース直前まで使用していたとしか結論がでない。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 07:18:19.44 ID:sB09UVAR0.net

金子オーナー所有の驚異的な競馬をする馬たち
キングカメハメハ、クロフネ、ブロードアピール

ディープ以降の活躍馬は・・・あっ（察し）

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 09:08:48.06 ID:BUWX0xaH0.net

>>51 何が　あっ（察し）だよ　アパパネとかデニムアンドルビーでも十分だろ池沼　

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 09:46:05.43 ID:XXtw9WF90.net

長距離での産駒の3着内率は繁殖が良いからか知らんけど代表的な種牡馬の中ではハーツクライの次に良いからな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 09:54:19.16 ID:mT2PMDyji.net

メジロマックイーン、ディープインパクト、イプラトロピウム

三頭も殿堂入りさせた名調教師池江泰郎さんを悪く言うな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 11:00:29.38 ID:MO7sYXr2O.net

>>53
で？
いつ菊花賞と春天を勝てる産駒が出てくるの？
てか、今さら出て来ても遅いけどねｗ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 11:17:24.59 ID:MwCQ6ubp0.net

そりゃ長距離レースの大部分が軽い馬場の京都だからな
すこしでもスタミナが要求される馬場になるととさっぱりｗｗｗｗｗ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 13:02:11.61 ID:tAekExJW0.net

世界のドープを、見逃すな

58 ：凄まじい相馬眼の持ち主 ◆nQqp52H9m2 ：2014/08/11(月) 13:07:16.80 ID:8MuoKWie0.net

ディープインパクトの疑惑は他にもあるけどな

レースリプレイみてもディープが走っているコースは全て草丈が短い
「硬い」「硬い」と海外から言われた特異なガラパゴス馬場であったという憶測は拭えない

過去20年の馬場硬度測定車の記録をJRAが出してくれたらその疑いも晴れるが･･･
そんなことをするわけないｗ


東京コース2400m過去最強はブエナビスタ
中山・阪神コース過去最強はオルフェーブル

ディープが誇れるのはガラパゴス馬場の最右翼　京都競馬場の
ガラパゴスディスタンス3000・3200mの菊花賞・天皇賞春のみｗｗｗ
史上最強馬論？ｗｗｗｗ
凱旋門2着なってから言えやｗｗｗｗｗｗ
3着からの失格ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




と暇だから煽ってみたけど･･･
馬相手にムキになって楽しいか？

惨めじゃない？

基地もアンチも　バカみたいだからもうやめときなよバーーーーカｗｗｗｗ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 13:16:16.57 ID:CgpgDDd/0.net

>>7
ゆとりというか、頭がおかしい奴だろ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 13:21:18.37 ID:4fC/U8a60.net

てか、なんで今更こんなスレたててんの？夏休みの自由研究？

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 14:12:28.72 ID:GzQWHNpS0.net

バイトしてたしょぼい乗馬クラブでさえ毎日寝藁変えてたのに
超VIP待遇だったはずのディープが薬使ったときにこぼした寝藁を
食ったら検査に引っかかるまで変えてなかったとかないから

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 14:22:26.65 ID:LJxh4mTd0.net

普通に考えてJRAでは禁止されていなかったんだから使わないほうがアホなんだよ
いかに馬を強くして賞金を稼ぐかが仕事なんだから

しかし凱旋門賞では禁止されてたんだから発覚してしまった時点で
素直に謝罪すればよかった
糞みたいな嘘をついてうやむやで逃げたのがJRA最大の汚点

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 14:22:41.33 ID:XzNGTJ5B0.net

寝藁の言い訳はまぁ信じてる奴はいないだろうな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 14:28:13.14 ID:46Y/lDkK0.net

普通に考えて日本国では禁止されていなかったんだから脱法ハーブを使わないほうがアホなんだよ
いかに人生を楽しく生きるかが人間の価値なんだから


こんなメンタルになりたくない
北の方の国のメンタルだよな
倫理も恥も無い

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 14:37:06.65 ID:5gFlboNgO.net

>>44
イプラ使ってないマンカフェとかも子は短距離馬ばかり

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 14:41:22.18 ID:46Y/lDkK0.net

マンカフェが長距離馬に見えるとか凄いな

スローのよーいドンが得意なだけで長距離で持久力を見せ付けた事なんて皆無の馬だぞ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 14:49:45.47 ID:4fC/U8a60.net

こないだドーピング引っかかって出場停止になったバレーボールの今村みたいなもんだな
治療には使っていいんだし

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 14:56:11.48 ID:5gFlboNgO.net

>>66
それでしっかり勝ち切れれば立派な長距離馬だ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 15:51:16.15 ID:XzNGTJ5B0.net

ＪＲＡがもうとっくにアウトすぎる薬って公言してんのに最近のディープ基地は普通に風邪薬とか言ってたもんなぁ
やっぱり捏造が得意な人たちが多いんだろうなディープ基地には

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 16:00:29.23 ID:46Y/lDkK0.net

ステロイドだって治療薬だしモルヒネだって治療に使うもんな

JRAがアウトと言う前からあのドーピングに緩いアメリカでレベル3の禁止薬物に指定されてた思いっきり能力向上ドーピングだもの

二転三転した言い訳や寝藁には笑わせてもらったよ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 16:22:14.31 ID:Yx5t9U7c0.net

凱旋門賞が来るたびに晒し上げられるのは可哀想だ。

アナウンサー「さあ今年も凱旋門賞に日本馬が挑戦します。
これまでも日本の名馬たちが挑戦してはことごとくその壁に跳ね返されてきました。
ここでその戦績を振り返ってみましょう」

エルコンドルパサー2着
オルフェーヴル2着
ディープインパクト失格

違う意味で後生に名を残しちまったな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 16:45:59.48 ID:csMfTs9e0.net

>>71
たしかに
凱旋門に日本馬出るたびに歴代名馬の成績とりあげられてたら・・・

ディープインパクトは薬物使用により失格
という事実が毎回言われたら悲惨だな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 16:53:33.65 ID:BA+1Ip970.net

実際新聞は毎回ディープインパクト（失格）って書いてあるからなあ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 16:53:54.48 ID:zdTUbKY8i.net

いまだに薬がどうのこうの言ってる奴はしつこいだろ
女々しい奴だろうな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 17:54:14.03 ID:RALAXoNn0.net

まあ、ディープはもう競争馬ではなく種牡馬だしね
海外から種付けに来たり、セールで高額で買われるほど、現状は世界に認められてる
凱旋門の一悶着なんて気にしてるのは２ちゃんのアンチだけ
今更感がハンパない

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 18:20:49.24 ID:auAU6h5Y0.net

これはあくまで競走馬ディープの話だろ？
最強馬論争は今も昔も盛んだし、そういう場で必ず名前の挙がる馬ってことを考えれば薬物疑惑を無視するわけにはいかない

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 20:37:15.26 ID:XzNGTJ5B0.net

最近のディープ基地の事実の捏造が酷いからね
イプラはＪＲＡが認めた能力増強薬、そこははっきりさせとこう

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 20:43:07.01 ID:zV4OVIJv0.net

ディープが史上最強だなんてとんだお笑い種だよな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 21:23:59.10 ID:FPxI/auri.net

ディープが失格になったのはフランスの獣医に治療で使われたイプラが原因であって
日本のレースで失格になったこともなければ、日本で能力向上のためにこれを使用したなんて証拠はないんだけどね
それこそ薬で能力向上させてた馬に豪華な繁殖あてがうなんてアホを社台がするわきゃない

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 21:53:13.60 ID:0kBuLBM50.net

上の２行は極めて中立な正論
常用の事実は不明であり憶測による批判しないのが正常な思考

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 21:56:12.26 ID:PCvFPxgi0.net

あたかもフランスの獣医に盛られたみたいな話だが処方箋出しただけだろ
それに日本では失格にならないってそりゃ当たり前だ、日本では2008年までイプラは禁止薬物ではなかったのだから

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 22:04:00.62 ID:XzNGTJ5B0.net

まずはっきりさせておこう

・イプラトロピウムはＪＲＡが認めた能力増強薬
・凱旋門賞についてディープインパクトは体内にイプラトロピウムが検出限界を超える濃度で出走した

つまり、ディープインパクトは凱旋門賞について、能力を不正に強化した状態で出走し、３着入選の実力しかなかった
これはまず事実として受け入れろ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 22:15:25.66 ID:PNSVq+gl0.net

シンザンと言えばシンザン鉄
ディープと言えばイプラトロピウム
みたいに話の種にすりゃいいのに
「この薬がなかったら三冠馬になれたかわからないですねー」って

当時日本では禁止されてなかったから堂々とするべきだわ
隠すから余計怪しげに見えるんだよ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 22:22:09.14 ID:FPxI/auri.net

>>82
そもそも、体調不良でイプラを処方してもらってる時点で万全ではないだろ
馬なんてちょっとした理由で凡走する、他の最強にあげられる馬だって些細な要素で理解不能な凡走や敗戦をしている
ディープならチャンスがあると思ったからなんとか出走させたんだろ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 22:25:23.58 ID:RALAXoNn0.net

池江んところの馬は、オルフェ含めてよく鼻血出してる
なんか使ってんだろうな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 22:37:22.74 ID:lq2BY3zC0.net

で、どれぐらい能力アップするのよ？
まさか倍増するとか言わねーよなw

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 22:39:19.42 ID:XzNGTJ5B0.net

とにかく最近嘘を言い続けて事実を捻じ曲げようとするディープ基地が多すぎる
きちんと変えようのない事実の確認をしましょう

・イプラトロピウムはＪＲＡが能力増強に効果があると認め、使用禁止にした薬
・ディープインパクトは凱旋門賞にイプラトロピウムを一定量以上摂取して出走した
◎ディープインパクトは不正に能力を強化した状態でなお、凱旋門賞３着の力しかなかった

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 22:39:54.82 ID:XzNGTJ5B0.net

ここまでは基地もアンチも事実の確認を終えた上で日本でも常用説、倫理について議論しましょう

・池江調教師の言い訳が二転三転した点
・最終的な弁明である寝藁に残留した薬物を直前に摂取したというものの信憑性（寝藁を１週間替えなかったなどありえるのか）
・フランス人がレース直前にディープにイプラトロピウムを盛ったとする陰謀説の信憑性
・他のすべての日本馬もイプラで強化していたので平等説の信憑性

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 22:45:32.01 ID:O2Ncd8Pb0.net

なんかディープ基地がどさくさに紛れてオルフェが薬物使ってたかのように言ってるけど、ディープと違ってオルフェはフランスで4走して１度も薬物なんか検出されてないんだよな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 22:47:55.73 ID:FPxI/auri.net

>>87
だから体調不良でイプラを処方してもらってるんだから調整も順調ではないし、万全じゃなかったから3着失格だったんだろ
イプラ使えば体調不良も調整不足も補えるほどの能力向上が得られるのか？

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 22:50:24.61 ID:OQaWHxz80.net

イプラトロピウムはアメリカの国立バイオテクノロジー情報センターで能力アップに効果が無いことが証明されたそうじゃん
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11352354&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11817550
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11352354
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=9952325

http://ja.wikipedia.org/wiki/NCBI


はいこの論文を早く論破してくださいｗ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 22:53:10.45 ID:lq2BY3zC0.net

いい加減イプラを魔法の薬みたいに言うのやめような

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:02:46.49 ID:BiQl2Jq60.net

>>91
イプラトロピウムはアメリカの国立バイオテクノロジー情報センターのホームページにとある研究室が気管支系の能力アップに効果が無いと思われると研究結果の論文を掲載しただけでその是非はアメリカの国立バイオテクノロジー情報センターが保障するものではない
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11352354&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11817550
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11352354
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=9952325

http://ja.wikipedia.org/wiki/NCBI

この文書はあくまで1部の研究室が発表しただけの論文であり世界のどの競馬サークルでも公式に認定されていない薄いソースである
しかも興奮剤やその他の効用にも言及されていない一部の能力に限定した研究である

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:05:14.41 ID:Y0uKzx2k0.net

>>91
世間に認められてない論文だしてこられてもな
これが有用な論文だと認識されてるならアメリカで禁止薬物から除外されてもいいんだけど
論文なんて公認されないと価値なし

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:11:03.08 ID:87iRIIPQ0.net

>>91
pubmedはただのdata base

実際のpaperはLaboratory for Functional Investigation, University of Liège, Belgiumが
Equine Veterinary Journalに投稿している

Impact Factorは2.286でクズジャーナルだね
こんな糞テーマ誰も追試しないし真偽は不明だよ

とにかく>>91はサイエンスのサの字も知らない池沼ｗ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:11:19.98 ID:FPxI/auri.net

