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ダート馬は日本ダービーに出走出来ないようにしよう

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 10:18:40.68 ID:TPtApRLT0.net: ろくなことにならないから
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 10:21:31.08 ID:jdUxwkz/0.net: 安心しろ。それで出られない馬はもっと弱い馬だから
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 10:23:42.66 ID:uuwfksbr0.net: タニノギムレット｢おっ、そうだな｣
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 10:24:19.36 ID:QDX6FyOS0.net: 一昔前ならちょっと考えられないような馬鹿な事を平気で言い出す奴が増えたな
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 10:29:16.12 ID:9fSRZJmY0.net: ダート馬…とは？
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 10:31:38.10 ID:KjEXhv/G0.net: >>1
ゴールドアリュールさんを…
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 10:32:28.47 ID:TUv0FF1a0.net: ゆとりはつまんねえスレ立てんな
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 10:32:28.84 ID:QDX6FyOS0.net: >>1はPOGカスとみた
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 10:32:30.68 ID:9XOsuwrHO.net: ダート→芝で成功したのってデスペラードぐらいか？
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 10:36:47.08 ID:gu5EVwkw0.net: ダート馬に蹴られて出れない馬はどうせ勝てないから関係ない
ダービー勝てるくらい強いなら賞金持ってるか権利くらいは取れる
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 10:48:55.33 ID:HUkYjMas0.net: >>9
スリープレスナイト
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 10:53:48.58 ID:2f1flOsQ0.net: ワイなんて短距離馬だろうが桜花賞馬だろうが出てほしいくらいなのに
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 10:54:11.09 ID:DIEgBl9K0.net: 3歳春までのダートOP競走での賞金はクラシック出走の為の賞金には加算しない。これでええやろ
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 10:54:17.71 ID:d5RN5+pZO.net: ダートと芝のレースで格付賞金を分けろと？
中山ダ1200や府中ダ1600みたいに芝とダートを走るコースはどうするんだ
格付賞金(芝)40万、(ダ)360万とかにするのか？
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 11:02:16.15 ID:cyyovv5A0.net: サクセスブロッケンさんのことを悪く言うな
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 11:04:52.94 ID:KjEXhv/G0.net: >>4
ほんとうにこれ
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 11:05:32.96 ID:VCyZ8OD00.net: エルコン最強
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 11:07:07.78 ID:fcwTzYD10.net: >>9アグネスデジタルが芝初勝利がG1
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 11:07:40.69 ID:KjEXhv/G0.net: >>18
ダービーが芝初勝利もいるよ
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 11:08:38.69 ID:2BGS1h/K0.net: 芝かダートかなんてプロでも見誤るのに何を根拠に
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 11:10:07.04 ID:/YkN6ZVm0.net: ダート馬って何を持ってダート馬とするんだよ
デビューダートでその後芝路線で活躍するパターンも良くあるし
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 11:21:06.55 ID:MSlq6n170.net: エキマエは故障という天罰をくらったからな
馬は可哀想だが

それよりウインフルブルームの枠つぶしが最悪だったな
故障回避→実は故障してなかった
ダービーでこれはないわ
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 11:38:20.19 ID:K5jY63110.net: >>19
なに馬？
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 11:42:47.42 ID:V2AZ1iI80.net: ！！！！！！
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 11:51:17.52 ID:HpcP8MO00.net: これはダービーの出走馬選定方法を一般事項で変えりゃいいだけ。
ケンタッキーダービーみたいに指定レースポイント制（賞金でもいい）にするとか。

とは言え>>2の論理も正しい。
昔のクロフネデジタルのマル外枠潰し合いに比べりゃ、
ダービーでダート馬が潰す枠なんて可愛いもんだと思うが。
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 11:58:13.44 ID:/d3/+v0f0.net: エキマエ
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 11:59:46.38 ID:4Llis7350.net: これは2～3歳のダート路線を拡充したいならもっと議論されていい
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 12:00:11.50 ID:+w50qK0N0.net: ウィナーズサークルを知らない世代か
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 12:02:26.55 ID:Wk6hzM9H0.net: ならダートG1では芝で稼いだ持ち賞金半額な
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 12:03:54.53 ID:HpcP8MO00.net: >>27
地方圧迫にも繋がるから、単純に拡充ってのもできないと思う。
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 12:13:39.80 ID:eeyVM0fR0.net: 「距離合わないんで自重しますわ」で菊や春天みたいになるより「短距離だろうがダート馬だろうが出れるなら出たい」ってダービーであって欲しい
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 12:15:12.90 ID:2BGS1h/K0.net: 馬主だけじゃない、生産者の夢もあるしな
出走できるなら出したいだろな
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 12:15:36.57 ID:JDRT1fZK0.net: 出たければ稼げってことで
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 12:16:57.05 ID:y5iBrSs30.net: ダービーは誰もが目指すレースなんやで
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 12:23:08.71 ID:TXGW66wX0.net: 賞金で弾かれた馬が出走できていればなんてケースはまず無いもんな
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 12:33:03.50 ID:DUe5z0Rd0.net: 2002年のダービーけっこう好きだわ
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 13:03:00.77 ID:YN6vi5ds0.net: >>23
ウィナーズサークル
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 13:12:39.10 ID:0GJkdL3w0.net: 通用したのもいるだろ！
でもエキマエは勿体無い
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 13:18:06.86 ID:COjDavFW0.net: 少しずつでいいから重賞増やしていって、斤量の負担が少ない体系になればいいと思うわ
三歳ダートG1ができるのにはだいぶ時間が掛かりそうだけど
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 13:19:34.00 ID:ldPNq5Z90.net: 兵庫CSの施工時期がダービーまでちょうどよすぎるのが悪い。ダービーの後にしろ。
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 13:26:10.61 ID:Ey1tOIXlO.net: 俺が馬主なら短距離やダート路線しか走ってないにも関わらず
ダービーに出れる賞金があれば絶対に出すわ

自分の馬がダービーに出れるだけで幸せ
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 13:27:46.13 ID:t6v/AfRHO.net: この前の国枝もそうだが、抽選対象が嫌ならそれまでにキッチリ賞金稼いで出走確定しておけって話だ。

無理ならそれはそこまでの馬なんだよ。ダートガーって理由にならない。

まぁ九州産OPで賞金得て、桜花賞はちょっと微妙だが(笑)
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 13:35:07.33 ID:h8sN5zCn0.net: 出走枠20頭にしてもいいんじゃないか？
２歳重賞増やしまくったせいでボーダーラインかなりあがりそうだし
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 13:38:58.18 ID:8gN7f/VvO.net: いい加減、芝馬＞＞ダート馬という見識は捨てろ。

