出遅れって騎手のせいなの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:09:23.33 ID:3FrQm7//0.net

騎手がどうやろうが回避不可能な気がするんだが？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:10:08.10 ID:aF4V6FPz0.net

>>1
馬は生き物ですから。調教技術、騎手の技術だけではどうにも
ならない部分があると思います。

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:10:34.35 ID:KCbTsucp0.net

スターターのせい

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:14:03.50 ID:n3IrNx6pO.net

そうである場合とそうでない場合がある

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:17:17.11 ID:ounWawL9O.net

ジェンティルはゲートが開くわずかな動きを見ていつも好発キメているらしい

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:18:30.23 ID:3FrQm7//0.net

どっちかっつうと練習でちゃんと躾けられない調教師のせいだよなあ？

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:19:56.67 ID:/NMXJJU00.net

不利はすべて騎手のせいなの！
競馬を知らないのか？

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:20:56.53 ID:itj0+iq30.net

しかし騎手がガチガチだと馬に伝わる。しかしマルカシェンクはさすがに馬のせい。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:21:38.51 ID:9driFwt+0.net

森調教師は昔書いた本で下手な騎手は出遅れるって書いてたな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:21:50.13 ID:Ss9rc/Il0.net

マジかよ福永最低だな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:40:31.86 ID:VCnf/33m0.net

まあ８割は馬の責任だろうな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:43:44.19 ID:2kiCXKNBO.net

勝春と内田はスタート下手な印象

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:45:13.33 ID:HPbI/Ac00.net

そりゃまあ普段は出遅れないのに特定の騎手に乗った時だけ出遅れる例もあるが
大体は馬自体が癖の強い気性ゆえに出遅れてしまう場合がほとんど
まあ、ロカみたいな気難しい馬は一流の外人騎手が乗っても確実に出遅れる

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:47:42.19 ID:xSFkdAOR0.net

ペルーサやルーラーシップなんかを見ると馬の能力も結構影響してると思う
確かディープもあんま上手じゃなかったよな
もちろん騎手がやらかす事もあると思うが。
後は出遅れた後どれだけ素早く平静に戻って立て直せるかだな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:52:38.70 ID:HPbI/Ac00.net

少なくとも出遅れた際にあわてて追っつけて無理矢理先行させ
３角も持たずに失速させるような騎乗は問題外
まあ、そんな騎乗をするのは新人ぐらいなもんだろうけど

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:53:42.58 ID:3FrQm7//0.net

具体的に騎手がやらかして出遅れるってのはどういう状況なんだろ？
騎手がスタートの時に手綱引っ張ってたとしてそんなことくらいで５００ｋｇからある動物が出遅れるとも思えん
だいたい常識で考えて人間である騎手がゲートのタイミングが全く分からないなんてありえないだろうし
もうゲート開くなんてタイミングで力いっぱい手綱引いてるわけないだろうし

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 21:58:01.41 ID:Y2wsV4aDO.net

出遅れと一完歩目の躓きは騎手のせいではないと昔から言われてるな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:01:10.74 ID:HPbI/Ac00.net

>>16
あるとすれば馬がスタートしようと重心を前に移動しようとしている瞬間に
鞍上がうっかり後ろへ重心を移動させてしまった時だな
こういう事をされてしまうと馬もタイミングとバランスを崩されて
結果、出遅れてしまう

人間でもダッシュしようとした時に１、２キロの力で後ろへ引っ張られてみい
思わずカックンとなってしまうぜ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:04:58.02 ID:SMytZyriO.net

厩舎の責任が一番かも
ゲート内も調教の一貫だからね

一流厩舎は、あんまり出遅れない気がする
良い馬が揃ってるのもあるけど

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:06:46.02 ID:4C3xdb1SO.net

まあ別に出遅れてはいけないわけじゃないから出遅れるのは自由なんだけどな。
実際に出遅れる馬が好きなファンもいる。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:08:22.98 ID:/NMXJJU00.net