それならイプラが能力向上すると証明できる証拠を提示してほしいな
体調不良や調整不足をも補ってあまりある効果が得られるという証拠

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:14:20.42 ID:bRnjkb3a0.net

調べてみたらイプラがレベル３云々の話の出所はbloodhorseの記事みたいだね

Deep Impact Positive for Prohibited Medication After Arc - bloodhorse.com
ドメイン
news.bloodhorse.com カテゴリ スポーツ キーワード Deep Impact DOES FR JAPAN 詳細 1 user
追加日
2006年10月19日
[薬物・ドーピング]ディープインパクトの尿サンプルからフランスギャロでの禁止薬物ipratropiumが検出された.
JRAでは禁止薬物ではない.アメリカだとClass 3.競走能力への影響度は比較的小さい
http://b.hatena.ne.jp/umatoneko2/20061019

レベル３じゃなくてClass 3、
Class 3とは競走能力への影響度は比較的小さいものだってよｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:17:42.96 ID:x6h2HAD9i.net

ディープの凱旋門は負けは負けだから関係ない

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:21:35.37 ID:3uDrdD0H0.net

ディープが国内でもイプラを使っていたかどうかの１点だろう
使ってなきゃセーフ、使ってたらアウト

詳しい人教えて

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:24:19.13 ID:/jT1oBa60.net

ということは明らかにドーピングして能力アップした状態で三着入線が精一杯だったって事なのかよ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:24:53.79 ID:mBeN8+VK0.net

みのさん
「おかしいよね」
「日本の恥だよこれ、はっきり言うけど」
https://www.youtube.com/watch?v=K3Mms4p4pps

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:25:46.64 ID:/8tt9fBb0.net

最近になって急に薬物スレ増えたね
アッシュゴールド惨敗がそんなに悔しかったのか…

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:26:48.72 ID:/jT1oBa60.net

夏競馬で暇だからな

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:32:51.41 ID:87iRIIPQ0.net

>>91のpaper
無料だとアブストしか見れなかったけど

対象がCOPD持ちのsaddle horseであって(しかもたったの6頭ｗ)
健常な状態で使用されたイプラに付いては何も言及してないみたいだな

国内で２年間あれだけのperformance続けた馬がCOPD持ちとは思えないし
COPD持ちでなければそもそもディープとは無関係の論文だと思うぞ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:42:49.91 ID:TiDkoQPV0.net

おそらくクレンブテロールも使ってるんだよね

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/14(火) 17:27:13.33 ID:NeNduYDl0
日テレより< 2006年11月16日 20:25 >
http://www.news24.jp/articles/2006/11/16/0971338.html
フランス・凱旋（がいせん）門賞で禁止薬物が検出された「ディープインパクト」に失格処分が下された。
その発表は、日本時間１６日午後５時から日本とフランスで同時に行われた。

〜中略〜

ところで、気管支を広げる働きがあって禁止薬物とされた「イプラトロピウム」の投与期間は
９月２１日〜２５日ということで、出走の５日前に投与を止めている。
それにもかかわらず、検出されたというのは、ディープインパクトが投与を受けた際に暴れて馬房内に薬が飛び散り、
それを出走の前日か当日にかけて再び吸い込んでしまった可能性があるという。
しかし、また【別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。】

【別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。】


次の年早急に禁止薬物になったのがイプラとベンチプルミンシロップ

イプラを隠れ蓑にしているが本命の薬はベンチプルミンシロップ

ベンチプルミンシロップってのはクレンブテロールのこと
クレンブテロールの効果は呼吸を楽にすることと、筋肉を落とさず脂肪を減らせる効果がある
ディープの馬体重が増えなかったことの裏付けになる

呼吸が楽になったことによるロングスパート戦法と馬体重が増えなかったこと
そもそもサンデー系で気管に不安があること

ここまで揃ってて薬物常用を疑わない人間はどうかしてるよ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:43:46.44 ID:ZSzAdIpB0.net

サンデー系の良血は競争成績と種牡馬成績が大体は比例する
ディープはオルフェを除いた中で最強なのは間違いないよ
今後オルフェがディープ以上の種牡馬成績を叩き出せば文句なしにオルフェ最強

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:48:53.11 ID:/jT1oBa60.net

確かにサンデー系種牡馬の傾向の読みやすさは異常だな
ゴールドアリュールがダート種牡馬になるなんてそのまんますぎるし
ダンスインザダーク産駒が菊しか勝てないのも冗談みたいにそのまま

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:50:53.93 ID:FPxI/auri.net

>>105
イプラと一緒に禁止になったのはそれだけじゃない、禁止になってなかった薬物を海外の基準に合わせて数多く新たに禁止にしてる
それにベンチプルミンがディープから検出されたなんて事実証明はない

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/11(月) 23:51:45.88 ID:nn4zugcOO.net

ドープ最悪

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 00:15:28.56 ID:H6GQ9LFA0.net

過度のドーピングにより驚異的な競争能力を得た馬

って書くとなんかミュータントっぽい。
むしろじゃんじゃんドーピングしてドーピングキャラで行ってれば
ディープも今よりアンチ少なかったんじゃね？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 00:50:24.94 ID:fnXuL8QX0.net

>>1
こんなもん誰でも分かってるし今さらにもほどがあるだろと思ったけど
確かにやたら否定しに突っかかってる奴が多いし最強系スレにもこの手合い増えたな
生まれ変わったらディープインパクトの子供になって最強になりたい中学生とかが成長して競馬板の主力になってるのか
俺も年とったわ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 00:54:38.73 ID:OqTTFTY/0.net

>>110
刃牙の世界観だな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 00:59:16.09 ID:a59rGurh0.net

「VHRmax」（単位はm/s・メートル毎秒）てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。
しかしデビュー前は9分台だったと…

問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。

心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう


どう考えても常用してるよね

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:04:33.60 ID:c4oNtSA/i.net

>>110
ワロタ
アンチは確実に少なくなっていたと思う

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:06:15.25 ID:9Y9yCnz00.net

上でIDをコロコロ変えてる末尾iくんが不調だったと主張してるが当時のネットの残ってる記事を読んでみるといいよｗ

レース前は最高の仕上がりと池江も武も断言してる
敗戦後も体調面の問題は言及されず「今日はなぜか飛ばなかった」と意味不明の敗因を述べただけ

風邪を引いてたと言い出したのはイプラ発覚後で数日してから
イプラ発覚直後は池江は「身に覚えが無い」と明言ｗ


ディープがもし本当に不調で負けたのなら凱旋門直後に「じつは・・・」と名誉を守らないと駄目だったんじゃね？
もしドーピングがバレなければ絶好調で負けたままになってたわけでｗ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:09:52.91 ID:9Y9yCnz00.net

不調だった
風邪を引いてた

これらはイプラを吸引した事実を正当化するために事件発覚後に後付けで出て来た言い訳に過ぎないわけ

競争能力向上の為と言えない為に後から上書きされた情報

寝藁を食ったなどの見苦しい言い訳もすべて後付けで強引に作られた話だから整合性が取れないわけ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:12:13.40 ID:ii48rk6o0.net

レース前には陣営は言わないよ
例えば天皇賞後のオルフェ
レース前は絶好調のコメントばかり
時計もいいのばっかり
終わった後は敗因はわからない、馬場が硬かったとしか
一時たって実は調子が、内臓の数値がとか後付けのコメントがワラワラ出てきた

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:13:59.18 ID:AEQ0vGRs0.net

常用してたならなんで凱旋門でたんだよ
それこそ整合性とれてねーじゃん

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:15:57.42 ID:9Y9yCnz00.net

てかそれは敗戦後に敗因を調べる為に検査した結果として色々出て来た敗因だろ？
レース前の好調発言はガチだろ

ディープの場合は数日前に吸引治療まで行ってるわけでｗ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:17:06.18 ID:9Y9yCnz00.net

>>118
すり抜けを失敗したんだろうね

多くのスポーツ選手が失格になってるように

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:19:19.29 ID:AEQ0vGRs0.net

>>120
どうやって、すり抜けるつもりだったんだ？
説明してくれよ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:21:05.61 ID:9Y9yCnz00.net

>>121
知らんがな
ドーピング検査のあるスポーツでドーピング失格した奴は君の理屈だと全員が白だよな

アームストロングも白だよなｗ
検査あるのにドーピングするわけねえよなｗ


どんな言い訳だよ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:24:21.49 ID:a59rGurh0.net

発覚後はまだグレーだったのに、ＪＲＡは一向に調査に乗り出さないし池江は歯切れが悪いし
うやむやなまま引退後に禁止薬物指定するという発表
怪しさ全開だったね

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:30:23.33 ID:OqTTFTY/0.net

正直今だに全貌はよくわからんよな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:48:28.79 ID:AEQ0vGRs0.net

なるほど、失格にならない国内で常用して
わざわざ、失格になりに海外遠征したわけか
すげー度胸だな
100%に近い確率ですり抜ける方法でもないと絶対しねーわ普通

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:49:23.18 ID:jHRsAS200.net

あのさ、この事件をさ、仮にハーツがやらかしてたらと思うとぞっとするよな？
有馬記念見直せっ、イプラのおかげだって比較にならないほど罵られてるだろ。
人気で蓋できてまだよかったよな。

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:52:01.85 ID:f+alhtfhi.net

>>122
じゃあ社台は薬で強くしてた馬に、わざわざ豪華な繁殖牝馬を海外から買ってきたり、繁殖実績のある馬をあてがっていると
社台って自滅を望んでいるのか？

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:54:53.73 ID:OqTTFTY/0.net

自滅もなにも産駒が高値で売れるんだからそりゃ付けるだろ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 01:55:06.83 ID:AEQ0vGRs0.net

逆に国内でもアウトな薬なら常用していたと思うけどね
すり抜けるノウハウが確立していたわけだから

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 02:03:25.06 ID:odEqiNwK0.net

別にイプラが無かったら未勝利馬になってたとまでは言わん
兄弟の成績も良いしな
ただあそこまで安定した成績を残せたかというと怪しい

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 02:15:10.04 ID:f+alhtfhi.net

>>128
馬産を舐めすぎ馬鹿にしすぎ
ほんとに競馬やってるのか疑わしいくらい

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 02:15:59.20 ID:OqTTFTY/0.net

>>131
どうした？何が気に触ったのかしらんがその通りだろ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 02:24:27.55 ID:odEqiNwK0.net

高く売れることが馬産の全て
そう考えると三冠馬という実績は大きいよな、ナリブも早世してるし

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 02:26:15.76 ID:f+alhtfhi.net

>>132
そんな事だけで優秀な繁殖優先してつけねぇよ
それこそ今年なんか期待のカナロア、オルフェもいるしな
それでもディープにはこいつらと互角以上の豪華な繁殖が与えられてる
残すべき本物の血を後回しにして偽者に限られた時間を費やすわけねぇだろ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 02:26:22.66 ID:upOu+lJT0.net

>>1が言うJRA自体がディ−プの個体能力を科学的に認めてるしな

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 02:29:20.26 ID:odEqiNwK0.net

残すべき本物の血なんざ考えてないでしょ
売れるか売れないかが全て
あるいは生き残ったのが本物の血ということ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 02:34:41.23 ID:AIHfb6eq0.net

何より大事なのは売れるってことだよ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 02:38:30.88 ID:f+alhtfhi.net

じゃあなんで売れるのか、考えないの？

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 02:39:42.15 ID:OqTTFTY/0.net

>>134
本物の血ってなんだよ
そんなガキみたいな綺麗事で馬産がやってけるわけないだろ
売れるから付けるそれだけ
オルフェ、カナロアがディープより売れるならそっちを付けるそれだけだろ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 02:40:27.36 ID:oZAdGmnI0.net

ハイ
JRA様が気管支なんか関係無いフォームの証明してる
「ディープはリニアモーターカー」

サラブレッド研究の現場から
Vol.1 「空を飛ぶ馬」のバイオメカニクス
http://jra.jp/topics/column/soken/01.html

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 02:44:10.46 ID:AIHfb6eq0.net

薬物失格は確実に黒でも売る分に影響はないからだよ
サンデーも死んであれほどのネームバリューある馬いないし
薬のせいで最強馬とは呼びたくないけど名馬なのは間違いない

残すべき血なんて考えは善哉さんからこっち全くないよ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 02:46:24.17 ID:oZAdGmnI0.net

ついでに気管支と関係無い心拍数もJRAの調査でよい数値が出てるのが証明済み

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 02:53:38.81 ID:f+alhtfhi.net

