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21世紀の世界最強馬ランキング作ったとしてさ
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 06:47:10.94 ID:iNd41p9B0.net
- ディープとオルフェはどっちが上になると思う？
1位はシーザスターズかトレヴだろうけど
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 06:56:57.45 ID:47GJb9Bg0.net
- 1位はフランケルじゃね？
ディープとオルフェならオルフェが上かな欧州贔屓で見られそうだし
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 07:32:16.64 ID:aIwPfJbh0.net
- アメリカ人が作ったらカーリンとかドバイミレニアムが一番上になりそうな気もする
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 07:50:08.09 ID:elAg0/le0.net
- >>1
そりゃ公式でも評価され凱旋門であれだけのパフォしてるオルフェが上になるだろう
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 07:52:07.22 ID:rQFRsB3p0.net
- >>1
オルフェの方が上に決まってるだろw
ただ外国人から見ればオルフェよりカナロアやジャスタの方が高評価かも
1位はフランケルでシーザスターズはその次あたりだろうな
トレヴは多分ベスト10にも入らんと思うわ
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 07:54:42.78 ID:J7SQu0BRS
- フランケルは最強マイラー
総合部門でシーザスターズ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 08:37:59.81 ID:CBWTLgE6O.net
- 現時点でやったら
一位フランケル
二位シーザ
三位トレウ゛
は確定かな？
あとはデインがトップ10に入る位かな
ブラックキャビアがどう評価されるか
カナロア、オルフェ、ディープあたりはなんかしらランクインしそう
日本最上位はさすがにオルフェだと思う。
もしかしたらカナロアが上かも。いやないかな
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 08:42:14.70 ID:elAg0/le0.net
- >>5
ジャスタは凱旋門でなければ日本トップもあったと思うけど
凱旋門で着外だと今一評価しにくい気がするな
いちお世界最高峰のＧⅠの舞台だし
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 08:57:42.01 ID:47GJb9Bg0.net
- 正直トレヴよりカーリン、インヴァソール、ゼニヤッタ、ゴルディコヴァのが上になりそうだけど・・・
フランケル以下は甲乙付けがたい
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 09:40:13.24 ID:piY0HoXyO.net
- ガリレオは３位あたりか
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 10:22:15.41 ID:Sas3Nfw2O.net
- フランケルかトレヴ
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 10:28:13.55 ID:kzCG6vTq0.net
- フランケル1位は確定だろうな
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 10:43:32.40 ID:elAg0/le0.net
- フランケル１位は確定
２位もシーザスターズで確定
３位はカーリン、インヴァソールだったら確実にトレヴ
牝馬による凱旋門連覇だし
ゼニヤッタ比べてどうかって話だがパフォも実績もトレヴが上だしな
無敗は魅力かもしれないが
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 10:47:32.73 ID:b+aSoYLo0.net
- >>9
ゴルディコヴァ＜ザルカヴァだから
トレヴ＜ザルカヴァになるのかよｗ
凱旋門連覇してるのに
ザルカヴァは勝ち逃げっぽいし古馬でも現役続けてたらさすがに無敗はないとは思うが
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 11:13:05.97 ID:lEOHXwbP0.net
- サキーの空気っぷり
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 11:25:06.36 ID:QQWLXTB00.net
- 凱旋門2連覇は6頭いる
BCマイル3連覇は1頭しかいない
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 11:42:24.10 ID:rQFRsB3p0.net
- 牝馬についてはブラックキャビアとゼニヤッタはトレヴよりも上に置きたい
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 12:01:34.18 ID:cn1YION+0.net
- ジャスタは古馬王道を人気で勝ってないから、迎え撃つ側としてまだ勝ってないから時期尚早
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 12:02:43.50 ID:elAg0/le0.net
- >>16
それはあまりに無意味な言い分
宝塚連覇は１頭しかいないが有馬連覇は数等いる
だから宝塚が連覇してるほうが上
っていってるようなもん
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 12:05:54.17 ID:016F+93FO.net
- ＢＣマイルって米芝のレベルが低いから大した価値ないでしょ
長距離遠征を苦にしないタフさは評価できるけど、だからといって最強とは言わない
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 12:08:00.28 ID:1PLY/j5E0.net
- 日本はディープ、オルフェ、カナロア以外は論外だな
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 12:14:55.39 ID:/MSGWXk10.net
- オルフェーヴルとか圏外に決まってんだろ^^;
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 12:27:05.61 ID://5Gb5W40.net
- 21世紀ヨーロッパの馬でGⅠ14勝って当分出てこないと思うよ＞ゴルディ
フランケルですらGⅠ10勝
>>19
安田(宝塚)3連覇と有馬2連覇って感じかな？
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 12:55:13.00 ID:81DI+06K0.net
- お前らデインドリーム忘れんなよトレヴより上だろ
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 13:25:58.12 ID:6A81mwgj0.net
- 確かにデインドリームはトレヴより上かもしれない
しかしトレヴの今年の成績を見ると3歳で引退したザルカヴァの評価も微妙になるな
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 13:29:14.54 ID:6A81mwgj0.net
- アメリカだとゴーストザッパー、カーリンがトップ候補かな？
実力的にはポイントギヴンやキャンディライドも相当だったけど
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 13:31:01.01 ID:b66Uxe+60.net
- フランケルって歴代にしても疑い様もなく1位だろ
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 13:38:50.89 ID:6A81mwgj0.net
- 少なくともイギリスで走る限りは無敵って感じの強さだったな、フランケルは
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 13:39:06.57 ID:elAg0/le0.net
- >>24
デインよりトレヴの方が評価高いだろ
凱旋門連覇の上のレートもデインより上だし
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 13:44:22.49 ID:b3dPfJVb0.net
- フランケルなんてフランスですら引きこもり扱いされてたし論外だろ
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 13:47:00.13 ID:016F+93FO.net
- >>29
レートの差は前評判の違い
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 13:52:21.81 ID:6A81mwgj0.net
- 当時デインドリームは人気薄だったからな
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 13:53:27.60 ID:DUyEm7tn0.net
- ＞３位はカーリン、インヴァソールだったら確実にトレヴ
これってどういう意味かよくわからない。
カーリン、インヴァソールが比較対象なら確実にトレヴが3位と言いたいのか？
こんな文法あるのか？
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 13:56:22.38 ID:6A81mwgj0.net
- ３位はカーリン、インヴァソールよりもトレヴが相応しいってことじゃないか？
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 13:56:25.61 ID:DUyEm7tn0.net
- サキーとかロックオブジブラルタルとかティズナウとかどうなのよ？
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 14:12:10.38 ID:6nQT8q8T0.net
- >>35
サキーは強いけど影が薄いよな。強かった期間が短かったせいなのか。
ロックは欧州マイルでも３番手以下って所だと思う。
ティズナウのＢＣクラシック連覇は偉業だと思うけど強さは...
相手も欧州馬で初ダートのジャイアンツコーズウェイとサキーだし。
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 14:22:37.30 ID:CBWTLgE6O.net
- >>33
それの意味がわからないとか言語障害か？それともたんなるつりか？
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 14:32:27.82 ID:Zqsw37rj0.net
- 馬鹿な外人のことだからジャスタウェイが日本馬一位になる
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 14:39:38.35 ID:YVBifvZw0.net
- 一位はシーザスターズだろ
フランケルは2400勝ってないし
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 15:05:45.24 ID:3yBIzPXA0.net
- やっぱりフランケル、シーザの1位2位はほぼ確定的だよな
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 15:31:02.32 ID:vAPyHUvM0.net
- １４０ フランケル
１３９
１３８
１３７
１３６ シーザスターズ
１３５ ハービンジャー （ブラックキャヴィア）
１３４
１３３ サキー ホークウイング（ゴルディコーヴァ）（トレヴ）
１３２ ダラカニ
１３１ アラムシャー ゴーストザッパー マンデュロ カーリン ニューアプローチ （ザルカヴァ）（デインドリーム）シリュスデゼーグル
１３０ ポイントギヴン ムブタカー ハリケーンラン エクセレブレーション
公式レートざっと拾ったんだが、牝馬は＋３している
間違ってたら許してくれ。
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 15:37:01.08 ID:DUyEm7tn0.net
- >>36
1年間シーズン通して活躍してた印象があったが、戦績を見返したら夏からだったんだな。
頭のなかでガリレオ、ファンタスティックライトと一括りにされてたわ
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 15:39:49.14 ID:DUyEm7tn0.net
- >>34
それでいいんだねやっぱｗ
>>37
そんな釣りにもならん釣り無いだろ。
厳密に言うと言葉の使い方に違和感があったってだけでさすがに意味わかるよ。
インヴァソールよりトレヴ確実にトレヴ、という使い方ならなんとも思わんが
比較についての言葉の使い方がこれが正しいのか知りたいわ。
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 15:48:46.67 ID:elAg0/le0.net
- >>43
「インヴァソールよりトレヴ確実にトレヴ」
こっちのほうがややこしいわｗ
つーかどんないちゃもんのつけかただよｗ
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 15:54:40.74 ID:DUyEm7tn0.net
- >>44
すまん、因縁つけてるとかじゃないんだ。消し忘れた。「インヴァソールより確実にトレヴ」こう言いたかった。
例えば寿司か焼肉でどっちを食べるか迷ってて人に聞いたら
寿司より焼肉と言われて違和感はないが、寿司なら焼肉って意味はわかるがおかしく感じない？
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 15:55:26.37 ID:elAg0/le0.net
- 正直トレヴよりカーリン、インヴァソール、ゼニヤッタ、ゴルディコヴァのが上になりそうだけど・・・
に対してってことくらい分かれば
３位はカーリン、インヴァソールだったら確実にトレヴ（が上）
って誰でも分かると思うんだけどｗ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 16:12:21.39 ID:jn8YAVVA0.net
- >>22
大丈夫？自殺しちゃダメだよ
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 16:18:39.34 ID:DUyEm7tn0.net
- >>46
意味はわかるのよ。（比較するの）だったら、の（）の中の部分を略して使うのは
正しい日本語なのかどうか知りたかった。「より」を使えば略する必要ないしさ。
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 16:23:52.18 ID:29hg4EXv0.net
- >>41
マンデュロ、シリュスあたりよりは流石にディープオルフェの方が上と思いたいけど
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 16:25:17.92 ID:DUyEm7tn0.net
- 芝とダートが一緒になってるな。ダート部門では
1位ゴーストザッパー2位カーリン3位インヴァソールってところか？
実績派とパフォーマンス派で分かれそうだ
ポイントギヴンもBCまで脚元がもってくれればな。
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 16:26:46.65 ID:DUyEm7tn0.net
- >>41
いつも思うがフラットな視点で決めてるのだろうか？
なんか欧州に偏ってるような気がするんだよな。
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 16:30:11.89 ID:elAg0/le0.net
- ２ちゃんねるの書き込みにそんなしっかりした日本語書かないといけないの？
意味も分かるし略してあるのも分かるのに？どんないいがかりのつけかたですか？
俺の書き込みの何かか気に入らなかったとしか思えないわｗ
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 16:40:37.84 ID:DUyEm7tn0.net
- >>52
本当に純粋に言葉の使い方が正しいのかどうかを知りたかっただけだ。
気分を害したなら正直、すまんかった。
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 17:03:42.54 ID:73Qx6oo0O.net
- >>52馬鹿は大人しくしとけ
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 17:08:29.96 ID:kP6nUEBI0.net
- >>2
絶対能力ならオルフェになるね
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 17:37:26.35 ID:5aEy3Gbe0.net
- 実績なのかパフォなのかそれとも距離別にのか
カテゴリ分けされてないから決めにくいな
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 17:40:56.98 ID:5aEy3Gbe0.net
- >>41
ホークウイングは一発屋の印象だけど
オブライエンは2最歳の頃からめちゃくちゃ評価してたよね
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 17:41:55.39 ID:J/h0DZ730.net
- そんなん総合的かつ感覚的でいいんじゃね？
ちなみに自分も21世紀の最強馬はフランケルが真っ先に思い浮かんだ
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 18:01:30.90 ID:Ur64Sven0.net
- 米
ゼニヤッタ
ゴーストザッパー
ムーチョマッチョマン
欧
フランケル
ハービンジャー
シーザスターズ
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 18:04:02.05 ID:OL23ghZz0.net
- ゴーストザッパーなんかよりキャンディライドの方が強いよ
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 18:34:13.12 ID:aTLDuypCO.net
- >>51
フラットな訳ないじゃん。
オルフェに高いレートがついたのも凱旋門で２着になったからだし。
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 18:51:54.00 ID:piY0HoXyO.net
- 何故、オブライエンが惚れ込んだガリレオが語られない？
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 18:57:02.19 ID:CBWTLgE6O.net
- フラットじゃないにしろ
オルフェやエルでも二着なんだから欧州とはまだ差がある
ディープも少数頭ですら3着だし
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 19:03:56.16 ID:WutYfH8p0.net
- ゼニヤッタ、ブラックキャビア、フランケルの三つ巴かな。
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 19:09:05.18 ID:J/h0DZ730.net
- >>41
ジャスタウェイは？
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 19:19:14.09 ID:DgTI7xEU0.net
- ディープとか圏外に決まってるだろ
凱旋門で地元の2流馬にボコられた上にドーピングで失格だぞ(笑)
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 19:20:35.68 ID:RmRrmVVS0.net
- 世界だったらオルフェかな。欧州は日本の馬場認めないし
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 19:27:45.13 ID:J/h0DZ730.net
- 世界ならロードカナロアかジャスタウェイだな
オルフェはG1未勝利だし
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 19:38:16.39 ID:QiO/mqQb0.net
- 世界版ならオルフェ＞ディープは確実
海外実績では断然オルフェが上
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 19:49:09.20 ID:J/h0DZ730.net
- まあどっちにしてもディープもオルフェもベスト20にも入らないだろうなあ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 19:52:37.25 ID:PF/acJgu0.net
- 1位はハービンジャーだろ
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 19:56:23.73 ID:PF/acJgu0.net
- 短距離ならぶっちゃけブラックキャビアよりロードカナロアのが強い
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 19:57:59.98 ID:agfcrjCz0.net
- 短距離
ブラックキャビア
マイル
フランケル
2000
ジオポンティ
2400
シーザスターズ
3000
ナリタトップロード
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 20:00:26.50 ID:PF/acJgu0.net
- 1200 ロードカナロア
1600 フランケル
2000 アグネスタキオン
2400 ハービンジャー
これで固い
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 20:50:48.44 ID:piY0HoXyO.net
- 1200
ロケットマン
1600
フランケル
2000
フランケル
2400
ガリレオ
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 21:23:50.57 ID:/MSGWXk10.net
- フォワ賞勝ちとソレミアに負けトレヴにちぎられただけの馬が海外実績があるから～とかカタハライタスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 21:48:13.57 ID:eifpFv+L0.net
- ガリレオは種牡馬としての実績のせいで現役時代の成績も過大評価されてる
競走馬としてはオルフェ以下だろうね
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 22:23:17.39 ID:m8CryDIj0.net
- ロックオブジブラルタルってなんで低評価なの
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 22:29:17.37 ID:J/h0DZ730.net
- 別に低評価じゃないと思うけど...
ロックより上に居るのはフランケルとゴルディコヴァくらいだし
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 22:35:38.18 ID:kzCG6vTq0.net
- 正直ディープとオルフェが1年間ヨーロッパに本気で滞在したら向こうのG1を最低3つ余裕でとれるわ
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 22:38:35.34 ID:J/h0DZ730.net
- オルフェはともかく薬が使えないディープは無理だろ
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 22:43:23.26 ID:HvfPuj8B0.net
- オリビエ・ペリエ「シンボリクリスエス」
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 22:48:48.12 ID:SypXqpkv0.net
- 世界で見るとジャスタウェイってディープより上なのかな？
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 22:49:44.36 ID:ybrBDyFG0.net
- 国内ならともかく、世界最強からほど遠いディープを持ち上げてる奴は何なの
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 23:17:48.95 ID:rWqml6he0.net
- 2001～Lカテゴリ
timeform
140ハービンジャー
134(137)トレヴ
136サキー
132(135)デインドリーム
134ディープインパクト
racing post
135ハービンジャー
135サキー
131（134)トレヴ
133ディープインパクト
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 23:22:23.75 ID:+AGxkRdj0.net
- 1位とは言わないが、10位くらいにはエレクトロキューショニストを入れたい
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/27(木) 23:44:51.59 ID:aIwPfJbh0.net
- 英愛5頭
米UAE4頭
その他1頭
こんな感じじゃねえの？
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 00:22:30.77 ID:SIj6tunx0.net
- ナカヤマフェスタ>>トウカイトリック>>>>オルヘーブル>>>フランケン
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 00:42:49.18 ID:BCXRs2Xa0.net
- 真面目な話、ディープがオルフェより下になるのかな？
薬は問題外だがディープの絶対感がオルフェにはなかった
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 00:57:25.43 ID:+n/+6qe50.net
- >>89
まぁ日本ではディープ、海外ではオルフェだろ
そしてこれは欧州寄りの考えが入ると思うからオルフェが上になる
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 01:00:29.12 ID:D5aNjuJX0.net
- 外人からすればオルフェーヴルとかただの極東のハナクソだけどな
ロードカナロアは馬だけど
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 01:02:46.29 ID:+n/+6qe50.net
- >>91
極東のお前に言われても説得力ないな
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 01:17:52.78 ID:V9Byj/L+0.net
- ダートはゼニヤッタで決まりだｒ
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 04:15:30.15 ID:WgJf2Kfw0.net
- ゼニヤッタよりカーリンやゴーストザッパーの方が強いでしよ
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 04:28:32.67 ID:pxntxKga0.net
- ゼニは追い込み馬だし、強力な先行馬には勝てないだろうしな
それにこう言ってはなんだけど、所詮は牝馬だし
牝馬でも掛け値無しに強かったのはブラックキャビアだけだ
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 05:22:05.07 ID:SH2aZ5NV0.net
- まず21世紀のGⅠ勝利数ランキング作ってよ
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 07:43:01.34 ID:eHfLg7tz0.net
- オブライエン「オーストラリアはこれまでの管理馬で2番目に強い」
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 08:17:58.83 ID:QM90z1I50.net
- ザルカヴァ最強
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 09:00:34.17 ID:VXnlI9wl0.net
- 20世紀でエルコンが100位ぎりぎりぐらい
フランケルが60位
ディープが700位 オルフェーは1000位ぐらいじゃねぇの？
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 09:06:03.37 ID:s7aDVhR30.net
- フランケルは20世紀の馬を含めても1位になれるだろうな
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 09:07:01.90 ID:VXnlI9wl0.net
- 日本馬限定だと
ディープ 500～700位
オルフェ 1000～1100位
ジャスタ 1000～1100位
ジャルティル 1000～1100
・
・
・
・
ハープスター 15000位以下
・
・
ゴルシェ 20000位以下
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 09:07:55.11 ID:VXnlI9wl0.net
- >>100
外ラチ張り付き
100馬身
とかしてたらなれたかも
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 09:09:36.35 ID:42ivFAA00.net
- >>100
マジレスすると30～50位辺りだと思う
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 09:10:50.62 ID:VXnlI9wl0.net
- 同時代の馬に少しでも手こずるそぶりを見せた馬は
その時代でもぎりぎり最強なのに・・・・て感じで
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 09:30:23.71 ID:s7aDVhR30.net
- 20世紀の名馬ランキングでシーバードが1位だったし
それ以上であるフランケルがトップになるのは自明なんだがな
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 09:48:48.48 ID:2Mf1xHwj0.net
- ディープは欧州では、種牡馬としては一流だけど競走馬としては二流という評価だよ
フランスで絶賛されたオルフェーヴルとは競走馬としては比較にもならないよ
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 09:58:19.35 ID:D5aNjuJX0.net
- フランケル最強認めたがらない玄人ぶった池沼ってフランケル認めない俺かっこいいとか思ってそう
死ねよつまんねえから
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 10:01:00.26 ID:+n/+6qe50.net
- >>107
お前今日も息臭いぞ
あとお前がフランケルのこと認めるとフランケルの価値が下がるしフランケルが汚れるからやめてくれるかな？
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 10:08:09.96 ID:QPkiqYG50.net
- フランケルって信者がウザいから嫌いになった
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 10:32:11.12 ID:t+az274A0.net
- >>66
オルフェも２流いや３流馬に欧州でボコられてるけどなｗ
しかも前哨戦使って万全の状態でｗ
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 10:38:17.37 ID:qVbVcVCP0.net
- 1位トレヴ
2位ダスカ
3位ブエナ
4位ウオッカ
5位オルフェ
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 10:39:03.91 ID:VXnlI9wl0.net
- フランケルって信者には初心者が多いと昔フランケルのスレに書いてあった
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 10:42:29.94 ID:vn5qajrg0.net
- フランケル嫌いじゃないけど
持ち上げ過ぎる信者が多いのがね・・・
ディープやウオッカも一緒だけど
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 11:30:29.90 ID:iyY7xSDBO.net
- １位 フランケル
２位 ドバイミレニアム
３位 シーザスターズ
４位 ハービンジャー
５位 ディープインパクト
６位以下は分からない
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 11:43:45.03 ID:+n/+6qe50.net
- >>114
5位がディープて池沼か？
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 11:44:35.06 ID:pWQcJ9rM0.net
- ネタにマジレスいくない
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 11:47:59.30 ID:+n/+6qe50.net
- あ、ネタか
すまんな
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 11:48:57.68 ID:JP6bz/Nt0.net
- ドバイミレニアムの時点でネタだ
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 11:51:20.47 ID:QPkiqYG50.net
- いやフランケルが1位の時点で既にギャグだろ
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 12:19:19.74 ID:s7aDVhR30.net
- フランケルが嫌いならこのスレは見ない方がいいな
どう考えたって1位候補の筆頭だしな
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 12:24:41.61 ID:ftMvhdZN0.net
- まぁ21世紀限定だと暫定でフランケル1位だとは思う
ベスト100と考えると
欧州で30頭
アメリカで30頭
オセアニアで15頭
アジアで15頭
南アメリカで5頭
アフリカで5頭
こんな感じかな
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 12:30:26.83 ID:VXnlI9wl0.net
- >>120
シーバードより上って何が？
同じレースに出てたっけ？
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 12:32:35.89 ID:s7aDVhR30.net
- 1位 フランケル
2位 シーザスターズ
3位 ブラックキャビア
4位 ハービンジャー
5位 サキー
6位 ダラカニ
7位 ハリケーンラン
8位 ゴルディコヴァ
9位 デインドリーム
10位 ニューアプローチ
とりあえず芝だけ
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 12:38:09.16 ID:VXnlI9wl0.net
- それレーティングをただ並べただけじゃん
レーティングと強さは無関係って平成最強スレに書いてあったよ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 12:42:40.18 ID:s7aDVhR30.net
- 別にレーティング順じゃないし
そもそも平成最強スレって何だよw
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 12:44:56.14 ID:Gz8vo3Q/0.net
- ハービンジャー挙げる奴良く見るけどそんな凄いか？
ホークウイングのように１レースぶっちぎって有り得ないレート出した馬って印象しかない
サキーもあの年の最強馬ガリレオとファンタスティックライトの出て無い凱旋門勝ったけど・・・って感じ
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 12:50:41.09 ID:Gozn/OTl0.net
- >>126
ガリレオはサキーと直接対決で負けてるのに？
それとファンタスティックライトは2頭より格下な扱いだったよ。
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 12:57:39.41 ID:s7aDVhR30.net
- サキーは凱旋門の前のインターナショナルSも圧勝してるし
それとハービンジャーとホークウイングは内容が全然違うよ
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 12:57:54.66 ID:Gz8vo3Q/0.net
- >>127
それBCクラシックだろ？
凱旋門前まではガリレオとファンタスティックライトの2強だったよ
KGでカリレオ1着ファンタ2着
愛チャンでファンタ1着ガリレオ2着
決戦となる凱旋門で2頭とも回避してクッソがっかりしたの覚えてるもん
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 13:00:05.72 ID:s9ZfXy+x0.net
- フラン基地www
狂人扱いしかされないから、今度はこんなスレ立てたかwww
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 13:14:03.23 ID:Gozn/OTl0.net
- >>129
そうだっけ？古馬の大将格のサキーと3歳のガリレオの2頭が主役って感じで
愛チャン勝ったけど前線マンで２頭のように主役扱いではなかった記憶だったわ
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 13:14:48.90 ID:MC5gbu6e0.net
- ガリレオとファンタスティックライトはリアルタイムで見て無いと分からんかもね
3歳最強のガリレオvs古馬最強のファンタスティックライトの図式だったのは確実
当時のサラブレにGFだかFG対決みたいな記事もあったはず
サキーは3番手以下の評価だったよ(凱旋門圧勝+BC2着で名声は上げたが)
事実2001年のカルティエ賞年度代表馬はファンタスティックライトで最優秀3歳がガリレオ
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 13:22:57.53 ID:Gozn/OTl0.net
- >>132
リアルタイムで見てた(つってもギャロップとBSの世界の競馬)が
インターナショナルSと凱旋門でちぎってるから古馬の大将格と刷り込まれたのかもしれない
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 13:28:48.67 ID:MC5gbu6e0.net
- 2001年のサキーは凱旋門前までに2戦しかしてないんだよ
1戦目がGⅢかなんかで2戦目がインターナショナルやね
ファンタはそれまでドバイ→エクリプスとかのGⅠ→KG→愛チャンと古馬の王道を走ってるからね
凱旋門で3頭ぶつかって欲しかったよ
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 13:30:46.28 ID:MC5gbu6e0.net
- エクリプスじゃなくてタタソールズとプリンスオブウェールズだったわ
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 13:34:31.72 ID:VBfNz3/10.net
- トレヴごときに負ける馬とか弱すぎ
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 13:35:01.86 ID:VBfNz3/10.net
- つか最近世界的に牝馬に負けすぎ
弱い
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 13:37:12.32 ID:vt5S1PRE0.net
- ディープも三流牝馬に負けたしな
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 13:42:48.23 ID:Gozn/OTl0.net
- >>134
やっぱり完全な印象が事実を書き換えてたわ
頭のなかでサキーは春先から古馬トップになってたｗ
ファンタもステイゴールドに負けたから古馬トップから外れてた。
そういえばほかに古馬のトップって誰がいたっけ？
前年にモンジューシンダージャイアンツコーズウェイは引退してたような。カラニシ？
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 13:44:04.03 ID:Gozn/OTl0.net
- あとジャパンカップにきたゴーランとか？
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 13:49:35.64 ID:MC5gbu6e0.net
- ゴーランはガリレオ世代だから3歳やね
2001年クラシックはＧＧ対決とか言ってたけど偉い差が付いてしまった(ゴーランも翌年KG勝つけど)
あの年の古馬だと前年モンジュー破ったカラニシが大将格だったけどファンタにあっさりやられて交代
ファンタはその年に負けたのがステゴとガリレオだけ
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 13:52:37.49 ID:5NoygOSn0.net
- 日本人のくせに
欧州から見たら～
欧州でのパフォーマンスは～
バカだろ
白人への劣等感丸出しだな
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 14:53:23.39 ID:1dQWC4tC0.net
- >>123
なかなか見所があるな
特にキャヴィアとゴルディコヴァを高評価してる所とか
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:00:47.27 ID:Gj6rj/Hw0.net
- 最強なのに、負けてる馬を挙げるヤツの白痴っぷり。
日本:トキノミノル
米国:パーソナルエンスン
議論の余地は無い。
欧州:リボー
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:03:29.97 ID:d3gzCcy50.net
- 芝ならトップ3はフランケル、ブラックキャヴィア、シーザスターズなのは確定だな
フランケルは欧州史上最強馬だし
ブラックキャヴィアは芝スプリント史上最強馬だし
シーザスターズはダンブレ以降の最強馬だし
ダートだとゴーストザッパー1位だとは思うが
ロストインザフォグやポイントギヴンの扱いが難しい
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:05:13.45 ID:NJB92Q+G0.net
- >>145
あとキャンディライドもな
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:05:55.13 ID:WkMqVG8s0.net
- ロストインザフォグとか久々に名前聞いたわ
多分ベスト100にすら入らないかと思うけどワクワクする馬だった
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:07:37.74 ID:NJB92Q+G0.net
- >>144
21世紀という文字が見えないのか白痴くん
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:07:58.71 ID:W+HppQpV0.net
- >>144
21世紀の世界最強馬ランキングスレで20世紀の馬を挙げる奴の白痴っぷりに比べたら全然まとも
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:10:33.26 ID:VXnlI9wl0.net
- >>144
21世紀
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:12:50.02 ID:d3gzCcy50.net
- 心情的にはゼニヤッタ好きだから入れたいけど実力的にはイマイチ分からんところがある
牝馬ランキングならそりゃ入るだろうが
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:16:43.20 ID:jZIiIEtU0.net
- ブダペストの弾丸はベスト100に入りますか？
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:17:57.66 ID:Gj6rj/Hw0.net
- すいませんでした。
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:20:44.72 ID:QIuPlasH0.net
- 海外に出てない馬のレートはさっ引くべき
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:24:12.64 ID:VXnlI9wl0.net
- 毎年負けてるような馬はもうだめだ
21世紀どころかその年の最強も怪しい
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:25:48.54 ID:VXnlI9wl0.net
- 何回も負けちまってると タレバすら存在しないから
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:25:57.26 ID:NJB92Q+G0.net
- >>152
ウーヴェルドーズか？ たぶん無理だろうね
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 15:29:55.17 ID:jZIiIEtU0.net
- >>157
名誉枠とかで入れてあげて下さいｵﾅｼｬｽｾﾝｾﾝｼｬﾙ
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 16:19:04.14 ID:D5aNjuJX0.net
- 年下の牝馬にタックル仕掛けて逆に吹っ飛ばされてワーワー言ってる雑魚馬オルフェーヴル
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 16:59:19.05 ID:EEBX+tHZ0.net
- >>159
安心しろ。日本馬で最上位になるのはオルフェじゃなくてカナロアだから。
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 17:12:15.84 ID:qsgmn8XYO.net
- ま、確かにカナロアにタックル喰らってオルフェは吹っ飛ばされるよなw
鞍上同じだしw
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 17:31:14.09 ID:T6ReA5do0.net
- その世界最強馬ランキングが今のレーティングなんじゃないの。で、このレーティングというものに全員が納得できるか？できないでしょ。
だから対戦してない相手との比較なんてできないし自己満足で終わるだけなんだよ。
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 17:58:35.52 ID:aMxxF5fe0.net
- Ｓ区分
１ ブラックキャヴィア
２ ロストインザフォグ
３ ロードカナロア
Ｍ区分
１ フランケル
２ ゴルディコヴァ
３ ロックオブジブラルタル
Ｉ区分
１ フランケル
２ シーザスターズ
３ サキー
Ｌ区分
１ ハービンジャー
２ サキー
３ デインドリーム
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 18:00:31.96 ID:SA09pc8g0.net
- そもそもレーティングを妄信しすぎ
知れてる数の職員で決めてるもんなのに
社会の教員に歪んだ歴史観教えられたら、何の疑いも無く信じ込んでそのまま一生過ごしそうだな
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 18:00:54.34 ID:5SoZ6rdw0.net
- 案外2000ｍならシーザスターズとフランケルはいい勝負だと思ってるんだけどな マイルなら勝負にならんんだろうが
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 18:03:24.96 ID:aMxxF5fe0.net
- >>165
同意。それでもフランケルがやや上だとは思うけど。
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 18:14:13.21 ID:SOtqLPSe0.net
- フランケルって2chでも思ってたより評価高いんだな
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 18:15:04.18 ID:vt5S1PRE0.net
- >>153
ダサ過ぎワロタ
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 18:15:32.83 ID:F3jTZzrXO.net
- 凱旋門賞を評価の参考にするためには
ナカヤマフェスタをランクインさせないと筋が通らないぞ
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 18:32:27.48 ID:qsgmn8XYO.net
- フランケルだろうね
変な言い方だけど負かした相手が強すぎるし乗り方もかなり雑w
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 18:49:31.69 ID:8Jtdar+20.net
- 4000mならイェーツか
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 19:06:42.66 ID:VXnlI9wl0.net
- >>170
フランケルは強いはずなのに
なぜかどのレースも前後5年を基準にするとタイムが最低レベルなんだよ
別に馬場が悪いわけでもなく普通で遅い
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 19:16:50.23 ID:T5ZHeXZD0.net
- >>172
＞なぜかどのレースも前後5年を基準にするとタイムが最低レベルなんだよ
なんですぐにバレる嘘をつくのかわからないw
しかしお前、朝から暇なやつだなw
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 19:26:38.94 ID:Gozn/OTl0.net
- >>141
3歳の強いのがみんな引退して古馬は手薄だったんだな。
フランケルがダービーに出るかフランスに遠征してたら違ってたのにな。
2400mも走れたと思うんだけどなあ
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 19:42:31.05 ID:D5aNjuJX0.net
- フランケルを認めない玄人の俺カッコイイ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 20:00:19.44 ID:VXnlI9wl0.net
- >>173
結果見た
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 20:02:23.30 ID:VXnlI9wl0.net
- 100ｍ走でタイムは遅かったけどオリンピックで5連覇したみたいな
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 20:05:29.06 ID:VXnlI9wl0.net
- オリンピックで2位と3位だった選手は
Aさんのいない世界陸上を4連覇した
だから強いはずみたいな？
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 20:13:48.07 ID:3t+oZYCi0.net
- 捏造君今日は頑張ってるじゃないか
主張してる内容はいつも同じでワンパターンだが
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 21:05:15.81 ID:BUul6B7g0.net
- >>175
むしろ玄人に多く評価されてるんだよなあ・・・
批判してるのはニワカにありがちなタイムとか2400の距離に拘ってる浅い連中
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 21:19:23.75 ID:4EYYppiS0.net
- >>172
本物の知恵遅れかな？
それとも中学生かな？
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 21:35:37.60 ID:VXnlI9wl0.net
- レース結果を見たらすぐにわかるよ
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 22:28:03.73 ID:Gozn/OTl0.net
- >>180
俺はフランケルの強さを否定はしてないよ
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 22:39:50.39 ID:BUul6B7g0.net
- >>183
俺が言ってるのは主にID:VXnlI9wl0のことだから
勘違いさせてすまんな
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/28(金) 23:24:27.38 ID:3t+oZYCi0.net
- そいつフランキチ君、捏造君、スワネル君のフランケルスレのアンチ三馬鹿の一人だからな
全部同一人物の可能性もあるがｗ
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 02:09:35.79 ID:KMGJWTMG0.net
- 芝の最強はアグネスタキオン、ダートはクロフネ
こんなの常識だろ
フランケルなんざペーペーだよ
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 02:17:28.88 ID:3uCR0t0S0.net
- ポキオンｗ
鈍足オペですら2000を1分58秒台で走る馬場で2分すら切れなかった超鈍足駄馬じゃねぇかｗｗ
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 05:16:53.38 ID:2PGVoBxX0.net
- 01世代 クロフネ
02世代 キャンディライド
03世代 ゴーストザッパー
04世代
05世代 ディープインパクト
06世代
07世代
08世代
09世代 シーザスターズ ハービンジャー ブラックキャビア
10世代
11世代 フランケル オルフェーヴル
12世代 ジャスタウェイ
13世代 トレヴ
14世代
ディープ周辺が世界的にも低迷期？
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 06:06:07.16 ID:iadoKqlw0.net
- さすがにこういうスレだとディープも出る幕がないわなw
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 06:19:19.21 ID:Ku6XI2hI0.net
- 今のレーティングの付け方が日本には超不利じゃない？
着差つきにくいしG1は多頭数だから低レートの馬が足引っ張るし
特に公式レートは全然数値が出ないと思う
レーポスは英愛マンセーなとこ以外は結構参考にはなると思うけど
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 07:37:37.34 ID:yD5ho1cc0.net
- >>188
ハービンジャー入れるくらいならもうちょい04～08にもいるんじゃねーか？
日本限定でみれば04～09あたりはかなり全体でみて低レベルなのはわかるけどさ
11世代はヤバいよ
フランケルにオルフェに加え
トレヴがでるまで近年最強牝馬といるデインドリームまでいるし
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 07:48:25.60 ID:2MJMfZOh0.net
- 先週のマイルCSは◎ダノンシャークで見事的中！！
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秋華賞◎ショウナンパンドラ○ヌーヴォレコルト▲タガノエトワール、
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- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 08:31:13.73 ID:wNaaaviM0.net
- >>191
ディープやクロフネ程度が入るなら、11世代はスプリントのカテゴリで
ディープ以上の公式高レート128ゲット、スプリント最強クラスのロードカナロアの方がマシ
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 09:14:40.26 ID:lyugCTi+0.net
- >>170
負かした相手が強すぎる？ｗ
フランケルは負かした相手がたいして強くない
レートで言うなら135前後（ベーリングやエルコンは134）を千切ったわけでもない
現に中距離なら高レート持ちの馬相手に英チャンピオンＳで１馬身程度でしか勝ってない
ここらへんの相手と中距離でやってりゃそこまでレートもつかなかったろうな
正直、Farhhの10F以上なんてたいした強さじゃないよ
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 09:22:11.58 ID:ohSxi8Rh0.net
- >>189
ディープはハーツに負けてなかったらワンチャンあった
あの負けで2006年の最強馬も微妙になった
結果だけ見るとジャパンCでリベンジしたように見えるが
ハーツはまともにレースさせてもらってないから
まともに走ってたらハーツがまた勝ってたかも
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 09:23:31.02 ID:yD5ho1cc0.net
- たしかにフランネルは唯一
それなりに格があるといえる英チャンピオンでは
大して強い競馬してないからな
英インターナショナルで７馬身だっけ？
雑魚相手にそれで１４０もらえるとかイギリスの馬はなんでもありだとは思う
でもいくらマイルとはいえあれだけのパフォーマンスしたら
２１世紀では史上最強で問題なにもない
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 09:27:31.58 ID:2KlxYw0s0.net
- まあ、なんにせよフランケルの1位は揺るがないけどな
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 09:35:28.90 ID:ohSxi8Rh0.net
- 第201回 2009年5月2日 Sea the Stars 牡3 1:35.88 M.Kinane J.Oxx C.Tsui
第202回 2010年5月1日 Makfi 牡3 1:36.35 C.Lemaire M.Delzangles M.Offenstadt
第203回 2011年4月30日 Frankel 牡3 1:37.30 T.Queally H.Cecil K.Abdullah ←フランケル
第204回 2012年5月5日 Camelot 牡3 1:42.46 J.O'Brien A.O'Brien Mrs. J.Magnier, M.Tabor, D.Smith
第205回 2013年5月4日 Dawn Approach 牡3 1:35.84 K.Manning J.Bolger Godolphin
第206回 2014年5月3日 Night of Thunder[2] 牡3 1:36.61[3] K.Fallon R.Hannon Saeed Manana[4]
第51回 2009年5月16日 Virtual ヴァーチャル 牡4 1:40.32 J.フォーチュン J.ゴスデン
第52回 2010年5月15日 Paco Boy パコボーイ 牡5 1:37.31 R.ヒューズ R.ハノン
第53回 2011年5月14日 Canford Cliffs キャンフォードクリフス 牡4 1:36.52 R.ヒューズ R.ハノン
第54回 2012年5月19日 Frankel フランケル 牡4 1:38.14 T.クウィリー H.セシル
第55回 2013年5月18日 Farhh ファー 牡5 1:35.43 S・デソウサ S・ビンスルール
第56回[1] 2014年5月17日 Olympic Glory オリンピックグローリー 牡4 1:36.98 L. デットーリ R. ハノンJr.