蛯名スペシャル知らんニワカか？
教育という言い訳がある以上は騎手の責任になる

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:09:47.36 ID:aF4V6FPz0.net

「ニワカ」の正確が語義がわからん。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:22:17.50 ID:vslhCoez0.net

武のロケットスタートを見てると騎手の腕もあるんだろうな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:27:39.84 ID:/pijbSc/0.net

ブエナは横典が乗ってから前に行けるようになったからな
騎手もあるんじゃないか

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:28:16.01 ID:n3IrNx6pO.net

>>18
内田さんが出遅れるパターンがそんな感じ
あと晩年のアンカツもそんな感じ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:36:43.21 ID:SMytZyriO.net

そういえば武豊は出遅れないね

蛯名は昔から出遅れが多いけど

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:45:57.98 ID:Vdny6WSLg

昔、小倉かどっかでゲートで立ち上がった馬を騎手がぶっ叩いたら出遅れたってのを見た気がする。

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:40:25.85 ID:ZNYV+g/J0.net

騎手のせいもあるが馬のせいでもある
こればっかりはどっちとも言えない
最近見たなかではトウホクビジンのスタートは抜群に上手いレース慣れだろうな

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:40:42.93 ID:UkKGcUhRO.net

そのかわり豊は 躓きと落馬の危険がある

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:44:59.25 ID:X23ZpU000.net

関西で武以外に上手い奴は誰？
関西のリーディング上位はあんま逃げようとしないから分からん

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:48:39.86 ID:xSFkdAOR0.net

>>29
一回見たのは馬がゲートで暴れて首を大きく下げた時に開いたやつが酷かったな
完全に腰が浮いてのめってたしよく落馬しなかったもんだ
まあ出遅れてレースは散々だったけど

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:55:56.23 ID:RKgGy2ym0.net

ディープの皐月と、トウケイの中山記念は武じゃなかったら落馬してたレベル

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:57:55.02 ID:SMytZyriO.net

中舘とか小牧とかはスタートが早い気がする

競艇の選手なんかもスタートの差が出るからね
間違いなく個人差がある

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 22:59:46.22 ID:SMytZyriO.net

岡部が出遅れたり落馬したのを見たことがない
昔は出遅れるのは決まって若手騎手だった

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 23:00:56.02 ID:WmOa0TAv0.net

出遅れって騎手のせいなの？

そうーーーーーーーーーーー八百長！！の
常とう手段ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 23:11:54.32 ID:c1ySoJTa0.net

人気馬が横向いちゃってる時→スタートタイミング調節
不人気馬のそれ→即スタート
これくらい当たり前にやってる。酷いよな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 23:28:47.45 ID:q7CZGt6v0.net

車やバイクで言うとクラッチミートだから、上手い下手はある
ただ単純によく遅れる奴＝スタート下手でいい
クセ馬に自分だけがよく当たってるわけでもあるまいし

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 23:32:35.59 ID:UkKGcUhRO.net

あのね スタート上手い下手は地方だと一目瞭然にある

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 23:35:47.11 ID:EGoVn1Fj0.net

>>34
ぶっつけ桜のスティンガーは無念だったな
落馬自体は見たことないけどコレとか
http://db.netkeiba.com/race/199806040212/

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/14(日) 23:39:50.41 ID:UkKGcUhRO.net

それと地方だとスタート後 約５０メートル位
操縦不能になる馬も居る

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 00:08:25.87 ID:4o8508UuO.net

１０年ほど前の福島で、若手が乗った断然人気馬がスタートしなかったことがある
短距離戦だったし場内がどよめいていた

人気が落ちた次走は普通に勝った

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 00:08:40.15 ID:YG+xIhJXO.net

武豊よりも上手い騎手
岩田、福永、川田、浜中、小牧、幸、酒井、

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 00:10:37.13 ID:wp1i2n4FO.net

ペルーサさんとルーラーシップ

44 ：沼田＠手乗りタイガー ◆NUMAAA/aFs ：2014/12/15(月) 00:26:53.34 ID:CZau/wXlO.net

ESP

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 02:27:11.92 ID:F1l2nzsZ0.net