>>139
ガキはお前だろ、そんな目先のことだけ考えた経営しねぇっつの
小さな牧場でもあるまいし
ましてや、アホみたいに凱旋門に固執して取ろうと躍起になってる中でよ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:07:26.05 ID:OqTTFTY/0.net

>>143
憶測で何言ってんの
実際ディープつけまくって高値で売りまくってるじゃん
ビジネスなんだから現実が全てだろ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:20:15.41 ID:vW9BJg+F0.net

「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物」
このとおりイプラは風邪薬ではなくれっきとしたドーピング
これをふまえた上で

海外成績→ドーピングして失格のため論外
国内成績→問題なし

もうこれで基地もアンチも納得しろよ
事実だけみるとそれしか言いようがない
あとはなに語っても妄想の範疇

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:20:31.12 ID:AIHfb6eq0.net

社台はシビアだよ
シビアだからこそ今の隆盛がある

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:22:59.10 ID:f+alhtfhi.net

>>144
じゃあ何か、社台は薬で強くした馬を祭り上げてその産駒を高値で売りつけるような詐欺まがいをしていると？
ディープの種付け料は現役からの期待値が大きく反映されてるわけで、馬主さんは必要以上の金を騙しとられているのか？

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:24:44.59 ID:odEqiNwK0.net

よく分かってんじゃんｗ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:24:52.32 ID:cwwwdfHc0.net

>>145
なぜ一番厳しいはずの人間の陸上競技で禁止されて無いんだろうね

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:28:22.79 ID:odEqiNwK0.net

人間と馬を同一とみなしちゃう？ｗ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:30:28.53 ID:f+alhtfhi.net

>>148
そりゃすげえな
折角日本の血統とサンデーの血から産まれた三冠馬のオルフェから未来の種牡馬を作るよりも、目先の金を優先してんのか
お前らの考え方だと社台って馬鹿なんだな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:31:09.29 ID:OqTTFTY/0.net

>>147
現実が全て
薬の真偽は表に出てる情報だけではわからない部分が多いから単なるファンには判断できんよ
真偽はともかく現時点で産駒が高値で売れるだからディープを付けるそれだけは確かだね

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:33:58.01 ID:cwwwdfHc0.net

>>150
人間の方が繊細で効果が大きいと思うがｗ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:34:49.61 ID:AIHfb6eq0.net

>>151
目先優先なのは現状結果出してるディープ優先からも明らか
駄目なら注力する馬を次々変えていくだけ
日本の血統とか考えてないから
社台だってとにかく売れる馬を作るのが一番なわけ
道楽じゃなくビジネスだから売れる馬を作るのが何よりとはっきり言ってる

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:36:54.87 ID:odEqiNwK0.net

社台がオルフェに対してなんか肩入れすると思ってるほうがおかしいと思うが
そもそも白老の馬だろあれ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:39:05.76 ID:odEqiNwK0.net

>>154
正論である
日本の血統の実績馬だからってトウカイテイオーを社台が重要視したのかっていうね

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:41:38.14 ID:OqTTFTY/0.net

ヤク中ディープなんかより本物の三冠馬オルフェの血を残せ！
って本気で思ってるとしたらなんか純粋な子だよな
JRAもこういうファンを大事にしていけばいいのにな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:44:53.96 ID:f+alhtfhi.net

>>154
売れるのはオーナーがお前らと違ってディープの能力も実績も信じてるからなんだぞ
薬で強くした偽物に喜んで億を払おうとはしない

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:45:17.78 ID:cwwwdfHc0.net

走る子出す種馬の産駒は売れる
それだけ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:47:02.29 ID:jHRsAS200.net

目先の利益だけじゃなく、直仔で凱旋門勝つような馬がでたらまたディープ並に儲けられる。
でなければ、SS・ディープと続いた売れ筋商品が消えることになる。
注力するのは経営者なら当たり前の判断だと思う。
本物の血が何であれ、売れないと意味なさない。
売れなければ、他に鞍替えしていくだけ、オルフェやカナロアはその筆頭だな。
ステゴの後継じゃブランド落ちるけど、実績で他馬よりは売れそうだ。

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:47:39.57 ID:OqTTFTY/0.net

>>158
ん？ディープに能力も実績もあるなら現状の扱いで間違ってないじゃん
今までの主張と矛盾してるけど酔ってるのかお前？

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:52:31.60 ID:f+alhtfhi.net

>>161
お前の主張は少なくともオーナー達の見解とは違うようだよってこと

まあ俺のせいで大分本題からはずれたな、お疲れ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:56:22.87 ID:f+alhtfhi.net

>>161
ああ、すまんお前じゃなかった
真偽はハッキリしないって言ってるもんな、俺もそれは同意
色んな奴にレスしてたからごっちゃになった

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 03:57:37.07 ID:odEqiNwK0.net

ま、SS版シンボリクリスエスみたいなもんじゃないの
良血繁殖のおかげもあって産駒は平均してよく走るし、馬主受けも良いので高く売れる

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 04:01:28.49 ID:OqTTFTY/0.net

まあ真偽はともかくヤク中産駒に高値払ってる可能性は常に付きまとうからな
買ってる連中は馬鹿だよね
結局社台ビジネスすげーって事以外に言えることはねえなあ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 04:22:41.69 ID:i1iu9tQaO.net

馬主ってのは社会的に成功してるから超ポジティブシンキングなんだよ

167 ：弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 04:28:27.81 ID:/ypKNcMqO.net

実はセレクトとかで競り合った後
島川さん里見さん近藤さんご協力ありがとうございます
おかげで石油成金を騙せました ハッハ

これが現実

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 04:39:51.18 ID:JosmBwkh0.net

シーマクラシック見たら普通に石油成金納得だけどなｗ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 04:59:14.63 ID:+19x/tMg0.net

ディープ＝東電＝小保方

こう考えればわかりやすい

170 ：弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 05:01:58.00 ID:/ypKNcMqO.net

ドープ＝佐村河内だろ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 06:11:18.61 ID:eHPlhqYYO.net

>>91
ディープ真理教の都合のよい解釈はいらんから消えろ
てか、お前は上有みたいだなｗ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 06:34:18.08 ID:v2wVuUtA0.net

そもそもそんなに強くない

173 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 08:12:05.76 ID:/ypKNcMqO.net

池江薬漬けは常識だろ

鼻出血の多さ見てみれ

ドープに限らずステゴからずっと皆薬中馬

但し薬漬けは悪い事ではない
勝つためには手段選ばずで池江は立派
昔なら織田信長辺りになれた英雄だ
池江よ、バレないように薬中馬でどんどん勝て
素晴らしい作戦と度胸だ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 08:21:30.87 ID:O5bdOH/m0.net

飼い葉食わなきゃ走れないんだから
生き物の体内に入る物質で競争能力に影響を与えないものの方が稀だろ

175 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 08:28:48.77 ID:/ypKNcMqO.net

日本の競馬は軍馬に必要として造られた
薬だろいが何だろうが早く走れば良いが基本
当時軍馬に薬をもったからって怒られる奴はいない
早ければ歓迎だ
日本競馬はそろそろ薬物解放真に早い馬を作らなければいけない
バレれば厩舎ぶっ潰れもある中、池江アッパレ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 08:47:54.13 ID:a59rGurh0.net

ドーピングによって心肺機能を強化してた馬

177 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 08:54:40.27 ID:/ypKNcMqO.net

サラブレッドが10キロ速く走れる薬があるそうな

どんどん使ってより効果がある新薬とか出来て
マイル1分ぐらいで走れる超高速馬が見たい
池江が薬の先駆者となって競馬を盛り上げて欲しい
頑張れ！薬物池江だな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 10:07:15.99 ID:qb9s8R310.net

ディープは日本でもイプラを使って無敗の三冠を達成(イプラの効果はクラス3、比較的影響が小さい)、これは強い馬ができたと社台や厩舎、オーナーは凱旋門も薬で勝とうと画策
禁止薬物だけど秘策があったのか、人間よりも遥かに大きく管理の難しい馬で能力向上を意図したドーピングをして出走
間違いなくディープのドーピングを把握していたであろうJRAもこの無謀でリスクの大きすぎる挑戦をとがめなかった

結果、凱旋門賞は失格
それぞれの信用はがた落ち、かと思いきやそんなこともなく、社台を中心に生産された産駒は高額で取引されている

アンチの主張通りならこういうことだよな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 12:25:02.09 ID:MyZ8QxAr0.net

>>178
ガタ落ちも何もろくに調べもせず有耶無耶にして今でもゴリ押しして体裁保ってるじゃん
ディープ以外なら今の扱いされてないのに何が言いたいの？

180 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 12:30:33.90 ID:/ypKNcMqO.net

色んな薬使ったサラブレッドが競いあうレースが早く見たい
東京芝2400新薬投与特別 とかな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 12:32:56.66 ID:bR81Wq6Z0.net

ディープインパクト特別でいいやん

182 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 12:44:30.82 ID:/ypKNcMqO.net

ドープ大賞典だな

池江薬漬鼻出血特別とか

183 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 12:47:19.67 ID:/ypKNcMqO.net

パドックで各々が白衣着たドクターに色んな注射されてるとことか良いね

見る見る眼が血走ってきて骨肉の闘いになる

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 12:48:47.22 ID:vMv+tqPH0.net

禁止薬物アトロピンの代用薬で呼吸が楽になるイプラを使って凱旋門賞失格
日本でのイプラは何故か即禁止にはならず、ディープが現役引退した後に使用禁止になる

これだけでもう十分でしょ、完全にアウトだよ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 12:49:23.11 ID:8EEcSark0.net

このインチキ馬の産駒にイプラトロピウムと名前付ける馬主はいないものかｗ

186 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 12:52:23.32 ID:/ypKNcMqO.net

薬は自由に使うがよし

薬使って強ければそれでよい
ただドープは弱すぎた

現状池江が色々試してるけどトゥザワールドとか薬効果がようやく出てきた馬
どんどん薬中馬を増やすべき時代だ

187 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 12:55:43.50 ID:/ypKNcMqO.net

あの特攻隊もシャブ使って興奮して突っ込んだ

薬を否定する奴は非国民で最低の屑だ

池江先生の薬使いに注目しようじゃないか

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 13:08:10.40 ID:qb9s8R310.net

>>179
何が言いたいのって、お前らが言ってることをまとめただけだよ
笑えるからさ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 13:32:21.84 ID:MyZ8QxAr0.net

>>183
そのまま笑い市んだら？
お前らの薬漬け馬畜生尊師が一番笑えるけど

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 13:51:47.00 ID:JXufJezS0.net

馬鹿げたこと書く池沼はなんで空白改行を多用するんだろ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 14:37:06.89 ID:sh6wZiBE0.net

実はこの薬の方が本命

クランブテロール
減量作用や気管支拡張作用があるためスポーツ界では禁止薬物に指定されているが、畜産業界では肉質向上目的で飼料に混ぜられることもある。

だからドープの馬体重はデビュー時よりドンドン減少していったのさ

192 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 14:48:59.12 ID:/ypKNcMqO.net

薬は重要だ
全世界のほとんどの人間が薬を何度かは薬を服用している
いわば皆薬中見たいなもんだ
薬なしでは生きて行けない
何事も薬を使ってなんぼの世界だ
薬否定者は今後一切薬の服用はやめろ
サラブレッドは薬で進化する、それを偉大なる池江先生が実行しておる
時には我が身にシャブリンをも使って
薬中先駆者池江頑張れ！

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 17:19:22.58 ID:LIjL3rMM0.net

オルフェが引退後に薬使ったらディープ以上の種牡馬成績挙げれるの？

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 18:01:43.39 ID:v2wVuUtA0.net

ディープインパクトって薬使ってもフランスじゃ2流馬に負けるんだよな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 18:10:21.04 ID:9Y9yCnz00.net

繁殖実績＝競争能力じゃないしな〜

ステゴなんてSSの上位10傑にも入らないやろ
それがSSの孫で最強を生んだんだし

196 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 18:12:08.04 ID:/ypKNcMqO.net

池江厩舎で薬を使っていない馬はいない
みな鼻出血、鼻出血のほとんどが池江だ
アッパレ池江！
ドープもステゴもオルフェもアラジンもオーシャンも皆薬中馬
ただ薬中にしてもドープが弱すぎただけ

197 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 18:15:09.71 ID:/ypKNcMqO.net

競走成績＝繁殖能力×

競走能力＝繁殖能力○

198 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 18:18:47.23 ID:/ypKNcMqO.net