ディープやオルフェが
ダート走っていたら、
ＪＣダート勝てたと思うかい？
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 13:41:11.12 ID:AwxAPiwu0.net: >>43
馬連が始まってフルゲート１８頭になったけど
２０頭にしたらマークシートとか作り直さないといけないな。
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 13:48:09.59 ID:JIwwJZsj0.net: マジレスするとフルゲートに満たなきゃ売上が下がってJRAも困るから
絶対にないわな
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 13:53:08.58 ID:hCuwKwUA0.net: やっぱエキマエの話出てたか
これから楽しみだったのに残念
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 13:53:55.15 ID:AwxAPiwu0.net: ２０頭はトウカイテイオーの年が最後だったな。
ミホノブルボンの年から１８頭になった。
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 13:56:10.47 ID:2CSlzG6n0.net: >>44
JRAの体系が芝＞ダートなので仕方ない
最優秀ダートホースなんて必要ないわな
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 14:46:02.11 ID:1nX92mSK0.net: 初芝ならokで良いな
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 15:02:57.83 ID:v1UFQRwH0.net: >>50
新馬戦で芝大敗でその後ダートでオープンまで連勝して来たパターンどうすんのよ
去年のダービー馬新馬戦12着とかそこいらのダート馬でも出来てしまうぜ
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 15:07:30.22 ID:jdUxwkz/0.net: 賞金足らないならトライアルで権利とればいいだけの話。
それでダート馬に及ばないならその馬は単純に「弱い」。
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 15:08:20.25 ID:ZL2DmCIs0.net: >>5
その芝大敗後ダート路線に逃げた馬だろ？ワンアンドはずっと芝路線だけ走ってたからそれとは違う
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 15:09:24.98 ID:ZL2DmCIs0.net: >>5じゃなくて
>>51な
アンカ間違えた
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 15:09:44.07 ID:AwxAPiwu0.net: アメリカだとアニマルキングダムがオールウェザーで勝ってきて
ケンタッキーダービーがダート初出走初勝利だった。
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 15:10:29.97 ID:SiqfRTWe0.net: ダービーまでに賞金稼げない方が悪い
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 15:25:58.99 ID:v1UFQRwH0.net: >>54
初芝は許可ってすると
デビューからダート一筋でダービーで初芝で18着のサクセスブロッケンが出走出来て、本来ならダービー勝てるダート使ってきた芝ダート兼用馬が新馬戦の大敗のせいで出走不可って事が起きるじゃん
現にダービー勝つような馬は新馬戦ごときで大敗するわけないってのは通用しないし
そんならダートの賞金は一切カットてした方が公平と思う。けどそれはそれで初芝でぶっこぬく可能性ある馬のパフォーマンスを見るチャンスがなくなるのはファンとしてつまらない
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 15:34:12.01 ID:G5zWDuDp0.net: 牝馬限定重賞で賞金稼いで皐月賞ダービーってのも納得いかんよな
去年のであればレッドリヴェールは札幌2歳勝ちがあるからいいけどバウンスシャッセは微妙
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 16:33:06.17 ID:4Llis7350.net: 現行のレース体系ならダートで稼げる賞金にも限度があるから問題ないと思う。
でも今後、3歳の早いうちにダートのグレードレースを増やしていくようなら問題が出るかもしれない。
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 16:40:09.03 ID:vrHt4u3y0.net: トライアルレースあるからいいじゃん
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 16:45:11.44 ID:7uKeJ+qH0.net: >>1
史上初を失わせる最低な発想だな
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 16:52:50.28 ID:7XUSXj3b0.net: >>9
クラシック馬だとダイワメジャー
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 17:43:32.33 ID:VbFpGGPu0.net: 本当は障害をダートみたいに完全別路線にして整備すればいいんだがな
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 17:53:12.74 ID:UF67XiPX0.net: 中央に2歳ダート重賞が無いのは何故だ？
1個くらいG3が有ってもいいと思うんだが
勿論全日本2歳優駿の邪魔にならない時期に
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 17:55:14.02 ID:FamWas/e0.net: つまるところ青葉賞での権利獲得にﾁｮｲ足らず失敗した馬や
２勝＋京都新聞杯３着、１勝＋京都新聞杯２着みたいな馬（２勝２着は
ほぼ出走権届く）と兵庫チャンピオンシップの馬とどっちにダービーに
向けてバリューあるかという話だわな。大差ない気がするが…

それ以前の好走馬は期間あるから稼げばいいだけだし
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 17:57:15.33 ID:ripTCnXb0.net: >>31がいいこと言ってるぞ！！
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 17:57:37.18 ID:HoiuIzUu0.net: というか3歳春はダート馬は強制的に地方移籍にさせて
中央のダートOPは全て廃止にしたらいいと思うんだが
そうすればダート馬が芝のクラシックに出たい場合は
各トライアルで出走権を得るしかなくなる
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 18:05:43.67 ID:GnYxwS6h0.net: それは差別だ！！！！！！
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 18:05:53.48 ID:Z7HXCme70.net: カスケードのダービーの時みたいだ！
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 18:08:29.64 ID:tkzeKrAtO.net: ダービーなんてその世代の頂点を決めるんだから
スプリンターもステイヤーもダート馬もそれぞれが
集まってやるから面白いんじゃねーの？
その後の路線なんてわかんないじゃん。
ダービー３着のベルシャザールが後に
ダートＧ1勝つなんて想像しなかっただろ？
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 18:15:56.03 ID:HpcP8MO00.net: >>42
一応、九州産OPは収得賞金が少なくなるようになってる。

>>67
ダートのオープンの賞金じゃダービーに出られるかどうかは微妙になってるから、
そこまでやらんでも。そもそも地方移籍を強制させるってどうやって？
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 18:26:10.08 ID:COjDavFW0.net: >>71
深い考えもなくモノを言ってる奴に突っ込んでやるなよｗ
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 18:33:26.79 ID:FBHx/sJl0.net: ダービー前にダートの重賞ないのはそういう馬を出させないためだろ。
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 18:34:28.10 ID:QVEuxo5R0.net: ダービーをゴールに２・３歳戦を見るのが楽しい
有力馬がみな菊を目指すのには違和感がある
力ある馬はここで世代対決は終わって、
秋は古馬中長距離王道→世界に向かって欲しい