ロカはゲート開く寸前に動いてたね

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 05:07:18.51 ID:hyaee3nrO.net

タテガミ掴まない騎手は出遅れるよね。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 06:06:24.01 ID:bD1up4Lp0.net

>>45
ロカは和田が好発決めようとしたのか自分のタイミングでロカを前に向けた
そしたらゲート開くのが遅かった
今回のケースは馬より和田が悪い

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 06:13:03.10 ID:SCbHpbA10.net

>>3
あると思う
スタートのタイミングは馬や騎手をえらんでえこひいきしてる

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 06:29:23.40 ID:tTfoWQdJO.net

出遅れ返還、数日間騎手は騎乗停止、馬は出走停止。で、いいんでない？

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 06:32:47.74 ID:do/W8x3VO.net

旗降り糞ジジイに賄賂送らないやつはよく出遅れる

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:02:58.24 ID:7MviyUVo0.net

>>15
内田の得意技じゃねーか

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:06:50.60 ID:JwceD9pN0.net

ストレス発散に騎手を叩いてればいいんだよ！！

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:11:29.20 ID:aZ3rnwBi0.net

とあるヤオ騎手が「ワザと出遅れるのは簡単」って言ってた

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:14:45.91 ID:niTvAGtz0.net

ゴルシ、ルーラーシップ、ペルーサ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:19:16.45 ID:uX4i9uBQ0.net

出遅れた騎手のファンなら馬のせい
アンチなら騎手のせい
どちらでもないならその日の気分

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:23:35.71 ID:mmC8A5RS0.net

福永が出遅れると騎手のせい
武豊が出遅れるとスターターのせい

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:31:42.52 ID:HJI6KBor0.net

>>24
あれは前にいくしか許されない状況だったからだろ
リアルタイムでみてたのか？

今回の和田は出遅れたことより
その後がくそすぎ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:36:19.57 ID:gnpKpcj80.net

小牧が躓いて落馬したとき
スターターにムカついたとか言ってた

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:38:40.12 ID:JiWJ+ifkO.net

騎手の腕は大きいよ。武や岩田はめったに出遅れないしね
出遅れはゲートが開くまでの過程が悪い気がする。
返し馬から枠入りまでに馬を集中させられてないというか

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:42:03.88 ID:pxfVCtgO0.net

かつてのESPみたく蛯名が乗った時だけ普段出遅れない馬が出遅れてしまう例もあるけど
晩年のアサカディフィートみたく誰が乗っても出遅れてしまう例も普通にあるからな
出遅れたのは騎手のせいと言えるのは
その騎手が乗った時だけ出遅れてしまった場合だな
ロカが今後何人もの一流騎手に乗り替わっても出遅れが続くようなら
別に和田の責任ではない

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:42:16.12 ID:x4uF9Wgr0.net

武豊が出遅れるとスターター、調教師、係員、歓声（...ect

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:42:18.88 ID:Ci6NwB2X0.net

豊はポーンと好スタート決めて他が押して押して上がってきたところで
じわーっとポジションを下げていく
もうここで勝負あり

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:43:31.90 ID:hd58Yv+/0.net

ローエングリンの好スタートが思い出されるわ。
誰が乗ってたかは覚えてない。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:48:47.72 ID:OaoxCw1r0.net

>>34>>36>>39
岡部はスターターが人気馬に常に乗る岡部基準でゲート開けてたからな
関西では優遇が受けられないからあまり勝てなかったんだろう

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:55:35.23 ID:YRswstXV0.net

エイシンワシントンは
熊沢乗っけて
毎度ロケットスタート決めてたなぁ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 10:57:20.53 ID:M06DYDSG0.net

豊はスタート巧くて有名
ノリはスタート下手で有名

やっぱ屋根だな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 11:00:28.39 ID:JiWJ+ifkO.net

まあ昨日のはロカが悪いよね
あれ和田のせいにするのはあんまりだな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 11:01:27.27 ID:F1l2nzsZ0.net