ドープやオペが種牡馬大失敗してラキ珍扱いされてるのは
競走成績に見合う競走能力は実際になかったと言う事だ
相手に恵まれたりラッキーで鼻差勝てたりとかな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 18:47:45.42 ID:LIjL3rMM0.net

ディープの能力を認めたくないなら種牡馬成績だけは尚更認めとけよ
折角の長文も全く説得力無くなるから

200 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 18:52:33.62 ID:/ypKNcMqO.net

オペとドープは現実に
見るも悲惨な種牡馬成績でラキ珍だったと言わざる得ない

共に２大！大失敗種牡馬として語りつがれるだろう

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 20:19:00.42 ID:fnXuL8QX0.net

とにかく最近嘘を言い続けて事実を捻じ曲げようとするディープ基地が多すぎる
きちんと変えようのない事実の確認をしましょう

・イプラトロピウムはＪＲＡが能力増強に効果があると認め、使用禁止にした薬
・ディープインパクトは凱旋門賞にイプラトロピウムを一定量以上摂取して出走した
◎ディープインパクトは不正に能力を強化した状態でなお、凱旋門賞３着の力しかなかった

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 20:23:29.70 ID:fnXuL8QX0.net

朝鮮ラーが新しい芸風覚えててクソワロタｗ
さすがにそこまでやると特徴が出すぎててバレバレだぞｗ
痛いディープアンチを装うならもっとうまくやれｗ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 20:26:09.52 ID:z54GLoaSi.net

オペをドープといっしょにしているキチガイ消えろよ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 20:32:29.27 ID:IO7XtpMD0.net

>>201デットーリの日本馬評価はある意味、正しかったんだね

？？？「日本馬で最も強い馬をあげるとすればどの馬でしょうか？」

デットーリ「エルコンドルパサー」

？？？「・・・・」
？？？「もう一頭言って頂けますか？」

デットーリ「もう一頭？」
デットーリ「テイエムオペラオー」

？？？「・・・・・・・」

ディープファンはこれをどうとらえているのだろうか・・

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 20:45:55.99 ID:nxogFoEz0.net

>>204
デットーリがそう言ったなら凄いなｗ

206 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 21:11:14.52 ID:/ypKNcMqO.net

ドープとオペ

共に見下されたゴミ種牡馬

仔は薬漬けにしても全く走らない

207 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 21:13:59.71 ID:/ypKNcMqO.net

オペの最高傑作！

テイエムアジキングを知ってるかあああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

208 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 21:15:54.32 ID:/ypKNcMqO.net

薬中ドーププププププププププププププププププププププププププププププププ
ププププププププププププププププププププププププププププププププププププ
ププププププププププププププププププププププププ

209 ：あまりに弱すぎた近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強オルフェ：2014/08/12(火) 21:19:25.71 ID:/ypKNcMqO.net

なかよくしようよ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 21:23:26.16 ID:2Fzhi4VNO.net

ちゃんとしたデータがあるソースが欲しいもんですね
ちゃんとしたね

211 ：近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強薬中イブラ王オルフェ：2014/08/12(火) 21:23:54.09 ID:/ypKNcMqO.net

なかよくしようよ

212 ：近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強薬中イプラ王オルフェ：2014/08/12(火) 21:27:41.36 ID:/ypKNcMqO.net

あまからーいソースが欲しいんだけどね

213 ：近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強薬中イプラ王オルフェ：2014/08/12(火) 22:03:48.95 ID:/ypKNcMqO.net

ドーププププププププププ薬ププププププ薬ププププププププ薬ププププププ薬
オルフェええええええええええええ薬ええええ薬ええ薬ええええええええええ薬
薬中三冠２頭

214 ：残高922円：2014/08/12(火) 22:08:23.30 ID:VP9RXhYE0.net

ああああああああああああああああああああああああ

215 ：近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強薬中イプラ王オルフェ：2014/08/12(火) 22:17:06.79 ID:/ypKNcMqO.net

青いドープ♪

赤いドープ♪

216 ：近年最弱11世代の！唯一の王道勝馬！最強薬中イプラ王オルフェ：2014/08/12(火) 22:35:27.74 ID:/ypKNcMqO.net

イプラってのは只の風邪薬だぜーい！

ｴｯﾍﾝ

ドープW

217 ：近年最弱11世代の唯一の王道勝馬！薬中イプラ鼻出血オルフェ：2014/08/12(火) 23:19:33.37 ID:/ypKNcMqO.net

ドープWWW

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 23:20:15.77 ID:fnXuL8QX0.net

ラー基地が発狂しとる

219 ：近年最弱11世代の唯一の王道勝馬！薬中イプラ鼻出血オルフェ：2014/08/12(火) 23:25:18.34 ID:/ypKNcMqO.net

なかよくしようよ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 23:38:41.76 ID:fnXuL8QX0.net

最近イプラトロピウムは風邪薬などと嘘を言い続けて事実を捻じ曲げようとするディープ基地が多数出没しています
きちんと変えようのない事実の確認をしましょう

・イプラトロピウムはＪＲＡが能力増強に効果があると断言し、使用禁止にした薬
・ディープインパクトは凱旋門賞にイプラトロピウムを一定量以上摂取して出走した
◎ディープインパクトは不正に能力を強化した状態でなお、凱旋門賞３着の力しかなかった

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/12(火) 23:39:50.01 ID:fnXuL8QX0.net

ここまでは基地もアンチも事実の確認を終えた上で、日本での常用説、倫理について議論しましょう

・池江調教師の言い訳が二転三転した点
・最終的な弁明である寝藁に残留した薬物を直前に摂取したというものの信憑性（寝藁を１週間替えなかった？？）
・フランス人がレース直前にディープにイプラトロピウムを盛ったとする陰謀説の信憑性
・常用していたが、他のすべての日本馬もイプラで強化していたので平等説の信憑性
・禁止されてなかったんだから薬で強化しようと別に良いじゃん、ルールの抜け穴を突くのは立派な戦略だよ主張の是非

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 01:39:14.02 ID:tS0HsMTx0.net

だれかサラブレの記事でディープが入厩一か月でおそろしいほど心肺機能を向上させたってやつもってる？

223 ：近年最弱11世代の唯一の王道勝馬！薬中イプラ鼻出血オルフェ：2014/08/13(水) 01:43:54.88 ID:PkgdVMIZO.net

なかよくしようよ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 01:45:28.77 ID:OzV8QGWP0.net

>>222
記事があってもイプラで心配機能は上がらないよ

225 ：近年最弱11世代の唯一の王道勝馬！薬中イプラ鼻出血オルフェ：2014/08/13(水) 02:07:12.75 ID:PkgdVMIZO.net

薬中ドープ＆オルフェ

＆シャブリン池江W

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 03:09:56.75 ID:hkqwQf3q0.net

サンデーの後、セリで高値でボコボコ売れる後継馬が欲しかったのは事実だろうね

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 04:14:48.17 ID:HUbCYa000.net

それがすべてなのかもな
サンデー後期の馬だし、サンデー死んだらどうしようって思いから薬物使って競走成績水増し、ブームになるような馬がほしかった胴元との利害が一致、水増しした人気を使って種牡馬価値も水増し、金儲けすると

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 04:15:34.64 ID:BV9zA9mq0.net

走るから売れるだけ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 07:38:36.53 ID:/S1WN+uf0.net

オルフェーヴルのモロバレ競走人生（笑）

京王杯 府中雨無し非スロー→惨敗（笑）
シンザン記念 京都雨無し非スロー→惨敗（笑）
きさらぎ 京都雨無し非スロー→惨敗
スプリングS 中山雨無し非スロー→辛勝（笑）

皐月賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー 不良（笑）
神戸 阪神雨無しドスロー（笑）
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）

有馬記念 中山雨無しドスロー→辛勝（笑）
大賞典 阪神泥んこ→逸走スタミナ切れ（笑）

春天 京都雨無し非スロー→惨敗（笑）
宝塚 梅雨の阪神中間雨でボコボコ（笑）
凱旋門 泥んこ→ソレミアに完敗（笑）
JC 府中雨無しドスロー→完敗（笑）

大阪杯 阪神雨無しドスロー→辛勝（笑）
凱旋門 泥んこ→惨敗（笑）
13有馬 前日まで道悪、ダート重（笑）


超絶泥んこラキ珍スタミナ無しドスロー専門馬笑

230 ：近年最弱11世代の唯一の王道勝馬！薬漬けイプラ鼻出血オルフェ：2014/08/13(水) 08:33:02.37 ID:PkgdVMIZO.net

なかよくしようよ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 08:46:54.25 ID:pGSYsgPEi.net

オルフェーヴルのモロバレ競走人生（笑）

京王杯 府中雨無し非スロー→惨敗（笑）
シンザン記念 京都雨無し非スロー→惨敗（笑）
きさらぎ 京都雨無し非スロー→惨敗
スプリングS 中山雨無し非スロー→辛勝（笑）

皐月賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー 不良（笑）
神戸 阪神雨無しドスロー（笑）
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）

有馬記念 中山雨無しドスロー→辛勝（笑）
大賞典 阪神泥んこ→逸走スタミナ切れ（笑）

春天 京都雨無し非スロー→惨敗（笑）
宝塚 梅雨の阪神中間雨でボコボコ（笑）
凱旋門 泥んこ→ソレミアに完敗（笑）
JC 府中雨無しドスロー→完敗（笑）

大阪杯 阪神雨無しドスロー→辛勝（笑）
凱旋門 泥んこ→惨敗（笑）
13有馬 前日まで道悪、ダート重（笑）


超絶泥んこラキ珍スタミナ無しドスロー専門馬笑

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 09:16:38.26 ID:fBkcj7a/0.net

大体ＩＤ真っ赤にしてがんばる奴は自分が本当は間違ってることを知ってるよなw

233 ：近年最弱11世代の唯一の王道勝馬！薬漬けイプラ鼻出血オルフェ：2014/08/13(水) 11:02:52.95 ID:PkgdVMIZO.net

ドープ＆オルフェ＆池江

薬中WWWWWWWW

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 11:47:25.42 ID:VCz+QdKiO.net

オルフェは薬物無しロンシャンで驚異的な末脚を繰り出したからな
トータル４戦もしてるし無罪としか言いようがないだろ

235 ：近年最弱11世代の唯一の王道勝馬！薬漬けイプラ鼻出血オルフェ：2014/08/13(水) 14:12:40.93 ID:PkgdVMIZO.net

ドープ＆オルフェ＆池江


薬中WWW

236 ：近年最弱11世代の唯一の王道勝馬！薬漬けイプラ鼻出血オルフェ：2014/08/13(水) 16:01:24.13 ID:PkgdVMIZO.net

薬漬け薬漬け薬漬け薬漬け薬漬け薬漬け薬漬け薬漬け

ドープ＆オルフェ＆池江

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 18:27:05.69 ID:/EWmcxec0.net

結局国内では使ってたの？
国内でも使ってたならアウトだろ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 18:51:01.46 ID:TMgiOxsT0.net

国内では使ってないって言ってるんだから信じてやろうぜ

たまたま生涯唯一イプラが検査されるレースに出た時に、たまたま風邪を引いて、
たまたま寝わらの交換をしなかったからたまたま検出されただけだろ

陣営が敗戦の原因を聞かれた時に発熱に言及しなかったり、そもそも寝わらの言い訳が99%嘘だと思われるものだからって疑うのはよくない

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 19:19:08.70 ID:ZyKr9T14i.net

そもそも国内で使ってたなら検査されるレースに出るわきゃない
社台や池江が馬鹿過ぎたら出るとか言うかもしれんが、間違いなくJRAが止める
馬鹿なことしないでって

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 19:43:54.65 ID:ww8tTXu20.net

凱旋門敗退→翌年も凱旋門へ挑戦するつもりだ→薬物発覚
→引退発表・シンジケート設立→禁止薬物指定は翌年以降→なお調査はしない

この流れはなかったわ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 19:55:52.41 ID:ZyKr9T14i.net

>>240
流れがまちがってるな
再度挑戦はオーナーが否定、年内引退発表、その後フランスから失格が発売される

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 19:56:46.66 ID:ZyKr9T14i.net

>>241
発表ね、すまん

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 20:23:21.99 ID:6aVDxBeh0.net

あの凱旋門賞の相手ならオルフェーヴルだったら楽勝だったろうに

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 20:35:08.14 ID:y/y1Pg1zO.net

調査はしないってのが凄いよな

これが理研なら大炎上するところだ
競馬がいかに馬鹿かってのがよくわかる事例だな

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 20:38:44.38 ID:6L6dOiAS0.net