菊はマイル路線同様ステイヤー路線へ分化し
ＮＨＫマイルのような位置づけでいい
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 18:35:50.51 ID:Ne3o3LJx0.net: ダービーがあったからサクセスブロッケンは愛された
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 18:38:32.48 ID:ZIwIOw2p0.net: 今年のダービーにアンヴァリッドが出てきたら絶対買うわ
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 18:44:21.57 ID:jVqNrHvX0.net: ！！！！！！！
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 18:48:15.24 ID:zjEaaYgF0.net: 新馬未勝利以外芝レースだけの取得賞金にする
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 18:49:46.08 ID:Wh3TU4LS0.net: どっちの言い分も理解出来るから難しいなあ
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 18:51:52.06 ID:Ey1tOIXlO.net: >>75
書き込みをしたやつがいたからだろｗ
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:15:03.18 ID:3TrYqZp90.net: >>71
ダートのOPを無くした上に芝のレースではダートの賞金は加算しないことにすればいいのでは
そうすれば中央ではレースに出走することが非常に難しくなる
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:24:41.58 ID:8y+UUVyH0.net: >>81
生産界やらスタッフやらが納得できるとは思えない
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:27:56.11 ID:jYXRVjeU0.net: 何故ボーダーにすら届かない雑魚芝馬のためにルールまで変えなければならないのか
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:28:06.86 ID:3TrYqZp90.net: >>82
そもそもダート馬が3歳春に中央に居ること自体がおかしいのだから
仕方ないと思うけどダートは南関にクラシック路線がちゃんと存在するのだからそちらに回るべき
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:37:04.30 ID:HxFr23HI0.net: >>84
システム的に「ダート馬は全部アメリカ遠征しとけ」並に非現実的すぎる
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:39:11.10 ID:W2Ttn7Y70.net: >>45
海外レース販売するからどのみちそこは変わるはず
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:40:24.33 ID:W2Ttn7Y70.net: 三歳の春の時点で馬の適正なんて完璧に把握できるわけないだろ
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:41:40.15 ID:3TrYqZp90.net: >>85
地方競馬も一応日本国内の競馬なのに、実際には日本とアメリカぐらい距離があるのが1番の問題だと思うけど
現に3歳春は南関移籍している中央ダート馬はいるのだから、それをダート馬全てに拡大したらいいだけ
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:43:48.12 ID:8XN0Y0sB0.net: ３歳だけじゃなくて中央のダート戦はOP・重賞は全て廃止して、ダートのOP以上は全部地方にしたらいいんじゃない？
そしたら芝は中央、ダートは地方と棲み分けが出来る
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:46:35.16 ID:8gN7f/VvO.net: >>75
あんな発言したせいで、
どれだけのファンがダービーで被災したと思っているんだよ？
あっ、コレ、ノリに対してw
俺も思いっきり騙されたわ…
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:46:44.68 ID:1Pv4F0LY0.net: 棲み分ける意味が無い
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:52:59.06 ID:8XN0Y0sB0.net: >>91
芝側もダート側も今の状態は問題、だとは思ってるのだから
棲み分ければいざこざも起きにくいと思うけどそれに中央のダートは馬場保護の為にのみあるのだし
トップレベルのダート馬が走るには物足りないコースが多いと思う
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:53:35.45 ID:BVMkN4gk0.net: 逆に芝馬が路線変更でダート目指す時に
準ＯＰぐらいからスタート出来るようにしてくれんものか
超荒れレース頻発しそう
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:57:40.25 ID:FiPAfkHX0.net: >>92
＞芝側もダート側も今の状態は問題、だとは思ってるのだから

これの根拠がない
ダート→芝で嬉々として出てくる馬もいれば「偉いことになりますよ」とか言ってダートG1に出てくる芝馬もいるし
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 19:59:50.15 ID:T0l5iZZw0.net: >>92
馬場保護のためだけならフェブラリーSをG1に昇格させないしJCダートも新設しないでしょ
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:00:28.44 ID:3TrYqZp90.net: 中央ダート馬は3歳春に出走出来るレースが少ない
南関もっと強い馬が一同に揃ったクラシックレースを開催したい

中央の3歳ダート馬は強制的に地方移籍させるようにすれば中央・南関どっちもwinwinな策だと思うが
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:01:48.85 ID:8XN0Y0sB0.net: >>95
フェブラリーは芝スタートだしチャンピオンズカップは賞金減額の上、坂からのスタートでしょ
ダート2000の王道距離もまともに取れない中央ダートはダート馬を馬鹿にしているとは思わないのかね
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:03:30.01 ID:yF93ai940.net: >>92
芝側ってのは具体的に誰でダート側ってのは具体的に誰よ
あと「中央のダートは馬場保護の為に"のみ"ある」事の証明も頼むわ
それが言えるのは恐らく胴元だけだから当然胴元の明確な意思表示があるんだよな？
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:05:45.67 ID:zjEaaYgF0.net: 一口やってる側からすると
芝でダメダメな馬がダートでつぶしがきくから非常にありがたい
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:05:50.75 ID:xZSiw4f40.net: ダート馬が出るのは全く問題ないけど兵庫CSの時期はずらした方がいいと思う
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:06:00.66 ID:zKksA7vU0.net: ジャパンダートダービーの開催を日本ダービーの週にすればいいんでない？
それでも日本ダービーにいくなら相当自信があるんだろうし。
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:06:02.93 ID:8XN0Y0sB0.net: >>98
ダート馬はダービーに出走するな、という声や芝馬が初ダートでGⅠに出て来るな
というそれぞれの陣営の声があるのは事実それに地方馬は中央のダートのGⅠには
比較的自由に出られるが芝GⅠに出るにはトライアルで好成績を収める必要がある
それで中央でのダートの扱いがどういうものかはわかるかと
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:06:04.44 ID:tR5Oq+iU0.net: >>97
スマートファルコン以外文句ある態度示した陣営いないと思うが
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:07:31.65 ID:evzuuVLK0.net: ステークスマネーを増額して、勝ち馬総取りにすれば良い
各馬の陣営が1000万ぐらい出してあえば、真剣勝負になる
競馬はギャンブルが認められているから問題ないよ
ダート馬も稼いだ賞金を吐き出すのなら、場違いも許せる
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:07:59.16 ID:3TrYqZp90.net: >>101
その週は東京ダービーがあるからダート馬は東京ダービーに出たらいいと思う
東京ダービーはジャパンダートダービーと300万しか賞金が変わらない
その為にも、中央のダート馬は地方に強制移籍させるべき
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:11:04.17 ID:yF93ai940.net: >>102
全然答えになってないな
扱いの良い悪いではなく「中央のダートは馬場保護の為に"のみ"ある」事を証明しろと言ってるんだが？
つまり他の価値は一切無くてただ馬場保護のためだけに存在してるんだよな？
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:11:11.94 ID:8XN0Y0sB0.net: >>103
スマートファルコンのJRAでの扱われ方を見ればそれがいかにリスクのあることか理解出来ると思うけど
大概の関係者はそんなリスクのあることをわざわざ表明しない
JRA側もスマートファルコンのような陣営が2度と出ないように
GⅠかJpnⅠを勝った馬のみチャンピオンズカップに報奨金が出るようにした
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:12:56.42 ID:8XN0Y0sB0.net: >>106
元々は馬場保護のみにある、で間違いないのだよダートの重賞はほとんど無かったのだから
興行的に意味をもたせる為に今の形になっただけで馬場保護のみにある、という基本方針は変わらないと思うが
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:14:12.29 ID:8xTGZ+pg0.net: >>107
表明してないなら確実なのは単に貴方がそうだと思ってるっていう事だけのような
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:14:50.13 ID:uSJmQ4nO0.net: >>108
つまり興行的に価値あるんじゃん
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:14:56.25 ID:yF93ai940.net: >>108
元々の話なんてしてないだろ
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:17:03.55 ID:V/3Aj6vG0.net: 18頭フルゲートの時代になってから1度としてフルゲート割れした事無いレースなんだし
出走登録料もっと上げていいだろに
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:21:02.79 ID:Lo0SqHoO0.net: お見せっ！
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:21:06.99 ID:TrCpQTiD0.net: >>108
アホだこいつ
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:30:06.86 ID:OrgtiR3m0.net: 初芝ならまだ面白いが
マイネルブライアンみたいなのは許せない
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 20:31:39.19 ID:Q1UJFjV20.net: ダートでしか本賞金取ってない馬にダービーで先着されたら
強制的に地方転籍。