本当にどれもタイムが遅いな
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 09:42:07.58 ID:ohSxi8Rh0.net
- 第159回 2009年6月16日 Paco Boy 牡4 1:39.31 R.Hughes R.Hannon The Calvera Partnership No.2
第160回 2010年6月15日 Goldikova 牝5 1:37.74 O.Peslier F.Head Wertheimer et Frere
第161回 2011年6月14日 Canford Cliffs 牡4 1:38.38 R.Hughes R.Hannon The Heffer Syndicate, M.Tabor, D.Smith
第162回 2012年6月19日 Frankel 牡4 1:37.85 T.Queally H.Cecil Khalid Abdullah
第163回 2013年6月18日 Declaration Of War 牡4 1:38.48 J.O'Brien A.O'Brien Mrs. J.Magnier, M.Tabor, D.Smith, J.Allen
第164回 2014年6月17日 Toronado 牡4 1:37.73 R.Hughes R.Hannon Al Shaqab Racing
2009年 Sea the Stars 牡3 2.05.29 Michael Kinane John Oxx
2010年 Rip Van Winkle 牡4 2.08.58 Johnny Murtagh Aidan O'Brien
2011年 Twice Over 牡6 2.14.70 Ian Mongan Henry Cecil
2012年 Frankel 牡4 2.06.59 Tom Queally Henry Cecil
2013年 Declaration of War 牡4 2.05.74 Joseph O'Brien Aidan O'Brien
2014年 Australia 牡3 2.07.35 Joseph O'Brien Aidan O'Brien
第165回 2009年6月16日 Mastercraftsman 牡3 1:39.21 J.Murtagh A.O'Brien D.Smith & Mrs. J.Magnier & M.Tabor
第166回 2010年6月15日 Canford Cliffs 牡3 1:39.55 R.Hughes R.Hannon Heffer Syndicate, Mrs. Roy & Mrs Instance
第167回 2011年6月14日 Frankel 牡3 1:39.24 T.Queally H.Cecil K.Abdullah
第168回 2012年6月19日 Most Improved 牡3 1:40.14 K.Fallon B.Meehan I.Parvizi
第169回 2013年6月18日 Dawn Approach 牡3 1:39.23 K.Manning J.Bolger Godolphin
第170回 2014年6月17日 Kingman 牡3 1:39.06 J.Doyle J.Gosden K.Abdullah
これは少しマシなデータ
フランケルの現役時だけ馬場が悪いわけでもない
2010～2012のフランケルは過去に例がないほど低レベル
これならテイエムオペラオーと同じ評価でもいいよな
2010～2012のイギリス最強馬 フランケル
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 09:46:12.11 ID:ohSxi8Rh0.net
- これがフランケルのレース
https://www.youtube.com/watch?v=spduyai9uz4
これが他の馬のレース
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54
こういう馬たちよりタイムが遅いんだよ
ありえないでしょ
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 09:49:04.77 ID:XKPFfAcS0.net
- またタイム厨か壊れるなぁ・・・
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 09:52:06.81 ID:ohSxi8Rh0.net
- 実況もこれが最強フランケルだと言ってるし
ペースメーカーが捨て身で速いタイム作ってくれてやっと並みのタイムかよ
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 09:59:07.53 ID:ohSxi8Rh0.net
- 追い込んできたのがゾファニーじゃなくてハープスターだったなら
たぶん次元の違いをフランケルに見せてたな
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 10:37:23.52 ID:vuR06NEV0.net
- 競馬においてタイムを重視してるやつは馬券も当たらんやろな
大事なのは展開なのによ
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 10:37:55.72 ID:2KlxYw0s0.net
- アンチが必死になるのは人気馬の宿命だよなw
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 10:39:20.58 ID:caEvC9650.net
- 馬場硬度とか同日レースの比較による馬場の速さとか調べて見れば?
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 10:41:00.53 ID:caEvC9650.net
- アンカーつけ忘れた。
>>198
>>199
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 10:41:12.45 ID:kX4F8Edp0.net
- １位 フランケル
２位 シーザスターズ
３位 ザルカヴァ
とりあえずここまでは確定でしょ
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 10:43:29.81 ID:2KlxYw0s0.net
- >>206
それだと都合が悪いんだろ
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 10:59:28.91 ID:KIKUAncd0.net
- タイム厨は日本レコード出したから日本で一番強いマイラーはストロングリターンだって言ってるようなものだぞ
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 11:07:16.08 ID:ohSxi8Rh0.net
- 平均タイムというのが重要
追い込み馬は他馬任せだけど先行の自力だからな
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 11:07:42.29 ID:eO8CH6dk0.net
- 3200で世界最強はディープインパクト (笑)
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 11:08:39.83 ID:ohSxi8Rh0.net
- >>206
外国の未勝利戦や下級条件まで調べるのはめんどくさい
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 11:09:20.42 ID:ohSxi8Rh0.net
- >>209
お前に都合が良いならお前が調べて書け
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 11:43:48.44 ID:caEvC9650.net
- >>214
とりあえず、ギニーズフェスティバル
シーズン 馬場 馬場硬度 ギニー 5f(G3) 6f(Handicap) 7f(Handicap) 1m(Handicap) 1m1f(Handicap) 1m2f(LR) 1m4f(G2)
2009 Good to Firm 8.8 +0.78s +0.23s ------ +2.70s +2.90s +2.37s +4.41s +2.70s
2010 Good to Firm --- +1.25s +0.90s +1.44s ------ +2.84s +2.35s +5.19s +4.34s
2011 Good to Firm 8.8 +2.20s +2.20s +2.94s ------ +5.10s +4.47s +6.58s +5.70s
2012 Good to Soft 7.0 +7.36s +3.92s +5.93s ------ +8.81s +7.56s +10.95s +11.66s
2013 Good to Firm 9.0 +0.74s -0.48s +0.90s ------ +3.60s +1.05s +4.85s +4.83s
2014 Good to Firm 7.7 +1.51s +1.24s +3.47s ------ +5.43s +4.60s +4.39s +5.03s
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 11:50:24.02 ID:wNaaaviM0.net
- ま、結局いくらほざこうが、高低差があるとはいえ、不良の安田記念より時計がかかるコースで
勝ちまくる馬のパフォを最強とするんだよ
実際に遠征して何もできなかったグラボス程度に安田で苦戦するジャスタウェイとかじゃ
あの条件じゃぶっちぎられそうだろ
まあイギリスが発祥で、そこで実施される条件で勝つ馬にもっとも権威があると言われてもしょうがないけどね
日本のコンクリ良馬場でいくらちぎっても140ポンドもらえないんだし、ドバイなんて格下馬のいくところだし
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 11:51:14.23 ID:caEvC9650.net
- >>215
説明不足ですみません。
レーシングポストで調べたんだけど、
レーシングポストの標準タイムから遅ければプラス
速ければマイナスで表記してある。
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 12:02:55.74 ID:3uCR0t0S0.net
- まあ世間で評価され向こうの有力関係者が揃って絶賛する馬を否定する俺カッケェか
フランケルの登場で史上最強馬の座から転げ落ちた馬の嫉妬丸出しの基地かどちらかだろう
どれだけ必死に喚いても捏造じゃ誰も真に受けないだろうに
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 12:30:45.65 ID:ohSxi8Rh0.net
- これがフランケルのレース
https://www.youtube.com/watch?v=spduyai9uz4
これが他の馬たちのレース
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54
こういう馬たちよりタイムが遅いんだよ
ありえないでしょ
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 12:38:18.90 ID:caEvC9650.net
- ロッキンジSデー
シーズン 馬場 馬場硬度 ロッキンジS 6f(Handicap) 7f(Handicap) 7f 7f 1m2f(Handicap) 1m2f 1m5 1/2f(LR)
2009 Soft ------- --- +4.52s +3.16s +4.99s +4.91s +7.96s +8.81s +6.81s ------ +4.92s
2010 Good to Firm 8.5 +1.51s +1.07s +2.63s +4.17s +1.71s +3.86s +2.45s ------ +3.40s
2011 Good to Firm 7.6 +0.72s +2.04s +2.75s +3.96s +8.90s +3.82s +6.02s ------ +0.41s
2012 Good ------- --- +2.34s +2.84s +4.86s +6.17s ------ +8.88s +10.32s +10.67s +10.94s
2013 Good to Firm 7.7 -0.37s +1.11s +2.69s +5.29s +4.50s +4.35s +7.12s ------ +2.65s
2014 Good to Firm --- +1.18s ------ +2.41s +2.07s +3.69s +3.31s +3.80s ------ +1.22s
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 12:43:03.38 ID:ohSxi8Rh0.net
- 14連勝して鳴り物入りで中央に来たクロタカ見たらわかるじゃん
弱い馬が相手ならいくらでも勝ち続ける事ができる
でもJRAの馬が相手になると惨敗続き 勝ち続けた時のタイムも遅かった
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 12:48:28.58 ID:caEvC9650.net
- >>198で指摘しているレースを調べたけど、
比較的に良いタイムがでにくい馬場という事がわかってもらえたかな?
>>199は、少しマシと言ってるので、こちらでは調べないけど、
気が向いたら、自分で調べてみて。
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 13:03:31.79 ID:wNaaaviM0.net
- >>221
そもそも日本競馬が地方競馬で、イギリスがJRAだからな
地方競馬でいくら強くても認めてもらえないんだよ
ハープスターなんて地方ですら圧勝できない糞雑魚は場違い
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 13:18:36.05 ID:r+dSzODp0.net
- まーたフランケルアンチが騒いでるのか（呆れ）
そもそも>>198を理由にフランケルを弱いと断じてる競馬関係者って居るのか？
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 13:18:54.83 ID:kX4F8Edp0.net
- タイムなんか関係ないことは、今年の凱旋門賞でわかったろ
タイムが関係あったら日本馬が１位から３位まで独占してたわ
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 13:30:06.55 ID:ZFdn9d5D0.net
- 欧州でタイムを評価したいならTimefiguresやTopspeedを参照すれば良いだけ
わざわざ標準でない評価方法を使う意味が無い、ましてやそれが恣意的なものなら尚更
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 14:05:10.52 ID:RdunYuZv0.net
- さすがにタイムが関係ないというのは無理がある。
その国の中でタイムは参考になる数値だよ。
あと高速馬場適正という意味なら
国内ならゴールドシップ、海外ならシリュスデゼーグル
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 14:07:10.53 ID:RdunYuZv0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=spduyai9uz4
上記はフランケルの上限は実はそんなに高くないって事がわかる
相手が弱かったから勝てたが
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 14:10:17.27 ID:BxzYqlL70.net
- >>223
世界とイギリスを勘違いしてるね
別にイギリスに認めてもらわなくても、世界というのはフランスもイタリアもドイツもアイルランドも、それぞれにプライドがあるからもっと曖昧かつ主観の平均値にしかならない
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 14:30:38.97 ID:zmxcjmDG0.net
- >>228
それってオルフェの春天を見せて弱いと言ってるのと同じじゃね？w
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 14:34:21.69 ID:Njcj9Il40.net
- ディープのむきもない強さは相対的にって感じがするんだよな。
個人的に震える程の強さを感じたレースってのがない。
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 16:00:21.29 ID:zmxcjmDG0.net
- >>163
これE区分ならディープが21世紀最強だろ。いや真面目な話。
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 16:09:57.19 ID:3Ab5NldC0.net
- 海外の人が決めても圧倒的にディープが上になるだろうね
海外の人はディープが日本史上最強って認識だし
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 16:21:59.54 ID:zmxcjmDG0.net
- やっぱり時計重視のID:ohSxi8Rh0はティルナノーグ買っちゃったのかな？
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 16:30:31.74 ID:MnLkXEWB0.net
- >>198
英2000ギニー当日に行われたパレスハウスステークス 5F の公式タイム
2009年5月2日 57.73 Amour Propre
2010年5月1日 58.40 Equiano
2011年4月30日 59.78 Tangerine Trees
2012年5月5日 61.42 Mayson
2013年5月4日 57.02 Sole Power
2014年5月3日 58.74 Sole Power
ロッキンジステークス当日の古馬ハンデ戦 6F の公式タイム
2009年5月16日 1:13.66 Main Aim
2010年5月15日 1:11.57 Rileyskeepingfaith
2011年5月14日 1:12.54 Novellen Lad
2012年5月19日 1:13.34 Palace Moon
2013年5月18日 1:11.61 Hallelujah
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 16:31:10.03 ID:MnLkXEWB0.net
- >>199
クイーンアンＳ、セントジェームズパレスＳ当日に行われたキングズスタンドステークス 5F の公式タイム
2009年5月16日 59.54 Scenic Blast
2010年5月15日 59.00 Equiano
2011年5月14日 59.50 Prohibit
2012年5月19日 59.69 Little Bridge
2013年5月18日 58.88 Sole Power
2014年5月17日 58.85 Sole Power
インターナショナルステークス当日の古馬混合ハンデ戦 6F89y の公式タイム
2009年8月19日 62.31 Barney McGrew
2010年8月17日 63.48 Hamish McGonagall
2011年8月17日 64.72 Secret Asset
2012年8月22日 62.98 Tax Free
2013年8月21日 61.72 Bogart
2014年8月20日 62.74 Blaine
- 237 ：235：2014/11/29(土) 16:33:07.11 ID:MnLkXEWB0.net
- ×古馬混合ハンデ戦 6F89y
○古馬混合ハンデ戦 5F89y
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 16:49:05.07 ID:wNaaaviM0.net
- >>229
世界がどこかなんてどうでもいいが、少なくとも時計の早い高速馬場の日本競馬への評価は大して高くないし、
これからも日本競馬の馬場状態で国内だけ走ってて公式レート140は不可能ってこと
というか未だ国内レースで130ポンドというソコソコ強い馬の最低限の指標すらもらえたことがない舐められっぷりはどうよ
公式レートは時計なんか二の次で着差厨だから、イギリスみたいに小頭数で重馬場化＆高低差つけて、着差を広げるのが
受けは良いのだが、日本は高低差のない軽い高速馬場でドスローばかりやってて、着差がつかず凡戦評価になる
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 17:01:58.53 ID:BxzYqlL70.net
- >>238
レートはしょせんレートに過ぎないだろ
レートが欲しいのならイギリス行ってレースすりゃいい
というかそのレス自体意味が分からんのだが、レートを貰ってどうすんの？
レートもタイムも似たようなレベルの要素にしか過ぎんぞ
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 17:02:34.89 ID:zmxcjmDG0.net
- 130ポンドってソコソコ強いどころか、その年の世界最強レベルじゃん。
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 17:08:57.95 ID:zmxcjmDG0.net
- ＞レートもタイムも似たようなレベルの要素にしか過ぎんぞ
流石にこれは失笑ものだわ。
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 17:27:13.74 ID:JOxUOvOz0.net
- ディープが日本史上最強とか笑わせんなよ
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 17:36:45.12 ID:Njcj9Il40.net
- 個人的に、日本最強はオルフェかエルコンだな。
ディープは３番手の候補には挙がると思う。
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 17:42:11.46 ID:WrDQwDPb0.net
- 速いタイムを出した所でいちいち最強扱いされてない時点でレーティングと同じはないわなw
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 17:56:14.09 ID:hOUedIYO0.net
- MAXで見るならオルフェが上でしょ
ディープはレースごとに安定して80～120の力を出すとしたら
オルフェはムラッ気があって40～160の力を見せるイメージ
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 18:31:09.04 ID:AFXcHIUz0.net
- ＪＣで欧州高レート馬（笑）が負けてるように、国を超えたらこれほど当てにならないものはない
日本は欧州と違い2:22.2～2:28.8のタイム差しかないから、2分30秒を切ると平凡な馬に成り下がる
鈍足シリュスデゼーグルみたいな馬を予想するのには役立つな、全体のタイム。
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 18:33:53.77 ID:70D7X6Aa0.net
- >>242
長距離なら世界史上最強もありえるだろ
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 18:36:55.59 ID:70D7X6Aa0.net
- 欧州で2400のタイムが2:30を切ったことのないアルカセットが
日本で走ればレコードを叩き出す
所詮タイムなんてその程度のもん
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 18:40:24.90 ID:CFjMdOMv0.net
- それは高速適正を見抜けるか見抜けないかの違いだよ
見ぬくヒントは高速適正がある血統がまず一番
それに明らかに高速馬場じゃさっぱりの馬がいる時点で
サンプルが揃えばタイムのほうが指数にはなるよ
鈍足馬が急に高速馬場に適正がつくとかまずないだろ
日本の馬でさえコースの得意不得意があるのに
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 18:46:20.86 ID:alLzPfOb0.net
- 欧州馬は京都や府中がないからな
ゴールドシップだって阪神ばかり走ってりゃ相当強いぞ
タイムは平凡だがｗ
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 18:52:47.16 ID:BxzYqlL70.net
- >>244
残念ながら高いレートを出したところでいちいち最強扱いされないのはレーティングも同じ事だよ
レーティング厨以外はな
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 19:05:02.91 ID:EeHLh1Sw0.net
- 歴代最高レーティングを記録してきた
シーバード、ダンシングブレーヴ、フランケルは最強扱いされてきたよなあ？
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 19:27:15.97 ID:uQuvPOAV0.net
- >>251
馬鹿だなお前
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 19:32:04.16 ID:BxzYqlL70.net
- >>252
んな事言うなら、レコードタイム記録してきた、ドクターフェイガー、スペクタキュラービッド、セクレタリアトも最強扱いされてきたけどな
お前が言ってる事こそまさに片手落ちってやつだな
タイムはレートと違い、人の主観を経由していないだけに遥かに正確だよ、それでもそれ単体ですなわち最強だとは言わないけどね
レート信者はアホだから、レートが一番なら最強に違いない！こんな思考だから馬鹿なのよ
「要素」という言葉すら知らない・理解出来ないんだからねぇ
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 19:35:29.01 ID:BxzYqlL70.net
- だいたいダンブレとか、凱旋門だってレコードで勝ってるんだから、そもそもレートだタイムだと引き合いに出せる馬じゃねえじゃん
どちらの要素も持ち合わせてるからより最強の存在に近い説得力を持っている馬、というだけ
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 19:38:15.84 ID:uQuvPOAV0.net
- >>254
なんでレーティングのついてないアメリカの馬出してんの低能君
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 19:41:24.30 ID:BxzYqlL70.net
- >>256
じゃダンブレの話で良いよ、低脳くん
ダンブレが評価されてるのは、「メンツの揃った」レースを「レコードで」勝ったからだよ
複合要因が当たり前な訳
あえて言うけど、競馬はタイムを競う競技じゃないから、もちろんタイムが全てでは無いよ
と同時に、着差をつける競技じゃないから、レートも上記と似たような価値しかない、という単純な話
についてこれないお前はそうとう低脳なんだろうね
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 19:47:48.16 ID:ohSxi8Rh0.net
- >>235
タイムで見るとやっぱり普通だな
弱くはないけど強くもないそんなふうに見える
他の馬と同じ
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 19:56:32.20 ID:caEvC9650.net
- >>258
>>198、>>199の間違いには気がついたのかな?
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 19:57:24.08 ID:WYfQUZCs0.net
- まあ内容を見られない初心者はタイムに頼るしかないから仕方ない部分もあるね
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 20:02:03.08 ID:ohSxi8Rh0.net
- >>259
普通と言うのはあれだぞ
遅い時は他の馬と同じに遅い
ちなみにさっきミホノブルボンの新馬戦を見た
セントウルSの最速3F上がり馬より速い上がり出してたよ
フランケルの他の名前も無名の馬と同じ
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 20:10:15.30 ID:ohSxi8Rh0.net
- 連勝を重ねてる馬はだいたいどの馬でもデビューした日に
古馬重賞勝てるぐらいのパフォーマンスしてる事が多い
でもフランケルは普通だという事でいいのかな？
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 20:12:29.54 ID:ohSxi8Rh0.net
- これが最強フランケルのレース
https://www.youtube.com/watch?v=spduyai9uz4
これが他のそれなりに強い馬のレース
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54
わざわざ聞かなくてもこれ見ただけですぐにわかってた
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 20:16:05.79 ID:caEvC9650.net
- >>261
>>198、>>199の間違いには気がついたのかな?
>>262
だいたいどの馬もって、
シーザスターズとか負けてるじゃん。
>>257
レコードよりも、相手関係の方が重要じゃないかな?