薬がどうとか言うより、レイルリンク程度の馬に完敗したってのが情けないな

246 ：近年最弱11世代の唯一の王道勝馬！薬漬けイプラ鼻出血オルフェ：2014/08/13(水) 20:41:44.76 ID:PkgdVMIZO.net

薬中三銃士

ドープ＆オルフェ＆池江

最強薬中トリオ！

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 20:45:37.22 ID:YUfqh9sL0.net

本当に環境に馴染めず咳をしていたから処方した
もちろんレースは病み上がりで、レイルリンクに負けたのも100％のパフォーマンスじゃなかった
国内では、少なくとも体調のいいときには使っていなかった

…と釈明を全て信じるならこうなるｗ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 21:10:16.09 ID:V5IJML2w0.net

宝塚から凱旋門賞へ直行なのがポイントだろう
ここが薬物を体内から抜く期間だったと推測できる

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 22:16:38.27 ID:ZyKr9T14i.net

>>248
推測できる(ドヤ)
向こうで獣医処方のもと使用したって公式発表されてんだから抜いても意味ねぇだろ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 22:24:35.33 ID:Dj01u5R40.net

ソレミアに完敗した駄馬

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 23:00:12.36 ID:fKP7cwhW0.net

エボラ治療にイプラ使おうぜ！

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 23:18:50.83 ID:V5IJML2w0.net

>>249
抜こうとしたのはイプラだけじゃなくて他のもっと強力なやつだろう
>>105参照

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 23:31:32.85 ID:LB7Mnpae0.net

元厩務員だけど、寝藁なんて毎日変えるんだが、薬物悲惨した寝藁をレースまで取り替えないとかないから（笑）

254 ：近年最弱11世代の唯一の王道勝馬！薬漬けイプラ鼻出血オルフェ：2014/08/13(水) 23:35:12.25 ID:PkgdVMIZO.net

池江んとこの超多発鼻出血

薬盛られて皆ウキウキランランでレースして鼻血出す薬中厩舎WWW

オルフェ＆トレイル＆マウント＆ダノバラ・・
鼻血馬WW
ドープに続けえ！

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 23:37:44.17 ID:ZyKr9T14i.net

>>252
イプラはギャロが正式に体内から出てきましたと発表して、失格にした
その他の薬が禁止薬物ならギャロが隠す理由もないし、ベンチプルミンは日本でイプラと共に禁止なった多くの薬の中の1つってだけ
このスレの前の方で話題になってた論文よりも更に信憑性がない

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/13(水) 23:42:37.86 ID:VcFDV3yE0.net

イブラヒモビッチ？

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 06:33:14.93 ID:YNJpAhYT0.net

オリンピックでも、風邪薬飲んでも失格になるしな
風邪薬で能力向上するわきゃないのに

258 ：オルフェ以外は王道じゃ全く駄目な11世代って近年最弱世代じゃねーか：2014/08/14(木) 06:45:07.43 ID:vNEez3hkO.net

イプラは風邪薬みたいなもんだって
だからドープやオルフェわ薬中にした池江は悪くないな

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 06:54:42.72 ID:zScFNRRb0.net

寝藁の言い訳で真っ黒確定しちゃったもんなぁ
ホントもちっとまともな言い訳なかったんかと

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 10:06:35.22 ID:FK8zbDLAi.net

>>259
あんなのは「わかりません」って言えないから、可能性としてはこんなのがありますって言ってるだけ
先日の日本のバレーボール選手だってドーピングで引っかかった原因は、塗り薬が残っていた「かもしれない」なんだよ
本当のところはわからないわけ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 10:31:14.67 ID:xaKi3Ykji.net

風邪薬とかって、凱旋門のレース前日とかでも池江爺は体調は万全と言ってたわけで。
体調良いのに風邪薬使わなきゃならないってことで全て分かるだろ。
でも池江爺のせいじゃなく市川がやらかした可能性はあるな。
市川は泰寿に代替りする際に切られてるし。
市川の池江厩舎での実績からして切られるには何か理由があったはず。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 11:03:25.08 ID:zScFNRRb0.net

>>260
いや、だから寝藁を交換しないのがありえないんだから真っ黒ってことよ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 11:07:28.45 ID:FK8zbDLAi.net

>>261
同意。向こうの医師の見解は池江側が処方上の注意を守らなかったのでは？といってるらしい
仮に池江のスタッフが凡ミスしての事なら真実を言えば吊し上げだからな
まあこれも推測でしかないから真実は闇の中ですわ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 11:15:16.01 ID:FK8zbDLAi.net

>>262
でも、交換してたならそんなのは向こうの厩舎に聞けば一発でわかるよな
当時は日本の雑誌とかのメディアだって取り上げた話題なんだから簡単にすっぱぬかれるんじゃないか？

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 12:00:35.85 ID:zScFNRRb0.net

>>264
だから薬物が飛散した寝藁ならば、日本の宝とも言える馬が出走する世界一のレースならばなおのこと、飛散直後に全とっかえするわな
そういうわけで、寝藁の言い訳をしてる時点で、それが嘘の言い訳であることが限りなく濃厚ってことだ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 12:12:23.77 ID:hzoesJ4T0.net

寝藁とか当時信じた奴いんの？勝った訳じゃないし、もうどうでもいいやって人が多かったように思ってた

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 12:23:34.18 ID:NHWEDwQS0.net

だいたい競馬業界がドーピング発覚後も妙にディープに甘いよなあ
最強馬論争の俎上に載せるなんてフツーありえんでしょ
そういう弱腰を見越してたから、寝わらがうんたらみたいな舐めた言い訳でしらばっくれるんだよ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 12:27:04.17 ID:pd2suRDD0.net

>>267
そりゃあもう社台様楯突けるわけないからw

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 12:57:47.68 ID:ugwD9Wes0.net

>>>255
金出してヤバい薬物だけは名前出さないでくれって頼んだ可能性
そうじゃなきゃ、日テレが「別の薬物」なんて言わないだろ
その薬物なんなんだよ

270 ：オルフェ以外は王道じゃ全く駄目な11世代って近年最弱世代じゃねーか：2014/08/14(木) 13:15:50.34 ID:vNEez3hkO.net

イプラは風邪薬みたいなもんだって

だからドープ＆オルフェは薬中馬でも悪くない
風邪薬飲んだら悪いなら君も犯罪者だよ

警察に言う象！

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 13:17:07.96 ID:g5NE8RHJ0.net

ダイワメジャーに投じた記者はその後も記者続けたのかな？
ああいう意見がでるのも当たり前だと思うんだけど、批判されてたなあれ

272 ：オルフェ以外は王道じゃ全く駄目な11世代って近年最弱世代じゃねーか：2014/08/14(木) 13:19:14.13 ID:vNEez3hkO.net

池江はシャブリン
シャブシャブ茶漬けで今日も元気！

さあ馬にもシャブリンだあ！

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 13:48:40.12 ID:FK8zbDLAi.net

>>269
そんな取引通用するならイプラごと揉み消す、でないと全く火消しにならない
8年もたつのにお前らがこうやって騒いでるのがいい証拠
他の薬物は報道した方に聞いて、それこそ症状をおさえる為のただの薬かも知れんし、もっといけないものかもしれない
でもベンチプルミンを使っていた証拠がない以上意味がないし、ただの言いがかり
池江はディープで薬使ったからオルフェでも使ってるという言いがかりと同レベルじゃね？

274 ：オルフェ以外は王道じゃ全く駄目な11世代って近年最弱世代じゃねーか：2014/08/14(木) 14:20:26.48 ID:vNEez3hkO.net

薬中三羽烏

ドープ＆鼻出血オルフェ＆虚ろ眼池江

完全に黒だ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 16:29:50.25 ID:QxDPAQwa0.net

フランスの薬物検査を舐めてたんだろうな 一回くらいなら何とかなると思ったんだろう
さすがに前哨戦を使って二回検査されるには避けたかったみたいだがな フランスにいるのに直行とか当時は意味不明だったが事件後に合点がいった

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 16:47:32.19 ID:EZjSMWOx0.net

根拠もなんもない意味不明な想像で合点されても

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 20:59:21.85 ID:UYvgk/3q0.net

>>273
ぜんぜん違うでしょ
オルフェも疑ってたやつ多いんだが、実際に4回もロンシャンで走られて引っかかってないんだから疑う余地が無い
ティープは実際に引っかかって失格になってるんだからいくらでも疑われる
当たり前のこと

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 21:29:47.88 ID:QzAzQHBJ0.net

>>277
オルフェから薬は出てない、証拠がないからオルフェを疑うのは言いがかり
ディープからベンチなんちゃらという薬は出てない、証拠がないからこれもいいがかり
ベンチなんちゃらを疑っていいなら、前科ありの池江を疑ってもいいんじゃねぇか

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 21:46:39.26 ID:gkDRfN3bi.net

俺はオルフェを疑ってないからな
でもさディープはいくらでも疑う、当たり前と言ってるが
こういう人が池江はいくらでも疑う、当たり前のこと
にはならないのか？
要は証拠がないものの余罪の追求の話だろ
どちらも妄想レベルだと思うよ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 21:48:06.78 ID:UZwR517W0.net

寝藁の言い訳はクソワロタな　牧場関係者全員が突っ込んだろアレはｗ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 21:56:09.98 ID:B1i0n+Ie0.net

有り得ない嘘をつく ＝ 何かを隠したい

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 22:04:37.75 ID:4+yBXIiii.net

フランスの獣医師がこの薬使ったんだろ？

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 22:30:27.36 ID:B1i0n+Ie0.net

ボンズのファンは薬物やってた事を認めてるうえで彼をリスペクトしている
同様にディープファンも認めたうえでファンを語ればいいのに

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 22:30:46.91 ID:QxDPAQwa0.net

まぁバリーボンズだって03年以前に薬を使ってた証拠はないしな 検査がなかったから

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 22:35:41.63 ID:+xOIfljgO.net

つか池江息子はディープになんら関わってないだろ。無理矢理オルフェにこじつけてる奴は池沼か？

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 22:38:50.64 ID:/L89ru6U0.net

なんか実はディープが宝塚から直行したのも、前哨戦で

ドーピングがばれるのが嫌だったからとしか思えない。

もしばれても、凱旋門賞で勝てれば、種牡馬価値が上がるとか考えていたのではないか。

ところがあの弱めんで３着。

しかも案の定ドーピングがバレテ失格。

もうネタ馬としか思えない。

しかも、最後の有馬も禁止されていないから、薬使っていてもＯＫだったし。

ほんとあの時代の競馬は異常だったよ。

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 22:39:54.68 ID:UYvgk/3q0.net

だから池江もオルフェも疑ってたっての
だけど4回もパスされたらどうしようもないだろっての
疑いはかなり晴れてしまったね
ディープは失格後のふざけた言い訳やら待遇やら疑えって言ってるようなもん
もう一度凱旋門賞に挑戦すればよかったんだがそれもしなかったしな
簡単に言えば、疑いを晴らすようなことを何もしてないわけよディープって
オルフェはしたのにね

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/14(木) 22:46:50.61 ID:QxDPAQwa0.net

>>286
ペリエも不思議に思ってたな 凱旋門に3ヶ月の休み明けで出てくる馬なんてほとんどいないのにって
ましてやディープの場合はフランスに早々に渡って長期滞在だったのにね オルフェよりも滞在期間は長いくらい

まぁディープオタに言わせると無敗でもない馬の戦績に傷が付くのを恐れたかららしいが

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 00:45:51.27 ID:Mr/XMQKGi.net

>>285
しっかり関わってるよ馬鹿はお前

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 03:54:58.88 ID:OVcUUbbHi.net

>>287
ならディープが疑いを晴らすことしてないのは誰のせいか、指示か、対処しなかったのが誰なのか考えろよ
それこそJRAそのものってことになるだろ、ディープが日本で薬使って能力向上してたなら首謀者はJRAだろうからな
ドーピングの首謀者のJRAをどこまで疑ってるんだ？

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 08:26:10.71 ID:OD4aZzXI0.net

風化させてはならない日本競馬史上最大の汚点

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 11:48:22.56 ID:gilyWm8eO.net

ディープが疑いを晴らすことをしなかったのは「疑い」ではなく「事実」だから

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 11:56:18.76 ID:O6THpzu+0.net

日本でもやってたんだろどうせ 常用してなければレースまでに抜けるに決まってる

どうするんだって思ってたとこに出たあの寝わらの言い訳には笑ってしまった

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 12:36:53.41 ID:WHnKkVSD0.net