てか賞金で出走が微妙だった馬で勝ったのなんてＧ導入以降では
フサイチコンコルドくらいだろ？
悔しかったら賞金稼げ。
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 21:01:58.65 ID:xztOqyy90.net: 3月までのクラシック登録馬とトライアル上位馬限定レースにすればいい。
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 21:18:33.84 ID:V/3Aj6vG0.net: >>116
本賞金とか馬鹿抜かしてるガキはすっこんでろ
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 21:31:20.85 ID:RdJWOKxTO.net: でもサクセスブロッケンのダービー挑戦はドキドキしたよ
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 22:59:51.94 ID:HpcP8MO00.net: 強制移籍とか抜かしてるアホは、出走できなくなるリスクより
移籍のしがらみ（約束）が優先されたマカニビスティーの件とか知らんのか。
そのくらい厩舎、それも主催者を飛び越えた移籍ってのはデリケートなんだよ。
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:03:22.94 ID:6IEHjTDU0.net: >>119
俺もドキドキしたけどまさか人気になるとは想定外だったわ。
みんなお金に余裕あるんだなとｵﾓﾀ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:08:49.40 ID:3TrYqZp90.net: >>120
だから強制移籍にしたらそういう変なしがらみも無くなるということでは
1番いいのは中央ではダートは廃止することだろうけど、それは難しいのだろうし
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:09:50.60 ID:6IEHjTDU0.net: >>122
あっ（察し
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:11:22.80 ID:HpcP8MO00.net: まともに話にならなさそうだが付き合ってみる。

>>122
例えば「ダート馬は強制的に移籍」と書いてるが、どう定義するんだ？
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:15:35.36 ID:3TrYqZp90.net: >>124
ダートの成績でオープン格になった中央3歳馬、でいいんじゃないかな
そしてダートの賞金は芝では全てカウントせず3歳ダートのオープンや重賞は全て廃止する
これだけで中央のレースの出走は困難になる
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:18:34.11 ID:HpcP8MO00.net: >>125
ダートの新馬や未勝利、500万を使う馬が激減するだけ。

そもそもJRAにメリットが全くない。
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:19:07.68 ID:V/3Aj6vG0.net: 実際のところはダートで賞金稼いだ連中より
スプリントで賞金稼いだ連中の方が邪魔になるパターン多い気がする
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:21:18.49 ID:6IEHjTDU0.net: 3歳でスプリントってｗ
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:21:31.15 ID:3TrYqZp90.net: >>126
JRAはダート馬がクラシックに出ないというメリットがある
最終的にダート馬の多くが地方に行ってくれれば経営資源を芝に集中できる
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:23:42.72 ID:O+NdoeVf0.net: >>129
別にJRAはダート馬の一頭二頭クラシックに出ても困らんだろ。売り上げに大きな影響あるわけでもなし
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:25:51.37 ID:HpcP8MO00.net: >>129
それは今でも同じこと。だからダート重賞を設定してないわけだし。
かと言ってダートで2勝した馬の行き場がないのでオープンを設定している。
昨年から何レースか増やしてるし、例えばすみれSなんかよりも
多頭数になって売上的にはこちらの方が大きい。

また、ダートで2勝あるいは新馬勝ちした馬が芝重賞やトライアルで
勝負になってそのまま路線に乗る例も少なくない。
（後の桜花賞馬と菊花賞馬がダート1200の新馬で対戦してた、なんて例も）
それほど、この時期の「レッテル貼り」は安直であり愚策。
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:27:56.96 ID:3TrYqZp90.net: >>130
出たら困るからダービーまではダート重賞は置かないとしているのだけど
それでも地方競馬まで制限は出来ないからダービーに出てくるダート馬がいるわけでJRAは紛争の元に頭を悩ませている
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:29:14.88 ID:O+NdoeVf0.net: >>132
一頭二頭つってるじゃん
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:30:06.51 ID:6IEHjTDU0.net: 病院行ったらどうだｗ
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:31:39.87 ID:COjDavFW0.net: 前から中央３歳ダートOP廃止しろってやつはいたがここまで馬鹿だったんだな
こいつずっとこの手のスレで同じ主張してるわ
常にageつつ中央３歳ダートOP廃止を主張してる
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:33:49.72 ID:3TrYqZp90.net: >>133
一頭二頭でもダメなんだよこうして文句を言ってる奴が一杯いるじゃない
南関にクラシック路線がちゃんとあるのに何故そちらに回らないのか理解に苦しむ
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:34:30.32 ID:HpcP8MO00.net: 兵庫CSの賞金でダービー出てくるのって5年に1頭とかそんなもん。
2歳優駿に至ってはほとんどいないだろ。