トランポリノは、ダンシングブレーヴのレコードを更新しても、最強馬扱いされない。
デインドリームも同様。
シーバードはレコード云々関係なく最強馬扱い。
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 20:17:39.75 ID:caEvC9650.net
- >>264
タイムを否定しているわけではないからね。
どっちが重要かという話。
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 20:34:55.21 ID:3uCR0t0S0.net
- >>264
シーバードなんて
ダービーはレコードから4秒以上遅い糞タイム
サンクルーは前年より9秒も遅いロバ並のタイム
凱旋門賞は良馬馬で不良のリボーより1秒近く遅い鈍足タイム
だからな
タイムで強さが決まるなら半笑いのゴミを見るような目でスルーされるレベル
でも実際はフランケルが出るまでは欧州最強の評価だった
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 22:11:38.12 ID:Qym6Vab60.net
- 2400も走った事がないフランケルを本当に最強と思ってる欧州の競馬ファンは少ないよ
オルフェを最強と思ってる日本人がほとんどいないのと一緒
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 22:15:15.09 ID:3uCR0t0S0.net
- 寧ろ向こうでは2400走ってないから認めない、みたいな偏った見方をする奴の方が少数派だからな
アンチが自分の意見がさも多数派かの如く主張するのはフランケルスレの時と何も変わらんな
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/29(土) 22:26:58.80 ID:Qym6Vab60.net
- いやいや、知らなすぎ
普通にほとんど認めてないから
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 00:19:21.07 ID:GGjLEq3s0.net
- まあオルフェの日本最強は間違いないがな
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 00:20:30.87 ID:omLxJJ1N0.net
- アンチはもう現実を認められなくなってるからな
惨めなもんだ
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 02:58:38.50 ID:cIfMZQkO0.net
- >>263
これを見るとフランケルかなり弱そう
モンジューと30戦やってたら30連敗はできそう
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 04:12:21.98 ID:Cq51lj7r0.net
- 生涯最低のレースでもG1を勝ってしまうフランケルと
普通に負けるモンジューとの差ってやつか
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 05:20:45.67 ID:KuthLDtf0.net
- >>273
バレバレの自演馬鹿に反応するだけ無駄だぞ
ID:ohSxi8Rh0＝ID:cIfMZQkO0だからなw
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 06:10:12.37 ID:MW9e31yu0.net
- セントジェームズパレスＳは単純に騎手の仕掛けが早すぎ
6F通過タイムが直線6FのG1勝ちタイム並み（1分13秒程度）
それもスタートから直線入り口まで高低差20ｍの坂を上るオールドマイルコースでだから
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 08:08:48.87 ID:C9H3k3wc0.net
- >>273
モンジューはそもそも負け数も多いが
それって、全ては２着馬相手の力量次第だけどね
>>275のようなレースで勝てたのは２着馬もたいした事ないという運もあるわけで
欧州馬は、欧州内では１敗しかしてない馬とかはいるからな
ただそれは、全て２着馬相手の力量次第なんだよ
馬自身の差というより相手関係の差
強いて馬自身でいうなら運の差っだな
１敗するかしないかは
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 08:26:54.68 ID:BHjmEBeW0.net
- 向こうは2400と2000は別物だからな
シーザスターズとフランケル両方最強ってスタンスだよ
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 08:57:08.07 ID:cIfMZQkO0.net
- フランケル
ペースメーカーの最初の1000メートルはレースを捨てて全力追いする
これで逃げ馬に逃げ残られて負けるパターンは100％回避できる
なんかいろいろ必死にやって辛うじて勝つスタイル
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 11:00:09.09 ID:TWLxPdse0.net
- こういう系のスレって漏れなく荒れてるな
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 12:30:43.47 ID:kDRPLf0A0.net
- フランケルって信者もイカれてるがアンチがそれ以上にキチガイじみているな
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 13:00:39.86 ID:3WoVpFsg0.net
- アンチとか無視でいいじゃん わざわざ馬鹿につき合う必要もない
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 13:02:07.79 ID:ZNvVtQbJ0.net
- ウンコケルは安田記念でても勝てないだろ
と思ったけどマイル路線の日本馬弱すぎるから勝てるか
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 15:12:55.17 ID:cIfMZQkO0.net
- >>280
レース見て
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 15:21:16.98 ID:cIfMZQkO0.net
- 素人は見ても何もわからないかもしれないけどね
死ぬほど努力したら見えるようになるかもしれないからね
どんな馬鹿に生まれても諦めない事が大事なんだよ
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 15:23:20.71 ID:cIfMZQkO0.net
- ハープスター終わりすぎw
これはジャスタウェイの圧勝
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 16:00:34.07 ID:omLxJJ1N0.net
- 確かに素人は見ても何も分からないな
ジャスタウェイの圧勝とかｗ
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 18:20:01.76 ID:UqeKaf5n0.net
- >>274
ID:cIfMZQkO0のこの馬鹿さ加減はマジで昨日のID:ohSxi8Rh0っぽいなw
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 18:56:56.46 ID:UqeKaf5n0.net
- しかし日本馬最強はエピファネイアの可能性も出てきたのかな？
スミヨンがオルフェよりも強いと発言してしまったし
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 18:59:27.09 ID:ZLDxxqPkO.net
- 外国人はリップサービスがうまいから真に受けるな。ディープやオルフェにはかなわねえよ。
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 19:00:25.10 ID:UtkCnEEY0.net
- スミヨンはフランケルよりオルフェの方が強いとも言ってたな
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 19:02:47.28 ID:UqeKaf5n0.net
- スミヨンはフランケルには乗ってないからな...
オルフェやブエナには乗ってたけど
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 19:08:21.87 ID:UtkCnEEY0.net
- >>291
ダブルスタンダードはよくない
スミヨンの発言を信用するのかリップサービスと取るのかどちらかにすべき
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 19:15:52.19 ID:DuUHcRuG0.net
- >>292
騎乗経験ありなしで、信頼度に違いを付けるのは、
それほど悪いことじゃないと思うけど。
騎乗経験内での比較
エピファネイア > オルフェーヴル > ザルカヴァ > ダラカニ
騎乗経験外での比較
オルフェーヴル > フランケル
古馬斤量ザルカヴァ > 3歳斤量シーザスターズ
上記の格付けから単純な推定をすると、
スミヨン騎手は、
21世紀世界最強馬はエピファネイア(日本も含む)と思っているかもしれない。
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 19:16:14.76 ID:omLxJJ1N0.net
- スミヨンの発言を信用するなら同じ理由で他の関係者の発言も信用しないとならんな
そしてスミヨン1人と他の多くの関係者の発言ならどちらがより信用出来るかも明らかだな
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 19:20:26.18 ID:UqeKaf5n0.net
- >>292
ダブルスタンダード？
単純にスミヨンの乗った馬ではエピファが最強ってだけだよ
それ以外の馬については比較してない
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 19:28:53.04 ID:cIfMZQkO0.net
- ペースメーカーが捨て身でエピファネイア 潰してくれたら良かったのにね
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 19:31:08.26 ID:cIfMZQkO0.net
- >>287
馬鹿なお前
ジェンティルドンナとか仕上がり率1割程度ハープスターを買ってたんだろ？
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 19:33:56.06 ID:gEHX+zj60.net
- >>295
日本最強という事はディープとかスミヨンが乗ってない馬とも比較になっちゃってるけどな
まあ>>294が言うようにどちらにしろフランケル最強は揺るがないが
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 19:34:07.68 ID:cIfMZQkO0.net
- ＞G1の時は完璧に仕上がっている！
こんな書き込みをどこかで見た
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 20:33:19.89 ID:kDRPLf0A0.net
- >>285、>>297
素人乙ｗｗｗｗｗｗｗ
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 21:08:23.86 ID:UqeKaf5n0.net
- >>298
そうだな
エピファが最強ってのは、あくまでスミヨンが乗ってきた馬の中でってだけ
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 21:32:57.81 ID:c05uZpaS0.net
- >>293
グリーンチャンネルでは「ブエナビスタより上」と言っただけ
詳細な報道では「日本で騎乗した馬の中では～」ということ
別報で「僕の中ではやはりオルフェーヴルが最強」と言っている
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 21:43:26.83 ID:LizA+Z9xO.net
- １カナロア
２オルフェ
３ジャスタ
４ピサ
５クロフネ
６ナカヤマ
７ムーン
８キズナ
９ジェンティル
１０プレストン
１１ハープ
日本馬はこんな感じの順かな
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 21:45:04.73 ID:Vx6KnEei0.net
- >>303
ジュライCとアベイドロンシャン賞を勝ったアグネスワールドも入れるべき
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 21:52:58.28 ID:oPP0gNkK0.net
- ピサはキズナと同レベル
ナカヤマとか冗談だろ。凱旋門を高く評価し過ぎ
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 21:57:58.80 ID:DuUHcRuG0.net
- >>302
そうなんだ。
ソースあれば、欲しいな。
自分でも、調べてみるけど。
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/30(日) 23:07:48.66 ID:DuUHcRuG0.net
- >>302
ちらっとニュースを検索してみたけど、
サンケイスポーツや時事通信の記事では、
エピファネイア > オルフェーヴルのように見える。
http://race.sanspo.com/keiba/news/20141130/ope14113016040008-n3.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2014113000512
まあ、スミヨン騎手が、"僕の中ではやはりオルフェーヴルが最強"とコメントしているのであれば、
>>293の騎乗経験内の格付けをオルフェーヴルをトップに、21世紀世界最強馬をオルフェーヴルに、
読み替えてくれ。
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 02:27:07.11 ID:JJ18C/oa0.net
- >>307
多少英語わかるけど、その記事の訳は問題ありなレベルw
下の人の聞き取りと訳が一番しっくりくるわ。
115 ：名無しさん＠ 実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 02:10:51.57 ID:pi6rqlEL0 >>79
低レベルな訳ばかりだなｗ
聴き取ってみると、
I don’t really know but I really think it’s the best horse I’ve ridden here in Japan.
I rode great horses like Buena Vista、Orfevre、 but today everything he did was just amazing
ちょっとわからないでいたけど、今、ほんとうにエピファネイが日本で騎乗した中でベストホースだと思うよ。
ブエナビスタやオルフェーヴルのような凄い馬にのってきたけど、今日の彼の走りはすべてが素晴らしかったよ。
て感じ。
日本で騎乗した中でベストホースと言っているので
エピファネイア＞ブエナビスタ
とはとれる。
オルフェーヴルとの直接比較はしていないね。
英語のニュアンスだと挙げた二頭に乗ったときに比べて何もかもうまくいった、馬が反応してくれたって感じ。
まあ、オルフェーヴルに関しての褒め方はこんなレベルじゃなかったから、
現状ではオルフェーヴルを超えたとは思ってないだろね。
たとえばもう一度乗って今日と同等以上のレースをした際など、
スミヨンがエピファネイア＞オルフェーヴルと感じたら、
スミヨンの性格からしてはっきりとそういう言うんじゃないかね。
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 06:43:08.94 ID:2waSLHBV0.net
- とりあえずエピファ＞オルフェは確定か
これじゃあ21世紀最強の日本馬はディープで確定したようなもんか
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 06:46:41.16 ID:BcBzTi4p0.net
- >>73
トプロ…
月曜の朝から良いもの見られた
ありがとう
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 06:48:16.53 ID:4sQcdLHu0.net
- ディープ挙げるならまだオルフェ挙げた方がマシ
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 06:49:58.78 ID:2waSLHBV0.net
- オルフェはエピファ以下なんだから仕方ないよw
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 06:52:51.29 ID:4sQcdLHu0.net
- スミヨンからすればオルフェがエピファ以下でも、レイルリンク以上なんだし特に問題ない
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 06:57:31.60 ID:TycN2DuW0.net
- ぶwエピファとかwww昨日だけでwwwほんと低脳ばっかりwww
歴代10傑にも入らないんで安心して下さいwwwww
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 07:00:16.02 ID:29QMMDpH0.net
- ディープ基地がもはや騎手の発言だのみでオルフェを低く評価することが精いっぱいなのがなける・・・
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 07:06:28.69 ID:bg5Pa96zO.net
- エピファ＞＞＞オルフェってのは分かったな
オルフェとはパフォが違う断然エピファが上とグリチャでスミヨン言ったしな
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 08:21:32.24 ID:zaWdN6P/0.net
- >>308
それ何の聞き取りと訳かわからないけど、
別のところで言ってる可能性があるんじゃないの?
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 10:25:16.12 ID:s0Y/jlcO0.net
- 実際豪華メンツの中で世界最強Rのジャスタを千切るほうが
G1未勝利バリアシオンを千切るより遥かに価値あるしな
しかも３着も直近の天皇賞馬に４，５着がジェンティルハープとか豪華すぎるｗ
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 10:26:39.09 ID:s0Y/jlcO0.net
- ていうか９着まで全部強い馬がきてるのが凄いｗ
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 10:30:06.17 ID:Mwcsis3I0.net
- 正直昨日のレースだけでエピファがオルフェやディープより強いて思ってるんならセンスないよ
正直この2頭は格がちげーよ
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 10:34:43.79 ID:Ei0FvtHU0.net
- ディープのレートは普通に超えるんじゃないか？
国内最高レートのオルフェの有馬を超えるかどうかは微妙だが
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 10:37:09.45 ID:7q5GWzmE0.net
- 暮れの有馬と来年の凱旋門を鞍上福永で勝てたら歴代最強間違いない
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 10:43:31.42 ID:Mwcsis3I0.net
- じゃあ128か？
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 10:44:00.80 ID:Mwcsis3I0.net
- でもジャスタウェイの130はM区分だろ？
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 10:47:13.73 ID:bg5Pa96zO.net
- エピファ＞＞＞オルフェってのは決まったね
グリチャでスミヨンが
オルフェよりエピファの能力が一枚上
正直騎乗した日本馬の中ではエピファが一番強いと発言
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 10:54:33.04 ID:s0Y/jlcO0.net
- ていうかずっとスミヨン乗せてたら勝ちまくってたろうなｗ
そういう意味ではオペラオーてやっぱり偉大だわｗ
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 10:58:18.37 ID:s0Y/jlcO0.net
- まあ福永も短距離ではJRAの中ではいいジョッキーであるとフォローしておく
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 11:00:41.97 ID:pi6rqlEL0.net
- >>317
これが何の訳と聞き取りかわからないようなら首突っ込むなという語学レベルw
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 11:01:35.49 ID:29QMMDpH0.net
- >>323
悲しいことに１２８もつかないだろうね。
レートは結局は権力だからエピがディープだったら１３０位ついてただろうけど
１２４くらいだろう
なんせＲＰＲですら今回のエピのＪＣは１２６ってなってんだからｗ
ほんとレートって糞だと思う
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 11:20:21.89 ID:zaWdN6P/0.net
- >>328
コメントの所在がわからないと言っているのだが...
>>317に書いたように、記事と>>308のコメントが所在が異なり、別で明言している可能性も考えられるけど、
とりあえず、それは何の聞き取りと訳なのかわかるようにソースを教えてくれないか?
その聞き取りと訳だけ見ると、
二行目は、少なくとも、ジャパンカップでは、二頭を上回っていたかのような印象を受ける。
ただ、その聞き取りと訳の前後に下記のようなコメントがあるのならば、
>英語のニュアンスだと挙げた二頭に乗ったときに比べて何もかもうまくいった、馬が反応してくれたって感じ。
二頭を上回ったのは、はまったためともとれる。
そうなると、聞き取りと訳の一行目と合わせて、エピファネイア > オルフェーヴルは早計かな。
>>325
>>302には「ブエナビスタより上」と言っただけって書いてあるけど、正しいのはどっち?
それとも、異なる番組でのコメントなのかな?
有料番組なので、ソースは難しんだろうけど...
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 11:29:56.89 ID:s0Y/jlcO0.net
- テレビで訳さなかっただけでブエナといっしょにオルフェの名前も出してたらしい
聞いてないから事実か知らんけど
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 11:34:05.49 ID:zaWdN6P/0.net
- >>331
>>308は、テレビのインタビューなどで言ったコメントの聞き取りと訳ということ?
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 12:11:10.32 ID:HHcyULuB0.net
- "For me Mill Reef was the ultimate thoroughbred so far but Frankel is better," Fabre added.
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/a-fabre-fabre-hails-frankel-the-ultimate-thoroughbred/1135070/
Former champion jockey Willie Carson says Frankel is the greatest racehorse he has seen.
"I think he is the best. At the moment, he just looks unbeatable," he said.
http://www.bbc.com/sport/0/horse-racing/18513704
エピファについては、せめてこれ位ハッキリ言ってくれないとオルフェ以上だとは言えないよ
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 12:12:51.46 ID:Mwcsis3I0.net
- >>333
だれか訳してくれよ
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 12:40:14.65 ID:kqkkMTVr0.net
- >>333
つまりスミヨンがエピファは自分が騎乗した馬のなかでベストだとか
エピファはオルフェよりもベターだと明言したのかってことだろ？
とりあえずフランケルがとてつもなく評価されてるのはよく判ったよw
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 13:54:29.48 ID:6g9WXurv0.net
- >>330
なんでバカほど長文書くのかね…。
>その聞き取りと訳だけ見ると、
二行目は、少なくとも、ジャパンカップでは、二頭を上回っていたかのような印象を受ける。
こんなこと言ってる時点で、もっと勉強しろとしか言えないだろw
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 14:03:06.13 ID:zaWdN6P/0.net
- >>336
長文ですまん。
二頭を引き合いに出した直後に、しかし...でしょ?
そういう印象を与えると思うんだけど?
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 14:03:26.85 ID:s0Y/jlcO0.net
- 今となればエピにペリエ当たり乗せて凱旋門行ってたらおもしろかったかもな
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 14:08:21.17 ID:fJkwrkuv0.net
- オルフェ基地の捏造が続きますｗｗ
エピ＞オルフェは確定だね
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 14:18:08.05 ID:s0Y/jlcO0.net
- ジャスタといいエピといい今年は１つのレースを勝っただけで最強候補にのし上がる馬が現れる年だなｗ
まあジャスタは去年の天皇賞から強い勝ち方が続いたからいっしょにしたら失礼か
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 14:27:15.99 ID:4sQcdLHu0.net
- オルフェ＞ディープだから
エピファ＞ディープ
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 14:31:20.41 ID:XSaMmJfkO.net
- >>340
ジャスタがめちゃ強いからエピファの評価が上がるんだよ。
ジャスタが覚醒してから国内で唯一先着したのが、エピファだからね。
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 14:39:13.21 ID:7+pWgDPL0.net
- フランケルは信者もアンチも全員が基地外
信者 雑誌とか関係者の受け売りで自力での相馬眼等は一切なし 基地外
アンチ ただの基地外
一部アンチ 雑誌とか関係者を小馬鹿にできるほどのプロレベル 全国屈指の相馬眼を持つ 基地外
馬主も騎手も調教師も絶対基地外だな
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 14:44:58.94 ID:7+pWgDPL0.net
- もともとディープの後ろから行く馬だから最強は無理
前の馬任せの運任せ
前の馬がそこそこ強くてマイペースで行ってたら止まらないからディープはその馬に100％負ける
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 14:53:12.26 ID:fJkwrkuv0.net
- ディープは4角先頭だから追い込みじゃないね ニワカは怖いよねｗ
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 14:56:21.30 ID:3JjDvd1S0.net
- 20世紀のランキング
03位 リボー (イタリア)
30位 ファーラップ (豪州)
38位 ネアルコ (イタリア)
58位 モルヴェド (イタリア)
86位 エルコンドルパサー (日本)
92位 タロック (豪州)
上記以外は米英愛仏の4カ国で独占
ドイツ・カナダ・UAE・NZ・南アフリカ・南米は1頭もTOP100にランクインしてない
アジアから1～2頭ぐらい選ばれるとしてオルフェやディープてランクインするのかな？
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 14:57:01.25 ID:DK4a8mnk0.net
- >>343
くっさ(^o^;)
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 15:17:06.80 ID:s0Y/jlcO0.net
- まあ２～９着まで全部今年のG1馬だから恐ろしくハイレベルで
それを千切った価値が高いのはわかるが
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 15:24:18.53 ID:trg2hrGw0.net
- 中央2勝が一頭もいない微妙な年でもあるがなw
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 15:27:18.09 ID:Wmv6QRtu0.net
- >>342
春先のレートが年間1位になりそうな低レベルな年だけどな。
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 15:30:03.18 ID:vrkkKtQ00.net
- >>343
×一部アンチ 雑誌とか関係者を小馬鹿にできるほどのプロレベル 全国屈指の相馬眼を持つ 基地外
○一部アンチ 雑誌とか関係者を小馬鹿にしたいだけの自称プロ(ド素人) 全国屈指の節穴相馬眼を持つ 基地外の最終形態
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 17:26:16.19 ID:f+zO222E0.net
- スミヨンによると
エピファ>オルフェ>フランケル>ザルカヴァ≒ブエナ>レイルリンク>ディープだからな(笑)
こいつヨイショするの好きだからどこまで本気なのやら
フランケルとか距離違うし
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 18:04:20.56 ID:7+pWgDPL0.net
- スミヨンは馬をまっすぐ走らせる事が苦手な騎手な
昔のルールだと斜行で失格とか毎日してそう
それ以外は内ラチにぶつけて馬を減速させたり
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 18:07:21.06 ID:7+pWgDPL0.net
- 有力馬主だと思うとヨイショしまくるから有力馬の騎乗が多い
日本の騎手も特に武ユタカとかは見習うべき
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 18:55:10.43 ID:kqkkMTVr0.net
- >>343
このスレを見る限りだと圧倒的にアンチの方がおかしいと思うけどね
>>351
まさにそんな感じ
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 19:20:51.70 ID:7+pWgDPL0.net
- 信者はいつも誰かが強いと言ってた
強いって雑誌に書いてあった
ネットで調べたら強いって載ってた
信者はこればっかり
でアンチを見ると過去スレ見たらデビュー前の名無し馬でも強いとか書いてた
どっちが素人かと言うと信者が素人に見える
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 19:28:02.20 ID:7+pWgDPL0.net
- 競馬とか実力社会では自力が全てだから
自力のない人間の意見は一切信用されないな
雑誌見ればわかるような事だけ言ってても
それは雑誌の宣伝にしかなってないって現実を見たほうが良いな
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 19:39:49.39 ID:vrkkKtQ00.net
- 予想外しまくりで信用が地に落ちたド素人くんは自分を棚上げするのがお好きのようで
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 19:50:03.04 ID:bg5Pa96zO.net
- エピファ＞＞＞オルフェってのは決まったね
グリチャでスミヨンが
オルフェよりエピファの能力が一枚上と思ったし間違いない事実だ
正直騎乗した日本馬の中ではエピファが一番強いと発言
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 19:53:52.34 ID:56gv+XGqO.net
- 世界ランキングは欧米主導で作るだろうしドーピングホースは圏外かと
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 20:18:43.24 ID:Jfhp11Kh0.net
- >>357
そうだな
JCでジャスタウェイが圧勝するなんて言ってるアンチのような自力の無い人間の意見は一切信用されないよな
実際フランケルを支持してる人間も多くはファーブル師やカーソン騎手といった現実に成功している人間の意見と
同じレースに出る馬の強弱すら当てられない2ちゃんの匿名アンチの意見とを比較して
どちらが信用出来るかを判断してるだけだからな
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 20:33:20.22 ID:h2xU5m340.net
- 「ブエナは過去に乗った馬で史上最強だね」
「オルフェはブエナは勿論ザルカヴァやダラカニより強い最強馬だよ」
「エピファは今まで乗った日本馬で一番強いね」
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 20:35:00.58 ID:WXWoOAqP0.net
- １位エピファネイア
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 20:35:44.39 ID:Qw9hJmIs0.net
- 結局下手糞が「自力で判断しました」と言ったところで誰にも相手にされないというだけの簡単な話だからな
自力がどうのってのは現実の成功者が言ってこそ意味があるのであって嫉妬丸出しで
動物のアンチをしているような負け犬が言ってもジョークにしかならんのだよ
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 21:08:03.43 ID:37rORL/C0.net
- フランケル基地＝Ｂ層
Ｂ層とは
、「具体的なことはよくわからないが●●が言った事を支持する層」と定義されている
スリードの企画書では国民を「構造改革に肯定的か否か」を横軸、「IQ軸（EQ、ITQを含む独自の概念とされる）」を縦軸として分類し、「IQ」が比較的低くかつ構造改革に中立ないし肯定的な層を「B層」とした。B層には、
「主婦と子供を中心した層、シルバー層」を含み、「具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する層、内閣閣僚を何となく支持する層」を指すとされる[1]。
そして権威主義
「権威を絶対的なものとして重視する考え方。権威をたてにとって思考・行動したり、権威に対して盲目的に服従したりする態度」
どちらも知的レベルが低く、所謂「大衆」に多い
容易なポピュリズムに煽動されやすく、誰々が言ったから間違いないという思考停止に陥り
利用されやすい
こうしてみるとなんか可哀そうになってくるな（笑）
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 21:11:34.65 ID:PV1MgxFH0.net
- それこそ馬券なんて関係者もそれ以外も変わらないよ
本当に関係者に馬を見る目があったら、競馬関係者は辞めたら食っていけるからね
まぁこういった基本的な思考が出来ない時点で、そうとう頭がわりぃというか
低学歴っぽいんだよね（笑）
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 21:19:20.54 ID:kqkkMTVr0.net
- ＞雑誌とか関係者を小馬鹿にしたいだけの自称プロ(ド素人) 全国屈指の節穴相馬眼を持つ 基地外の最終形態
誰とは言わんけど、本当に>>351の書いたまんまって感じの反応だな
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 21:21:01.97 ID:V6v7taQ40.net
- いや、小馬鹿というより信用してないだけだろう
実際に馬券買ってる層は信用してたら負けてるからなｗ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 22:02:43.56 ID:Qw9hJmIs0.net
- >>365
具体的な事が分かってるから馬鹿丸出しのアンチの主張には乗らんのだよ
アンチはその大衆の支持すら得られてないからな
自分達がB層以下のゴミだといつになったら自覚するのやら
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/01(月) 22:59:28.71 ID:vrkkKtQ00.net
- >>365
墓穴か？ｗ
スミヨンの発言でエピファ＞オルフェ＞フランケルとか言ってたバカアンチはどうなるんだよｗｗｗｗ
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 06:31:02.48 ID:ot9AaFbo0.net
- つーかフランケルについてはレースを見れば単純に強いって理解できるだろ
それにレーティングや関係者の評価もついてきてるだけ
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 07:37:33.72 ID:bq2bZkFo0.net
- スミヨンはリップサービスだろどう考えても
それか日本のレベルが年々上がってると思ってるか
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 09:21:24.16 ID:mNYHt56m0.net
- >>200のどこが強いように見えるの？
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 09:21:50.63 ID:mNYHt56m0.net
- >>371
>>200のどこが強いように見えるの？
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 09:31:29.35 ID:mNYHt56m0.net
- >>370
多数一流馬＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞エピファ＞オルフェ＞フランケル
こう言いたいスミヨンの気持ちがわからんの？
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 09:34:27.93 ID:mNYHt56m0.net
- フランケルよりこっちのほうが強いよ
フランケルとは能力値が一桁違うように見えた
https://www.youtube.com/watch?v=1lrcX3hnLeQ
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 09:36:27.21 ID:mNYHt56m0.net
- 能力値の桁が違うとは
フランケルの能力が185だとしたら、こっちの馬は1850
それを桁が違うと言う
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 09:40:47.12 ID:mNYHt56m0.net
- ドラゴンボールだと
亀仙人＝フランケル 昔は武道の神と言われて無敗の強さだった戦闘力100
べジータ＝ディープ 相手が強かったから無敗期間はなし戦闘力1000万以上
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 09:45:58.18 ID:mNYHt56m0.net
- モンジュー＝セル 相手が強かったから無敗期間はなし戦闘力1000万以上
エルコンドル＝ゴクウ 相手が強かったから無敗期間はなし戦闘力1000万以上
このように相手が弱いと戦闘力たったの100のフランケル(亀仙人)でも勝ち続ける事ができる
この説明なら、おわかりいただけたかな？
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 09:59:12.19 ID:Uq+0pxKu0.net
- >>373
あの展開で残ったんだから強いよ
同じロイヤルアスコット開催のプリンスオブウェールズSで
ソーユーシンクが似たような競馬をして差されてるし
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 10:12:58.16 ID:YFPoGSIh0.net
- エピファネイアがレーティング世界２位に(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1417468180/
↑でも言われてるがレートは胡散臭いよなぁｗ
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 10:15:05.02 ID:mNYHt56m0.net
- じゃあ、これでいいよ
多数一流馬＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞エピファ＞オルフェ＞フランケル＞ソーユーシンク
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 10:22:12.38 ID:Uq+0pxKu0.net
- >>382
まあお前の中ではそれでいいんじゃないの？
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 10:27:14.67 ID:mNYHt56m0.net
- >>383
世界の超一流ジョッキースミヨンさんの意見を参考にしてるしね
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 10:30:25.01 ID:mNYHt56m0.net
- 超一流はやっぱり、すごいよねビックリマーク
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 11:09:53.44 ID:WhhWqQ450.net
- >>384
ディープはどこに入ってると思う？笑
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 11:38:32.56 ID:qN34e9wu0.net
- しかし動物のアンチほど痛々しいものは無いな
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 12:01:00.69 ID:nR5i1/4n0.net
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/20(水) 21:54:41.66 ID:6PzmlngA0
>>611
母馬に似てる馬はほぼ母馬並みに強い
父親に似てる馬はほぼ皆無
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/21(木) 09:45:40.57 ID:kXeQnqtW0
>>616
ばかすぎwwww
よくても1％
悪いなら100％
ようするの無能力の牝馬からは何も産まれん
高額の牝馬が買えない人が夢を見るために低能力も必要
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/01(月) 12:32:20.01 ID:lsrOLSWv0
>>795
実質1頭立てみたいなもんだろ？
大外まで行くと批判がすごいから今度は普通に回って50馬身とかやりそう
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/01(月) 14:23:49.74 ID:lsrOLSWv0
はっきり内容を言うと
１頭だけパフォーマンス的な行動でわざと100mあまり余分に走った
これについての批判なんだか・・・あんたら大丈夫？
シーザムーン持ち上げてるID:mNYHt56m0のレベルなんて所詮この程度だもんな・・・・
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 12:15:49.69 ID:nR5i1/4n0.net
- このスレ限定では
ID:VXnlI9wl0＝ID:ohSxi8Rh0＝ID:cIfMZQkO0＝ID:7+pWgDPL0＝ID:mNYHt56m0
といったところか
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 13:08:21.83 ID:FRtgKT9C0.net
- 140ポンド級はフランケルのみ。
135ポンド級は、オルフェ、ディープ、ハービンジャー、トレヴ、ダートのゴーストザッパー
キャンディライド、バーナーディーニ。
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 13:12:11.37 ID:GixoYmxM0.net
- まぁ乗ってた本人がエピ＞オルフェって言ってるんだから仕方ないだろ
外野の意見なんかよりよほど参考になるし、確定だろうな
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 13:12:34.42 ID:FRtgKT9C0.net
- カーリンは上の馬に比べたら別に大したことないよ？
ドバイで日本馬と一緒に走ったから印象に残ってる人が多いのかもだけど。
それから、ホークウイングは１レースだけの馬じゃなくて、むしろ安定してハイパフォーマンスを
連発してた馬だからね？ 感冒の影響があった３歳秋と、故障した引退レースを除けば。
何見てんだかって感じ。
シーザスターズは、ソラ使ってるのを見積もっても、135ポンド級はないよ。
オフィシャルとかではだいぶ盛られてるけどね。
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 13:16:19.58 ID:FRtgKT9C0.net
- ハービンジャーは、ハードウィックＳから凄い内容で、キングジョージのパフォーマンスは
疑いようがないよ。
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 13:19:05.49 ID:z5ewOTyN0.net
- >>390
オルフェやディープがそんな強いわけなしｗ
世界のトップ級と当たれば雑魚なのは証明されてるし
唯一世界のトップ級に善戦したのはエルコンのみ
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 13:34:06.58 ID:FRtgKT9C0.net
- スレチだけど、エルコンは130ポンドちょっとだよ。
ローレルすら引退して、エアグル、バブル、マベサンっていう低レベルな争いになったところから
少し上昇しただけで強いと勘違いされているだけの馬。史上最強だとかの観点で言うなら。
エアグル程度にあれだけの差の馬が、欧州のトップに通用した（と言ってもモンジューは３歳より
キングジョージの方が強くてエルコンよりは格上なのだけど）というだけ。
エルコンの成長力を大きめに見ても、ディープ級はないの。
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 13:34:55.34 ID:FRtgKT9C0.net
- ただし、欧州で見せたものと言うことなら、エルコン＞ディープではあるよ。
ディープは日本の高速馬場限定だから。
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 13:45:28.41 ID:WPGWHziK0.net
- ホークウイングはロックオブジブラルタルが勝った２０００ギニーを世界の競馬で見てて
一頭画面外からきもい脚で追い込んできたのが印象に残ってるわ
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 14:21:53.19 ID:DQq1tyx/0.net
- >>396
重馬場の宝塚勝ってるんだが
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 14:32:32.41 ID:5SOhYBgB0.net
- 欧州の話してんのに何言ってんのｗｗｗｗｗｗ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 19:01:35.06 ID:Uq+0pxKu0.net
- >>390
スミヨンが大絶賛してるエピファネイアは？
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 19:10:54.92 ID:uQ5msZmm0.net
- >>395
エアグル、バブル、マベサンか
トリック、ナリセン、ドリパスより普通にレベル高そうだな
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 19:44:54.37 ID:5IvFSAc+0.net
- ハービンジャーの方がフランケルやシーザスターズなんかよりパフォーマンス上だろ
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 19:45:58.67 ID:mNYHt56m0.net
- 信頼度的にスミヨン＞その他
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 19:48:24.42 ID:mNYHt56m0.net
- >>390
でもフランケルと亀仙人はほとんど同じ扱いだよ
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 19:50:03.36 ID:mNYHt56m0.net
- 亀仙人＝フランケル 昔は武道の神と言われて無敗の強さだった戦闘力100
べジータ＝ディープ 相手が強かったから無敗期間はなし戦闘力1000万以上
モンジュー＝セル 相手が強かったから無敗期間はなし戦闘力1000万以上
エルコンドル＝ゴクウ 相手が強かったから無敗期間はなし戦闘力1000万以上
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 19:51:49.70 ID:mNYHt56m0.net
- 不服がある人はスミヨンより上の人間になってから言ってね
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 20:32:40.82 ID:h2sQr4rB0.net
- >>403
まさに>>365で言ってるB層そのものだな
まあそういう誰某が言った系でもスミヨンの師匠でありフランス競馬史上最高の調教師であるファーブル師が
フランケルを評価してる時点でたかが弟子風情のスミヨン程度のレベルの意見じゃ何の価値も無い
不服があるならファーブル師より上の人間になってから言ってね
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 20:41:44.04 ID:aLbvkLml0.net
- これは恥ずかしいｗ
アンチは毎日ブーメランが突き刺さってるようだけど今日も涙目逃走かな？
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 20:56:14.39 ID:7V3Xvjf90.net
- 関係者が馬券で当ててるのなら信じるぞ
しかしそういった事実がない以上、信じられないだろ
俺は証拠がないと信じないよ
統計学で高確率で当たってる証拠があれば信じるが
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 21:01:59.87 ID:RK2+l73/0.net
- >>402
１戦だけなのと欧州内で２敗以上してるのは最強云々にはマイナスだな
パフォーマンス自体は間違いなく高いが
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/02(火) 21:20:56.22 ID:Uq+0pxKu0.net
- >>407
やめとけ、そいつにまともな言葉は通用しないよ
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 01:29:52.11 ID:+lP8VnmN0.net
- スミヨンのフランケルはオルフェより弱いと断言したんだから
相当弱いのは間違えないよ
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 01:34:51.14 ID:+lP8VnmN0.net
- スミヨンの×
スミヨンは○
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 01:43:47.80 ID:1eOMvswW0.net
- >>409
それなら少なくとも>>285や>>388を見ても分かるように「アンチフランケルに全く馬券の才能が無い」という事実がある
事実という証拠がある以上アンチフランケルの主張は全く信じられないという結論に達するのは当然の帰結だと思うが？
上手い証拠が無ければ信じられないけど下手な証拠があっても信じられるでは流石に通用しないしな
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 01:46:04.94 ID:1eOMvswW0.net
- >>412
スミヨンなんて小物はどうでもいい
最低でもファーブル師以上の大物の意見でなければお話にならん
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 01:47:12.72 ID:1eOMvswW0.net
- あと念のため断言してるというソースもよろしく、勿論原文で頼むわ
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 02:06:36.16 ID:+lP8VnmN0.net
- スミヨンが騎手生命を賭けてまでフランケルは弱いと言い切った
強いと言ったほうが得なのにスミヨンは嘘がつけない性分なんだろうね
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 06:41:05.54 ID:N1arlFmO0.net
- >>389
今日のキチガイはID:+lP8VnmN0だな
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 07:24:22.63 ID:90ypeU8Z0.net
- キチガイアンチはほっといて
なんかフランケル信者って宗教家みたいだな（笑）
フランケルは「最強と言われてる、思われてる」最強馬でいいだろ？ｗ
それを信じれとか頭の悪い宗教家か？ｗ
フランケルって「最強と言われてる、思われてる」という馬であって中身は
全体タイムが平凡でスピードの上限を感じない馬でしかないというのは
高速馬場で競馬やってる日本人からみたら仕方ない
アメリカで最強と言われてる、思われてる馬のほうが
レコード連発という主観の入りようがない事実もあるから構わないが
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 07:31:44.03 ID:N1arlFmO0.net
- という>>419の主観でしたとさw
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 07:50:00.89 ID:dKi/x5Mh0.net
- 2000ギニーでフランケルの10着に敗れたデットーリのコメント
「実に素晴らしいレースでした。私は Frankel に付いていこうとしたけど
自殺行為だったね。私の馬は中距離馬なので、このペースは速すぎた。
Frankel は全馬を快適な場所から追い出してしまった。彼はスーパースターだよ。」
同じく12着に敗れたムーア
「あんなの見たことないよ。Frankel に付いていくこともできなかった、付いていけないのだから追いつけるわけがない。あんな凄いパフォーマンスは見た事がないし、
あんな乗り方をしたトムも勇気あるよね。Frankel に付いていこうとした馬は下位に沈んだ。
それが全てを物語ってると思うよ。こんな馬が出現したことはこのスポーツにとって素晴らしい事だね。」
ムーアがここまで言うのは珍しいことだな
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 07:55:08.69 ID:aXaIEiwy0.net
- 何でキチガイアンチが他の奴をキチガイアンチとか呼んでんの？
嫉妬丸出しのキチガイアンチ同士仲良くしろよ、それともお得意の自演かな？
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 08:04:28.25 ID:ybuhQ0Ya0.net
- >>228
それ見ると確かに全体タイムが締まるようなレースは向いてなさそうだね。
少し無理するとZoffanyに3/4身迫られるわけだから。
欧州内で１敗という馬はそこそこいるように、相手がZoffanyより強い馬なら
普通に負けてたという事を想像させるレース。
確かに言われてるように、欧州の力のいる馬場専門で
全体タイムが遅く、ラストだけの勝負とかにはめちゃめちゃ強い馬なんだろう。
まぁ欧州馬としては最強と思われてて不思議じゃないし当然と言えば当然だが。
それでも関係者の声などでやや下駄を履かされてる印象があるのは全体のタイムが平凡という事実からだろう。
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 08:12:38.42 ID:90ypeU8Z0.net
- モンドセレクション金賞ｗ みたいなものを真に受けるわけないだろｗ
「最強と言われてる、思われてる」を信じろという奴はどちらも頭は高卒の宗教家（笑）でいいだろｗ
アンチだろうが信者だろうが宗教家（笑）同士でやってくれ
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 08:14:15.33 ID:p+9RqjAg0.net
- "For me Mill Reef was the ultimate thoroughbred so far but Frankel is better," Fabre added.