冷静に考えて
ノーザン

金子

池江親子

この中で池江親子がもっとも普通の成績だぞ
成績も入ってる血統レベルから見てそこそこ

ノーザン・金子の方が当時は異常
ダービー取りまくり
クロフネとか異常に使える脚が長かったよなｗ

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 15:05:27.56 ID:IyYY+Tna0.net

>>293
一行目がなに言ってんのか分かんない

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 15:57:34.38 ID:O6THpzu+0.net

>>295
本当に治療目的で使用しただけなら凱旋門までに体内から出てるって意味だよ
その言い訳に持って来たのがあの噴飯物の寝わらが〜ってやつ

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 17:28:24.05 ID:ygPoHBh60.net

ほとんどの奴が嘘と判断できる言い訳が出てくる時点で、まぁお察しだろ常用については

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 17:36:07.52 ID:ygPoHBh60.net

フランスでもイプラは検出方法が確立されてないと思い込んでたんじゃないかなぁ
で、日本と同じ感覚で抜けられると思ってたらきっちり検査品目に含まれてた
フランス経験が陣営にあれば検出できる薬の種類についても把握できたんだろうけど

299 ：いそがわ：2014/08/15(金) 18:43:30.45 ID:xvEPnLavi.net

>30
アホ乙

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 20:25:02.19 ID:f29EwMGl0.net

>>297
常用してたならJRAが真っ黒なんだけどね
どの馬が強いとか、勝った負けたなんてどうでも虚しいってことになるわな
顕彰馬がヤラセなんですから

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 22:11:02.78 ID:IoVtJIj70.net

>>298
そんぐらい行かなくても分かるよ・・・
フランスは人口のものは一切アウトだから

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 22:29:26.82 ID:ygPoHBh60.net

>>301
いやだから、日本の検査と同じく検出方法が未確立だからすり抜けられると思ってたんでしょ。
人工のものは一切アウトだからといって、フランスは尿からこの世に存在するあらゆる薬物について検出できるとでも思ってんのか？

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 23:05:36.46 ID:DXHFoIVg0.net

検査できないから常用してたとかちょっと頭が弱いってレベルじゃないな

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 23:12:50.24 ID:fkcAEJVa0.net

まっくろくろすけ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 23:24:24.10 ID:IoVtJIj70.net

>>302
馬の身体の中で自然に作られる成分と量さえ把握していればよい
それと少しでも違う数値が出ればどんなものであれアウトなんだから
検出方法なんて確立されてなくても異常であることは判る

そもそも日本よりはるか昔から競馬をやってて
ドーピング問題なんかずーっと昔から対応していた欧州が
その手の知識が甘いとか馬鹿にしすぎだろ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 23:33:14.50 ID:3sZZI82oi.net

>>302
お前の想像は欧州を馬鹿にしすぎだし、池江と社台とJRAをまとめて馬鹿にしすぎ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 23:34:25.96 ID:fkcAEJVa0.net

実際引っ掛かってるるんだし馬鹿だよあれは

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 23:51:02.46 ID:3sZZI82oi.net

薬を常用してたとしたいなら、リスクを認識できない自爆希望の馬鹿だったとするしかないもんな

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 23:54:48.28 ID:u3EIPb+P0.net

そもそも池江父が禁止薬物を認識してなかったと言うんだからリスクも何もないわなw

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/15(金) 23:58:35.25 ID:3sZZI82oi.net

>>309
なんで寝藁は信じないのにそれは信じるんだよ
ちゃんと徹底して疑ってやれよ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 00:46:31.94 ID:5rjh+ajf0.net

>>305
不可能だよ、フランスも絶対にそんな方法で検査はしていない
代表的な薬物をリストアップしてそれに対する試薬への反応でそれぞれ検出しているはず

尿のほぼすべては水分で他の尿の主成分が占める割合なんて２％前後
お前の言う方法であるならそのすべての主成分の分量を計って合計し、
本来あるべき割合に満たなければクロと判定、その余分なものが何だったかを改めて調べるわけだ

でも実際に２％の主成分の中から多くても数％の違和感を発見するなんて本当にマイレースやれると思うか？
試薬放り込むなら１度で済む手間に対して精密な作業が必要な分析を複数回もやれるわけないだろ

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 01:00:50.29 ID:5rjh+ajf0.net

だいたい主成分の割合なんて絶対に個体ごとに違うし
その日の体調・食事次第で未消化で出てくる余計な成分だらけ

こんなことやってたらほぼすべての馬に対して、、こいつは量が違うから怪しい→顕微鏡検査→あっ、食事由来の自然成分でした、２度手間でした
って毎回やることになるわ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 02:53:56.34 ID:lEGnpndP0.net

>>311-312
レースで検査をするのは上位５頭
初回の検査で違和感を発見したら２次検査行き
２次検査以降で原因物質を特定
混入した経緯を調べて勝利取り消しとか相応の処分を下す

ここまでで長ければ半年ぐらいかかるものもある
普通に欧州競馬を見てれば当たり前のように覚える

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 03:08:06.53 ID:5rjh+ajf0.net

>>313
その初回の検査の違和感は試薬検査に基づいてるでしょ
その試薬に薬だけが反応する精度まではもってけないから、反応した馬は２次検査で分子構造から特定
　
ソースを出すつもりなら話の流れくらい読んで、フランスが尿の主成分の総量・割合の比較検査をやって
通常ドーピングには使われないあらゆる薬について検出できる可能性のある検査をしているというソースを出してくれ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 03:10:34.95 ID:5ziIJ4Xzi.net

まぁでもディープの場合は調べるの簡単だっただろ
向こうの獣医の処方でイプラ使ったと発表されてるだろ、イプラが残ってるか調べりゃいいだけのこと
イプラ使ったらしいですね、ちゃんと抜けてますか？あれ抜けてませんでしたよ、失格ねってだけの話

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 03:21:05.47 ID:lEGnpndP0.net

>>314
その初回の検査をスルーできるとか思ってるのが甘々だわ
当たり前だがレース前のカルテだってしっかり残ってるんだぞ

欧州競馬というか仕事舐めすぎだろ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 03:53:12.83 ID:5rjh+ajf0.net

>>316
だから話の流れを読めと言ったろ、阿呆
最初から問題になってるのは「池江がフランスのドーピング検査をどう認識していたか」だ


基地「全ての薬がアウトになると分かってるフランスでわざわざ薬使うなんて池江アホすぎんだろ
故意じゃない・事故、よって常用説も否定」

常用疑惑は消せない派「池江はフランスでも日本と同じでイプラは検出方法がないからすり抜けられると踏んでたんだろ、
だから池江がそんなアホなはずがないってのをもとにして常用疑惑は消えたとするのはおかしい」

基地「は？フランスはすべての薬物がアウトなんだよ？」

常用疑惑は消せない派「いや、全部禁止だからと言って未知の薬物まで全部検査出来るわけじゃないから。
日本と同じで代表的ドーピング薬についてのみ試薬検査だから。フランスの方が試薬の項目が多いのを池江は見抜けなかった。
そこで躓いたんだろ。」

基地「一般的な尿の組成知ってれば、割合の変化でなんか尿に余計なものが入ってるとこまでは分かるから。
だからあらゆる不正の可能性はつかめるから」

常用疑惑は消せない派「いや、コスト的にそんなことしないから。だいたい尿に余計な成分なんて薬以外でも入るから。
フランスの検査も試薬検査と推定、違うというならソースと池江がフランスのドーピング検査はあらゆる可能性を見逃さない検査だと知っていたことを示せ。
そうじゃなきゃ池江がフランスは人工由来の成分は全部禁止だと知っていたことを論拠に常用説は否定できない」

馬鹿「その初回の試薬検査をスルーできるとか思ってるのが甘々だわ。」

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 05:32:04.77 ID:CPc4W1J0O.net

結局のところ勝負に勝つってのは金や名誉にも優る麻薬なんだろうな

実は社会的成功者ほど不正を働くもんなんだ
それは勝つ味を知ってしまっているからなんだよ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 08:01:33.02 ID:Uic8xCfJO.net

短期間で判明しちゃうほどディープは真っ黒だったんじゃないかな
日テレの「別の薬物」とかいろんなのが出まくったんでフランスもさすがにこれはふざけすぎだろって思って金積まれたが失格にするしかなかったとか

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 08:32:34.85 ID:lEGnpndP0.net

>>317
だからお前が「代表的ドーピング薬についてのみ試薬検査」というソースをだせっての

日本でも禁止薬物ってのは意外と多くて
それ以上の項目を検査してるってこととなると
試薬検査とて凄く面倒だよ

繰り返すが何の為の獣医で何のためのカルテだと思ってるんだ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 08:58:13.93 ID:5ziIJ4Xzi.net

>>317
最初の時点から間違ってるな
池江アホ過ぎんだろ、じゃなくて「池江も社台もJRAもオーナーもアホ過ぎんだろ」だよ
ディープが常用してたなら池江の独断ってのは無いからな
独断だったなら池江の所に馬なんか2度と預けないし、JRAが銅像立てただの詳細な調査をしなかっただの文句たれてたのはお前らだろ
薬使って強くしてた馬でフランス行くっていう馬鹿を、社台もJRAもオーナーも止めなかったのかよ？

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 09:50:51.62 ID:yDftYziz0.net

すり抜ける自信があったんだろうよ

ドーピングすり抜けなんて普通にやってる事だろ
世の中でドーピングで失格になる奴のほとんどがすり抜けの失敗だよ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 09:56:30.92 ID:q/AtewgPi.net

競馬報道に携わって10年以上の人に顕彰馬として選ばれてる
これだけの事実で、ここでの証拠もない無駄な言い争いよりよっぽど説得力あるんだがな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 09:57:14.67 ID:BxMWwmec0.net

フランスの薬物検査する人間を買収済みだったという説はどうだろうか？
ディープがデビュー戦から薬漬けなのはここでさんざん語られていることから間違いなしなわけで、
そんな馬を凱旋門賞に出走させるとなると、当然バレることはわかっている
だから事前に対策するのは当然なわけで、買収していたが裏切られたとか
裏切ったというか、値段の吊り上げをしてきて対処できなかったとかね
もしくは最初からハメるために買収話の乗ったふりをしたとか

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 10:01:02.52 ID:yDftYziz0.net

>>323
日本競馬で飯食ってて社台グループに歯向かうとか生きていけないぞｗ

普通の競馬ファンが当時のドーピング発覚の流れを見れば誰だってディープが黒い事は分かる

寝藁（）を信じるなんて麻原が空中を浮遊できると信じるようなものｗ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 10:17:23.27 ID:q/AtewgPi.net

>>325
そうかもな
でもね、名前もわからずどこの誰ともわからん人間の証拠もない想像や予想よりは信頼できるってだけの話よ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 10:20:44.89 ID:O08vY7pj0.net

寝藁なんて明らかな嘘を信じてる馬鹿なんているの？

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 10:25:31.25 ID:BxMWwmec0.net

そんなことないだろ
ディープを推すってことは、寝藁の話とか数々の疑惑を見て見ぬ振りをしてるということ
そんな人間信じられるか？
仕事がなくなるのが嫌だからJRAや社台に尻尾振ってるだけの人間にしか見えない
信用できない人間だよ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 10:33:12.43 ID:q/AtewgPi.net

>>328
なら暴露本でも出るのを気長に待ちゃいいんじゃねぇか？
それにディープの余罪追求ってことは社台の余罪追求だろ、キリがねぇし競馬がつまらなくなるだけだし、いつか真実がわかることを楽しみに待つしかないかな

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 10:37:27.11 ID:UV5aAAqm0.net

ディープも勝って失格だったらまだしも３着に負けた上で
薬使って失格だからイメージがさらに悪い。

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 10:43:08.76 ID:Ip/uz64F0.net

寝藁は厩舎からの支給だったため、交換することが躊躇われた

・・・

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 10:58:36.04 ID:2TkfbKxeO.net

ガキの宿題忘れでも、もっと上手い嘘をつくぞ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 11:53:31.00 ID:yDftYziz0.net

>>329
何でここに居るの？
黒だと思ってる人たちが雑談してるだけだよ？

無駄？２ちゃんなんて９９．９パー無駄だよｗ

風化させたいだけだろｗ

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 13:53:58.84 ID:XAfprEgP0.net

>>329
マスコミに踊らされる典型だなぁ
TVで報道される事はすべて真実だと信じちゃう世代ですか？ｗ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 15:18:41.62 ID:c4vs0yCQ0.net