極端に少ない例を誇大に取り上げて「紛争」を作ってるのは誰だよ。
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:36:33.64 ID:mqh3x/WI0.net: >>136
＞>>133
＞一頭二頭でもダメなんだよこうして文句を言ってる奴が一杯いるじゃない

冷静になるんだ
一杯はいない
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:41:00.64 ID:SiqfRTWe0.net: ダービーに出走させる事の価値が下がらない限りは別路線からのダービー登録はなくならないよ
そうなったら競馬そのものが終わりそうだけど
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:50:18.17 ID:FLsn6VvP0.net: ！！！！！！はまだいいｗｗｗ

論外なのはキンカメの殺人ダービーに出てたメイショウなんちゃらとか
あれダートのOPと兵庫CSで稼げるだけ稼いで朝日杯皐月賞ダービー芝のG1だけ出て全部ボロ負けしてたぞ
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/29(木) 23:54:59.68 ID:COjDavFW0.net: ダート馬がダービー出走をするたびに声高に「けしからん」を言うやつがいるんだが、
JRAが対策を出してないってことは大した問題だと思ってないってことなんだろうね
ファンにしたってそれを歓迎する人もいれば反対する人もいる賛否両論な状態

これじゃあ今までどうりでいいやとなるのも当然かもね
ID:3TrYqZp9みたいな路線を破壊するような主張はありえない
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 00:02:06.91 ID:Jhqa+bII0.net: 2000年以降
短距離馬（1800以上出走経験なし）
ダート馬（芝連対経験なし）

2014　ダ1（エキマエ）　短1（サトノルパン）
2010　ダ1（トーセンアレス）　
2009　短1（ジョーカプチーノ）
2008　ダ1（サクセスブロッケン）　短1（エーシンフォワード）
2007　短1（ゴールドアグリ）　
2004　ダ1（メイショウムネノリ）
2001　短1（キタサンチャンネル）
2000　ダ1（マイネルブライアン）

ダート馬出走5　短距離馬出走5

かなり適当どう判断するか
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 00:03:16.66 ID:zlxtF5Dl0.net: エキマエはどうなったんだろうね！！！！！！
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 00:06:45.46 ID:AwNeN7ur0.net: ダービーじゃなけど、キョウエイマーチやマチカネフクキタルもダートデビューだよな
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 00:10:34.62 ID:OC0WhuG80.net: サクセスブロッケン！
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 00:55:28.86 ID:eqk6dxCM0.net: 何でこういう問題の時に中央の目線で話す人ばかりで地方からの目線で話す人がいないのだろう
地方馬は中央の芝トライアルで出走権を得ない限りクラシックには出られないのだから
中央のダート馬もその基準に合わせて統一するべきでは
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 01:13:46.28 ID:Zx7q5rP/0.net: 馬の力と集客力に雲泥の差があるのに統一もクソもあるかよ
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 01:38:33.67 ID:f8jnMkHL0.net: ほんと理屈だけはいっちょ前のバカが増えたよ　競馬板
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 01:59:04.21 ID:aTwkmwjL0.net: その年の代表格のダート馬と障害馬、短距離も一緒に走る有馬記念が見たいわ

無謀でもいいから見て見たい
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 02:44:39.92 ID:NdftPH2Q0.net: では除外1番手馬一覧をご覧下さい。
2014年(最低出走賞金1050万)
サトノフェラーリ
シャドウダンサー
ピオネロ
ミヤビジャスパー
(4頭同賞金)

2013年(最低出走賞金1050万)
バッドボーイ

2012年(最低出走賞金1850万)
マウントシャスタ

2011年(最低出走賞金1350万)
マイネルラクリマ

2010年(最低出走賞金2800万)
ガルボ

とりあえず近5年で仮にダート馬、もしくはいらん馬が一頭いなくなって他に繰り上がった
としても、その馬がダービーで活躍出来たかはちょっと微妙な馬達なんだが。
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 02:47:41.97 ID:ehTyiWQG0.net: >>150
重賞勝っても出れないとか10年のボーダーは異常すぎるな
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 03:11:24.88 ID:NdftPH2Q0.net: >>151
2010年は間違えた。正確にはこっち

2010年(最低出走賞金900万)
ビートブラック
トウカイメロディ
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 03:24:35.59 ID:A+kjRd4cO.net: どうしても出走したいならトライアルを使えよな
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 03:29:37.34 ID:AARUiciU0.net: ダービーで賞金足りなくて出走できなくて惜しい馬なんて
ローエングリンくらいしか思いつかない
しかもその年はゴールドアリュールが好走してたしな
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 03:37:07.48 ID:NdftPH2Q0.net: で、ダート馬が出て来るのは反対だと騒いでる人は、>>150の結果見てどう思うの？
たかがダート馬1頭出なくなったからって、そんな大局は変わらんと思うのだが。
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 03:46:23.38 ID:sFn6ziEN0.net: 菅野一郎みたいな奴がいるな
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 06:20:51.05 ID:kxmmw/Yg0.net: ダート馬だろうが短距離馬だろうが、他の17頭が落馬したらダービー馬になれるやろが
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 06:27:01.35 ID:WzYIOoN+0.net: 賞金持ってるダート馬に弾かれる18番目の馬なんて出ても空気だろ
むしろサクセスブロッケンみたいな馬券盛り上げ要員が毎年一頭いてくれた方が楽しいわ
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 06:32:25.36 ID:yKE6apNM0.net: 何を議論しようとダービーを勝つのってほとんど皐月賞で優先出走権を持ってる馬だしな
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 06:39:06.94 ID:YwJJmhMmO.net: >>157
17頭落馬とか本気であるとか思ってるのか？
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 06:56:35.55 ID:9N0+Vi3v0.net: ダービー馬が世代の頂点ならば、その時点でのダートトップクラスが出ても
別に当たり前の事じゃ無いかね？
個人的には東京優駿馬が、ジャパンダートダービーへ出て欲しいんだがね。
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 07:23:13.06 ID:E8CU1sAA0.net: これに異論あるやつって馬券買ってないだろ
芝馬で当落線上にいる馬なら人気になるけど、ダート馬なんてめったに話題にすらならん
そんな馬が出たところで自分の買う馬のオッズがつかない

馬券関係なしの話でも自分が追いかけてる芝馬がダービー出られなくてがっかりすることはあってもダートで稼いでる馬がダービー出られなくてがっかりすることはない
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 07:41:06.77 ID:D5OqhYxM0.net: >>154
皐月賞5着で出走権利が取れず京都新聞杯使って3着に敗れた
ミスティックエイジはそこそこ好走できた可能性もあるかな
その京都新聞杯を勝ったハーツクライはその賞金で滑り込んでダービー2着、
同2着で滑り込んだスズカマンボもダービー5着だった
ま、この2頭に京都新聞杯ではちぎられたけど、逆に皐月賞では先着してるし
ダービー当日の駒草賞は完勝だった