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/a-fabre-fabre-hails-frankel-the-ultimate-thoroughbred/1135070/
フランス史上最高の調教師に究極のサラブレッドと言わせるとはな...
この引き合いに出してるミルリーフもシーザスターズやダンシングブレーヴ以上の名馬なんだが
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 08:18:59.83 ID:8SpcFexC0.net
- ＞「最強と言われてる、思われてる」
欧州人の価値観じゃそう思っても
日本人はダービーやＪＣを勝たないと最強じゃないとか言う奴がいるように
英ダービーから逃げたとかいう奴がいるだけじゃないか。
リボータイプやダンブレが無敗馬だったら支持するんだろ。
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 08:20:55.36 ID:p+9RqjAg0.net
- >>424
根底に実績があることを忘れてないか？
それを補強する材料が関係者の評価だったりレーティングだったりするんだよ
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 08:29:46.98 ID:90ypeU8Z0.net
- >>425
俺もアメリカでそう言われてるアメリカの名馬は支持するよ
主観の入りようがないなタイムがあるからな。
欧州はそれがないから支持しないという話だろう
これさえも理解できない高卒の宗教家なの？ｗ
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 08:32:56.92 ID:dDY8Ifaf0.net
- ID:90ypeU8Z0
こいつも気違い臭いな、やたらと宗教を連呼して気持ち悪いわ
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 08:34:11.99 ID:dDY8Ifaf0.net
- あと学歴コンプっぽいw
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 08:45:00.50 ID:FMyXR2mI0.net
- 相変わらずアンチが空回りしてるようだな
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 08:53:42.73 ID:mewlLucj0.net
- とりあえずエピより弱い馬はどうでもいいわ
スミヨンが明言してくれたんだからそれを信用すれば良いよ
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 09:18:11.62 ID:htNmvMx50.net
- >I don’t really know but I really think it’s the best horse I’ve ridden here in Japan.
>I rode great horses like Buena Vista、Orfevre、 but today everything he did was just amazing
スミヨンは
"日本で乗った馬"ではベストホース(オルフェには日本で乗っていない)
過去ブエナやオルフェといった名馬に乗ってきたけど今日のエピファは全てが素晴らしかった
としか言ってないようだけど
他にエピファ以下だと明言してるコメントがあるのかな？
何を以ってスミヨンが明言したと言ってるんだろう
まさかまた捏造って事はさすがに無いよな？
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 09:38:57.73 ID:8Dbyr4JM0.net
- レートで敵わないドープ基地ってここにもいたのか
エピファのレートが出てからレスが減ったと思ったら
きたねー薬物塗れの馬は論外
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 10:15:01.91 ID:6dKzzNh+0.net
- フランケルアンチ1人って思い込みがすげえ
東京競馬場で21世紀の世界最強馬アンケートしてみる
フランケルなんて言う奴はせいぜい1割未満だ
お前らが小数派なんだとそろそ自覚しろ
自覚できないからフランキチなんて呼び名が付いてるんじゃねえか
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 11:26:31.24 ID:wR5twvJv0.net
- そら東京競馬場で聞いたらディープインパクトが世界最強馬になっちゃうんじゃないかｗ
今週の競馬ブックに載ってたけどオルフェて２０歳以下の知名度でもディープに惨敗で全く知られてないらしいなｗ
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 11:29:43.30 ID:RJRKM/Um0.net
- 日本は凱旋門史上主義が強いし王道主義が多いから欧州馬同士でも
フランケルよりダンブレとか答える比が欧州より高くなるだろ
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 11:42:22.28 ID:sNZC3P1i0.net
- >>437
ダンブレは21世紀じゃないが・・・・それは置いといて
最近はＪＣに来る欧州馬＝脚が遅くて弱い
高速馬場適正がないというイメージが競馬ファンにもあるからな
というかフランケルは距離Ｌで走ってないから正直評価できないな
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 11:44:14.07 ID:90ypeU8Z0.net
- ＞正直評価できないな
宗教家（笑）がまた出てきそうだなｗ
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 11:47:28.56 ID:LXzzp12U0.net
- >>423
違うだろ、まさかその一戦だけでゾファニーがエクセレブレーションより強いなんて言わないよな？
セントジェームスはフランケルとそのペースメーカーがハイペースで飛ばしたから、最後方待機のゾファニーが2着に来れたレース
例えるなら安田記念で先行総崩れの中ノースフライトの2着に入ったトーワダーリンみたいなもの
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 12:04:34.95 ID:+e101wFa0.net
- >>435
知名度＝強さとか実に低能らしい発想だな
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 13:43:14.85 ID:0UJjW8Kg0.net
- >>440
フランケルも３馬身以上で勝ってたら問題なかったんだけどな。
理屈はついても怪物にしては印象がよくないよ。
勝ち切ったのは立派だけど、あと５０ｍあれば交わされてたかも知れない。
ついルドルフがギャロップダイナに差された天応賞を思い出すんだが
勝つのと負けるのとでは大違いだから結果オーライってことだな。
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 14:10:54.45 ID:fD5mWWNC0.net
- フランケル
シーザスターズ
ハービンジャー
でしょ
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 14:26:27.04 ID:6dKzzNh+0.net
- それじゃ2400ｍの実績で判別するのが1番だ
なぜなら2000ｍまでのレースならスタートダッシュやまぐれでも通用するが2400ｍになると真の実力が必要になる
競馬発祥の地ではこう言われているからだ
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 14:40:07.45 ID:XfDXM26u0.net
- 言われてないよ
どんだけフランケルが憎いのか知らんが嘘はよくない
と言うかなんで毎回バレバレな嘘をつくのか分からん
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 14:49:43.90 ID:6dKzzNh+0.net
- 残念だったなw
チャンピオン・ディスタンスは全世界共通なんだぜ
東京芝２４００ｍ
スタンド前からの発走で、スタート地点から第１コーナーまでの距離は３４９ｍと平均的な長さ。第１コーナーまでの距離が十分にあるため、無理な先行争いはあまりなく、
１コーナーまでには大方の位置取りは決する。コース幅も広く、コーナーも複合カーブであり、直線も長いという全くごまかしの利かないタフなコース設定となっているため、力がなければ勝ち切ることはできない。
直線が長いという意識が各騎手に働くため、どの馬も道中無理をせず折り合いに専念する。そのため、スローペースになり、最後の直線での瞬発力勝負になりやすい。瞬発力に欠ける馬では苦しく、末脚に自信のある差し馬にとっては十分に能力が発揮される舞台である。
以上のことから、東京の２４００ｍを勝つためには、「折り合いがつくこと」「瞬発力があること」「スタミナがあること」という３つの条件を満たしていることが望ましい。まさに、２４００ｍがチャンピオンディスタンスと呼ばれるゆえんを体現しているコースと言えるだろう。
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 15:47:35.81 ID:6dKzzNh+0.net
- 公平にポイント制にしてみるかw
1000-1999ｍの勝利 G1 G2 G3
3P 2P 1P
2000-2399ｍの勝利 G1 G2 G3
5P 3P 2P
2400-以上ｍの勝利 G1 G2 G3
10P 5P 3P
ただし他国勝利の場合は×4倍
慣れないアウェーの勝利には当然の考慮
これで1位の馬が世界1位ならここのスレ民どもは文句だろ？
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 16:40:30.92 ID:fn+FME6C0.net
- >>447
それだと恐らくイェーツが断トツの最強馬になるな
モンジューやシーザスターズの倍、ディープやオルフェの4倍くらい行きそう
このスレに限らず21世紀の世界最強馬はイェーツです、なんて言われて納得する奴がアンチフランケル以外に居るのかな？
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 17:36:20.52 ID:0NXBXMJk0.net
- ここ日本だから。距離Ｉ、特に距離Ｍを中心に走った馬を高く評価する土台はできてないから
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 17:51:52.11 ID:6dKzzNh+0.net
- >>448
まあ反論がないならそれでいいだろw
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 19:24:20.51 ID:/k1oAo9D0.net
- イェーツ最強(笑)
さっさと病室に戻れよ基地外
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 20:14:07.54 ID:5XC+mjod0.net
- >>448
アスコットGC4連覇の時点ですでにものすごいポイントだｗ
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 21:31:44.03 ID:+e101wFa0.net
- ID:6dKzzNh+0はあっちで暴れてこいよ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1417600411/l50
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 21:57:05.36 ID:6dKzzNh+0.net
- 残念ながらポイント制によりイェーツが最強になったぜ
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/03(水) 22:00:29.60 ID:0UJjW8Kg0.net
- ２１世紀限定なら１位はフランケルでしゃーないやろ。
２４００走らなかったのは情けないが、パフォは図抜けてるわな。
２位はシーザスターズでしゃーないやろ、パフォは地味やが
マイル～２４００までこなしたのは立派で価値があるわ。
後は好き好きやな。
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 06:34:07.29 ID:iPAUtH8X0.net
- >>455
正直ほとんどの人がそれと同じ意見だろうよ
俺としてはシーザスターズよりもハービンジャーやブラックキャビアを上に見てるけど
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 07:00:51.18 ID:rV/pTBSy0.net
- シーザスターズって優等生タイプであんまり強さを感じないんだけど
ロックオブジブラルタルと同じようなタイプでしょ
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 08:30:18.93 ID:3RwD91zL0.net
- >>456
日本の競馬場でアンケートしてみろよ
ほとんどの人が年齢に応じた日本馬を言うはずだから
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 08:49:22.90 ID:dWAo56qK0.net
- 仮に日本の競馬場でアンケートをとっても
フランケルやシーザスターズの名前は少数でも挙がるだろうけど
海外でアンケートをとったら日本の馬は絶対に挙がらないだろうな
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 09:23:03.05 ID:diMoysiF0.net
- オルフェーヴルは挙がる事あるよ
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 10:50:16.46 ID:x6evuKnr0.net
- トレヴに手も足も出なかったのに外国人の中で上がるわけないだろｗ
日本での知名度も２０歳以下でもディープに惨敗してるて今週の競馬ブックで嘆かれてるくらいなのにｗ
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 10:58:49.61 ID:QftEeqQ40.net
- >>460
フランケルやシーザスターズやトレヴを差し置いてか？
ちょっと信じられないな
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 11:00:12.14 ID:xFe+vI7/0.net
- オルフェなんて挙がるわけねぇわwwww
オル基地は頭沸いてんのかww
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 11:00:27.96 ID:LzzBCa/40.net
- >>461
オルフェの知名度は三冠前に銅像立てないJRAが悪いw
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 11:02:00.35 ID:QftEeqQ40.net
- 知名度ならオルフェよりディープの方が圧倒的だな
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 11:03:51.41 ID:iQb9D2QjO.net
- 21世紀の馬より19、20世紀のほうが強そう
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 11:08:36.50 ID:QftEeqQ40.net
- >>463
好きな馬を最強だと勘違いしてしまうのはよくあることだよ
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 11:12:20.08 ID:diMoysiF0.net
- つうかトレヴを過剰に持ち上げてるのこそ、日本人だよ
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 11:20:55.31 ID:MuFtoo5e0.net
- >>460
外国人のオルフェに対する印象なんて、史上最低レベルの凱旋門賞でソレミアに差し返されたことと、
その翌年トレヴに５馬身ぶっちぎられたってことくらいじゃね？
少なくともトレヴより強くみられることはないわな
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 11:48:59.21 ID:isL0lwtK0.net
- ファンタスティックライトの晩年とかすげー好きだわ
世界中飛び回って結果残してるし
JCもクビ差だったな
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 12:25:11.80 ID:rvFG1E1e0.net
- >>457
凱旋門とか強く見えた
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 12:33:33.77 ID:1VITAQXu0.net
- >>458
外国の競馬を知ってるという前提だろ
＞ほとんどの人が年齢に応じた日本馬を言うはずだから
人気予想ならオッズ予想より簡単だしバカでもできるｗｗ
まぁおまえら程度でも予想出来るわけさｗ
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 12:34:27.32 ID:1VITAQXu0.net
- というか劣等生物の牝馬に１度だけでも負けるような牡馬の恥さらしは外していいよ
フランケルとシーザ、ハービンの争いだろ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 12:36:29.37 ID:BkdCUEB80.net
- まぁ牝馬に負けたり禁止薬物で失格（笑）になったりと
世界という意味では21世紀の日本馬はエルコンと比べると残念
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 13:03:48.62 ID:rkYd/Npb0.net
- １４０ フランケル
１３９
１３８
１３７
１３６ シーザスターズ
１３５ ハービンジャー （ブラックキャヴィア）
１３４
１３３ サキー ホークウイング（ゴルディコーヴァ）（トレヴ）
１３２ ダラカニ
１３１ アラムシャー ゴーストザッパー マンデュロ カーリン ニューアプローチ （ザルカヴァ）（デインドリーム）シリュスデゼーグル
１３０ ポイントギヴン ムブタカー ハリケーンラン エクセレブレーション ジャスタウェイ
１２９ オルフェーブル
１２８ ロードカナロア
１２７ ディープインパクト4
１２６ エプファネイア
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 13:09:08.72 ID:rvFG1E1e0.net
- >>475
ガリレオとかファンタスティックライトはどのくらい？
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 13:17:56.46 ID:+01RjkpS0.net
- >>473
ハービンジャーはセントサイモンSで英オークス3着のハイヒールドに軽く6馬身千切られてるから
その条件だと恥さらしの方に属してる事になるんだが大丈夫か？
>>475
豪のセックスアローワンスは2kgだからアローワンス込みならブラックキャヴィアは135ではなく136だな
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 13:20:22.92 ID:1VITAQXu0.net
- じゃぁ外していいよｗ
もともとフランケル最強であとはオマケでここで挙がってる馬を適当に挙げたから
ハービンの戦績みてなかったわｗ
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 13:23:16.01 ID:CLKUKb3B0.net
- 21世紀の日本馬の海外で一番のパフォーマンスはジャスタだろ
欧州の凱旋門賞ならナカヤマフェスタ。あれはほんと惜しかった。
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 13:29:05.25 ID:6gaqRBeY0.net
- 欧州の最強クラスと謳われてる馬がＪＣ後に禁止薬物発覚とかなら
普通にショッキングｗ 例えばフランケルでもシーザスターズでもいい
過去の凱旋門賞勝った名馬達でもいい
愛国無罪（笑）のネトウヨじゃない限り恥さらしの失格馬とかは
恥ずかしくて世界ランクには入れないな（笑）
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 13:33:54.35 ID:KxR1YET10.net
- 因みにこのクラスには薬物失格は欧州でもあるけど
フランケルみたいな超一流馬には関係ない事だな
英エリザベス女王所有の競走馬から薬物の陽性反応
afpbb.com/articles/-/3021227
昨年、英国競馬で最も権威の高い、アスコット競馬場でのゴールドカップで優勝したエスティメート（Estimate）から、
禁止薬物のモルヒネの陽性反応が検出された。
サンクルー大賞勝ち馬スピリットジムが禁止薬物検出で失格に
フランケル弟のノーブルミッションがまさかの繰り上げ優勝でGⅠ2勝目
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/saint-cloud-noble-mission-awarded-french-group-1/1718653/latest/#newsArchiveTabs=last7DaysNews
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 13:52:50.97 ID:XCyoras90.net
- そんなゴミみたいな薬物失格馬関係なくね？
反則してフランケルの弟に勝つとか皮肉だが
失格するような馬は欧州じゃその程度の馬
まぁこの手のスレはフランケルが抜けてていいと思う
あとは個人的好みだな。
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 13:53:17.82 ID:uT5+KB560.net
- 一発の速さ タップダンスシチー
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 14:10:19.87 ID:MuFtoo5e0.net
- エピファネイアはレーティング１２８になったらしいな
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 14:20:38.84 ID:dZn+D4dO0.net
- １４０ フランケル
１３９
１３８
１３７
１３６ シーザスターズ（ブラックキャヴィア）
１３５ ハービンジャー
１３４
１３３ サキー ホークウイング（ゴルディコーヴァ）（トレヴ）
１３２ ダラカニ
１３１ アラムシャー ゴーストザッパー マンデュロ カーリン ニューアプローチ （ザルカヴァ）（デインドリーム）シリュスデゼーグル
１３０ ポイントギヴン ムブタカー ハリケーンラン エクセレブレーション ジャスタウェイ
１２９ オルフェーブル
１２８ ロードカナロア
１２８ エピファネイア
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 14:43:59.40 ID:3RwD91zL0.net
- >>460
日本なら競馬歴5年以下層から50％支持されそうだが
海外のG1未勝利馬だぞ
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 14:58:26.84 ID:U8LisyJO0.net
- 芝という意味では欧州は無視できない
エピファの来年はレートという意味ではかなり期待していいんじゃないの
角居だから有馬次第で凱旋門行くだろうし。ＳＳ系は全体のレベルは高くてもトップ層は
世界ランクで言えば例年いる程度のレベルだね
ＳＳ直仔の最高傑作実績馬のディープも凱旋門で牝馬に完敗
ＳＳの孫の最高傑作実績馬のオルフェも完敗
ジャスタも欧州じゃたいした事なかったしね
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 15:40:49.38 ID:j4xE6+/50.net
- >>487
欧州で長期滞在したエルコンですら凱旋門２着止まり
短期的にいって二年連続２着にきたオルフェや一度は２着に来たフェスタが
ＳＳ系がいるのにトップ層は～って
だったら日本馬全部世界ランクでいえば例年いる程度だろ
ディープだって失格だが３着には来てるし
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 17:07:31.66 ID:x6evuKnr0.net
- そら日本馬なんて最強クラスでさえ欧州なら例年いるクラスに勝てないんだからレベル低い
欧州最強クラスが出てきたら手も足も出ないし
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 17:12:59.46 ID:j4xE6+/50.net
- >>489
そりゃアウェーで戦ってるからね
ＪＣきたら今や欧州馬なんてほぼ話にならないじゃん。
欧州ＧⅠ三連勝で５馬身６馬身で凱旋門５馬身ちぎったデインですらＪＣ惨敗だし
凱旋門なんて欧州のなかですら自国開催が超絶有利で
６割以上がフランス馬勝ってるようなレース
欧州の近距離輸送で走れる近隣国ですらフランス馬にアドバンテージがあるのに
何千キロも輸送して芝が全然違う所で上位にこれるなんて日本馬の能力が高い証拠だよ
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 17:17:50.36 ID:isL0lwtK0.net
- そろそろ欧州馬のシーズン外とかいう言い訳もやめて欲しいわ
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 17:50:10.14 ID:1VITAQXu0.net
- 長期滞在しようが、
事実はエルコンの欧州でのパフォーマンスとＳＳ系じゃランクが１つ違うなｗ
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 17:57:29.82 ID:MuFtoo5e0.net
- >>485
フランケル飛び抜けてるなあ
調べてみたらレーティング１３０以上を８回、１３５以上を６回も記録してたんだな
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 18:14:21.21 ID:3RwD91zL0.net
- レーティングだけで決まるならレーティングの数字出してる奴が誰より上手いと証明しないと
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 18:23:50.79 ID:mmYaETaz0.net
- レーティングはあくまで結果の数値化だからな
よって求められるのは予想の上手さではなく結果分析の上手さ
そのくらいは馬鹿でも分かると思ってたけどそうでもないのな
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 18:27:57.84 ID:diMoysiF0.net
- 予想もまるっきり同じ過程でするものだけどな
そこに調整・調教を加えるだけのもの
精度に如実に反映される
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 18:34:11.39 ID:FkoFJ+By0.net
- まるっきり同じではないでしょ
後から答え合わせするだけの機関と
試験を受ける側とでは過程も違うだろ
修正する事によってより正確な答えも出せる立場だし
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 18:37:36.72 ID:TUfEfpLO0.net
- >>496
なら優劣は明らかだな
公式ハンデキャッパー → 公式に認められその付けた数値が国際重賞の格付基準になる程重要視されている
2ちゃんねらー → いつも負けて騎手ガー調教師ガー連呼
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 19:27:15.84 ID:GCA3oOWo0.net
- 正直言うと府中の2400を推すやつはセンスないよ
阪神の2400をチャンピオンディスタンスにするんならセンスあるけどね
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 19:31:06.91 ID:3RwD91zL0.net
- >>495
結果分析の上手さ
それがジャスターウェイなわけか
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 19:34:26.21 ID:3RwD91zL0.net
- まあでも結果分析の上手さで言ったらアンチが1番上手くなるわけか？
今年の最高レーティングのジャスタウェイを去年から見抜いている一人なのだから
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 19:43:56.84 ID:npJUcxZQ0.net
- 未来を見ぬくのは予想。結果を分析するのと違うだろ
レースを結果、単独の評価の数値だから
次走の保証じゃないが
それが連発してるからフランケルの評価が高いんだよ
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 19:57:21.86 ID:fm9h1joh0.net
- ドバイのジャスタは素晴らしいパフォだったし
去年の秋天からの強さは本物でしょ
悔やまれるのは高パフォーマンスが集中してる1700～2000の距離のＧ１が
日本じゃ限られてるのと、凱旋門賞至上主義と、欧州の賞金の安さも相まって
今までも凡走してた距離Ｌの凱旋門を走らされた事
本来なら愛チャンピオンや英チャンピオンに行くべき馬だったと思うけどね
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 19:58:22.62 ID:3RwD91zL0.net
- >>502
未来を見抜く？それは相馬眼じゃないか？
レースの内容を見て見抜く事が結果を分析する力よ
もしアンチがジェスタウェイの毎日王冠と天皇賞秋の内容を見て分析しているなら
レーティングつけてる奴らよりも数段上の分析力がだということになるはずだぞ
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 20:02:39.22 ID:fm9h1joh0.net
- １人でアンチって言ってるがなんのアンチだよｗ
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 20:10:05.92 ID:bLcASbKb0.net
- 確か「東京でやったら(フランケルを)ジャスタウェイがぶっちぎる」としか書いてなかったはずだけどな
しかも天皇賞を圧勝した後の書き込みだったし
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 20:24:41.39 ID:G8NXWBpJ0.net
- >>504
分析力皆無だからアンチは>>285や>>388で晒されてるような間抜けな事を言ってるんだよ
しかもその見抜いてたとやらも実際は>>506だろ？
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 20:35:02.48 ID:3RwD91zL0.net
- アンチを冷静に分析してみたが
>>285のは時間的にパドック診断か？
結果はハープスター5着で日本では初めての大敗 ジャスタウェイ距離長くて2着
>>388
母馬に似てる馬は走る事？相馬眼？
知ってる馬だとアグネスタキオンは母アグネスフローラ そっくりさん
ダイワスカーレットは母スカレートブーケ そっくりさん
重賞勝ちのある母のそっくり仔馬はかなり走ってるはずだぞ
>>506
分析力？
これすごすぎないか？
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 20:39:20.57 ID:3RwD91zL0.net
- 見えればみるほどレーティングを決めてる奴らよりアンチのほうが優れている可能性あり思えるわ
なんかもう俺の中ではレーティングの数値は音を立てて崩れていった・・・・
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 20:53:20.62 ID:3RwD91zL0.net
- これもアンチの書き込みか？
アジアエクスプレスなんて調教師がダートなら絶対だみたいな発言してたろ？
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 12:43:52.89 ID:SHBBWe720
そもそも関係者だの調教師が言ってるから最強馬っていうのが胡散臭い
アジアエクスプレスだって今週は関係者もマスコミもダートなら史上最強～史上最強～と大はしゃぎするだろ、が
普通に見る限りダートでも歴代強いの馬と比べたら大した事ないのなんて普通レベルの人間には初めからわかりきってるわけで
そんな当たり前の事も結果を見ないとわからないマスコミ？調教師？そんなの名だけでただの素人以下の連中だろ？
そんな連中の付けてるレーティングを先に疑うべきなんだよ
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 21:10:27.59 ID:MuFtoo5e0.net
- ID:3RwD91zL0はいつもの人かな？
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 22:08:50.32 ID:3RwD91zL0.net
- >>511
誰の事？
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 22:17:08.89 ID:3RwD91zL0.net
- これではっきりしたよ
アンチは上手くてそれ以外の奴は下手くそ
アンチの上手さを認めるとフランケルが弱いのを認めるのと同じだからファンは必死で否定してる
日曜のフジテレビで安藤元騎手も岡部元騎手もハープスターは走る気がすごいジェスタウェイは掲示板も怪しいと言ってたもんな
元プロの上位騎手もアンチと比較するとただの素人に見えるからこりゃ恐ろしいわ
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 22:23:20.77 ID:3RwD91zL0.net
- じゃあ俺はゲームしてくるから
あとアンチの予想は毎週晒してくれるとありがたい
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 22:29:59.28 ID:MuFtoo5e0.net
- まあ、この支離滅裂ぶりと無駄な連投を見れば一目瞭然か...