お前らふざけんなよ、イプラくらいじゃ本格的に飛べないんだよ！
俺がより飛ぶ為に飼料に混ぜてたのはクランブテロールさ、こいつはキクぜｗ

一応効能を書いておいてやる
減量作用や気管支拡張作用があるためスポーツ界では禁止薬物に指定されているが、畜産業界では肉質向上目的で飼料に混ぜられることもある。

これのおかげでデビュー時から呼吸が楽でドンドン減量できた上に筋肉が付いたんだｗｗ
じゃないと全く馬体がデカくならなかったのにパワーアップするわけねーからなｗ

凱旋門じゃこれらを駆使して140％の出来になっても完敗したんだがなｗ
後で失格になったんだけどみんな興奮したから良かっただろｗ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 15:58:27.38 ID:5rjh+ajf0.net

>>320
お前は本当にどうしようもない阿呆だな
一切日本語を読むことも出来ないのか？

お互いにフランスが試薬検査なのか総量・割合検査なのかソースはない
だから現状どちらの推定により根拠があるか議論した
そして今総量・割合検査の可能性は薄い・試薬検査の方が可能性が高いとなって反論が出てこず議論は止まっている

だから現状推定で有利なフランス試薬検査説を否定したいのならソースを出すか改めて議論を踏まえての反論をしろと言っている。
そこで何故こちらに試薬検査であるというソースを出せとなるのか。お互いにソースがないから議論をしたのに。
言っておくがこの話の大元で何かを証明したいのは基地側だからな。証明責任は基地側にある。
話の流れを読めと２度も指摘したぞ。３度目も読めないようなら救いようがない。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 16:50:45.25 ID:ubxCflje0.net

イプラ使用下での競争能力向上を裏付け出来てる科学的データってあるの？
ちゃんとした論文で

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 17:46:25.66 ID:lEGnpndP0.net

>>336
うん、獣医の話は最もで自論を展開するのに不都合だから見なかったことにした、までは読んだ

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 19:11:07.15 ID:NgVNWypB0.net

なんでそれは出なかったんだ？

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 19:11:58.03 ID:NgVNWypB0.net

すまん>>335へのレスな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/16(土) 19:24:57.96 ID:jDS+6yvv0.net

平均　　ディープ　　デビュー一カ月前
VHRmax　14前後　　 16.3　　　　　　13.8

　 　　　上位馬　ディープ　　デビュー一カ月前
HR100　 5−6分　　3分未満　　　　 9分以上


真っ黒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 02:01:40.85 ID:tBeE9vfC0.net

能力増強薬使っても凱旋門で３着にしかなれなかったディープっていったい・・・

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 02:29:14.15 ID:/5kffDq20.net

イプラによる能力増強の科学的根拠なんてねーじゃん
フランスじゃ自然界に存在しない薬物は全て排除してるだけ
能力が変化しない場合でさえもね

それを、JRAのなんちゃら理事がイプラ使用禁止発表の際に、フランスが禁止してるからってだけで
ドーピング薬と勘違いして、競争能力に影響があるってコメントしただけ

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 02:33:53.54 ID:/5kffDq20.net

ま、だからと言って、ディープが正当化される訳でもねーからな
3着入線の上、薬物使用により失格
これが全て

ただ、ディープの強さは本物
呼吸器系統に疾患はあったんだろうな、ずっと
それの治療でイプラ使用せざるを得なかったと・・・
だが、イプラ使用で能力増強はありえない
イプラの効果は病状を和らげるだけであり、自身の持っている能力以上のものを得られるものではない

ま、種牡馬ディープが今では世界でも認められてる以上、過去の失格にこだわって騒いでるのは２ちゃんだけ
今更何年も前の出来事を掘り返したところで、ディープの現状がどうにかなるわけもないですよ？ｗ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 05:06:13.31 ID:tBeE9vfC0.net

>>343
もはやアンチのなりすましかと疑うレベルのキチガイっぷりｗ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 05:47:41.29 ID:ieV1eNJr0.net

仮に能力を向上させなかったとして、それでも薬物を使って自身のMAX能力までもっていけることがどれだけズルいのか理解できないとかアホすぎるんだよね
薬物を使わない他の馬が常にMAX能力で参加しているとでも思ってるのか？
生き物なんだから体調の上下があるのは当たり前だし、それと戦っているわけ
ディープのように呼吸器に疾患があるのなら、それがその馬の能力の一部であって自己責任
そういう劣った部分もその馬の評価なわけ

それに薬物を使えば本番でMAXまでもっていけるという保障があると練習も追い込んで出来たりするわけ
これが大きい
積み重なって大きな差が出てくる
人間でもそういうもんだから知っておけよ

ディープ基地は>>343のようなことを本気で思ってるからどうしようもない
もはや人間ではないレベル

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 07:34:09.50 ID:+dBI0+Xv0.net

いや、前は他の馬も使えてた薬ですよ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 08:01:26.93 ID:BVMuDKK1i.net

経済やコネの関係で
良い医者や良質な薬は社台が独占だろ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 09:12:22.57 ID:VJ7OW1Nh0.net

春天レコードのディープから牝馬や1600〜2400の活躍馬が多く出てきてるから、スピードは本物でも持久力系は薬物によるものだったのかな

と勝手に思っている

350 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/08/17(日) 09:25:58.98 ID:8ylaaSoE0.net

１３４エルコンドルパサー
１３３
１３２
１３１
１３０ジャスタウェイ
１２９オルフェーヴル
１２８ロードカナロア
１２７ナカヤマフェスタ他

ドーピングした事よりもドーピングしたのに日本歴代５位にも入れない事の方が痛い

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 12:24:43.32 ID:PGUhIPt10.net

産駒がマイラーばっかなところからも真っ黒

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 16:55:13.93 ID:TWFjiuBY0.net

>>343
ラシックスすら容認してるアメリカですら禁止だからね・・・

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 17:54:37.02 ID:NshQ3qDl0.net

以下、科学・化学に詳しくないヤツの書込み禁止
科学オンチはとんちんかんすぎて邪魔なだけ。

脱法ハーブみたいなもんで、禁止薬物に近い化合物を
ルール違反になる前に使うことなんて、この世界いくらでもある。

それが計算どおりに抜けなくて、ルール違反の国では引っ掛かって
しまった。それだけのことだ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 18:20:04.20 ID:/5kffDq20.net

人体においてドーピング作用が無い物質が、競走馬に使うと効果が出ると考えるほうが非科学的
正規の論文で科学的なデータが取れてるならまだしも、それすらない状況

自然に存在しえない物質だから禁止されてるだけ

イプラ使って馬が強くなるわけねーだろ馬鹿ども

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 18:23:48.48 ID:IgVYUxw80.net

>>353
脱法ハーブの場合は調合によって比率が変わるから
何％と定めなきゃいけない法では追いつかないだけであって
どの成分が入ってたかなんて簡単に突き止められるわけ

成分全てNGに決めればどんな独自調合したところでNG、すり抜けも不可能
それだけのことだよ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 18:31:32.93 ID:IRr0cE/f0.net

基地もアンチもネタかと思うようなトンデモ理論を展開してる奴がいて気持ち悪すぎる

ディープに関しては基地もアンチも競馬版の産廃だわ
ウオダス基地とともに消えてくれよ頼むから

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/17(日) 18:35:20.18 ID:TWFjiuBY0.net

>>354
種別が変われば効用も変わる物なんてザラだろ。
例えばまたたびは人間にとってはちょっと匂う程度のものだが猫にとってはフラフラになって酔っぱらう代物。
イプラも人間にとっては回復薬だろうと馬にとっては強烈なドーピング薬になるわけだよ。
ただの回復薬を薬物に寛容なアメリカは禁止にしないからね・・・

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 00:52:49.67 ID:AMGEsKlG0.net

そもそも気管支拡張の薬ってとても効果ありそうだけどね
マラソンとかトライアスロンやらスケートの選手だって
喘息持ちの人が金メダル取ってるし
馬の競争にも効果ありそうなものだ

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 09:23:57.22 ID:YTSdMvlXO.net

効果があるから「治療薬」なんだよ
確実に効果があるってこと
そこを無視するディープ基地アホすぎ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 11:10:09.41 ID:EO3b/shn0.net

ディープ産駒見てもスピード瞬発力は遺伝してるからディープが強い馬だったのは確か
でもディープがただの強い馬じゃなく凄いところは異常な持久力、持続的な豪脚なんだよね
アレはサッパリ遺伝してない
気管支拡張剤で呼吸楽にしてたからだと考えると納得してしまう

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 11:13:08.99 ID:wHAm5KEe0.net

>>360
脚が速いと、スタミナを消費せずゆっくり走っても追走できる。
だから距離が持ったと考える。

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 11:16:02.20 ID:VEtFP2PP0.net

じゃあバクシンオーとかカナロアは実は3200ｍも走れたんだね



・・・そんなわけねーだろ氏ね馬鹿が

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 11:18:36.98 ID:wHAm5KEe0.net

>>362
限度はあるが、ロードカナロアが1600m勝ったのは正にそれだろ。

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 11:30:12.01 ID:EeJorN9A0.net

競技能力に効果があるという論文は１つもありません。
効果がないという権威のある論文はあります。

ttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.2746/042516401776249741/abstract

そのことに文句があるなら、論文を書いて実証してください。
２ちゃんねるでいくら騒いでも、論文の１つもないんじゃお話になりません。
小保方さんが「STAP細胞はあります」といったところで、インチキ論文じゃ問題外でしょ。
２ちゃんのイプラ小保方どもは、証拠を提出するようにお願いします。

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 11:33:33.19 ID:VEtFP2PP0.net

カナロアの安田は不正がなけりゃ負けていた可能性高いし、
勝てたとはいえ距離がギリだったのは確かだろ
あの走りで、「脚が速いと、スタミナを消費せずゆっくり走っても追走できる 」と言うのはおかしい

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 11:46:18.36 ID:X7hpoiGt0.net

ディープ基地らしいとんでも理論だね

ベンジョンソンは足が早いから楽に追走できるからマラソンでも早いｗ

短距離ランナーは長距離は遅いし長距離ランナーは短距離は遅いよｗ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 14:16:04.88 ID:KjRs7I390.net

ドーピングしても古牝馬に豪快に差しきられて3着入線じゃタラレバも言えない

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 15:24:37.02 ID:bDek2Woj0.net

>>364
「イプラトロピウムは健康な馬に使用しても運動能力向上効果はない」ってことか

獣医ジャーナル？っていうのか
世界的にはどの程度認められた学会誌なんだろうか？

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 15:28:15.26 ID:bDek2Woj0.net

>>364
馬獣医ジャーナルか

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 15:53:50.72 ID:VEtFP2PP0.net

健康な馬じゃないなら当然効果はある
健康かどうかは体調によって変わってくる
常に健康な状態にもっていけるイプラの絶大な効果が理解できると思うんだが、ディープ基地は頭が悪すぎるからできない

というかディープは健康な馬じゃないだろ
サンデー系特有の気管に問題を抱えた馬

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 15:58:15.33 ID:bDek2Woj0.net

ディープは風邪薬で失格か

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 17:08:51.26 ID:X7hpoiGt0.net

>>368
JRAや薬物に緩いアメリカ競馬界に無視されるレベルだよね

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 17:28:17.21 ID:6nOo1W390.net

>>366
血液供給しながら走るのと、筋肉に蓄えたｴﾈﾙｷﾞｰ消費して駆けるのは違うもんな

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 18:09:30.95 ID:rHLguGpw0.net

まあ負けてよかったよね。負けたおかげで国民の関心も薄れて、薄れたところに薬物失格のニュースだったから。勝った後、薬物発覚してたらもっと大騒ぎになってただろうし

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/18(月) 22:40:10.68 ID:mykmq9v/0.net

ディープ、アウトー

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/19(火) 15:20:30.67 ID:5brFsaJZ0.net

ドーピングの副作用怖いな　ディープ基地は脳がやられている

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/19(火) 19:19:38.59 ID:OoJWtXoo0.net

ベンジョンソンは足が早いから長距離を楽に追走出来るからマラソンも強いなんてドーピングの副作用で脳がやられてないと思いつかんわなｗ

これくらい脳がいかれてないとディープ基地なんてやってられんやろ
寝藁（）を食ったを信じてるんだぜｗ
ディープが空を飛んだと言ってもあいつら信じるよｗ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/19(火) 19:39:47.58 ID:n3Rnhr2j0.net

ボルトも３０００ｍとか速いはずだが、実際はそんなことありえないわけで
とんでも理論にも程がある

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/19(火) 20:49:01.83 ID:Dth3PHPr0.net

障害レースなんて短距離馬ばかりだろ
脳がいかれてるのはお前の方だハゲｗｗｗｗｗｗ

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/19(火) 21:09:57.03 ID:n3Rnhr2j0.net