>>155
書いていることに一理あるのは事実だが、>>150みたいな馬が居るおかげで
「賞金的に間に合わせる為に無理をせざるを得なくなった馬」
ということにも目をつぶる訳にはいかないかな
若葉S勝って皐月賞5着のベストメンバー、京都新聞杯を完勝したけど
きついローテが祟って壊れちゃった

若葉SをG3化すれば良いと思うんだがねぇ
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:23:33.89 ID:lAFapSEH0.net: 18のゲートに入るのも大変
ってのがダービーの一つのギミックではあると思うんだが
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:25:38.34 ID:9N0+Vi3v0.net: 162は馬券の事言ってるようで、ポグ厨視点で言ってるだけやん。
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:27:35.16 ID:UxiSgv9U0.net: >>162
その当落線上にいる芝馬と出たダート馬を比較して、どっちが買われるかはケースによると思うけど
ちなみにダート馬の方を応援している人も少なからずいることをお忘れなく馬券は買わないが
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:27:57.26 ID:RkNRklUfO.net: >>161
ガイジかな？
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:31:26.59 ID:E8CU1sAA0.net: >>166
ほとんどの場合兵庫で稼い出るような馬は全く人気にならん。そしてダート馬を応援してる奴はその馬にダートで期待してる訳でダービー出てくれなんて思ってるやつほとんどおらんし、そんな書き込み見たことない
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:31:29.41 ID:eqk6dxCM0.net: 芝側の視点で語る奴が多いけどダートのトップが日本ダービーに出てほしくない
というダート側の視点でダート馬は日本ダービーに出走出来ないようにして欲しい、という人もいると思うんだが
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:32:41.77 ID:IQ/tnCEA0.net: せめて一回は芝使って欲しい
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:34:28.65 ID:UxiSgv9U0.net: >>168
馬券的に人気にならない、とその馬を応援する人が少ないは別物だということに気付かない？
たぶん>>150のリストの馬たちよりサクセスブロッケンの方が何倍も有名だし、それでも馬券は売れないということもあり得るけど
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:38:42.88 ID:UxiSgv9U0.net: >>168
というかダート馬というものが中央に存在するのがそもそもの問題、ということに帰結するんだよね
だからダート馬は地方競馬に強制移籍ということにすればこういう問題も無くなる
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:43:06.64 ID:9N0+Vi3v0.net: 兵庫で稼いだ馬と、除外１番手の馬と比較しても、別に
どっち出ても変わらないよね。
人気にもどっちもならんだろ。
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:47:23.03 ID:E8CU1sAA0.net: >>171
いや、むしろ君が文脈を読み違えてるだけ
誰もダート馬は応援してる人少ないなんて言ってない
あと、競馬に限らず少数の例外を全体に当てはめるのはアホのすること

ダート馬応援してるような奴がなんでその馬にダービー出て欲しいと思うのか、普通にそんな無茶して調子崩すようなことせずにダートで頑張って欲しいと思うやろ
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:49:44.88 ID:XYDqG7mc0.net: ダート馬が東京ダービーに出走することにも日本ダービーほどじゃないけど
一定の名誉があるはずだけど
現状ではそうなってないことが問題
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:53:08.56 ID:9N0+Vi3v0.net: ダート馬のファンがダービー出走反対意見が多いっていう意見は、どっから統計とったの？
ダート馬がダービー出てもいいだろ。
単純にこの一言で終わりだろう？
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:55:21.83 ID:qX9bH0UO0.net: >>174
結局ダート馬が中央にいることがまずいわけで
有力ダート馬は南関に移籍するよう誘導することが必要では
現状はダート馬が意味もなく中央にいる状態
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 08:57:41.42 ID:9N0+Vi3v0.net: あと、芝馬で例えば収得金900万の除外１番手の馬がいたとして、
その馬のファンは、ダービー出るより夏の1000万条件でコツコツ
勝ち上がって欲しいと思う人もいるだろう？
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 09:06:57.91 ID:tWk8xITw0.net: >>176
それが統計取らないと分からないとしたらお前ヤバイぞ
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 09:09:05.71 ID:/fRCB6wh0.net: 芝馬はどの馬もダービーを目指すだろうけど、ダート馬は中央競馬に居るのがそもそも問題
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 09:11:13.02 ID:9N0+Vi3v0.net: なんでヤバイの？
どっからの統計なのか言わないの？
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 09:23:31.46 ID:/fRCB6wh0.net: 結局、芝馬が日本ダービーを目指す為にその路線作りが行われているのに
ダート馬は東京ダービー路線は一応整備は行われているけど、そこを目指すようになっていないのが
ダート馬が日本ダービーに出てくる1番の原因なのでは東京ダービーの問題について語る人が少ないのは不思議
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 09:29:10.00 ID:LJknno0k0.net: >>177
移籍に関する手続きの簡略化と地方馬主資格の付与
無理矢理馬を賞金の安い地方に移籍させられる馬主に対する継続的な補償
無理矢理馬を取り上げられる厩舎関係者に対する継続的な補償
当然ダートレース出走馬の激減が考えられるためその対応