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 22:45:47.93 ID:bLcASbKb0.net
- >>510
アジアエクスプレスの圧勝を予想して見事に外してんじゃん
さすがアンチは慧眼だなー（棒）
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/04(木) 23:07:48.37 ID:SOP1qWw70.net
- これ病院行った方がいいレベルじゃね
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 07:00:54.86 ID:0HoOrWGj0.net
- ここまでの分析
アンチ
パドック診断ができる
高度なレース分析ができる
0－1歳馬の見方も知ってる
信者
パドック診断はできない
普通のレース分析もできない
0－1歳馬の見方は知らない
あははは、信者はダメすぎるだろwwww
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 07:03:57.88 ID:0HoOrWGj0.net
- 頼みの綱だったレート決めてる人もアンチより低が確定してし始めてきてるし
自力で判別できない時点で信者は終わってるけどな
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 07:32:28.32 ID:SIkjmvxd0.net
- フランケル、ブラックキャヴィア、ハービンジャー、シーザスターズ、サキーがベスト5だと思う
- 521 ：稲妻速報脱法ドラッグ：2014/12/05(金) 07:34:45.65 ID:zS5hJ66X0.net
- サイレントウィットネス>(1.3)ブラックキャビア
不等号が1.3個しかつかないブラックキャビアを褒めてくれ
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 12:45:19.45 ID:0HoOrWGj0.net
- 関連過去スレよく見たらアンチが凱旋門賞5戦5勝で勝ったトレヴはもう終わったとか書いてた
書かれた後に3連敗して史上最強牝馬と言ってた奴らもだんまり始めたのを見つけてワロタ
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 13:43:12.97 ID:X4PJvHwd0.net
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 12:05:20.93 ID:WUEpDxo40
ぶっちゃけ京都5レースの13番は複なら硬い
＞http://db.netkeiba.com/race/201408020605/
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 12:10:58.57 ID:WUEpDxo40
あとは6レースの10番
＞http://db.netkeiba.com/race/201408020606/
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 12:56:37.64 ID:WUEpDxo40
京都9レース 16番の複勝
＞http://db.netkeiba.com/race/201408020609/
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 15:57:19.06 ID:WUEpDxo40
小倉12レース 14-11 京都 ワイド1-2
＞http://db.netkeiba.com/race/201410010412/
＞http://db.netkeiba.com/race/201408020612/
フランケルスレで大口叩いた揚句いきなり予想を晒したかと思ったら、安全策に出たくせしてこのザマだよ
ID:0HoOrWGj0は一体トータルでいくら負けてるんだい？
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 14:17:26.77 ID:X4PJvHwd0.net
- 283: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/02/19(水) 12:52:20.44 ID:6WjLv0IY0
しかも最高単勝オッズは1.5倍で地国ではファンにも信用されてない馬
普通に無敵なら全部1.0倍でもおかしくないだろ
アンチの白痴ぶりはとどまるところを知らないな
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 14:34:39.93 ID:duNdMU8J0.net
- 海外含めたら21世紀最強はフランケルで決まりとして
日本馬だとディープ、ジャスタ、カナロアあたりがトップ候補か
スミヨンの発言でオルフェとエピファの扱いが難しくなってるが
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 15:31:00.81 ID:YCh2nWoY0.net
- １４０ フランケル
１３９
１３８
１３７
１３６ シーザスターズ（ブラックキャヴィア）
１３５ ハービンジャー
１３４
１３３ サキー ホークウイング（ゴルディコーヴァ）（トレヴ）
１３２ ダラカニ
１３１ アラムシャー ゴーストザッパー マンデュロ カーリン ニューアプローチ （ザルカヴァ）（デインドリーム）シリュスデゼーグル
１３０ ポイントギヴン ムブタカー ハリケーンラン エクセレブレーション ジャスタウェイ
１２９ オルフェーブル
１２８ ロードカナロア
１２８ エピファネイア
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 17:27:37.11 ID:duNdMU8J0.net
- >>526
エルコンの１３４がいかに凄いかがよく判るな
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 17:35:58.09 ID:+4cZRJxc0.net
- >>525
スミヨンのコメントは「今まで日本で乗った馬の中で」って話じゃなかったか？
オルフェには日本で乗ってないから関係無いのでは？
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 18:46:13.54 ID:sRlMQsOO0.net
- スミヨンはエピファネイアを日本馬で一番強いとハッキリ言ってしまったんだよな
しがらみが無い分、正直な感想なんだろうな
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 18:47:51.02 ID:sRlMQsOO0.net
- つってもエピファネイアよりも親父のクリスエスやディープの方が遥かに上だと思うけどなw
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 18:57:17.23 ID:IAQmW/Vf0.net
- スミヨンの言うことなんかまったく信用出来んわw
そもそも牝馬に無様に負ける馬は論外だろ
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 19:14:00.35 ID:4ZDxURK10.net
- ディープも牝馬に負けてるな
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 19:22:58.08 ID:+4cZRJxc0.net
- >>529
はっきり言ってるソースを原文でくれ
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 19:24:35.07 ID:Jy11fStm0.net
- >>525
乗った本人がエピファ＞オルフェと言ってるんじゃあしょうがないよ
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 19:38:31.59 ID:d162UXCD0.net
- トレヴとかいってるやつがいて焦ったがゼニヤッタの名前が出てて安心した
トレヴなんて日本で言うダスカ級
100年後には強い牝馬のワンオブゼムだよ
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 19:38:55.58 ID:1pJhFtGS0.net
- 世界最強のジャスタを4馬身ちぎるんだからな。
スミヨンもつい本音が出てしまったんだろう。
スミヨンの中ではオルフェの強さはエピファネイアに上書きされてしまったんだな。
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 19:41:15.62 ID:1pJhFtGS0.net
- >>535
トレヴも大して強くないことが露呈したしな。
そんな馬に負けてるようでは話にならない。
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 19:55:59.91 ID:kLyxarCU0.net
- ディープとかオルフェとか低レベルな争いしてるなあw
早く日本にもシーザスターズやフランケル級の馬が出てきて欲しいよ
>>535
ゼニヤッタも本物の怪物であるブラックキャビアに比べればかわいいもんだよw
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 20:06:29.83 ID:ex1KkHq50.net
- 毎レースに自身のペースメーカーを出して自分の望むペースのレースにする
差し追い込みならハイペース、逃げ先行ならペースが速くならないようにする
これするだけでも勝率は4割から上がるからな
日本もそれから始めないと無敗で勝ち続けるとか普通に無理だろうな
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 20:09:54.04 ID:mKDxZbH40.net
- ディープとオルフェなら公式レートと失格がないぶんオルフェでいいよ
ただこのスレの世界最強という意味では全く関係ない
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 20:10:06.58 ID:ex1KkHq50.net
- エルコンの毎日王冠でもペースメーカーをしっかり出して
サイレンススズカの横に張り付いて豪腕追い、きっちり4コーナー回る前に潰しておけば
楽々勝ててたレースはずだろう。フランケルならこうして勝ってたはず
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 20:10:52.10 ID:jGDBNwSB0.net
- ＞これするだけでも勝率は4割から上がるからな
頭悪そうな発言だなあ...
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 20:12:41.13 ID:d162UXCD0.net
- >>538
まあブラックキャビアがゼニヤッタの上に位置することには同意するよｗ
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 20:14:47.50 ID:mKDxZbH40.net
- ゼニヤッタは怪物ではないよ
アメリカ馬の怪物と呼ばれた馬達と比較したら抜きんでてるパフォはない
大半がAWというのもいまとなっては微妙
ただ19連勝は日本の牝馬とかじゃ考えられないし
トレブよりは上だよ
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 20:45:50.33 ID:jGDBNwSB0.net
- しかしスミヨンも余計なことを言ってくれたもんだな
オルフェよりも強いとかどこまで本気なんだか...
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 21:03:45.81 ID:QWDHilHq0.net
- >>535
さすがにトレブとダスカじゃパフォーマンスが違う
ダスカのパフォーマンスって牡馬ならなんて事ないよくいる１頭
せめて牝馬で国内№１のレートをたたき出すとかならまだしも
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 21:09:31.96 ID:jGDBNwSB0.net
- そもそもダスカとか完全にスレ違いじゃないか
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 21:11:59.00 ID:79LQtFhs0.net
- 日本の牝馬なんて、中長距離でロクなパフォがないし
更に負けまくってるのも多いし。ダイワとか安定が売りなのも
ゼニヤッタやブラックキャビアの超がつく劣化板だし
牡馬以上に名前を出す必要がないし、比べる事自体が間違い
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 23:11:11.64 ID:2GlycZ6f0.net
- >>526
これを見ると21世紀の強さランキングはレーティング順であっさり決まりそうだな
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/05(金) 23:34:12.31 ID:4z+9hG6V0.net
- スミヨンがオルフェーヴルに乗ったのはフランスだけだからオルフェーヴルは入ってないよとか流石に苦しすぎる
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 01:13:48.62 ID:+sX3O33l0.net
- 別に苦しくもないだろう
わざわざ「I’ve ridden here in Japan」と言ってるくらいだからな
日本馬とするならhere in Japanなんて言わんだろ
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 06:29:27.93 ID:8GUEQmK40.net
- オルフェーヴルよりエピファネイアのほうが強いって言ってたよ
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 08:25:53.21 ID:wZNVvw1f0.net
- オルフェ基地からすればスミヨン発言は到底受け入れられないだろうな
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 08:28:58.90 ID:ixN322yZ0.net
- 真面目な話、同じ騎手が乗ってた馬に関してコメントしてくれたらありがたいよね
序列付けやすいし、少なくともエピ＞オルフェは確定でしょ
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 08:31:44.25 ID:+sX3O33l0.net
- >>552
その言ってた具体的な内容が原文で分かるソースを毎回求めてるんだが1回も出てきた事がないな
お前さんからは出てくるのかな？
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 08:32:15.33 ID:eiTDyAjK0.net
- ディープ基地いつまでスミヨンの発言にすがるんだよｗ
公式で国内パフォーマンスは
オルフェ129＞エピファ128＞ディープ127
てほぼ決まったんだよ
オルフェ基地も馬鹿だよ。冷静になれよ
スミヨンの発言もあながち間違ってない。それくらいすごいパフォーマンスをエピファネイアはしたわけだよ
なぜならスミヨンはオルフェーヴルの最後の有馬記念を乗っていない
スミヨンがしるオルフェは13年凱旋門賞まで
それまでの最高パフォーマンスでみるなら
エピ＞オルフェ発言はなかなか理にかなった評価
欧州は最高パフォーマンスの高さが強さのすべてみたいなところもあるしね
そいういう意味では
有馬前のオルフェよりＪＣのエピファネイアのほうが上だろう
ただ最終的には国内の強さにおいては
オルフェ＞エピ＞ディープ
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 08:48:25.36 ID:wZNVvw1f0.net
- >>554
乗ってた本人がそう感じたのは間違いないからな
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 08:52:35.59 ID:R6Fm9NeKO.net
- スミヨンは『ここ日本』って限定してたんだよ。
『in here』って言葉を聞き取れなかったのか。
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 08:57:33.11 ID:7aHSwpbS0.net
- >>1無視で最強馬語りし過ぎ
オルフェのほうが上じゃないかな
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 08:58:18.83 ID:eiTDyAjK0.net
- >>558
だからｗ
お前もディープ基地のわらにもすがるような虚しい抵抗にいちいち全力投球すんなよｗ
スミヨンがエピファネイア最強といおうがオルフェが最弱といおうが
オルフェが強いのはかわらないだろ？ｗ
発言程度でオルフェの強さってかすむ程度なの？ｗ
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 08:58:32.47 ID:+sX3O33l0.net
- >>556
冷静にも何もただ具体的に言った内容が分かるソースを要求してるだけ
理に適ったとかどうでも良いんだよ、言った言ったとしつこいからじゃあ具体的になんて言ったの？という話でしかない
ソースを出さない伝聞は勝手に内容を都合良く改竄してる可能性が高いからな
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 09:04:11.66 ID:HYYF+3LI0.net
- ディープ基地って英語が読めない馬鹿だしすぐ捏造するから相手しない方がいいよ
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 09:08:14.72 ID:ixN322yZ0.net
- >>560
さすがに乗ってた本人の発言は外野の評価よりも遥かに大切でしょ
なんでそこまで必死なのかよくわからん
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 09:24:08.92 ID:+QBc+4zv0.net
- スミヨンはオルフェにも乗りつくしているからね
その人間がエピファネイアのほうが強いと言っているのだから
間違えなくエピファネイアのほうが強い
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 09:33:12.51 ID:eiTDyAjK0.net
- だからエピファネイアのほうが強いじゃんｗ
スミヨンエピ128＞＞＞スミヨンオルフェ125
レートもしっかりそれを確定させてる。
あとスミヨンの今回の発言はともかく基本的にあてにならねーよ
オルフェを今までのったすべての馬で最強っていってんだし
さすがにそれはないわ
あとさデぃープ基地はオルフェ＞ディープはもうしっかり認めちゃってるってことなのか？
オルフェ＞＞＞＞＞レイルリンク＞ディープだろスミヨンからしたら
あと武もスペ＝ディープっていったりしてるし
ディープってスペ程度なの？さすがにそれはないわｗ
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 10:26:00.03 ID:wZNVvw1f0.net
- 単純にスミヨンにとっては
エピファ＞オルフェ＞それ以外のスミヨンが乗ってきた馬ってことだろ
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 11:41:50.98 ID:+QBc+4zv0.net
- >>565
相手関係がディープとスペはかなり違うから
スペがやってた馬たちとディープがレースしてたらスペぐらいの成績になってた可能性あり
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 11:55:19.34 ID:eiTDyAjK0.net
- たしかに相手関係は違うけど
負けるとしたら三歳有馬のグラスと４歳宝塚のグラスだけだろ
ディープが宝塚のグラスに勝てたとは思わないが
有馬は勝ててるだろうし
セイウンスカイにもまけてないと思うけど
この安定感はさすがとしかいえない。
ただ最高パフォーマンスは今一だったけど
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 12:09:06.84 ID:+sX3O33l0.net
- 菊は厳しいな
アドジャとあの程度の差じゃグリーンベルト有りのセイウンは差せん
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 12:36:30.44 ID:J1TmQW8X0.net
- とりあえず日本馬の最強はジャスタウェイってことでいいのかな？
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 12:40:49.78 ID:ixN322yZ0.net
- >>567
ないでしょ
武自身がススズで最も勝ちにくいのはディープって明言してるんだから
それに勝てない豚やエルあたりの雑魚と比べるだけ無駄
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 13:26:13.09 ID:+sX3O33l0.net
- また騎手の発言を捏造か
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 14:05:36.24 ID:J1TmQW8X0.net
- 騎手の発言よりかはレーティングの方がまだマシな気はするね
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 14:11:08.77 ID:eiTDyAjK0.net
- 確かに騎手の発言よりはレートのほうがまだましだろうなｗ
つーか騎手の発言頼みで必死になってるのディープ基地くらいだろうけど
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 14:15:09.81 ID:I/4mk4n10.net
- 二ちゃんは割と騎手を重視してる人が多勢な気がする
騎手で馬券買う人多い
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 14:28:21.27 ID:2q0663Ll0.net
- まあ多くの人間はディープが最強だと思ってるのは間違いないだろ
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 16:12:09.58 ID:+QBc+4zv0.net
- >>571
武豊はああ見えてもはっきり言う性格だから
勝ちにくいと言ってるのは上手く乗れば勝てる意味
明らかに弱い場合は弱いとはっきり言う人間だよね
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 16:13:57.96 ID:QlHyagav0.net
- はっきり言うけど、別にそれが正しい訳でもないっていうか
大抵は主観のみで間違ってる事の方が多いからな
そしてそれは本人も言ってたけどな、そんなんわかってたらもっと勝てるし馬券買えば確実に当たるってね
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 16:33:59.80 ID:e8WrzvNf0.net
- >>526
日本馬ベスト５（エルコン、ジャスタ、オルフェ、カナロア、エピファ）のうち
エルコン以外は欧州のトップとは10前後の差か。これは牝馬も同じだな
ベスト５のうちエルコン、オルフェ１年目は展開の綾の勝ち負けレベルまで言ったし
ジャスタは距離Ｍのドバイで圧勝、カナロアも香港で圧勝
エピファも近年稀にみるハイレベルＪＣで４馬身差と納得のいくパフォーマンスだな。
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 18:28:15.51 ID:VmQTo1qC0.net
- >>576
それはその通りだな、知名度に差がありすぎる
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 18:43:07.51 ID:jE+Ba8PI0.net
- 世界最強馬スレなのにディープとかねえわ
世界の多くの人が最強と思っているのはフランケルだろ
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 19:56:06.78 ID:VmQTo1qC0.net
- >>581
ディープはあくまで日本の中で最強だって話だろ
世界最強がフランケルであることに異存はないよ
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 20:13:52.71 ID:+QBc+4zv0.net
- >>582
武豊がそうではないと言ってるんだって
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 20:32:18.12 ID:ibo+QQAa0.net
- クイーンアンS 公式レート
140 フランケル
115 エクセレブレーション 11馬身
114 サイドグランス クビ
112 インドミト 1馬身
上位4頭のレース前の過去最高レート
138 フランケル
125 エクセレブレーション
115 サイドグランス
108 インドミト
М区分は1馬身でおよそ2ポンドの計算
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 20:40:18.07 ID:VmQTo1qC0.net
- >>583
武豊って...一体どういうことだ？
21世紀になって武豊がディープインパクト以上の馬に乗ってるとは思えないんだが
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 20:48:45.12 ID:3lE+o/0r0.net
- 日本馬は>>526でいいけど
ハービンとシーザは逆だろ
愛チャンピオンＳが盛りすぎ
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/06(土) 21:42:25.00 ID:oWortZoe0.net
- まあ１位がフランケルなのは確定だろうな
実績、レーティング、マスコミや関係者の高評価と隙が無いからな
それ以下についてはレーティングをベースに実績を加味して決めていけばいいと思う
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 00:07:16.37 ID:jJvmmzdx0.net
- ダービースタリオンGOLDのオルフェがクソ弱いんだけど
製作者はあまり強いと思ってないのかね
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 00:08:38.15 ID:Y+aWsbZm0.net
- >>585
＞武自身がススズで最も勝ちにくいのはディープって明言してる
つまり勝ちにくいだけでレースするなら勝てると言ってるのと同じ意味
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 00:12:45.74 ID:jJvmmzdx0.net
- ススズとかスレ違いだろw
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 03:33:22.70 ID:3K8A+je00.net
- 1位 フランケル
2位 ブラックキャビア
3位 ハービンジャー
4位 シーザスターズ
5位 サキー
6位 ダラカニ
7位 ハリケーンラン
8位 ゴルディコヴァ
9位 デインドリーム
10位 ニューアプローチ
こんな感じかな
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 06:32:20.62 ID:Y+aWsbZm0.net
- >>590
それだとディープは更にスレ違いになるよ
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 06:35:40.00 ID:Y+aWsbZm0.net
- >>591
2000年以降は日本馬と外国馬はほとんど差がないと思うんだよね
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 06:37:22.53 ID:Cv3TVRO50.net
- ススズよりはデぃープのほうがすれ違いではないよ
凱旋門賞走ってるし３着
国内も優秀 レートも日本馬で上位 実績は日本馬で最上位
ススズは客観的に分かるデータで優秀なところはほとんどないからね
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 06:49:28.84 ID:Y+aWsbZm0.net
- >>594
乗ってた本人がススズでも勝てると言ってるんだからしょうがないよ
このスレは最強の実績じゃなくて強さの最強だから実績があっても弱い馬は弱い馬扱いされる
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 07:17:18.45 ID:mI1MESCZ0.net
- サイレンススズカみたいな足ポキ馬なんてほっときゃ勝手に死ぬんだからシゲルスダチでも勝てる
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 10:46:45.77 ID:Y+aWsbZm0.net
- >>596
苦情は武豊に言え
乗ってた本人とただ見てた人間
どっちの意見が優先されるかなんて小学生でも理解できるよ
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 12:00:04.18 ID:M2qTYC1z0.net
- スレタイに21世紀と書いてあるのに、何故サイレンススズカの名前を出すのか
- 599 ：ちんげチャンスペシャル：2014/12/07(日) 12:41:47.40 ID:Wgjl4Q040.net
- 得意気に海外馬の名前出す奴って知ったかぶりの口先だけの不燃ゴミ臭ハンパねぇなｗ
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 12:50:03.41 ID:G7Jopmqo0.net
- そいつ権威主義の知恵遅れだからしょうがない
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 12:53:49.53 ID:G7Jopmqo0.net
- アンカー付け忘れ
>>598
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 13:36:49.59 ID:Y+aWsbZm0.net
- レースドライバーがこのマシンAよりこのマシンBのほうが速いと発言
それを聞いた観客がマシンAのほうが速いでしょとレースドライバーに反論する
これは無理がありすぎるでしょwww
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 13:50:34.13 ID:nE7bVgtG0.net
- >>602
武豊「ウォーターポラリスはスーパークリーク級」
池添「アルカザンは今年のダービー馬」
福永「ワイドサファイアはシーザリオ級」
三浦「ハヤブサエミネンスは今年の2歳で1番」
岩田「サトノプレシャスはGI級、まぁ見ときや」
秋山「カレンはダートに行ったら凄い事になる」
そのドライバー達の見る目自体に疑問符が付くわけでしょ
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 15:14:55.56 ID:Y+aWsbZm0.net
- >>603
それは1回2回走って言うコメントでしょ？
引退までずっと乗った上でのコメントとは別だよ
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 15:34:16.69 ID:nE7bVgtG0.net
- >>604
1回2回乗って判断出来ない程度の眼力なら信用なんて出来る訳が無い
そんな不確かな奴に評価を委ねるくらいなら自分で判断した方がマシって人は多いんじゃないかな？
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 15:52:55.90 ID:u/UUMfvJ0.net
- その理屈ならサンデーサイレンスを売れ残らせたアメリカのホースマン全滅だな
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 16:15:38.05 ID:ieke3DkJ0.net
- 最新日本歴代馬
001 134 オルフェーヴル m 2008
002 133 エルコンドルパサーUSA m 1995
002 133 ジャスタウェイ m 2009
002 133 タップダンスシチーUSA m 1997
005 132 エピファネイア ｍ 2010
005 132 シンボリクリスエスUSA m 1999
005 132 シンボリルドルフ m 1981
008 130 カツラギエース m 1980
008 130 クロフネUSA m 1998
008 130 ナカヤマフェスタ m 2006
011 126 ジェンティルドンナ f 2009
011 129 スペシャルウィーク m 1995
011 129 スマートファルコン m 2005
011 129 タイキシャトルUSA m 1994
011 129 ディープインパクト m 2002
011 129 ナリタブライアン m 1991
011 129 ロードカナロア m 2008
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 16:16:04.71 ID:ieke3DkJ0.net
- 018 128 アドマイヤムーン m 2003
018 128 ゴールドシップ m 2009
018 128 サイレンススズカ m 1994
018 128 ジャングルポケット m 1998
018 128 ステイゴールド m 1994
018 128 トウカイテイオー m 1988
024 124 ウオッカ f 2004
024 127 グラスワンダーUSA m 1995
024 127 テイエムオペラオー m 1996
024 127 ハーツクライ m 2001
024 124 ブエナビスタ f 2006
029 126 アグネスデジタルUSA m 1997
029 126 ヴァーミリアン m 2002
029 123 エアグルーヴ f 1993
029 126 エスポワールシチー m 2005
029 126 ゼンノロブロイ m 2000
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 16:20:24.17 ID:RctI7EnW0.net
- >>607
これは合同フリーハンデかな？
エピファは132か
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 16:38:58.18 ID:Y+aWsbZm0.net
- >>605
できるやついるの？
スミヨンの言ってるのは今日の●●●なら1番強い
今日の走りができたら強いと言う意味でいつもはできない
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 17:16:34.94 ID:nE7bVgtG0.net
- >>610
居ないからイチイチ騎手のコメントを真に受けて頭から信じたりしないというだけの話
少なくともドライバーが何ちゃらなんて恥ずかしい例えは出来んよ
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 21:18:18.88 ID:z17Cgy5H0.net
- まあスミヨンを見れば騎手の発言なんてアテにならないってのは判るな
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 21:42:53.30 ID:fEEc9Y640.net
- ディープインパクト
ゼンノロブロイ
オルフェーヴル
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/07(日) 23:01:33.47 ID:WJQpBoN10.net
- まぁスミヨンはエピファ＞オルフェとは言ってないんだけどな ちゃんと聞けばわかるが
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 06:32:38.69 ID:Y3C7hyz70.net
- そうだな
スミヨンにとって最強の日本馬がエピファネイアだってだけで
別にオルフェの名前は出してないもんな
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 08:09:49.82 ID:i6GdgMK+0.net
- >>614
スミヨンのはそのレースの走りだからね
まあエピファが毎回あのレースができるなら
内か外にヨレヨレしながら走るオルフェよりは強い
エピファはベストレースをしてオルフェはベストじゃないレースするとエピファのほうが強い
でもな武の言ってるのはたぶんお互いにベストのレースをすると言う意味
オペも大して強くないと言ってたのは自分の乗ってた馬と比較しての話なんだろうね
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 08:18:16.17 ID:FJyL5jA20.net
- 1～2回乗った馬を自分が乗ってた馬と比較して正しく評価する事が出来ないのに
1回も乗った事の無い馬を自分が乗ってた馬と比較して正しく評価する事など出来る訳が無い
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 08:21:06.63 ID:i6GdgMK+0.net
- 書き込み失敗
スミヨンの発言は今日のレースの走りだからね
エピファに毎回あのレースができるならまっすぐ走る事ができないオルフェよりは強い
武の言ってるのはお互いにベストのレースをすると言う意味
オペも大して強くないと言ってたけどたぶんあれは自分の乗ってたそこまで強くない馬と比較しての話なんだろうね？
トウケイヘイローも上手く乗れてるだけで本当は弱いですよと天皇賞で言ってたから騎手はあれぐらいの回数乗れば判別できるんでしょ
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 08:39:51.69 ID:poduIOxc0.net
- オペ云々は入れない方が良かったな
これのせいで「乗った事が無くても評価出来る」事になってしまうからな
勿論文末の「あれくらい乗れば云々」も打ち消しちゃってるわな
んで、一度も乗ってないオペの評価が出来るなら乗った事のあるウォーターポラリスも評価出来て当然という事になる訳だ
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 11:05:17.85 ID:6uLjiJP30.net
- >>615
>>618
I don’t really know but I really think it’s the best horse I’ve ridden here in Japan.