豊は逃げ馬でもないのにめっちゃ早く出る時あるよな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 11:01:43.47 ID:pxfVCtgO0.net

所詮馬も畜生なんだから
どんなスタートの名手でも出遅れるときは出遅れるんだよ
トウケイヘイローみたく

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 11:11:55.13 ID:F1l2nzsZ0.net

トイケイヘイローは激突したって言ってたからミスったんだろうね。大抵の騎手は勝手に出るの待ってから押してるように見える。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 11:16:33.61 ID:bIjaQUH5O.net

よほどじゃない限りは、矯正出来ない調教師のせい。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 11:19:40.97 ID:55vfmC9D0.net

アンカツは、マツパクの馬は腰が甘くゲート練習もさせないから、出遅れる馬が多いとハッキリ発言してたな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 12:41:54.28 ID:EZuVOEsoO.net

豊は確かにロケットスタート得意だが、そんな豊でも出遅れるじゃん
少なくとも騎手関係ない出遅れもあるってことだな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 12:50:21.11 ID:hUbrllqUO.net

>>64
言ってて恥ずかしくないのかコイツｗ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 12:51:05.41 ID:RTnfrywb0.net

小牧は、サトノルパンは出して行くと掛かるから、わざと出遅れさせていたと言ってたね

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 13:01:39.32 ID:OtA+n2Jr0.net

スターターがボタン押してから開くまで1秒ぐらい間があるんだっけな

77 ：ともちん ◆Cip50B8pK. ：2014/12/15(月) 13:32:23.47 ID:y6MHalnP0.net

>>76
ゲートが開く前に赤いランプがつくのがボタン押したときだよね。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 13:40:54.81 ID:xytSjTjs0.net

>>75
出遅れても掛かりまくりだけどな…
それに、小牧以外の騎手が乗っても出遅れてるし…
その小牧のコラム読んだけど、
NHKマイルC後に書いてるんだよな
そのレースは武豊が乗って好スタートしてたね、掛かり通しで散々だったけど
ほれみろと言わんばかりにそのコラム書いてるんだよなー小牧（笑）
出遅れさせていた俺は正解だったと

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 13:48:46.78 ID:/mWRV/no0.net

出世に出遅れた俺が通りますよ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 13:57:16.76 ID:dLbSXBpJ0.net

ほぼ馬のせいなんだろうけど、何故か和田の乗る馬は大事なレースで出遅れることがあるよな
ナムラクレセント、ワンダーアキュートもそうだし

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 14:01:48.51 ID:2XjK/ObH0.net

調教師が失敗しても悪くいわれるのはジョッキー

ま、外観上だけだけど

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/15(月) 14:11:02.14 ID:OJRTcBj40.net

基本的に狭いところでジッとしてるのが好きじゃないから偶数番枠で少しでも
後入れにして中で待たせなくないわけだしな

ロカは我慢出来なくなって潜ろうとしたのを和田がアカンって引き起こそうと
したところでゲート開いた感じらしいw

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 05:03:13.87 ID:d+hFAierO.net

>>72
だから追い込み馬が多いんだね

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 07:15:50.45 ID:2H9b4HoW0.net

外人が出遅れたら馬のせい
日本人が出遅れたら騎手のせい

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/16(火) 10:42:55.02 ID:bBUhZhk00.net

ていうかスタートの上手さに関しては外人より日本人の方が優れているんよ
まあ、欧米基準で考えたら日本競馬のスタートの速さは異常すぎる
ディープの凱旋門でも普段から出遅れ気味のディープがあの時だけスタートが良かったのは
他の馬のスタートが遅すぎただけ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 21:59:17.81 ID:tl4zbMLi0.net

ヨーロッパはスタート遅いけど
アメリカはスタート速いよ
というよりもゲートボーイが付くから

だからアメリカの騎手は出遅れよりも
両脇の馬の動きの方に注意している
スタート直後に人気馬をパチ〜ンと挟むとか
よくやられているから

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/19(金) 22:47:20.19 ID:Tujx98+YO.net

蛯名でわかる。少なくとも半分は騎手の影響はある。