障害と一緒にするって頭悪すぎだろ

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/19(火) 21:22:31.52 ID:9kQlCAoy0.net ?2BP(0)

>>360
産駒にディープの特徴全て遺伝するわけねえだろ
他のシャトル、ボリクリ産駒はなんで走らないの？
ディープに嫉妬してるだけだろ糞アンチ

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/19(火) 21:26:26.81 ID:n3Rnhr2j0.net

ディープって瞬発力が特に優れてた競争馬じゃないしな
１ハロンごとのラップ見りゃそんなんすぐわかるし
速い脚を維持する持久力が優れてたのに、それが産駒に遺伝しとらんやないかい
マイラーばっかで、全部豪華繁殖のおかげやで

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/19(火) 21:42:10.13 ID:XEl9DwKa0.net

障害レースは障害のたびに息を入れられるからスタミナが重要ではないんだよ
そんなことも知らんのかディープ基地

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/19(火) 22:06:37.25 ID:Dth3PHPr0.net

前半息を入れてゆったりと走るディープにとっては前半で全く消耗しなかったといっているわけだが？
バカなんじゃねーのｗｗｗ

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/19(火) 22:25:24.33 ID:EKVd7JWm0.net

ステイヤーズＳと菊花賞でコンスタントに馬券がらみを出している
ディープ様がマイラー種牡馬だと？

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/20(水) 15:41:29.44 ID:mq5Ps9UM0.net

>>385
デープ産の重賞実績を見る限り、完全なマイラー製造機ｗ

距離 　 全場 　　中山 　　阪神 　　中京 　 新潟 　　京都 　 函館 　　札幌 　 東京 　　福島 　 小倉
1200 　 00勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝
1400 　 02勝 　　 0勝 　　 2勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝
1600 　 23勝 　　 0勝 　　 7勝 　　 0勝 　　 2勝 　　 8勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 6勝 　　 0勝 　　 0勝
1800 　 14勝 　　 1勝 　　 4勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 3勝 　　 0勝 　　 1勝 　　 3勝 　　 1勝 　　 1勝
2000 　 12勝 　　 2勝 　　 5勝 　　 1勝 　　 1勝 　　 1勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 1勝 　　 0勝 　　 1勝
2200 　 04勝 　　 1勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 3勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝
2400〜 08勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 1勝 　　 0勝 　　 0勝 　　 7勝 　　 0勝 　　 0勝

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/20(水) 17:18:34.99 ID:BdLVayp90.net

>>386
このデータを見て、本気でマイラー製造機と思っているなら
あんた頭おかしい

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/20(水) 18:22:23.87 ID:KOVh3KTB0.net

>>386
やっぱりマイラーって感じだね
府中と京都で勝ちが多くて長距離よりにもなってるのがまた面白い
やっぱり軽い馬場でスタミナ不要なんだとわかる

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/20(水) 18:37:23.47 ID:aVGD3fhK0.net ?2BP(0)

マイラーだからなんなの？
必死に揚げ足とってる馬鹿ばっか
ステゴ基地が騒いでるんだろうけど、アッシュゴールドは残念だったねｗ

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/20(水) 18:41:47.93 ID:ij5NyeGu0.net

>>385
スタミナ系種牡馬の仔はマイラーと鈍足ステイヤーが多い

ディープ産駒はスピードがあるから助かってる、スピードが足りないとダンスみたいになる所だった

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/20(水) 19:17:28.23 ID:lNJmgV/ki.net

マイル前後の距離のレースが多いから
しゃーないよ。
本当の欠点はダートでからっきしなのと、
馬体が小さいのが多いのがな。
これって純粋にパワーが足りないって事
じゃないか？
現役時代はダート短距離で走った大柄な
牝馬にも種付けしてるでしょ。
そういった特徴を受け継いだ子が少ない。
ダート重賞勝ちがボレアスだけって・・・
つまりマイラ一量産ってより非力量産。
リアルインパクトみたいな例外も
いるけどね。

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/20(水) 20:10:11.25 ID:l8ns6Xvg0.net

>>388
勝ち星は東京、阪神、京都の順
東京はたぶん出走頭数じたいが一番多い割に、阪神と変わらない星だから特別得意なわけでも無さそう

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/20(水) 21:14:03.27 ID:KYjAIfZ00.net

まぁこんだけマイラーよりなのは不思議だけど競争時代と産駒の距離適性が全然違う馬なんて他にも腐るほどいるしな
競争成績はさっぱりだったけど良い種牡馬になったのが腐るほどいるのと同じ

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/20(水) 23:52:54.55 ID:bZmW/OxP0.net

>>392>>387
重賞ﾚﾍﾞﾙだと中山と中長距離は明らかに苦手かな、そして東京の馬場が異常

距離 　　　 全場 　　　 中山 　　 阪神 　 中京 　　 新潟 　 京都 　　 函館 　 札幌 　　 東京 　 福島 　　 小倉 　
〜1200 　 00勝 / 13 　 0勝 / 2 　 0勝 / 1 　 0勝 / 2 　 0勝 / 1 　 0勝 / 2 　 0勝 / 2 　 0勝 / 1 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0 　 0勝 / 2
1400 　 　 02勝 / 9 　. 0勝 / 0 　 2勝 / 4 　 0勝 / 1 　 0勝 / 0 　 0勝 / 2 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0 　 0勝 / 2 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0
1600 　 　 23勝 / 25 　 0勝 / 5 　 7勝 / 4 　 0勝 / 1 　 2勝 / 2 　 8勝 / 6 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0 　 6勝 / 7 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0
1800 　 　 14勝 / 18 　 1勝 / 4 　 4勝 / 3 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0 　 3勝 / 1 　 0勝 / 1 　 1勝 / 1 　 3勝 / 5 　 1勝 / 2 　 1勝 / 1
2000 　 　 12勝 / 20 　 2勝 / 4 　 5勝 / 4 　 1勝 / 2 　 1勝 / 2 　 1勝 / 1 　 0勝 / 1 　 0勝 / 1 　 1勝 / 2 　 0勝 / 2 　 1勝 / 1
2200 　 　 04勝 / 7 　. 1勝 / 3 　 0勝 / 1 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0 　 3勝 / 3 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0
2400 　 　 06勝 / 7 　. 0勝 / 0 　 0勝 / 1 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0 　 1勝 / 3 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0 　 5勝 / 3 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0
2500〜 　 01勝 / 9 　. 0勝 / 3 　 0勝 / 1 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0 　 0勝 / 2 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0 　 1勝 / 3 　 0勝 / 0 　 0勝 / 0

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/20(水) 23:58:34.15 ID:gIV2XrMS0.net

池江調教助手が書いた「真相」って本の5章 凱旋門挑戦日誌ってコーナー読んでるんだが
ギャロに釈明した内容は9月13日から咳き込むようになり21〜25にかけてイプラを吸引させたってもの

その13日の日記が「2週前追い切りとしては最高の内容 息もすぐに入り言うことなし」
それから21〜25の日記も絶好調 完璧ばっかでイプラ治療に関しては一言もなしなんだよな
調教助手って馬の状態とか薬治療したこととか一切先生から聞かないのか

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/21(木) 00:04:35.97 ID:W36mw5kW0.net

池江薬剤師は馬のせいにした

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/21(木) 06:22:02.58 ID:tTuGmt6mi.net

>>394
こーゆーデータ面白いんだけど
他のサンデー系の種牡馬と比較してみればいいんじゃないか？ディープだけ見てもあまり特徴がわからん
ついでに出走頭数なんかも解ればより明確だと思うんだよな

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/21(木) 06:24:30.21 ID:tTuGmt6mi.net

>>397
出走頭数ってのは他の馬のもって意味ね

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/21(木) 07:32:48.00 ID:RugCWqyy0.net

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　　　　　 ゞニ>　 ＼_＿　　/　 |　　　　nh二二フ､_.|　　　　ｌ
　　 ,．---| ﾄ-､　　　｀''}⌒`ヽ.__|＿　 　 ＼ゝ`ー'　 ＼_ 　　 !
　　 ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ'　　　　`ー─､　　| `ー､.!
　　　`|　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ＿,　　　　　 ﾄ、 !　　　 ｌ
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |￣　　　`ー-　 ゝV　　　　|
　　　｜　　　ドーピング　　　　　 |　　　　　　　　　`ーｒ-､__ノ
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400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/21(木) 07:51:09.35 ID:RugCWqyy0.net

　　/イノ}／!/レイ/ﾚィ彡　 　 ｀＞、　　　　　　＼　|　　　￣　　￣￣￣　|
　　//／/／//／/／彡､-､_r'´ ／　　　　　　 ヽ｝ヽ!　　　★ドーピン★　 ヽ
　　/／///／/／／/K　｀'′￣　,.;　　,,'　　　　 ヽ!　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　///////////／チ ヽ　　　 ,;.:;.;:;:.;''　　ヽ　　　|l　　　　　 厂'--[][]　　　　/
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　　////////////{'〃{･ ,　ﾑ;.:;.'´　　 ﾄ､　/!　 ／|　　　　ヽ' 　 ／ ／　　　/
　　///////////rく　 `´　 ｸ´　　 ﾄ､ |::∨::l／::::::|　,ィ　　＿／ ／　 　 　 !
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　　ヽ`＜イ´　　. : :::: :／　　　 ／´ j:ﾄ､ﾄ､:::::::::::::::::::::::; へ、 　 ｜｜　　 　 |
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　　ー―＝=ミ`く／／／,／{　ﾐｰァ='´=ﾐ　〈　／ﾚ ,　 ｲ　　 　 ｜ |　　　　 i
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　　　　 . : :　 　 　 　 ﾊ､_　!/　_厶' ） 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　 /

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/22(金) 00:36:30.47 ID:HaBKrpZF0.net

イプラって馬嫌がらないのかな

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/22(金) 20:19:24.18 ID:92pV+xxx0.net

気管支拡張薬で競争能力上がるってのはどういう機序なの？
もう出てるけど論文もないんでしょ？

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/22(金) 20:40:48.13 ID:mYynF7NA0.net

それもだけど絶対に常用してると言い張るやつの根拠もない

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/22(金) 21:00:14.32 ID:BUWmPc7p0.net

別に能力があがるわけじゃないから、常用する意味がない
風邪が治ればやめる薬

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/22(金) 21:02:23.62 ID:69+ROtth0.net

過疎り出した途端次々にわく単発擁護たち

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/22(金) 23:01:56.62 ID:HaBKrpZF0.net

ドープ基地はスレタイも読めないからな　薬やり過ぎて

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/22(金) 23:38:54.72 ID:Pwy//Ylr0.net

>>402
肺活量が上がって酸素の取り込み量が増えるよ

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/23(土) 09:05:52.36 ID:pjaT2Iq50.net

ディープインパクトはやく死にますように

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/23(土) 16:01:04.88 ID:bDfVkpvJ0.net

ドープももう結構な年だな

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/23(土) 17:02:21.61 ID:TU2dhF7G0.net

>>407
気道の狭窄状態からの回復によって、空気の出し入れが通常時に戻るだけで、
肺活量が上がるなんてあり得ない
イプラは魔法の薬でもなんでもない

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/23(土) 17:25:07.06 ID:uw8csLAf0.net

ほう、気管を平常な状態に戻すための薬か

運動中はぜんそくに似たような状態に体がなるから
薬を使ってそれを正常な状態に戻すとなると・・・・
禁止薬物となる理由がよく判るね

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/23(土) 19:21:26.01 ID:RajjuBVK0.net

>>410
要するに、激しい運動時の肺活量が上がるって事だよね

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/23(土) 19:22:35.94 ID:sH+rlDeR0.net

基地は通常時に戻る事がおかしい事に何故気付かないのか

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/23(土) 19:28:51.86 ID:TMVnHy5aO.net

>>407
さすがディープ真理教信者だな
空中浮揚は出来るようになったか？

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/23(土) 19:29:47.10 ID:TMVnHy5aO.net

あれ、アンカー間違えた
ディープ真理教は>>410だわ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/25(月) 22:03:35.02 ID:hAJ53WpnO.net

決して忘れてはならない日本競馬最大の汚点(笑)

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/26(火) 16:32:45.95 ID:12drYBTT0.net

薬馬の基地になれる心理が心底分からん

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/27(水) 15:37:31.34 ID:9nF/6fyI0.net

イプラトロピウムとかいう名前からして怪しすぎるからな

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/30(土) 03:34:39.89 ID:ekhrqh3j0.net

決して忘れてはならない