I rode great horses like Buena Vista、Orfevre、 but today everything he did was just amazing
http://www.youtube.com/watch?v=4w7wPQhQVPo#t=1m50s
だから 別にオルフェよりエピファのほうが強いとはいってないよ ブエナ＞エピファとは言ったけどね
まぁスミヨンの話なんてどうでもいいが一応ね どうせオルフェの時もエピファの時も営業トークだろうし
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 13:46:36.37 ID:6X+IAYXD0.net
- どうせスミヨンも本心ではオルフェもエピファも最強だなんて思ってないだろうし、どうでもいいな
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 18:00:17.50 ID:qfQWqEUJ0.net
- >>620
オルフェ基地必死すぎだろw
スミヨンの中での強さがエピファ＞オルフェって結論が出てるだけなんだから
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 18:34:15.92 ID:GOwaX5sT0.net
- スミヨン発言(笑)と合同フリーハンデ(失笑)はオルフェ基地の心の拠り所だからな
その片方が失われたのだから、必死になるのも無理はないよ
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 19:04:51.23 ID:i6GdgMK+0.net
- >>607
合同フリーハンデより騎手の発言のほうが信用性高いね
それだとクロフネよりヴァーミリアンのほうが上に見えるよ
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 19:59:37.21 ID:6uLjiJP30.net
- >>622
>>623
スミヨン本人のインタビュー動画をディクテーションしてソースとして出してもこれだもんなぁ
こういうやつらには何言っても無駄なんだろな
オルフェ如きの話はいい加減スレ違いだな ごめんなさい
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 21:08:07.55 ID:exceX+cw0.net
- >>625
謝るなら最後にオルフェ如きとか煽るような発言するなよゴミ野郎
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 21:08:50.94 ID:1oIK86uh0.net
- やっぱりディープ最強って意見が一番角が立たないな
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 21:11:46.27 ID:l5q2VcBK0.net
- ディープとか欧州じゃ薬馬としか見られてないだろ。
名前が上がるのがおかしい。
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 21:16:24.75 ID:1oIK86uh0.net
- ディープ以上の日本馬が他にいないんだから仕方ない
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 21:21:07.57 ID:exceX+cw0.net
- 欧州での成績はオルフェーヴルの方が上ってだけで、日本での成績はディープの方が上だしな
オルフェーヴルの方が強いと考えてるけどね ディープもめちゃくちゃ強いと思うけど
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 21:28:17.87 ID:1oIK86uh0.net
- 海外実績という点ではディープより
ジャスタウェイやロードカナロアの方が上なのは認めるが
どっちにしてもオルフェーヴルの出る幕はないかな
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 22:58:56.95 ID:i6GdgMK+0.net
- オルフェーヴルはなんだかんだ言っても海外G1は未勝利だもんな
海外は強いのが1頭だけ出てくるG1多いから2着には基本的に何の価値もない
例えばセクレタリアトが名古屋競馬に出てきたとしても2着には名古屋の馬が来るしね
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 23:24:21.60 ID:rP5orllI0.net
- 薬物使用で失格よりは100万倍マシだけどな
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 01:28:33.08 ID:2it+zSIF0.net
- >>631
今の所海外で走った日本馬で海外実績がディープ以下という馬は存在しない
どれだけ惨敗した馬でも失格よりは上だからな
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 06:31:54.59 ID:45i4mHct0.net
- >>1
シーザスターズはともかくとして、フランケルを差し置いてトレヴが最強ってのは無いわ
あとディープとオルフェなら圧倒的にオルフェの方が上だから
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 06:59:39.34 ID:4FHqYBUt0.net
- >>635
スミヨン「エピファネイアの方が強いぞ」
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 07:15:16.72 ID:AnX0ipJR0.net
- １４０ フランケル
１３９
１３８
１３７
１３６ シーザスターズ（ブラックキャヴィア）
１３５ ハービンジャー
１３４
１３３ サキー ホークウイング（ゴルディコーヴァ）（トレヴ）
１３２ ダラカニ
１３１ アラムシャー ゴーストザッパー マンデュロ カーリン ニューアプローチ （ザルカヴァ）（デインドリーム）シリュスデゼーグル
１３０ ポイントギヴン ムブタカー ハリケーンラン エクセレブレーション ジャスタウェイ
１２９ オルフェーブル
１２８ ロードカナロア
１２８ エピファネイア
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 07:29:35.66 ID:fTPgtsDGO.net
- ディープは失格騒ぎ以外はほとんどパーフェクトな実績だからね
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 07:39:29.36 ID:AS71DPyl0.net
- >>631
香港スプリントやドバイの優勝と凱旋門２着じゃ凱旋門２着のほうが強いと思われる
のは普通分かると思うけど
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 07:42:57.62 ID:2it+zSIF0.net
- >>639
フェスタがそこまで高い評価を得ているようには見えないけど
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:04:08.05 ID:bVO2jKuD0.net
- それはフェスタは期間限定の上がり馬だからだろ
評価とかいうなら日本はクラシック惨敗した馬の評価は基本的に低い
ジャスタウェイもレート以外の評価は微妙だろ
そしてレートの評価はフェスタはディープと同じ１２７だよ
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:05:58.21 ID:AnX0ipJR0.net
- >>639
お前の頭が普通じゃないってのは判ったよw
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:10:08.59 ID:H4nJyxbb0.net
- >>639
相手による
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:13:18.28 ID:TxRqH2tR0.net
- >>639
馬鹿すぎる
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:13:35.46 ID:M7wKtTJu0.net
- 強いと思われてるかどうかも評価だからな
期間限定の上がり馬だろうが一発屋だろうが関係無い
カナロアの香港ややハーツやムーンやヴピサのドバイよりフェスタの凱旋門賞2着の方が強いと思われてるか否か
その一点だけの単純な話だよ、余計な付加要素を絡める必要は全く無い
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:14:31.58 ID:H4nJyxbb0.net
- >>642
なんとなく同意
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:34:25.63 ID:1B0sYytU0.net
- オルフェは元々実力も人気もない馬だったけど、スミヨンがトドメ刺しちゃったからな
これから語られることはまずないでしょ
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:37:26.87 ID:bVO2jKuD0.net
- オルフェは国内パフォNo.1で世界という事ではエルコンドルパサーだからな
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:43:29.99 ID:2Adh80ST0.net
- あくまで21世紀日本馬のトップだな
ジャスタはトータルでは有馬で圧勝でもしたら最強でもいいが
いずれにいろカナロアはマイラー、スプリンター
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:45:22.08 ID:H4nJyxbb0.net
- 俺の中では一度でも大敗した馬はただのムラ馬扱いなんだよね
本当に強い馬はまぐれで足元すくわれても2着までだよ
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:46:50.90 ID:AS71DPyl0.net
- 実際そうだろｗ
ジャスタウェイは凱旋門で通用したのか？
凱旋門はメンバーが揃うから他のレースで勝っても着順落とす馬が多い
世界最高峰の位置づけのレース
海外実績たって
ドバイ１着凱旋門８着と
凱旋門２着２回 フォア賞１着２回のほうがはるかに評価されるわ
当然だろ？
大体ドバイなんて日本の二流しか目指さないのが現実
ディープやオルフェレベルの馬がドバイ走ることなんてない
勝って当たり前で万が一負けたら評価落とす位なんだから
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:47:04.40 ID:5oBxo2gB0.net
- 取りあえず海外だとレートでいうなら135以上
日本ならベスト５のエピファネイアまで
それ以下を人気とか関係なしにみると
大したパフォーマンスがないからな
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:48:22.73 ID:2Adh80ST0.net
- まぁジャスタウェイは凱旋門賞で評価落としたからな
走らなければよかったけど、走った以上は評価軸に入れざるをえない
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:50:35.70 ID:AS71DPyl0.net
- スプリンターのカナロアはともかく
ハーツもドバイ１着も凱旋門以下のキングジョージで６頭立てで３着
ジャスタウェイもドバイ1着も凱旋門着外
ムーンにいたっては香港程度でも普通に負けてるので論外
オルフェ批判したいアンチなんだろうけど現実みろよｗ
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:57:00.58 ID:H4nJyxbb0.net
- >>654
現実はお前が見るべき
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:00:38.75 ID:H4nJyxbb0.net
- なんでオル基地が世界最強馬のスレに来てるのかw
そこから考える必要があると俺は思う
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:02:23.11 ID:/Fq/F6X5O.net
- 海外でどの馬が１番実績あるかとか強い競馬したかって言えばエルコンドルパサーかな？長期滞在してるし4戦2勝 サンクルー、フォア一着凱旋門二着
これ除けば圧倒的にオルフェだろさすがに。
4戦2勝でその負けは欧州以外勝馬がいない世界最高峰レースで二着の二回なんだから
ドバイ勝ってようが香港でニ連敗してるムーンや
キングジョージ三着
凱旋門着外のジャスタやハーツがオルフェやエルコンレベルなんて到底言えないだろ
フェスタにしたってフォアも負けて翌年は着外だしな
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:03:52.00 ID:AS71DPyl0.net
- >>656
いや別にオルフェが世界最強馬とはおもってないんだけど
日本馬の海外実績でみるならオルフェは歴代最高レベルといってるだけの話
それにこれだけで基地外扱いするなら
世界最強馬のスレにとかいうんだったら日本馬どれもはいらねーから話にならないだろ？
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:04:43.47 ID:AS71DPyl0.net
- >>655
現実みるのはおまえだろ？ｗ
じゃー仮に世界ランクがでたら
ムーンやジャスタ、ハーツがオルフェより上にいくとおもってんだ？ｗ
そうなの？ｗ
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:12:03.36 ID:H4nJyxbb0.net
- >>658
オルフェは日本で3回も大敗してるよね？
>>659
どれも大して変わらないね
4頭とも調子が良い時は強いね
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:14:48.01 ID:AS71DPyl0.net
- 大敗してるけどそれ以上に強い所を何度見せてるわけだけど
一回ぽっきり強いとこ見せるのとでは違うことくらいわかるだろ？
どれも大して変わらないｗ
くるしすぎｗ
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:15:25.80 ID:AS71DPyl0.net
- しかも海外の話してるわけなのにね
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:34:54.38 ID:H4nJyxbb0.net
- >>661
競馬を知らない人にその大敗してるレースだけを見せて
これが日本史上最強の馬に見えるか質問してみろ
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:36:49.56 ID:H4nJyxbb0.net
- >>662
海外の最強馬は負けてても2着1回とかまぐれ負けだけだよ
何度も負けてるのはたんに実力が足りない負けなんだよね
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:36:57.51 ID:+YI4b8w00.net
- ここは競馬を知らない人云々のスレじゃないんだが
どちらにしろ日本馬ベスト５は28まで、127を入れたらフェスタも入れる事になるし
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:39:25.05 ID:AS71DPyl0.net
- ID:H4nJyxbb0は趣旨ずれすぎｗ
なにいってんだこいつはｗ
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:42:01.96 ID:AS71DPyl0.net
- >>663の内容からしてオルフェが日本史上最強馬に不満タラタラってだけじゃんｗ
今そんな話一ミリもしてないんですがｗ
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:42:11.85 ID:nXvDbwzC0.net
- ジャスタは凱旋門前までは個人的に21世紀最強でも良かったんだけどな
過去の日本の最強クラスは最低３着には来てるから
掲示板を外すのはやはりマイナス。愛国無罪（笑）であるのなら
世界で恥晒した失格とかも帳消しにしてもいけど
リベラル視点でみると、失格馬がいない世界ランク上位に入れるのは
ちょっと違うと思う
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:44:36.50 ID:nXvDbwzC0.net
- 海外の最強クラスで反則失格はないのだが
>>481みたいなクラスの馬はあっても
愛国無罪、ニホンスゴイ！という巷の感情論には乗れんね
少なくとも世界ランクには相応しくないよ
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 09:58:46.28 ID:IWrhk5vo0.net
- そもそもベスト何まで出すつもりなの？
レートで見ても21世紀以降で130以上が20頭くらいいる訳で120台の馬とかお呼びじゃないだろ
- 671 ：稲妻速報脱法ドラッグ：2014/12/09(火) 11:10:03.09 ID:+Zokh4mo0.net
- サイレントウィットネス最強
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 11:11:26.89 ID:KI4sZ4Xr0.net
- インヴァソールがどれだけの強さだったのか
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 11:34:29.02 ID:H4nJyxbb0.net
- >>667
お前のオルフェが日本最強ではないと言われて何ぶち切れてるんだよwこのオル基地め
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 11:49:18.88 ID:AS71DPyl0.net
- いやオルフェが最強なんて話はしてないんだけどｗ
お前が勝手に言い出した話だろｗ頭大丈夫かこいつは・・・
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 11:57:25.71 ID:H4nJyxbb0.net
- フランケルみたいに全勝しているなら実力による勝利だと思って間違えないけどねw
何度も大敗してる馬ような勝ったレースがまぐれ勝ちで負けたレースが実力って言われても仕方ない
そのファンじゃないなら負けたらまぐれで負けで勝ったら実力なんて都合よくは誰も思わない
1回負けたら負け犬、百歩譲ってその1敗をノーカンにして準最強を最強扱いするにしても大敗は無理だよ
故障した脚が折れたとか騎手が落ちたとか理由があるならまだしも普通に大敗してて最強とかは身の程を知れというやつねw
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 12:40:22.57 ID:4toqBziZ0.net
- >>639
こんな考え方してるID:AS71DPyl0も大概だなw
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 13:04:17.20 ID:AS71DPyl0.net
- こいつら大丈夫か？ｗ
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 13:28:30.51 ID:uM0fo6Yx0.net
- 基地がどっから沸いてきたのか知らんけど
アホどもにもわかりやすいように説明してやるよ
オルフェ自慢の凱旋門賞。連続2着のレース、スミヨン君の印象
1回目の2着 力を全て使いきったオルフェは限界を超え真っ直ぐ走る事もできなくなり急に内側に斜行
後続馬の進路を妨害しながら逃げ粘りを図るが勝ち馬には避けられ最後はかわされた馬
2回目の2着 全く勝負にならず、5戦5勝無敗馬トレヴに次元の違いを見せられ成すすべもなく完敗した馬。
でっもってオルフェ基地君の言いたい事。
エルコンはススズ程度に負けてるからそうでもないよ
ディープは薬物失格だろ？ありえないよ
オルフェは負けたのは全部ノーカンでしょ？だってあの日は調子が悪かったから
エルコン基地君・ディープ基地君も同じような思考か？
てゆうか争いが低レベルすぎるんだよ
3頭で日本最強馬を決めるならエルコンとディープか？
この2頭はオルフェと違って調子が悪くても1.2着には来るわけだしな
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 14:22:19.13 ID:5lgZdzgQ0.net
- フランケルも同じような馬場の同じような展開、同じようなメンツとの、少頭数のレースでしかないからな
ああいう条件固定なら、ディープだってシックスセンスやアヤパンなど数頭相手に似たような成績出したんじゃねえの？
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 14:34:06.53 ID:/Fq/F6X5O.net
- アンチどんだけオルフェに嫉妬すんだよ（笑）
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 14:54:54.00 ID:/Fq/F6X5O.net
- あとさ
ディープはともかく古馬混合戦で6戦3勝程度のエルコンに勝ちがどうのこうの言えるレベルじゃねーよ
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 15:09:15.04 ID:5lgZdzgQ0.net
- エルコンって顕彰馬まで何年かかったっけ？
もしオルフェがそれよりかかったら、エルコンが上って事でもいいけどな
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 16:31:59.51 ID:1B0sYytU0.net
- エル基地とオルフェ基地って本当に口だけだな 何も誇れる成績ないだろ
一般ファンは当然として競馬板でも相手にされないのよくわかるわ
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 17:01:23.30 ID:uM0fo6Yx0.net
- 顕彰馬の意味知ってるか？
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 17:12:33.73 ID:v4UxiG1q0.net
- アンチオルフェ各スレで相当イライラしてるな～ｗ
有馬のCMがオルフェだったせいか
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 17:15:17.62 ID:/Fq/F6X5O.net
- オルフェはこんな所でまで嫉妬の嵐になるんだなw
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 17:16:20.30 ID:uM0fo6Yx0.net
- お前らアホ以下かよ
本当の事しか言ってねえよ
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 18:20:18.56 ID:cDGX0uoT0.net
- そらジャスタは２０００前後で日本史上最強てことだからな
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 18:32:31.53 ID:4toqBziZ0.net
- >>685
イライラしてるのは明らかにオルフェ基地の方だろうね
レーティングではジャスタウェイに超えられて、スミヨンからも
エピファネイア以下という発言が飛び出してしまったしな
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 18:51:29.06 ID:cDGX0uoT0.net
- エルコン＞ジャスタ＞オルフェ＞エピファ＞ディープ
が世界的評価
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 19:05:09.29 ID:FHb9wwVL0.net
- エルコンドルパサーみたく日本に長期遠征してくる欧州馬とかいないかなぁ。
露骨に賞金取りにきたとかでいいから。
そしたらその馬が物差しになってくれる気がする
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 19:58:20.94 ID:2it+zSIF0.net
- そもそも日本は海外馬が長期滞在出来るインフラも制度も全く未整備だからな
日本の馬主資格を持っていない外国人馬主が国内の厩舎に間借りする事すら不可能なのでは？
まあ長期どころか短期ですら検疫、滞在環境が違い過ぎて比較にすらならないけど
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 21:17:24.75 ID:4toqBziZ0.net
- >>690
ロードカナロアの評価もかなり高いよ
- 694 ：沼田＠手乗りタイガー ◆NUMAAA/aFs ：2014/12/09(火) 21:21:19.19 ID:xQl2OXCsO.net
- どう考えてもディープのほうが上だよねこれｗ
オルフェのほうが好きだけど
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/10(水) 07:46:07.62 ID:2w1d1dcx0.net
- 世界の最強馬ランキングだと
凱旋門８頭立ての３着の上失格にまでなったディープより
二年連続２着で一番人気のオルフェの方が上になると思われる
Ｌ区分のレートもオルフェが上だし
ジャスタはＭ区分で130だけどはたしてどこまで評価あるか不明
ただ凱旋門惨敗したとはいえ2014年の最強馬がジャスタウェイでほぼ確定したし
年間最強馬であるということは高評価になりそう
カナロアもスプリンターとしてかなりの世界的名馬ではあるがどこまで評価されるだろうか
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/10(水) 08:32:04.54 ID:94ADyitH0.net
- キズナに買い取りオファーあってオルフェになかった段階で世界でオルフェがどういう評価されてるのかわかるわな
今のキズナと走ったら大差で負けるんじゃないの
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/10(水) 09:45:51.55 ID:wOhRh1x60.net
- >>696
キズナは競り合いに強く勝負根性がある
少なくとも横に見えてる馬に抜かれるなんてボケはまずなし
こういう馬は世界うけが良い
逆にオルフェみたいに競り合いになると
格下の牝馬にも簡単に負けるぐらい勝負根性がない馬
こういう馬は世界うけが悪い
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/10(水) 12:04:40.54 ID:2w1d1dcx0.net
- アンチ必死すぎｗ
オルフェが最強なのはかわらないのにｗ
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/10(水) 12:51:55.91 ID:2lQGOMU90.net
- ソレミアに簡単に差されるような馬が世界最強
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/10(水) 13:02:31.17 ID:t8j7JeSs0.net
- 今年の世界最強はジャスタウェイだな
オルフェはレーティングで世界一になったことあったかな？
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/10(水) 13:03:35.77 ID:Ma8ywswD0.net
- 今年の世界最高パフォーマンス、だろ？
ベストゴール賞みたいなもんかと
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/10(水) 13:19:54.20 ID:C9OJqMeX0.net
- >>700
そもそも世界一になったことある日本馬ジャスタだけじゃないの
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/10(水) 19:24:11.57 ID:2lQGOMU90.net
- フランケルが居ないから押し出されただけの1位
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/10(水) 20:35:09.25 ID:wOhRh1x60.net
- フランキチよりもオルキチのほうが基地外なんだな
ここ数日で確認できた
横に並ばれたら先頭を譲っちゃう馬とフランケルでは比較にならんけどな
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/10(水) 21:14:48.85 ID:t8j7JeSs0.net
- どっちにしてもジャスタウェイの世界一が快挙なのは間違いないな
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/10(水) 21:20:48.84 ID:6yb1gj9L0.net
- >>703
フランケルを引き合いに出すならフランケル以外の歴代年間トップ全馬が押し出されただけになるけどな
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 11:22:07.64 ID:mnHQmGMd0.net
- つまり日本馬における最強はディープかジャスタウェイのどちらかということか
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 11:30:13.07 ID:HN5p16Vu0.net
- ディープインパクト 海外０勝 ６歳牝馬に一瞬で差されなんとか三位入選も禁止薬物違反で失格１回
こんな馬がランクインするわけねえだろ
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 11:34:44.47 ID:Iq756ClB0.net
- まぁディープがトップだろ
世界からの評価が別次元過ぎるから比較にならんわ
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 13:15:11.65 ID:mnHQmGMd0.net
- >>708
ディープ以上の馬が他にいないのだから仕方ないな
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 13:23:09.34 ID:hVbgfran0.net
- >>710
ディープより強いのならいくらでもいるね 国内だけでもだいたい100頭ぐらい
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 13:24:16.64 ID:hVbgfran0.net
- >>710
お前の場合
相馬眼がないからわからないだけで
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 18:14:59.46 ID:mnHQmGMd0.net
- ↑そういう悔し紛れはいいから(笑)
結局ディープが実績、実力、世間的な評価からして日本史上最強なんだよな
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 18:15:56.48 ID:cq7PHO7F0.net
- 海外評価もオルフェの方が上だろｗ
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 18:39:43.88 ID:2S5pAhAL0.net
- 海外評価ならオルフェよりもジャスタウェイやロードカナロアの方が遥かに上だけどね
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 18:41:12.35 ID:V1/WEer10.net
- 海外GⅠ 未勝利 2着
海外重賞 2勝
海外GⅠ 未勝利 失格
海外重賞 未勝利
わざわざ書かせんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 18:45:57.63 ID:V1/WEer10.net
- ディープ 前理事長が大ファン
ディープが弱いと言うような関係者は全て消し去る
ロンシャンの芝がなぜかディープが走った時だけ芝刈りされてた
スプリンターステークス開催中なのにロンシャンまで応援に行ってた
まあ権力的にはディープのほうが格上だな
テレビに出てる奴らもこの理事に反論しても
テレビに出られなくなけ可能性があるだけでひとつも得がない
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 18:53:26.35 ID:V1/WEer10.net
- 仮にディープと同じ年にディープより強い馬がいたとしても
このキチ理事長はその存在を許さないだろう？
もしいたら薬殺とかそれに近い事を普通にしてそうwwww
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 19:31:17.74 ID:1Ry+HC1i0.net
- 国内実績 ディープインパクト
海外実績 ヴィクトワールピサ ロードカナロア
公式レート ジャスタウェイ
こうして見るとオルフェは中途半端なんだな
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 21:37:35.21 ID:V1/WEer10.net
- >>719
オルキチは半端ないぞ
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 21:53:36.43 ID:oYE5+uy10.net
- ディープはそもそもハーツに負けてるからねえ。
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 23:13:18.65 ID:vXzItC6N0.net
- >>721
トウカイトリックに負けたオルフェーヴルの出る幕はどこにもないってこと？
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 23:40:09.68 ID:oYE5+uy10.net
- >>722
ムラがかなりあるオルフェと常に実力通りの力が出せるディープってのがミソ。
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/11(木) 23:41:03.99 ID:1Ry+HC1i0.net
- ～に負けたとか言い出したら、結局は実績もあって負けの少ないディープってことになるんじゃないか？
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/12(金) 00:02:28.29 ID:f//B/oS40.net
- >>723
ディープインパクトもムラがあるけど能力が違いすぎて一発がでかいハーツクライ以外に負けなかっただけだよ？
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/12(金) 00:08:29.91 ID:8OfAz1G/0.net
- やっぱりフランケルやブラックキャビアは凄かったんだな
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/12(金) 09:09:05.48 ID:JeLodJHj0.net
- >>726
2200なら負けてるレースもありそうだったがな
レース選びが上手いと言うより日本と海外では
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/12(金) 09:21:58.70 ID:JeLodJHj0.net
- 日本だと2400に出るか短距離に行くかの選択しか存在しないからな
あとペースメーカーも出すと他からの批判がすごすぎて不可
>>725
ああディープは相手が弱すぎてオープン級の馬がハーツだけって現役生活だからな
ムラがないと言うかポニーとかばんば馬を相手に勝ち続けた印象しかないな
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/12(金) 09:31:35.45 ID:79CI7zwb0.net
- なんでドーピング失格の馬の話をしてるんだよｗ
日本馬なんてレートでも誤差の範疇なんだから
ドーピングしてた馬は世界ランクから外せよｗ
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/12(金) 10:57:54.35 ID:POn2+sHD0.net
- >>725
ハーツクライ以外に負けなかったよ。
出たーーーーｗｗｗドープの得意芸ｗｗ
失格は負けじゃないもんな！
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/12(金) 12:52:48.15 ID:XELReLuZ0.net
- >>727
なに言ってんだお前？w
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/12(金) 18:32:29.36 ID:04fLVPl00.net
- >>727
2200のレースって何だよ馬鹿
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/12(金) 18:47:41.14 ID:5onzUORH0.net
- >>55
ならねーよハゲｗ
>>57
2歳の頃はあまり知らんけど3歳時も圧倒的主役だったもんなぁ
つかあの能力で何であのくらいの成績で終ったのかよくわからん馬だわ
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/12(金) 19:25:08.58 ID:T6xOo8tD0.net
- ホークウイングは2000ギニーが衝撃的だった
https://www.youtube.com/watch?v=xpLAPLxInaY
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/12(金) 22:55:37.07 ID:CNJmX2AL0.net
- ホークウイングって名前はかっこいいなおい
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/12(金) 23:32:26.89 ID:1qOQwzw80.net
- >>726
まあそいつらは格が違うからな。
その二頭にシーザスターズとハービンジャーを加えたのが２１世紀の４強って所だろ。
- 737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:50:44.12 ID:5YF5oTB90.net
- ここまでテイエムオペラオーの名前が出てこないってどういうことなの
- 738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:23:10.68 ID:EguAkz3g0.net
- 21世紀だからな
2001年のオペなんてトップ100にも入らん
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 00:06:30.23 ID:m18Al3no0.net
- 190 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 21:35:27.26 ID:JveFEfiA0
ダビスタGOLD記念生より
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira060317.jpg
1位 ディープインパクト
2位 オルフェーブル
3位 ロードカナロア
4位 ダイワスカーレット
5位 ウオッカ
6位 ジャスタウェイ
7位 キングカメハメハ
8位 シンボリクリスエス
9位 ジェンティルドンナ
やっぱりディープで決まりか
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 00:37:16.16 ID:LrGN7LFJ0.net
- なんかハービンジャーみたいな一レースのレートだけで最強に入れるのはなぁ
最強ってんなら何回かは強さを見せて欲しい
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 00:59:44.96 ID:xKDHvYFi0.net
- ハービンジャーとか言ってる奴は玄人ぶった素人
- 742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:42:10.29 ID:u91Sjray0.net
- >>739
競馬初心者の若者には弱いと思われているオルフェーブル惨め過ぎる
- 743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:13:07.80 ID:u91Sjray0.net
- 初心者で思い出したww
そういえばアンチの眼中にも無さそうだったエイシンヒカリはやっぱり弱かったんだな
名前すら出さないからもしかして弱いのかと思っていたが本当に弱いと(笑)
これでリキサンステルスがこの後もし強くなったらマジで尊敬する
- 744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:23:33.65 ID:kq6rNDcC0.net
- >>742
オルフェが弱いと思われている訳ではなく、ディープがそれ以上に強いと思われてるだけ
- 745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:35:26.13 ID:Lm6BxeYg0.net
- そりゃ常識的に考えればディープで決まりだろうよ。
所詮オルフェなんて声のデカい基地がワーワー騒いでただけ。
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:19:50.78 ID:xJLudJDN0.net
- つい最近までのオルフェ基地のウザさは異常だったからな
スミヨンのエピファ＞オルフェ発言以降はおとなしくなったみたいだが
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:03:43.25 ID:MVxAfOA20.net
- ここは21世紀の世界最強馬スレだからディープも場違いだけどな
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:23:34.40 ID:5iiV+RB90.net
- なんだ、名馬アンケートの話しで汚れてたのか（笑）
常識的に考えたら日本馬ベスト5（エルコンは21世紀でないので省く）の中だと
距離Lならオルフェでいいけどね。平均レートからしても。ベスト５以外なら最大パフォなら
フェスタ＞ディープだろう。凱旋門賞見てもね。ディープがワークホースに迫れるとは思えないし
ただし平均的に言えばベスト６はディープでいいが
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:36:07.53 ID:JIL7kZsW0.net
- 名馬の話題とかで、無理やりねじ込まなくていいだろ。
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:36:34.99 ID:cReDg1+n0.net
- どのみち世界のトップ10にすら入らないのだから日本馬ベスト5とかどうでもいい
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:38:41.43 ID:JIL7kZsW0.net
- あと、このスレまで海外の価値観に合わせるてるヤツいるが
あすがにブラックキャビアとかスプリンターとかは距離I.L区分を中心に走った馬と
比べて上とかいうのは違和感あるな
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:49:10.81 ID:cReDg1+n0.net
- 日本でも去年のJRA賞のように路線に関わらず強いものは強い、価値があるという価値観も普通にアリだからな
王道ガーチャンピオンディスタンスガーみたいな古い価値観に拘る必要は無い
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:55:26.81 ID:nubRj5180.net
- 去年はさすがにG1４勝してるカナロアにあげないとダメだろ。
と言っても、G1１勝馬のオルフェに６９票も入ってる時点で
中長距離の王道路線が重要視されてる。これが逆だったらありえないだろ。
スプリントG1１勝馬と中長距離（秋天、JC、宝塚、有馬など）の４勝馬とじゃ
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 23:04:18.27 ID:Zf+tJtNP0.net
- 距離関係なくパフォーマンス値を比較するのはあくまでレートの価値観だから
日本でも22連勝のスプリンターがいて欧州でも結果出せば化け物扱いだろ
ただスプリンターである事は変わらないだろうな
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 00:12:01.97 ID:q00HxG5E0.net
- 世界ランキングなのだから世界の価値観で良いだろ
どうせ日本馬はランク外なんだしわざわざ国内でしか通用しない価値観を採る理由が無い
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 06:53:04.51 ID:x4RhBMHu0.net
- １４０ フランケル
１３９
１３８
１３７
１３６ シーザスターズ
１３５ ハービンジャー （ブラックキャヴィア）
１３４
１３３ サキー ホークウイング（ゴルディコーヴァ）（トレヴ）
１３２ ダラカニ
１３１ アラムシャー ゴーストザッパー マンデュロ カーリン ニューアプローチ （ザルカヴァ）（デインドリーム）シリュスデゼーグル
１３０ ポイントギヴン ムブタカー ハリケーンラン エクセレブレーション
>>751
スプリンターでレーティング130以上を貰ってるのはブラックキャビアだけ
これだけでもその凄さが分かるというものだよ
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 07:23:12.00 ID:Vt+5PT2u0.net
- カナロア以外は論外だな
日本馬の中では
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 17:56:16.62 ID:wmwHT2Rt0.net
- ↑ほら、始めたばかりの初心者なら皆こう思う
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 19:12:16.73 ID:L0f/+Esz0.net
- ブラックキャビアも同時期にフランケルさえいなければ、もっと注目を集められてたのにな
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 06:48:08.29 ID:xYkC2toN0.net
- フランケルってよく名前が上がるから、レースを見てみたけど確かに凄いな。
ディープインパクトみたいだわ。
これに競馬の本場であるイギリスって補正も加わって1位ってことになってるのかな。
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 08:07:52.30 ID:/oNOhlTf0.net
- イギリス補正なくてもぶっちぎりの１位だわｗ
大丈夫か？
リボーやシーバードが２１世紀にいるならともかく
２１世紀に史上最強レベルの馬なんてフランケル位しかいない
イギリス補正があるのは分かるがフランケルはそんなの関係なしに
２１世紀ではぶっちぎりの１位だよ
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 08:43:10.75 ID:1zQNuq5+0.net
- >>200の見たの？
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 08:45:29.32 ID:3n3sXoIT0.net
- >>760
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 08:48:09.51 ID:3n3sXoIT0.net
- タイムで馬の強さを決めてるやつて下手くそだから競馬やめたほうがいいよ
数字だから客観的に評価できるていう馬鹿いるけどこれはギャンブルだからね
ギャンブルは理論じゃ勝てないよ
数字が好きなら数学やっとけよ
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 09:33:59.33 ID:1zQNuq5+0.net
- 日本人がフランケルのレースを見たのってたぶんこのレースの最初のはずだし
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 09:44:26.68 ID:BSqTjOwT0.net
- フランケルはスーパーサラブレッド
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 11:11:02.16 ID:/oNOhlTf0.net
- >>762
まーフランケルも本当にどれだけ強いかは分からないが
結果は文句なしの最強だからね
緒戦イギリスだからやりたい放題やってるだけの可能性もあるよ
でも真相を知らない俺らは結果と着差をみるしかできない
よってフランケルはダントツ最強は間違いない
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 11:20:39.34 ID:WOu3D+Zo0.net
- フランケルの2000ギニー見てみ。
ディープより飛んでるから。
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 13:45:21.02 ID:X2A/uO440.net
- ２１世紀に限ればフランケルで決まりが常識。
２０世紀も含めればリボー・シーバード・セクレタリアトetcとの比較になる.