この辺を全てクリア出来るならワンチャンあるかもしれないが
そもそも馬主に馬を提供して頂いて興行している立場のJRAに出来るとは思えないし
コスト増の対応は控除率の引き上げが必要になりそうだけど
たかがダービーにダート馬を出さないようにするためだけにやるメリットが無い
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 09:34:53.60 ID:/fRCB6wh0.net: >>183
ダート馬をダービーに出さないようにする意味だけじゃなくて
日本ダービーの問題の根源は東京ダービーにあると思うが
この件があまり議論の対象に登らないのは、この問題が業界ではタブー視されていることにあると思うけど
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 09:37:25.51 ID:D1OYChIqO.net: >>175
それは当たり前じゃないの。東京ダービーなんて地方馬限定のレースなんだから
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 09:42:14.68 ID:KVL7vtkg0.net: >>185
地方馬の最大目標はこの路線で一定の格も歴史もあるのだから
ここを全てのダート馬が目指せるような制度になってないことがおかしい
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 09:49:05.00 ID:A4dmeqPP0.net: 東京ダービーを前倒ししてJDDを日本ダービーと同日にやるとか
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 09:51:27.39 ID:0rwbaTNd0.net: まあダート馬は出れないようにJRAがしてくれてるんだけどな
兵庫が癌なんだよな
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 09:52:50.82 ID:/fRCB6wh0.net: >>187
日本ダービーの週に各地方競馬場のダービーがあって、そのダービー馬達がJDDに集まるという
路線形態があるから、東京ダービーの前倒しは難しいと思うよ
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 09:55:54.06 ID:UxiSgv9U0.net: >>188
本当に兵庫を潰したいならJRAが兵庫チャンピオンシップに金を出さなければいいだけ
でもそうしていないということは、JRAも兵庫の存在は認めているということ
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:06:32.54 ID:D1/CfGVY0.net: フェブラリーSを6月に移行して
3歳馬も出られるようにすりゃいいんじゃね？
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:08:37.28 ID:Lz0bGpjU0.net: 結局エキマエが糞過ぎただけだろ
サクセスブロッケンみたいな未知の魅力感じさせる馬はいるし
オースミイチバンとかは空気読んだし
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:09:40.13 ID:UxiSgv9U0.net: >>191
そういう問題じゃないと思うダート馬にも目指すべきダービーがあるはずなのに
それを目指すような制度や体系になっていないことがそもそもの問題で
ダート馬だけ古馬戦を早くから目標にしなければならないのはおかしい
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:10:07.85 ID:57uMIROy0.net: >>191
帝王賞もあるし、何より2月にやることでドバイのステップとして定着したから無理
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:11:39.33 ID:zzerJ4IQO.net: アジアエクスプレスみたいな例もあるし
ダート馬でも出たらええねやで
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:12:07.42 ID:57uMIROy0.net: >>193
アホか。そりゃガチで賞金狙うならJDDなことは誰だって分かってるわ。
それでも出れるなら絶対に出たいと思わせる価値があるのがダービーってものなんだよ。
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:13:18.71 ID:/7c/irb00.net: 芝OP勝ったスマファルさんはいいの？
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:13:23.00 ID:0rwbaTNd0.net: >>196
俺もそっちだと思うわ
ビリでもいいから出たいと思うのがダービー
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:16:50.06 ID:UxiSgv9U0.net: >>196
賞金を狙うなら羽田盃から東京ダービー、JDDと進むのがダート馬にとっては最もいいわけで
元々ダート馬にとっての最大目標というのは東京ダービーだったと思うのだけど
しかし今は中央にいるダート馬が東京ダービーを目指せない状態になっていることが1番の問題で
本来3歳春には存在しない方がいいダート馬が中央にいる、という状況こそがこの問題を産んでいる一番の原因なのでは
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:16:56.18 ID:Lz0bGpjU0.net: ダート版ダービーなんて作ったら、高額ステップ作らなくちゃならん
んでダート馬がウジャウジャ芝ダービー出てくるってオチになる
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:18:55.99 ID:/fRCB6wh0.net: >>200
ダート版ダービーというのは歴史も伝統もある東京ダービーというのが既にある
それを中央と南関の妥協の産物としてJDDなどというものを作ってしまったことが不幸の始まり
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:22:45.81 ID:57uMIROy0.net: >>199
はあ、そうでっか。日本は思想の自由があるのでまあそう思うならそれでええけど。
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:29:31.58 ID:/fRCB6wh0.net: 1番発展的な現状の解消を求めるなら、東京ダービーとジャパンダートダービーを合併させて
賞金を4200万＋4500万の8700万にして、その分の補償をJRAが大井競馬と中央の厩舎関係者に
ということなんだと思うけど

一応ダート馬にとっての路線というのは確立されているのに
一般にあまり認知もされず多くの中央競馬の関係者がその既にある道を利用しない、というのはもったいない
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:38:49.16 ID:57uMIROy0.net: だから既に日本ダービー→JDD、ってステップが確立してるからどうでもいい。
ゴールドアリュールで。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:46:39.79 ID:3xsGvd550.net: 仮にディープインパクトやステイゴールド、キングカメハメハの産駒が新馬からダート路線で無双して、初の芝となる日本ダービーに出走表明したら同じように邪魔者扱いを受けるんだろうか？
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:48:23.46 ID:UxiSgv9U0.net: 既に地方馬には芝トライアルで出走権を得なければ中央の芝クラシックには出走できないという制度が
確立しているのだから、それを中央のダート馬にも同じように課せばいいだけだと思う
それがどちらにも1番納得が行く決着だと思うけど
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:51:39.21 ID:RSTmXHXYO.net: エキマエスレかよ
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 10:58:35.70 ID:LJknno0k0.net: >>206
それならトライアルをもう少し増やして芝馬もトライアルで出走権確保した馬だけ出走可能にすべき
勝負にならないダート馬が出るのも勝負にならない芝馬が出るのも大して変わらん
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 11:06:08.46 ID:UxiSgv9U0.net: >>208
中央の芝馬は今のままの制度でいいと思うけど
どうやってダート馬が中央に滞留することを防ぐか、という話なのだから
今ある制度を流用するならば地方馬と同じ制度を中央ダート馬にも当て嵌めればいい、というのが1番合理的に思う
あるいはダート馬は中央においても地方馬と同じ扱いにするとか
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 11:23:32.38 ID:LJknno0k0.net: >>209
だからさ、馬を提供して貰ってるJRAにそんな権限は無いし強行すれば馬主離れが加速するだけで
JRAにとっては何のメリットも無い時点で全く非合理的かつ非現実的な主張だと気付くべきでは？
そもそも根底部分からして無理があると言わざるを得ない
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 11:31:43.13 ID:UxiSgv9U0.net: >>210
JRAにはダート馬が日本ダービーに出ることが無くなる
自前でダート路線を持つ必要がなくなる、というメリットがあると思うけど
何のメリットも無い、はおかしい
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 11:43:03.89 ID:LJknno0k0.net: >>211
ダービーにダート馬が出てもJRAには何のメリットも無いけどな
それに自前でダート路線を持たなかったら芝の保全が出来なくて通年開催出来なくなるんだけど？
世代戦に限定しても半分はダートな訳でそこが無くなるメリットって何だ？
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 11:44:00.13 ID:LJknno0k0.net: 間違えた、ダービーにダート馬が出る事が無くなっても、だね
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 11:48:01.94 ID:UxiSgv9U0.net: >>212
OP以上を無くすだけだから馬場の保護としてのダートのレースは
それ以降も保持したらいいと思う中央でダートを開催する本来の目的である
馬場保護という領分を大きく逸脱したからこういう問題が発生したわけで
ダートの大レースは地方だけで開催することが本来ふさわしい
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 11:49:56.74 ID:8Ce6txrq0.net: >>211
仮にそれらがメリットだとしても余りに瑣末過ぎて意味が無い
100円手に入れるのに100万円使って「100円手に入ったんだからメリットあるだろ」と言うくらいの詭弁
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 11:54:04.29 ID:UxiSgv9U0.net: >>215
仮にダート馬が出走しないでその代わりに芝馬が出走することで
10億の売り上げの違いがあるとしたら、それは些細な話では無いと思うけど
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 11:54:42.00 ID:rwuc9+yp0.net: ダート馬を排除したら
ムラマサノヨウトーみたいな馬が３着にもぐり込んで大穴馬券になることが
期待できないじゃないかｗ
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 11:56:37.75 ID:iHmig/ln0.net: 芝馬なんだけど、足元が弱くて普段はダート使うがダービーは出たい馬も居るだろ
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 11:58:11.49 ID:UxiSgv9U0.net: >>218
そういう馬はきちんとトライアルを使って出走権を得ればいい
地方馬は皆そうしている
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 11:58:32.79 ID:8Ce6txrq0.net: >>216
では売上の違いが出る事を証明してくれ
ダート馬で売れない馬券はその分他の出走馬が買われているだけ
レース自体の売上に影響が出る事を証明出来るならお前さんの主張も一理ある事になるけどな
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 11:59:43.74 ID:iVrPpN/A0.net: (土)の特選情報馬を公開中!!↓