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 14:18:31.05 ID:1zQNuq5+0.net
- 199のレースで底が見えた感じがした
本当に強い馬なら粘るのではなく並ばれそうになった時点で二の足発動で突き放してる
あれが限界なんだろね あと100あったら骨の限界も超えて予後ってた
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 14:40:39.63 ID:CjOa+V090.net
- ↑ほら、始めたばかりの初心者なら絶対こう言う
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 19:19:04.35 ID:wbonAlcU0.net
- とりあえず>>200がID:1zQNuq5+0だってことは判ったw
しかし馬鹿過ぎてどうしようもないな、こいつは
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 23:35:02.98 ID:BSqTjOwT0.net
- フランケル認めない俺カッコイイの池沼は一人しかいないんだねよかった
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 01:11:41.56 ID:sjYb8EHi0.net
- フランキチの脳内妄想は更に発展してんのかw
否定されるわけはないと思い込んでるところがキチなんだね
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 06:48:32.55 ID:9vvklTRT0.net
- ここまで見る限りだとアンチの方が圧倒的に頭がおかしいってのは分かる
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 11:02:44.72 ID:sjYb8EHi0.net
- >>775
まあ普通の人間から見ると
普通ではない人間は皆おかしいように見えてしまう原理じゃないか？
競馬の上位の人間というかどれでも上位の人間っていうのは
頭がおかしいと言われている人間が多いからな
社台の吉田さんもうちの親父はキチガイだったと言ってたな
説明が難しいな
サルが人間を見て自分たちサルと何かが違うからこいつらはおかしいと思う感じ？
まあエジソンとかも普通の人間にかなりおかしい人間と言われていたみたいだしな
フランキチの言ってる言い分は雑誌に書いてあるを言う
アンチの言ってる事はここにしか書いてない事
あきらかに雑誌の人間と違う事を言ってるからおかしいと思うのはよくわかる
と言ってる実績だけ見ると
ジャスタウェイとか5戦5勝だったトレヴの凱旋門後の感想が終わりとか
他にも注目するような馬がいてマスコミ関係も大騒ぎしててもアンチが興味しめさない馬は結局弱いとか
普通の感覚で見たら頭がおかしいキチガイのように見える
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 11:11:15.17 ID:dzVipReF0.net
- 見える、ではなくて実際頭のおかしいキチガイだからなアンチは
そもそも動物のアンチなんてやってる時点でお察しなんだけど
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 11:13:11.51 ID:sjYb8EHi0.net
- フランキチもな
まだデビューもしない馬で強い馬(雑誌の人間も注目してない馬)
今はまだ能力を発揮できてない馬でも本当の能力が開花したら世界レベルの馬
連戦連勝中だけどメンバーが弱くて勝ち続けてるだけの馬
こういうのを的確に言い当てたらやはりフランキチもすごいって流れになるだろうな
それ狙いでフランキチが言った馬も何頭かいたけど
どれもパッとしなかったもんな
フランキチにかけてる物はそれは自身の上手さだよな
大人数いるらしいから誰かが言い当てられるはずなんだけど
運も悪いみたいで数撃ってもなかなか当たらない
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 11:23:14.65 ID:THK/bPpd0.net
- うわっ・・・・キモ・・・・
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 11:24:11.04 ID:F0DDI0aW0.net
- >>777
まあ本物の基地外だよな、大層な捏造までして
こいつの馬を見る目の無さは既に信者が過去スレ貼って証明しているのにな
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 12:27:38.63 ID:9vvklTRT0.net
- >>779
これがID:sjYb8EHi0に対する率直な感想だわ
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 14:23:09.63 ID:sjYb8EHi0.net
- まあサルどもの感想には別に興味ないけどね
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 14:55:56.83 ID:F0DDI0aW0.net
- 母馬に似てる馬はほぼ母馬並みに強い、父親に似てる馬はほぼ皆無（爆）
シーザムーンはフランケルより強い（爆）
独ダービーはパフォーマンス的な意味合いで100ｍあまり余分に走った（爆）
バーデン大賞では大外まで行くと批判がすごいから、今度は普通に回って50馬身とかやりそう（爆）
外ラチまで行ったらジャスタウェイでも1600万下に完敗する、今までそんな馬鹿なことやった馬が数頭しかいないから（爆）
エイシンヒカリはアンチこそが一番高く評価してそうな馬だったな（笑）
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 15:09:04.38 ID:CQrQQayg0.net
- まああのシーザムーンを異様に持ち上げたのは完全に失敗だったよな
あれがある限り馬を見る目がどうとか上手さがどうとか普通の感覚では言えないもんな
それが言えるかどうかで普通の人間か基地外かが判別出来る
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 18:20:40.58 ID:sXnJhEOh0.net
- >>782
知恵遅れかな？
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 22:30:49.42 ID:mqMayPQJ0.net
- 俺はアンチじゃないけどフランケル基地ってチャンピオン・ディスタンスにルサンチマンを抱いてるのか
とにかくフランケルが主に走った距離M区分と、ブラックキャビアとか、日本じゃ下に見られてる距離で
強い馬に感情輸入してるよな（笑）
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 22:32:26.88 ID:mqMayPQJ0.net
- >>778
そういやフランケル基地はキングマンがお気に入りだったな（笑）
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/17(水) 22:34:22.98 ID:dzVipReF0.net
- 毎度同じ主張の繰り返し
早く病室に戻れよ基地外
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/18(木) 06:42:20.97 ID:fMOolGxV0.net
- >>786
＞俺はアンチじゃないけど
何この恥ずかしい前置きw
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/18(木) 08:06:38.51 ID:RDfHbzbK0.net
- まあとりあえずアンチはこれを見て落ち着けよ
Without equal - Frankel
https://www.youtube.com/watch?v=wnlL2K3BrAU
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/18(木) 08:12:14.70 ID:4tgJq/Va0.net
- アンチじゃなくてもフランキチ以外の人間はフランケルはそんなに強くないと思っている
ハーリド・ビン・アブドゥッラーの飼い犬たちとフランキチが大騒ぎしてるだけの馬だよ
厄介な事はレートを決めてる人間の中にも飼い犬が混ざっている事
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/18(木) 08:17:25.33 ID:RDfHbzbK0.net
- ↑(※あくまで個人の妄想です）
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/18(木) 08:42:37.36 ID:6cHMbkkq0.net
- >>790
案の定フランケルの偉業を再確認する動画だったなw
しかしこれファンではなく、ジャドモントファームが作ったんだな
without equalとか使えるあたり、やはり最強クラスって感じだわ
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/18(木) 09:06:20.70 ID:HRG7xJG80.net
- アブドゥッラー氏は日本で言えば竹田恒泰ポジで更に過去に反国王派に担ぎ上げられたせいでほぼコネ無し状態だからな
それが今では世界中に飼い犬が居るなんて馬が一流なら馬主も一流の好例なんだな
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/18(木) 10:41:05.19 ID:nMG9jVHp0.net
- フランケルが認められないのは宗教上の問題？脳みその問題？
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/18(木) 14:14:22.72 ID:4tgJq/Va0.net
- >>794
竹田恒泰の事は呼び捨てw
アブドゥッラーの事は呼び捨てないw
この時点でお前にはアブドゥッラーの犬になる資格はある
小金でももらえたり命令されたならお前はアブドゥッラーの靴の裏でも舐める
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/18(木) 15:27:59.07 ID:uaR6CGD60.net
- アブドゥラ殿下も一息足りないレインボークエストをＰ・エデリーの巧騎乗で
サガス降着に持ち込んで凱旋門賞を苦労して勝ち取った頃が懐かしいわ。
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/18(木) 15:52:23.27 ID:b9JdXHJr0.net
- 今日のキチガイアンチはID:4tgJq/Va0か
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/18(木) 17:49:15.86 ID:4tgJq/Va0.net
- >>798
お前だろw
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/18(木) 19:04:51.32 ID:ncLfsTu70.net
- >>799
あきらめろ、どう見てもお前のことだよ
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/18(木) 19:53:13.02 ID:nMG9jVHp0.net
- 一人しか使わないため全く流行らない蔑称：フランキチ（爆
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 00:14:30.23 ID:QHZmPh1v0.net
- アンチは馬鹿にされるために書き込んでるとしか思えないなw
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 00:34:18.55 ID:nOTZFa6V0.net
- 誰が見てもフランケル最強だと思うのが普通だがそれを認める奴は基地外
そして猛烈にフランケル叩いてる自分だけが正常だと勘違いしている精神異常者
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 00:45:42.19 ID:gFequ6m20.net
- >>803
1行目は取り消し線を引いた方が良い
2行目は合ってる
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 01:18:32.71 ID:IyJlm/b40.net
- 別にフランケルを最強だと思わない人は居ていいし、居て当然だと思う
ただここのアンチは事実すらねじ曲げて吹聴するから馬鹿にされてるんだろう
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 01:40:08.42 ID:KOzi8/0x0.net
- >>803
フランケルを支持する人は恐らく多数派だろうけどそれは他の馬より支持されているという話であって誰が見てもという話ではない
結局のところ最強の基準も何を重視するかも人によって違うからな、100%の答えは現状あり得ない
ただアンチの捏造と誹謗中傷は逆効果だな、必死になればなる程逆にフランケルの株は上がる
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 08:39:32.82 ID:l6AUJf0s0.net
- これがフランケルのレース
https://www.youtube.com/watch?v=spduyai9uz4
これが他の馬のレース
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54
あははは
フランキチはアホすぎる
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 11:16:41.00 ID:Etlt2ZQN0.net
- >>807
これを見るとアンチって本当に残念な頭してるなと実感するな...
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 11:28:45.87 ID:2tdP/mbg0.net
- なるほど。>>807はモンジューのベストレースとフランケルのワーストレースで
ようやく釣り合いがとれると言いたいのかな？
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 13:35:45.94 ID:KRfXIBpR0.net
- 仕掛けが早過ぎたのは理解できるとしても
美化しすぎるのも何だかなあ。
怪物なら気性の問題なんか物ともせず3馬身差ぐらいで押し切ってほしかった。
陣営の慢心が招いた結果だろうけど、フランケル自身もスタミナが
豊富なタイプじゃなかったのかも知れない。
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 13:41:25.44 ID:jHQ+hDPO0.net
- 怪物だからヤネが下手を打っても無敗なんだろ
日本だと史上最強クラスのディープやオルフェでさえ普通に負けてるってのに
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 13:53:12.15 ID:WOnURHq50.net
- >>810
とりあえず君の言う怪物だと思う馬を教えて欲しいわ。
>>810の言い分だと無敗で最低着差が3馬身以上が条件らしいけど。
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 14:00:04.89 ID:v2ri+ah70.net
- マルゼンスキーですら僅差の勝利があったよなｗ
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 14:07:47.01 ID:nki9Qndk0.net
- 怪物といっても馬なんだから無茶言うな
ボルトでも負ける事はあるんだから
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 14:13:37.72 ID:gFequ6m20.net
- クウィリーの早仕掛けもそうだが、最後方待機の伏兵二頭が上位に食い込んでる時点で
前を走る馬には相当厳しい展開だったことが普通は理解出来そうなもんだけどな
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 16:27:11.97 ID:KRfXIBpR0.net
- 厳し展開だったとはいえ史上最強クラスのフランケルだからこその願望だよ。
怪物と言えるのはベルモントSの日のセクレタリアトぐらいだろうな。
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 18:57:24.29 ID:WQByPLvg0.net
- セクレタリアトなんてドーピングしてる上に普通に負けてるじゃん
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 19:42:08.85 ID:4JQ9pmGF0.net
- アメリカは当時のルール内だろ１頭だけ禁止薬物で失格になってる馬ならともかく。しかもベルモントのタイムやレース内容は未だ伝説だしな
マンノウォーと交互告げがたい
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 19:45:02.98 ID:Bq+yBrle0.net
- アメリカで最強と言われてる馬達はタイムがずば抜けてるからな
欧州馬は昔からの日本人にありがちなブランドに群がる日本人が
好きそう
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 19:53:28.40 ID:4JQ9pmGF0.net
- というかアメリカで最強と言われる馬達は
セクレタリアト、マンノウォー。サイテーションとか無敗馬ではなく
レコード連発とかのパフォーマンスがずば抜けてる馬達だから
ちょっと化け物の質が違うからな。フランケルはタイムが平凡だから
単に相手が弱いとか、サブレットとしてスピードの限界を突き抜けるような化け物感てない
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 20:06:22.93 ID:4JQ9pmGF0.net
- マンノウォーは21戦20勝で
レコード連発で着差も凄いが
欧州馬ってほんと脚が遅いイメージなんだわ
種牡馬としてもキングジョージ一発のハービンとか
社台が力入れてもあの様だからなぁ
本質的にスピードがないんだと思うが
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 20:08:52.26 ID:Bq+yBrle0.net
- ハービンジャーでさえ
SSの血ありきで新馬勝ち上がってるだけだからな
確かに欧州で強い馬というのはスピードはないのかも知れない
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 20:19:47.93 ID:19+pqHCG0.net
- 欧州競馬って小頭数で超スローで上がりだけやってる競馬が多いからな。
日本で言えば府中のドスローで上がり３Fだけのレースとか。
そういった中で勝てる馬はそのレースの質では強いが、競走馬としてもスピードはあんまし問われないだろ。
ダートでスピード争いして勝ち上がった馬が種牡馬として欧州や日本で大成功したが
欧州のレーススタイルで勝ちあがった馬ってフランケルにしろシーザにしろハービンにしろ
スピードは正直言ってあまりない。
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 20:21:40.81 ID:WQByPLvg0.net
- マンノウォーの着差が凄いと言っても１０馬身以上付けたのは３レースだけで
そのすべてが２頭立てのマッチレースだという事実をID:4JQ9pmGF0は知ってるのかな？
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 20:33:15.67 ID:XIiIQlYR0.net
- マンノウォーの100馬身とかはそれこそ昔のそういった時代の中でうまれたものだからな
ただやはりレコードを連発には価値があるわけで
ハービーンジャーとか、このスレ的にはシーザと番手争いだが
日本とかにきちゃうと、欧州で走る馬って本質的にスピードがないと実感するんだよな
ブランド品も市場原理に晒されると脆いよ
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 20:38:00.02 ID:Bq+yBrle0.net
- リボーもアメリカで種牡馬をやったけど
結果はヨーロッパで活躍する馬が限界だったしな
ノーザンダンサーはヨーロッパアメリカも征服したけど
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 20:42:12.17 ID:XIiIQlYR0.net
- いや、さすがにリボーは成功してる部類だよ
ノーザンみたいな種牡馬として化け物と比較したらアレだが
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 20:58:31.18 ID:6R+vc8vb0.net
- 化け物なのはレートの高さという人間が決めた数値だな
着差とかいうなら過去に他の馬もいるし
レートが高いのが凄いという
まぁ２０００までの芝なら最強でいいけど
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 21:04:35.75 ID:6R+vc8vb0.net
- ブラックキャビアもレースレコードは出してるからな
それ考えるとフランケルってちょっと疑念もうまれるけどね
あれだけちぎって１度もレースレコードさえないってのも
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 21:06:43.80 ID:WQByPLvg0.net
- レコードがないのはリボーやシーバードもそうだけどな
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 21:14:19.05 ID:2EyGHO4I0.net
- 第二次世界大戦後しばらくの欧州競馬は、全体のレベル低いと思うけど
馬産がアメリカ中心なったし。
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 21:43:06.67 ID:N2nHRAU60.net
- 強いのはオルフェだけど、ディープを応援します
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 21:48:11.61 ID:KOzi8/0x0.net
- >>818
アメリカ内だけでアメリカ最強というなら薬はルール内だから一向に構わない
ただしアメリカ以外の他の地域も含めてならカテゴリーはきっちり分けないとな
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 22:33:42.08 ID:ligpMOYW0.net
- レベルが疑問視されてる時代の馬の2400ならともかく
距離S、M区分でレートが高い馬って、レコードは出してるの多いんだけどな
能力が高く、スピードもあるスプリンター、マイラーが、ちぎれば自然とレコードがついてくるってのは
当然と言えば当然だし。馬場によって条件馬でも出せるレコードには価値はないと思うが
毎度ちぎってたら出てもおかしくないし、事実出てる馬も多いけどな。レート上位の馬でも
ブラックキャビアは言うまでもなく、ミエスク、デイジュール、ゴルディコーヴァとか
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 22:37:34.67 ID:Bq+yBrle0.net
- ブラックキャビアが最強スプリンターというのにケチつける奴はいないし
実際ケチつけようがない
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 22:55:59.93 ID:KOzi8/0x0.net
- まあ一言で言えば欧州発祥の近代競馬はタイムトライアルではない、この一言で十分だろう
レコードを出した事のあるゴルディコヴァはレコードを出してないザルカヴァにマイルでも完敗した
レコードを出した事のあるミエスクはレコードを出していないミリグラムにマイルで5馬身も千切られた
レコードを出した事のあるデイジュールはレコードを出していない牝馬のセイフリーケプトに同斤で負けた
そもそもセクレタリアトみたいにバンバンレコードを出してるならともかく生涯で一度かそこらの馬を挙げでもな
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 23:14:38.69 ID:gFequ6m20.net
- レコードの数で決めるなら歴代最強はラウンドテーブルになるのか
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 23:19:03.02 ID:7E3jEVer0.net
- >>836
なら10戦して6勝した内の芝ダート併せて5回レコード出して
その内の2回はいまだに破られてない日本レコードのクロフネ最強だな
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 23:51:47.87 ID:KOzi8/0x0.net
- >>838
日本なら10戦10勝で7レコードのトキノミノルという事になるだろうな
それこそ自然とレコードがついてくるという>>834の主張をまさに体現してる馬だからな
破られる云々は同条件のレースが上位レースにどれだけあるのかにもよるから一概には言えないが
>>834みたいな主張をしておいてトキノミノルを選ばないという選択肢は無いだろう
選ばないならそれこそダブルスタンダードもいいとこだからな
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/20(土) 00:01:55.12 ID:ZmicXeR00.net
- >>834
>ちぎれば自然とレコードがついてくるってのは当然と言えば当然だし
>>214、>>220、>>235-236あたりで、
レコードがでるような馬場ではないというデータがあると思うんだけど、
レコードが出て当然なの?
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/20(土) 03:32:24.46 ID:cbu+fGZ40.net
- 俺はオルフェーヴルが日本史上最強馬だと思ってるから
レコードとか全然気にならないわw
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/20(土) 07:40:28.99 ID:dMzs1/660.net
- クロフネは日本のダート馬では最強じゃん
ダート馬では一番レートも高いし
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/20(土) 09:02:19.70 ID:HnoesLef0.net
- これが史上最強と言われるいつも通りのフランケル 実況がそう断言している
https://www.youtube.com/watch?v=spduyai9uz4
これが他の普通の馬のレース
https://www.youtube.com/watch?v=1lrcX3hnLeQ
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/20(土) 09:04:03.26 ID:HnoesLef0.net
- ↑キチはワーストレースにしたいらしいがなwwwww
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/20(土) 09:23:17.31 ID:U4OTHeBU0.net
- またいつもの馬鹿か（呆れ）
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/20(土) 09:53:28.76 ID:v8ce7CLCO.net
- はいはいキンツェムキンツェム
リボーリボー
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/20(土) 10:06:37.83 ID:JCO8jXFIO.net
- フランケルVSドバイミレニアムが見たい
個人的にドバイミレニアムはフランケルと同じぐらいの力は持っていたと思う
1回惨敗したけどフランケルも使わなかった英ダービーだし
最後故障して引退したのはマイナスだがな
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/20(土) 13:09:51.36 ID:FBihyXmL0.net
- フランケルもダービーに挑戦していればリフューズトゥベンドやドーンアプローチの二の舞になっていたかもな
まあ、2000ギニーで気性の悪さを露呈してからは陣営が距離延長に対して慎重になるのも無理はないと思うけど
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/20(土) 13:33:27.62 ID:UzaeJ4t10.net
- >>847
アスコットで対戦するとして、１６００ならフランケルの完勝の気がするが
２０００だったら先行するドバイミレニアムを捉えるのにフランケルも苦労する
のじゃないかな。
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/20(土) 15:29:10.70 ID:HnoesLef0.net
- >>845
日本語が理解できるなら実況を聞いてみろ
実況がこれがいつものフランケルだと言ってるぞ
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/20(土) 16:45:09.19 ID:cTwL4JFC0.net
- 日本語？実況なら英語じゃね？
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/20(土) 21:58:12.36 ID:U4OTHeBU0.net
- >>850
日本語も競馬も理解出来ていないお前がなに言っても無駄なんだよ
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/20(土) 23:44:52.20 ID:brTTHlDV0.net
- >>843
モンジューのレースとシーザムーンみたいな過大評価のラキ珍の
低レベルなレースを並べてんじゃねえよ。糞ニワカスがw
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 00:19:36.86 ID:kfDrX1oa0.net
- アンチはシーザムーンなんて持ち上げてたのかwww
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 02:39:29.60 ID:zerv8bnw0.net
- そういえばアンチフランケルはシーザムーンを持ち上げてたな
結局大して強くなかったし、もう多くの人に忘れ去られてそうだけど
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 08:39:41.14 ID:zjyRyTku0.net
- 参考レースだろ
カス馬相手に必死の全力追いでぎりぎり勝ち続けるフランケル コースレコードもレースレコードも更新できず
方や馬なり5分以下の力で勝つ馬
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 08:41:14.67 ID:zjyRyTku0.net
- ボルトの100mの後ろ振り向きながら走るアレも参考レースになりそうだがな
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 08:44:00.52 ID:zjyRyTku0.net
- 後ろ振り向きながら世界記録
方や全力で走るも世界記録どころか日本記録も更新できず
こんな感じwww
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 08:49:59.92 ID:wmVMTRFc0.net
- シーザムーンは100m余計に走ったとか言っちゃう馬鹿アンチが何を言ってもな
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 10:06:16.55 ID:ghvQ3I+y0.net
- 今日のバカはID:zjyRyTku0か
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 10:19:12.90 ID:/N1NHWV30.net
- 牝馬なら
1位ゼニヤッタ
2位トレヴ
3位ザルカヴァ
4位レイチェルアレクサンドラ
5位アゼリ
こんな感じか？
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 11:23:37.38 ID:ghvQ3I+y0.net
- 牝馬ならブラックキャビアが1位だろ
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 14:46:58.30 ID:dyIdmPkX0.net
- ラグズトゥリッチズの過小評価ぶりは常軌を逸してるレベル
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 18:48:26.33 ID:zjyRyTku0.net
- 自分の意見が通らないとキチ化するフランキチ
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 19:05:56.26 ID:dyIdmPkX0.net
- フランケルって信者がキチガイなイメージがあったが、アンチがそれ以上の真性だったな
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 19:11:09.49 ID:MH/hJ7aS0.net
- 信者っていうのはどの信者でもキチガイだしアンチもキチガイ
全体を見ないで感情や贔屓目で見てたんじゃそりゃキチガイにもなるさ
当然自分の考えってのはあるだろうけどその考えとちょっとでも違う意見があると全力で煽ったり噛み付いてくるからな
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 21:08:14.62 ID:febe9hhV0.net
- >>864
残念ながら、それはお前のことなんだよなあ...
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/21(日) 21:24:47.19 ID:h1zB0zOZ0.net
- 少し意見されればとにかく相手を基地外扱いするアンチ
全てが敵に見える精神異常者
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/22(月) 06:40:56.27 ID:yPghzN/u0.net
- >>861
無敵のブラックキャビアとBCマイル3連覇のゴルディコヴァはどうした？
つーかトレヴ高すぎだろ
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/22(月) 08:03:44.69 ID:MUAgk3r00.net
- >>869
5位以下
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/22(月) 08:05:47.15 ID:MUAgk3r00.net
- 859 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/12/21(日) 10:06:16.55 ID:ghvQ3I+y0 [1/2]
今日のバカはID:zjyRyTku0か
861 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/12/21(日) 11:23:37.38 ID:ghvQ3I+y0 [2/2]
牝馬ならブラックキャビアが1位だろ
868 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[age] 投稿日：2014/12/22(月) 06:40:56.27 ID:yPghzN/u0
>>861
無敵のブラックキャビアとBCマイル3連覇のゴルディコヴァはどうした？
つーかトレヴ高すぎだろ
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/22(月) 11:41:29.08 ID:eE5Qf12x0.net
- まあブラックキャビアは牝馬では普通に１位だと思うが
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/22(月) 15:34:11.66 ID:tHAXHLhg0.net
- ブラックキャビアなんてムーンライトクラウドにアタマ差程度の糞駄馬だろ
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/22(月) 21:11:58.56 ID:0BUSN5qb0.net
- >>873
ゼニヤッタやトレヴはそれ以下の雑魚に負けてる糞駄馬だから問題ないな
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/22(月) 22:17:55.70 ID:5pfpf5He0.net
- まあ少なくともムーンライトクラウドにアタマ差程度とか言い出したら
牝馬限定GIII勝ちしかないバルチックバロネスに完敗は言い訳無用だわな
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/23(火) 08:58:38.12 ID:9x4aaSo/0.net
- やはり無敗ってのは、それだけで凄いんだよな
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/23(火) 09:35:30.08 ID:Ghq1p+HB0.net
- >>876
運と実力の両方がないと不可能だからな
すごいと言えばすごい
前の馬が骨折して中止したらそれにつまずいて負ける可能性大
自身が故障した場合も負ける可能性大
実力が近い馬が同世代にいるとちょっとした乗り手のミスでも負ける可能性あり
枠番や他の馬の妨害を乗り越える運と実力がないと無敗はほぼ不可
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/23(火) 12:30:43.26 ID:sxSha8IJ0.net
- でもまあ運っちゃ運
運だけって訳じゃ無いが、実力が最高かってーとそうとも言い切れない
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/23(火) 12:41:35.97 ID:XWoh2EVs0.net
- でも負けてるのに実力は最高だってのも言い訳臭くて情けない
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/23(火) 13:39:27.09 ID:9x4aaSo/0.net
- まあ実力が最高なら負けるなよって話だな
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/23(火) 15:35:40.34 ID:sxSha8IJ0.net
- 実力が最高でも負けるよ
オルフェやディープがいかに現役最強でも、負ける時は負けるのが競馬
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/23(火) 15:42:35.35 ID:wgHZE3bV0.net
- 無敗だと見栄えもよく負けてないんだから最強と言えなくもないが
レース数が少なかったりレースレベルが低かったら無敗でもとても最強とは言えないだろ
10戦10勝のGI3勝馬より30戦20勝のGI7勝馬のほうがはるかに最強馬として相応しいだろ
1番重要なのは勝ったレース数と勝ったレースレベルその次にパフォーマンス
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/23(火) 15:53:21.29 ID:Ghq1p+HB0.net
- >>881
ディープのは運負けかもしれない
オルフェのはあきらかに実力の負け
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/23(火) 16:09:21.92 ID:XWoh2EVs0.net
- >>882
14戦14勝でGI10勝の馬と7戦6勝でGI4勝の馬と21戦16勝でGI4勝の馬を比較したらどうなりますか？
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/23(火) 17:59:07.05 ID:Ghq1p+HB0.net
- >>882
10回も負けてる馬でも最強馬として相応しいと
思うお前が行くべきスレは競馬初心者スレだと思うぜ
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/23(火) 18:07:58.43 ID:Ghq1p+HB0.net
- 1戦1勝の馬は10戦2勝の馬よりは強い可能性がある
2倍の勝利数でも強さを測るのに勝利数は見ても無意味
内容をしっかり見える人なら1戦見ただけでも強い事がわかる
内容は見てもわからない人なら100戦見ても結果以外は何もわからない
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/23(火) 21:13:31.53 ID:9x4aaSo/0.net
- >>881
ぶっちゃけ言い訳以外の何物でもないがね
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/23(火) 21:27:15.58 ID:XWoh2EVs0.net
- 「負けても最強」「負けなくても最強じゃない」では負け惜しみとしか取られんよ
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/23(火) 23:48:18.78 ID:Ghq1p+HB0.net
- 10戦10勝 1200～2400を走り10勝全てレコード勝ち
これぐらいやれたなら誰も何も言えないのにな
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 01:39:27.48 ID:trAktEAn0.net
- なら新馬勝ちの馬はみんな負け経験のあるＧ１馬より強い事になってしまうな
毎年すげえ進化だなサラブレッド
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 01:51:01.68 ID:1RwPOii70.net
- こういう極論で論点をすり替えようとする奴って必ず出てくるよな
それまでの文脈を見ればGIを何勝もするような最上級の実績馬同士の比較が前提なのは明らかだろうに
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 03:50:28.65 ID:trAktEAn0.net
- >>891
お前自身が破綻させてるじゃん
＞GIを何勝もするような最上級の実績
無敗じゃ無かろうが、GIを何勝もしたら最上級だと言っちゃってるね
これって
「一度も負けてないような最上級の実績」同士の比較が前提、といってるのと同じ事だと気付けてもいないんだろうな
自分自身が無敗である事を前提とするのは極論だと言ってるようなもの
まぁこういう馬鹿が出てくるだろうなとは思ってたけどほんとにすぐ出てきたな
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 06:34:40.99 ID:RVFSUuUH0.net
- >>881
オルフェやディープも所詮はその程度ってことだろ
日本では最上級でも世界競馬史的には取るに足らない存在
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 07:46:43.08 ID:1RwPOii70.net
- >>892
最上級の"実績"と言ってるんだよ？日本語不自由なのかな？
GIを何勝もするような最上級の実績馬同士の"強さ"の比較の話をしているんだよ
またすり替えちゃったね、意図的かな？それとも頭が悪いだけかな？
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 08:44:09.90 ID:O8i2JqsH0.net
- 「GIを何勝もしてる最上級の実績馬(無敗)」vs「GIを何勝もしてる最上級の実績馬(無敗じゃない)」
スレの流れを見る限り普通にこうだよな
何で無敗馬同士の比較が前提みたいな極論を持ち出してるんだ？
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 09:33:54.88 ID:mMi+sVZu0.net
- テイエムオペラオー
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 10:41:24.68 ID:uuKL6LQY0.net
- フランケルが無敗でいられたのだって単純に運が良かっただけだと思うよ
それが最も顕著なのがセントジェームズパレスＳ、強い追い込み馬が後方で構えていたら5馬身はちぎられていただろうな
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 10:44:45.61 ID:RGei6jrq0.net
- ※個人の妄想です
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 10:47:15.03 ID:6Y6E1zzD0.net
- >>897
あれはフランケルだから凌ぎきれたんだよ
普通の馬なら惨敗してる
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 11:22:36.33 ID:eohizJ1F0.net
- 世界で最高クラスのレースはドバイワールドカップ、凱旋門賞、ＢＣクラシック
これを軸に考えていく。強さは全体の成績とパフォーマンスを総合的に考えるものとする。
その他、高速馬場適性のＪＣも考慮する。
日本代表 ディープ、オルフェ
アメリカ代表 インヴァソール、カーリン、ゼニヤッタ、ワイズダン
ヨーロッパ代表 ザルカヴァ、シーザスターズ、ゴルディコヴァ、フランケル、トレヴ
1位 フランケル
2位 カーリン
3位 シーザスターズ
4位 ゼニヤッタ
5位 インヴァソール
6位 ワイズダン
7位 トレヴ
8位 ディープインパクト
9位 オルフェーヴル
10位 ザルカヴァ
11位 ゴルディコヴァ
こんなかんじだな。ぶっちゃけ、アメリカの馬とかもっと細かく見ていったら
ディープとオルフェはランク外になると思う。
日本のレースを過大に評価するわけにもいかんし。
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 11:32:41.58 ID:Jlqi2biQ0.net
- >>900
その軸ならディープやオルフェやゴルディコヴァといった軸となるレースを何一つ勝ってない馬がランクインしてるのに
凱旋門賞1着BCクラシック2着ドバイWC3着のサキーがランクインすらしないとか意味不明なんだけど
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 11:34:19.68 ID:Jlqi2biQ0.net
- あ、そもそもトップのフランケルが軸に擦ってすらいないな
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 11:47:02.20 ID:eohizJ1F0.net
- 以下、理由
1位 フランケル 全勝無敗、圧倒的なパフォーマンス、マイル最強
2位 カーリン ＢＣクラシックとドバイワールドカップを制覇、圧倒的パフォーマンス、ダート最強
3位 シーザスターズ 2000ギニーからの連勝、高パフォーマンス、芝最強
4位 ゼニヤッタ 圧倒的な連戦連勝、カーリンより低いのはＢＣクラシックのパフォとドバイに出ていないこと
5位 インヴァソール 1敗だけだが長く走ってたら負けてるかもしれないのでここ
6位 ワイズダン ダートマイル最強
7位 トレヴ 凱旋門賞連覇だが他で負けてるのでここ
8位 ディープインパクト 日本での連帯率100％、凱旋門賞馬が走っても勝てないＪＣ勝利で能力の高さを証明
9位 オルフェーヴル ディープとの位置を迷ったが凱旋門2着を過大に評価すると他のヨーロッパ馬との釣り合いが取れなくなる。国内でも負けすぎなのでここ。ＪＣ2着も苦しい
10位 ザルカヴァ 全勝無敗だが3歳で引退。凱旋門は斤量が3歳牝馬に有利すぎで能力に疑問なのでここ
11位 ゴルディコヴァ 芝マイル、フランケルの次に強い
ちなみにスプリンターは除外
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 11:48:54.41 ID:eohizJ1F0.net
- >>901
軸にしただけでそれだけで決めたわけじゃないです
そのあたりのレースを他のＧ1より高く評価しただけなので
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 12:08:13.07 ID:paDEo/qc0.net
- つまり軸なんてどうでもいい主観ランキングか
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 12:23:03.13 ID:mphh8O+h0.net
- 要するにレースの格を重視していても、フランケルの存在は無視できない
評価せざるを得ないってことなんだろう
実際にそれだけの強さを見せたし、当然といえば当然なんだけど
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 13:00:49.65 ID:eohizJ1F0.net
- 実際、無敗で圧勝し続けた馬を下に持ってこれないからな
牝馬で斤量が有利だったり引退が早ければ持ってくるけど
14戦無敗、キングジョージ、凱旋門連覇、ＢＣクラシック、ドバイワールドカップ、ＪＣ
をフランケル並に突き放して勝ってる馬がいたら容赦なくフランケルより上にするけど
存在しないしな
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 16:17:21.49 ID:MR9cQK8C0.net
- >>907
JCとか本気で勝ちにくる一流馬いないからねｗ
世界最高峰の凱旋門終わった後でアゴ足つきで行きかけの駄賃でも
なかなか出てくれないのに
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 17:29:44.40 ID:aOlfKcsi0.net
- ＪＣは負けても日本馬に負けた等の理由で種牡馬価値が下がる事もないからな
外国勢にとってＪＣはただ走るだけで億近い金がもらえるレース
わざと負けても金がもらえるならいいやみたいな馬しか出てこない無価値のレース
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 18:24:06.98 ID:dkjinkNo0.net
- >>903
普通に芝最強>>マイル最強じゃね？
ランキング自体はともかくこういう矛盾を誘う短評を入れるのは逆効果じゃね？
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 19:14:50.30 ID:Y7d+lG0q0.net
- ゼニヤッタのＢＣクラシック2着は
すごいと思ったけどな…
ゴルシ級の出足の悪さで
よくぞあそこまで詰めて来たものだ
エスポワールシチー陣営の
壮大な勘違いも含めて面白かった
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 19:24:00.01 ID:JrwEPyUS0.net
- 1位 キンツェム 無敗
２位 ネアルコ 血統面でも
３位 ザルガゥア 牝馬でこの戦績はすごい
４位 ダラカニ いろいろと
５位 ウェストオーストラリアン いろいろと
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 20:53:02.28 ID:ZUWI6cly0.net
- ドバイミレニアムが空気だと思ったらギリ20世紀だった
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/24(水) 22:21:16.63 ID:q9egG4lk0.net
- The Magnificent Seven of Europe
リボー
シーバード
ニジンスキー
ミルリーフ
ブリガディアジェラード
ダンシングブレーヴ
フランケル
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 06:41:53.47 ID:eDvcqf5w0.net
- 単純な強さで言えばハービンジャーはフランケルに次いで2位になると思う
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 07:35:17.84 ID:ASYOwT9c0.net
- ロードカナロアは香港ラストレースを見ても、
短距離ならランキング5位以内には入るレベル。
オルフェ、ディープは凱旋門を負けてるわけだから10位に入るのも厳しいのでは。
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 07:40:34.23 ID:QzcchMeH0.net
- アメリカの年度代表馬クラスはたった14年でも化け物クラスがゴロゴロ
ポイントギブン、ゴーストザッパー、インヴァソール、カーリン、レイチェル
ゼニヤッタ、ワイズダン
2年に1度でオルフェ、ディープを超えるレベルが出る
アメリカは年間で28000頭近く生産するので2年で5万6000頭
一方で日本は年間7000頭程度まで減ってるので
日本の8年分に当たる
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 07:42:19.01 ID:ASYOwT9c0.net
- タイキシャトルはランキングの土壌に乗ると思うんだけど、そんなに評価低いの？忘れられてるだけ？
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 07:58:43.00 ID:eSZg/AeM0.net
- 21世紀が何年からか分かってる人間はシャトルなんて挙げないからな
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 08:03:15.99 ID:QzcchMeH0.net
- よくよく見てみるとアメリカのワイズダンてダートじゃなくて芝馬だな
これ、フランケルと走らせたとしてもどっちが勝つか分かんねえな
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 08:21:51.73 ID:ZetkXaE80.net
- 単に米国でやれば多分ワイズダンが勝つだろうし英国でやれば多分フランケルが勝つだろう
日本でやれば日本馬が勝つってのと何も変わらない
強いて比較するなら米国芝路線と英国のその主戦場自体の価値の比較だろうな
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 08:27:42.56 ID:ICDAYiaV0.net
- BCマイルでエクセレブレーションと２馬身差ということを考えると
フランケルが勝ちそうな気がするが...
というかアメリカだと多分、ワイズダンよりゴルディコヴァの方が強いな
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 09:36:32.54 ID:ywxsGcSw0.net
- タイムだけで計算するとフランケルにとってはどれも厳しいレースになりそうだな
単純にタイムの着差を計算してもフランケルは他の名馬と比較して10～20馬身後ろにいるわけだから
競馬にタイムは関係ないと言ってもな誰の目に見えるレベルの強弱はタイムだけだから
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 12:01:25.74 ID:vAU/TG1G0.net
- >>917
つまり年間5万頭生産世代の米年度代表馬であるクリミナルタイプやブラックタイアフェアーは
その辺の馬を軽く上回る超化け物クラスって事か
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 12:34:01.09 ID:ICDAYiaV0.net
- >誰の目に見えるレベルの強弱はタイムだけだから
ああ、もう冬休みだったな...
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 12:35:39.34 ID:ywxsGcSw0.net
- 馬場的に世界レコードは無理なのはわかるけどな
レース・コースレコードもなしなのが正直きついわ
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 13:57:33.76 ID:AMYkw/2R0.net
- (^_^;)
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 14:04:18.12 ID:UMUGRJXX0.net
- タフなアスコットのクイーンエリザベスⅡSで強い馬は基本的に米国のBCマイルは向かない。
ジルザルも発汗がひどかっただけが完敗の理由じゃないと思う。逆の意味で
ミエスクはローテーションが厳しかったこともあるがミリグラムに完敗している。
フランケルも米国の軽い芝ではパワーが空回りして苦戦しそうだ。
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 17:06:31.65 ID:0pQRQHH00.net
- >>923
フランケルが強いってのは認めるけど
時計的には際立ってなくて
引きこもりで距離延長嫌がってたからな
俺的には慎重で失敗しなかったドバイミレニアムって評価
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 17:15:05.03 ID:SFNbYULx0.net
- >>929
>時計的には際立ってなくて
馬場差などの条件を考慮すると、時計は際立って速いんだけどね。
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 17:40:24.39 ID:0pQRQHH00.net
- >>930
勿論、普通の馬と比べたら時計も速いんだけど
他の最強馬候補と比べると特に際立ってるとは言えない訳で
他の最強馬候補と同レベルな実力なのに、引きこもりのせいで頭一つ抜けてるように見られてるって事
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 19:00:03.63 ID:/zfIi8690.net
- >>930
え？どこが？
Qipco Sussex Stakes 1600m
2012年7月31日 1:37.56 Frankel
2013年8月1日 1:36.29 Toronado
Markel Insurance Maiden Fillies' Stakes 1200m
2012年7月31日 1:11.20 Pearl Sea
2013年8月1日 1:12.22 Valonia
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 19:06:52.99 ID:ICDAYiaV0.net
- アブドゥッラー殿下 フランケルはダンシングブレーヴよりも上
ファーブル調教師 フランケルはミルリーフよりも上
レーシングポスト フランケルはドバイミレニアムよりも上
これが現実なんだよな
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 19:08:37.20 ID:QzcchMeH0.net
- 欧州の馬の成績を見ると
あくまで種牡馬価値が大事って姿勢は読み取れるな
牝馬は種牡馬関係ないので賞金の高いＪＣとかにも来るけど
牡馬は来ない
本気でやっても勝てない上に価値が下がるからね
で、古馬になってからボロを出さないように3歳で引退
もちろん、例外もたくさんいるけど
ハリケーンランとかキングジョージで引退してればもっと評価高かったね
マイルは評価が低いのかわりと走らせる傾向にある気がする
フランケルとか2400走ってたら3歳で引退してたんじゃなかろうか
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 19:17:29.43 ID:SFNbYULx0.net
- >>932
いろんなレースを調べてみれば?
>>934
マイラーのほうが種牡馬価値が高い傾向にある。
ギニー、セントジェームズパレスS、ダービー、凱旋門賞の勝ち馬の
初年度種付け料は、ギニーやセントジェームズパレスSのほうが高いぐらいである。
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 19:19:58.64 ID:zmz5KV7N0.net
- 欧州なんかは総じてタイムは軽視されてるからな
20世紀の欧州最強候補で先ず挙がるシーバードもタイムは
30年以上前のレースレコードから4.4秒も遅いダービー
前年のレースから9秒も遅いサンクルー
レースレコードから2.7秒、良馬馬なのに不良のリボーの年より遅い凱旋門賞
と散々だからな
だから別にレコードが無くても欧州の価値観が主体になる世界の競馬界においては高評価になる
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 20:35:33.57 ID:AfTz2oNR0.net
- シーザスターズ
ムーチョマッチョマン
トレヴ
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 21:31:45.60 ID:/zfIi8690.net
- >>935
これも大したことないよな
Queen Anne Stakes
2012年6月19日 1:37.85 Frankel
2010年6月15日 1:37.74 Goldikova※
Windsor Castle Stakes
2012年6月19日 1:01.21 Hototo
2010年6月15日 1:01.09 Marine Commando
※クビ差2着に生涯最高レート124のパコボーイ
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 21:38:35.94 ID:SFNbYULx0.net
- >>938
調べて、それですか?
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 21:40:16.79 ID:/zfIi8690.net
- >>939
クイーンアンSの適正レートなんてせいぜいそのくらいってこと
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 21:48:22.80 ID:SFNbYULx0.net
- >>939
レートは、相手関係と着差が主な決定要因で、
タイムはあまり関係ないよ。
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/25(木) 22:19:52.40 ID:SFNbYULx0.net
- >>940
タイム価値とレートについて、下記のリンクを参照すると理解が進むかもしれない。
ただ、タイムフォームの考えるタイム価値とレートであり、すべてが一般化できるものではないが、参考にはなるだろう。
違いについても、若干触れている。
https://www.timeform.com/racing/gettingstarted/timeform-ratings
https://www.timeform.com/racing/gettingstarted/timefigures
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 02:23:45.56 ID:2HvYkGnm0.net
- >>933
まあ少なくとも2chの名無しの意見よりかは説得力あるな
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 02:37:13.89 ID:2HvYkGnm0.net
- >>938
なんでキングズスタンドステークスで比較しないの？
よりレベルの高いG1で、クイーンアンのちょうど次に行われるレースなのに
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 02:48:37.22 ID:H51QOkbd0.net
- フランケルが突き放して勝った馬
カンフォードクリフス Ｇ1 5勝
エクセレブレーション Ｇ1 3勝 主な勝ち鞍 ムーランドロンシャン賞、ジャックルマロワ賞、クイーンエリザベスⅡＳ
ファー Ｇ1 2勝 主な勝ち鞍 英チャンピオンＳ
だからな
エクセレブレーションがジャックルマロワ賞で勝った馬
2着 シティスケープ Ｇ1 1勝 主な勝ち鞍 ドバイデューティーフリー レコード勝ち
3着 イルーシヴケイト Ｇ1 3勝
4着 ムーンライトクラウド Ｇ1 6勝 レコード2回
エクセレブレーションはフランケルがいなかったら
Ｇ1 6勝 生涯成績15戦12勝
ただし、フランケルが突き放した馬に902みたいな馬がいないのも事実
しかし902の馬はザルカヴァ以外無敗ではない
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 04:06:11.41 ID:UAPGbe0S0.net
- >>944
それやと都合が悪いんやろ、察しろや
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 04:58:32.08 ID:ngU720Wv0.net
- >>945
距離不足だって言われながら挑戦したダービーで惨敗
フランス遠征で勝ち、ドバイのダートで勝ち、マイルから中距離に替えてし勝ち
モンジューとのマッチレースにノリノリだったドバイミレニアム
2000ギニーに圧勝しながらも、ダービへ進まずにマイル路線を歩み
イギリスのマイルしか走らないと馬鹿にされながらも路線変更せず
引退前の２戦で中距離を走り、勝ったフランケル
凱旋門に勝てば、生涯獲得賞金に近い賞金貰えるし
ドバイWCなら一戦だけで、14勝（GI10勝）以上の賞金が貰えるのに挑戦しなかった
同じマイルの馬でも、挑戦し続けて１敗のドバイミレニアムと逃げ続けて無敗のフランケル
無敗だから、負けた事の有る馬より強いって言えるの？
ドバイミレニアムは特別だとしても、他の馬もフランケルみたいにレース選べば負けは減るよ
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 07:15:26.57 ID:q8BORmpf0.net
- >>947
ドバイミレニアムなんてもともとフランケルより格下なんだからあきらめろよ
天下のレーシングポストもそう判断してるのに
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 07:52:15.49 ID:XDQ1R+3X0.net
- >>945
>>903の馬たちが突き放した馬に>>903レベルの馬は居るの？
>>948
そもそもレーシングポストのオーナーがドバイミレニアムのオーナーであるモハメド殿下だしな
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 08:06:32.55 ID:22seM9FA0.net
- 殿下がドバイミレニアムより上に置く事を認めちゃってるのはとてつもなく大きいな
2ちゃんの名無しが何人囀ろうがあまりにも説得力が違いすぎる
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 08:21:53.36 ID:1hjc9A2i0.net
- >>949
そうなんだよな
フランケルの登場前まではレーシングポストレーティングのトップは
シーザスターズやパントレセレブルを抑えてドバイミレニアムだったからな
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 08:27:41.41 ID:ngU720Wv0.net
- 貴方の馬より強いですかって聞かれて
うちの馬なら圧勝だとは言わんだろ
しかも、少しでも評価上げたい馬と、死んだから評価が下がっても良い馬なんだから
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 08:32:00.58 ID:/uAoZNeU0.net
- フランケル
ゼニヤッタ
ブラックキャヴィアは入るだろうな
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 08:40:43.83 ID:/h9b4s060.net
- 殿下なら普通に言うだろうね、謙遜が美徳なのは日本人だけだからな
それと殿下がフランケルの評価を少しでも上げたい？自分の馬の評価を下げてまで？どういう意図で？
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 08:46:38.08 ID:1hjc9A2i0.net
- フランケル
http://ahonoora.com/frankel.html
１４戦１４勝 ＧⅠ１０勝
２０１０年 カルティエ賞最優秀２歳牡馬
２０１１年 カルティエ賞年度代表馬、最優秀３歳牡馬
２０１２年 カルティエ賞年度代表馬、最優秀古馬
ＷＢＲＲ：１４０ ＴＦＲ：１４７ ＲＰＲ：１４３
ドバイミレニアム
http://ahonoora.com/dubai_millennium.html
１０戦９勝 ＧⅠ４勝
カルティエ賞受賞歴無し
ＷＢＲＲ：１３４ ＴＦＲ：１４０ ＲＰＲ：１３９
>>947
正直言ってドバイミレニアムのダービーでの敗戦をノーカンにしても
フランケルの方が上だと思うがね
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 08:46:47.31 ID:ngU720Wv0.net
- >>954
フランケルは種牡馬としての価値を高めたいだろ
ドバイミレニアムは後継種牡馬も評価定まってんだから
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 08:50:37.73 ID:ngU720Wv0.net
- >>955
フランケルの方が強いって意見に反対な訳じゃないんだよ
フランケルが頭一つ抜けてるって風潮が嫌なだけで
実際、ドバイミレニアム含めた他の名馬と同程度だろって
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 09:25:50.98 ID:43a8l/950.net
- >>956
フランケルの所有者であるアブドゥッラー氏が種牡馬価値を高めたいというならまだ分かるが
何でモハメド殿下が自分の所有馬でもないフランケルの種牡馬価値を高めたいんだ？
流石に無理がありすぎだろ、そこまでしてフランケルに難癖を付けたいのか
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 09:34:47.25 ID:RKGV3P170.net
- >>943
そいつらはアブドゥッラーの子飼いだからイマイチ説得力がない
ディープとタキオンが世界最強と言ってる岡田と同レベル
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 10:22:04.85 ID:1hjc9A2i0.net
- レーシングポストがアブドゥッラーの子飼い？
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 10:39:00.32 ID:pZXgsdMj0.net
- モンジューラムタラでてこないのな
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 10:39:31.64 ID:pZXgsdMj0.net
- あ、21世紀かｗｗ恥ずかしい(>_<)
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 10:40:34.76 ID:3wHuMyXQ0.net
- >>958
殿下は空気の読めるお人だからリップサービスくらいするだろうよ
自分の利益にならないから褒めないなんて小さい心は持ち合わせて無いんだよ
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 11:13:33.47 ID:wk+v6E6A0.net
- >>963
そんな妄想でドバイミレニアム＞フランケルって言ってるの？池沼？
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 12:06:49.07 ID:RKGV3P170.net
- >>958
岡田が自分の所有じゃない馬を押すのと同じ理由
第三者にはわからない何かがあるんだろう
>>960
当たり前
そのほうが得になる事が多い
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 12:20:44.21 ID:1hjc9A2i0.net
- >>965
それはレーシングポストのオーナーが誰だか分かっていての発言なのか？
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 17:47:23.61 ID:sH1kDHe90.net
- >>965
まーた無知のくせに調子に乗って、恥を晒してしまったのかw
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 18:57:57.88 ID:RKGV3P170.net
- 誰が無知だと？
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 19:07:21.03 ID:sTupraAu0.net
- >>944
当日の6F以下のレースで2010年より遅かったのがキングズスタンドＳだけだろ
まあこちらを基準に考えても140のレーティングが過大評価なのは今さら言うまでもないが
>>946
都合良く考えてるのはお前の方
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 19:20:09.69 ID:sH1kDHe90.net
- >>968
お前のことだよw
ついでに言えばレーティングとタイムをごっちゃにしてる>>938も相当アレだがw
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 19:21:57.77 ID:VwJ0kysY0.net
- 妄想丸出しのアスペ君に瑣末な要素をさも大事かの如く語るタイム馬鹿君か
アンチの質が酷すぎて基地が何もしなくても勝手にフランケルの評価が上がっちゃってるな、もう少し何とかならんの？
アンチは馬鹿丸出しなんだから寧ろ黙っていた方が被害が減って良いんじゃないか？はっきり言って惨め過ぎる
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 19:30:29.17 ID:sTupraAu0.net
- >>970
フランケルのレートを上げる為に4着馬のレートを4ポンドも高くしたんだろうな
エクセレブレーションに11馬身ではなくインドミトに12馬身と考えるべきだよ
レース前のインドミトの最高レートは108
108ポンド＋12馬身×2ポンド＝132 贔屓なしに見てもこれくらいが適性のレートだろうな
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 19:40:35.89 ID:ZU+AyGq30.net
- >>969
キングズスタンドS基準で考えると、5fで、0.59秒差なので、8fで0.944秒遅い。
フランケルは、0.11秒しか遅くないので、2010年よりも0.834秒速く走ったことになる。
したがって、単純計算だと、ゴルディコヴァ122-123ポンドの5馬身前、
135-136ポンドは与えられるだろう。
これに、ダンシングブレーヴやシーザスターズのようなボーナスがあれば、140ポンドは想定内だろう。
(速報値では、ゴルディコヴァ123、パコボーイ125であるが、パコボーイのダウングレードは確認できる)
贔屓なしで見ると、
公式もレーシングポストもタイムフォームも最高値なんですが...
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 19:43:45.94 ID:ZU+AyGq30.net
- 追記
タイムとレートは関連性が低いことは承知しています。
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 19:46:13.80 ID:wCmdwiro0.net
- このスレはフランケル信者が張り付いていて
アンチに噛みつくのが三度の飯より好きな連中だから
相手にしない方がいいぜ(笑）。
リボーやシーバードがいない２１世紀限定ならフランケルがトップで仕方ないやろ。
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 19:46:46.39 ID:sTupraAu0.net
- >>973
マイルは確か1馬身差で2ポンドじゃなかったか？
その計算だとどちらにしても>>973で書いたとおり132～133程度の数値に落ち着くわけで
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 19:48:31.72 ID:sTupraAu0.net
- ああ、セックスアローワンスを忘れていたよ
まあどちらにしても140が付け過ぎということで意見は合致しているみたいだけど
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 19:49:22.70 ID:ZU+AyGq30.net
- >>976
基本的にマイルは1馬身2ポンド
ゴルディコヴァは、牝馬なので、125-126ポンドの評価。
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 19:51:50.65 ID:sTupraAu0.net
- >>973
キングズスタンドＳを基準に考えれば多少贔屓目が入ってそうなるだろうけど
コヴェントリーＳやウインドソーパレスＳの時計を基準に考えたらとても130以上は付けられないと思うけどな
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 19:57:47.60 ID:sTupraAu0.net
- >>978
因みに0.8秒余りの時計の差なら1馬身＝約0.2秒で単純計算すればおよそ4馬身差になるはずだが
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 19:57:48.41 ID:ZU+AyGq30.net
- >>977
合致していない。
例にあるように、基本モデルを超えるレートをつけることはよくある。
>>979
>>969の見解に反論しているだけ。
>>974が本質。
あと、ウインザーパレスS?
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 20:00:48.16 ID:ZU+AyGq30.net
- >>980
6馬身1秒が基本モデルじゃない?
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 20:02:04.66 ID:sH1kDHe90.net
- >>975は捏造レーティングでお馴染みのスワネルおじさんかな？
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 20:05:50.93 ID:sH1kDHe90.net
- つーかWindsor(ウインザー)をウインドソーとかニワカ以前の問題だなw
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 20:08:17.82 ID:VMN2Zafr0.net
- スワネルおじさんを苛めるとまたゲシュタポとか言い出すぞ(笑)
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 20:08:59.04 ID:sTupraAu0.net
- バカは揚げ足取りに必死だな
windsorをウィンドソーで表記してる記事なんて幾らでもある
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 20:10:40.64 ID:sH1kDHe90.net
- >>986
揚げ足取りじゃなくて常識の問題だよお馬鹿さんw
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 20:17:12.33 ID:VMN2Zafr0.net
- ウィンドソーなんて聞いた事ねぇよ
幾らでもあるなら取り敢えず10記事くらい見繕って出してみろよ
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 20:24:02.72 ID:wk+v6E6A0.net
- なんていうかもはや哀れだな
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 20:53:41.00 ID:ZU+AyGq30.net
- >>979
他のレースでも試算してみた。
セントジェームズパレスS(8f) 0.59秒 → 0.48秒 → 130-131ポンド
キングススタンドS(5f) 0.59秒 (8ハロン換算 : 0.944秒) → 0.834秒 → 135-136ポンド
コヴェントリーS(6f) -0.65秒 (8ハロン換算 : -0.867秒) → -0.977秒 → 100-101ポンド
アスコットS(20f) 6.58秒 (8ハロン換算 : 2.632秒) → 2.522秒 → 154-155ポンド
ウインザーキャッスルS 0.12秒 (8ハロン換算 : 0.192秒) → 0.082秒 → 126-127ポンド
レートは、>>974が基本だと思うが、
同じ手法で、ダンシングブレーヴとトランポリノの凱旋門賞比べると、
下げないといけないかもね。
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/26(金) 22:14:45.93 ID:ZU+AyGq30.net
- >>980
>>982の補足。
JRAのページで着差とタイム差の解説が見つけられなかったので、
(詳しく調べればあるかもしれないが...)
反例として、JRAのGIレース(2着と1馬身以上着差があるレース)を挙げておく。
5馬身で1秒で計算すると、下記のようになる。
公式3馬身(0.5秒差)の高松宮記念は、2.5馬身
公式1.25馬身(0.2秒差)の皐月賞は、1馬身
公式3馬身(0.5秒差)の宝塚記念は、2.5馬身
公式4馬身(0.7秒差)のジャパンカップは、3.5馬身
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/27(土) 04:05:36.54 ID:4pEvpO+o0.net
- >>932、>>938の時点で既にID:sTupraAu0の頭が悪いことは判ってたけど、
ウインドソー(笑)には笑わせて貰ったわ。
上辺だけの薄っぺらい知識だけじゃ、恥をかくだけだってはっきりわかんだね。
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/27(土) 04:21:15.89 ID:tboezQsN0.net
- 結局ID:sTupraAu0は反論出来ずに遁走したのか
しかしID:sTupraAu0やID:RKGV3P170みたいな奴のせいで
フランケルのアンチは馬鹿しかいないと思われるのはなんだかなー...
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/27(土) 05:06:53.34 ID:WEvdlT6oO.net
- そんなの決めてどーすんだ？
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/27(土) 05:15:46.57 ID:k2xQdCid0.net
- とりあえず、ランキングに入れるべき馬から選別していこうぜ
別にフランケルスレじゃないんだしさ
スプリンターは除外
899の馬たち
日本代表 ディープ、オルフェ
アメリカ代表 インヴァソール、カーリン、ゼニヤッタ、ワイズダン
ヨーロッパ代表 ザルカヴァ、シーザスターズ、ゴルディコヴァ、フランケル、トレヴ
これに追加で
アメリカ ゴーストザッパー、ポイントギブン、プレザントリーパーフェクト
ヨーロッパ ハービンジャー
あたりか
15頭ピックアップしたけど、追加するべき馬いるか？
あくまで最強候補の馬だけな
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/27(土) 05:16:14.55 ID:Rz6uBHlg0.net
- >>993
実際そうなんだからしょうがない
単純に馬鹿だからフランケルの凄さが理解できないんだよ
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/27(土) 05:24:23.63 ID:VOLYGLER0.net
- >>996
フランケルが強いのは解ったから
自演でスレ潰さないでくれよ
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/27(土) 05:25:10.52 ID:k2xQdCid0.net
- て、もう終わるやん
次スレあんの？
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/27(土) 05:30:20.32 ID:ow9Hn8aN0.net
- 取り敢えずどのスレでもアンチは馬鹿だってのは分かった
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/27(土) 05:32:35.09 ID:ow9Hn8aN0.net
- 芝だけだとこうかな
1位 フランケル
2位 シーザスターズ
3位 ブラックキャビア
4位 ハービンジャー
5位 サキー
6位 ダラカニ
7位 ハリケーンラン
8位 ゴルディコヴァ
9位 デインドリーム
10位 ニューアプローチ
- 1001 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/27(土) 05:33:41.47 ID:ow9Hn8aN0.net
- ダートはカーリン、ポイントギヴン、キャンディライドがベスト3
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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