http://s.ameblo.jp/windows009/
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 12:11:17.59 ID:UxiSgv9U0.net: >>220
それは○外やオグリキャップのように強くても制度上出られない馬が居た時代と
比較すれば容易に算出できると思うが
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 12:23:40.72 ID:p5YpnW930.net: 俺が気に入らないから他人の所有馬は地方に行けとかいう基地害ばっかかよ
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 12:55:21.83 ID:oHHr4bit0.net: >>197
皐月賞買ってたわw
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 13:11:54.68 ID:HO8PEv280.net: >>222
容易に算出できるならさっさとやったら？
それと違う時代を直接比較しても意味は無いからな
必要なのはその年のダービーにおいてダート馬の代わりに賞金で弾かれた芝馬が出た場合に
レース自体の売上が上がる事の証明だからな、それ以外のものは要らないよ
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 14:19:31.77 ID:d62c9KoX0.net: JRAにとって、ダートって勝ち上がってきた馬であっても
クラシックにおいては排除すべきではない馬資源、
というだけの話だと思うけどな。

それと主催者が違うのに、自分たちのところの貴重な馬資源を
敢えて違う主催者へ誘導するような施策をするのは愚策。
ト〇タに車買いに来たお客さんに、「納車まで時間がかかるんで、
あっちのニ〇サン行った方がいいですよ」なんて言うディーラーはいないだろ。

かと言って、クラシックを食う形になる「中央3歳ダート路線」に
整備するほどではない、スプリントも含めてそれは夏以降にしてくれ、
という話なんだろう。今のところは。
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 14:35:24.90 ID:jsmmjRWF0.net: ゴルァはよかったな
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 14:51:35.97 ID:TgUafSS/0.net: 到底馬主なんかにはなれない層だからファン視点でしか話せないんだよな。
仮に自分の馬がダートで連勝してダービーに滑り込めるってなったら出すだろ絶対。
あのギュウギュウの人ゴミをパドックの内側かれ見れるなんて勝ち組にしかできないからね。
たとえ18人気でも自分の馬がダービーで馬券を買われてるんだって思ったら鳥肌たつわ。
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 14:56:36.76 ID:57uMIROy0.net: その馬でも青葉賞2着の馬でも大差ねえからな。昔は青葉3着なんて駄馬まで出れたし。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:09:00.43 ID:/fRCB6wh0.net: >>228
日本ダービー18人気より東京ダービー1番人気の方がよっぽど鳥肌物だと思うけど
そうじゃないなら現行のシステムは間違っていると言えるし、だからこそこういう問題が起きるのでは
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:15:26.31 ID:jiv/nLh90.net: >>230
お前さんの感性が間違ってるだけ
そもそも問題なんて起こってすらいない
特に問題でもないものを一方的にさも問題かのように煽ってるだけ
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:15:35.12 ID:w2z33is30.net: 東京ダービーって4000万くらいだろ賞金
馬鹿馬鹿しい
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:28:46.50 ID:9N0+Vi3v0.net: ダートトップクラスの馬と賞金順位119番目の馬とどっちが馬券売れる？
大して変わらんよ。150を見れば明らか。
150の事実を無視して語るなよ。
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:33:48.22 ID:/fRCB6wh0.net: >>232
という感覚になるのが今なわけだからシステム的に問題が起きてるのだと思うけど
東京ダービー6800万日本ダービー1憶3000万の時代ならダート馬だったら東京ダービー目指そう
ってなってもおかしくないと思わない？
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:36:11.80 ID:LJknno0k0.net: つまり今の時代ならならなくて当然という事か？
なら何の問題も無いな
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:36:50.14 ID:57uMIROy0.net: 空想して何か意味あんの？
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:39:37.22 ID:UxiSgv9U0.net: >>226
整備されてないなら整備されている主催者のとこに行った方がいいんじゃない？
そもそも自分は日産が好きだから日産のがいい、って人もいるだろうと思うけど
今の競馬界はトヨタの車以外は価値が無いみたいなことになっているから、こんなことになるのでは
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:41:37.26 ID:/fRCB6wh0.net: >>235
ダービーにダート馬が出走するというのが競馬界を二分するほどの大きな問題なわけで
じゃあダービーにダート馬はどうやったら出走しなくなるのか、というのは競馬界が一丸となって
解決するべき問題だと思うけどねそれこそ中央と地方の垣根を越えてでも
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:45:09.19 ID:7/AxYA5w0.net: ゴールドアリュールも出てはいけないんですねw
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:46:22.03 ID:57uMIROy0.net: >>238
思うのは自由だ
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:47:40.35 ID:UxiSgv9U0.net: >>239
出てはいけないのではなくて、地方馬のようにトライアルで出走権を得た馬だけが
ダート馬は出走出来るようにすべき、という話なのだと思うのだが
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:52:38.88 ID:UxiSgv9U0.net: 3歳春のJRAダート馬
・地方に転出させるダートで得た賞金は０扱い
・芝クラシックに出走したい場合は各地方の代表者決定レースを勝ち
出走権を得たクラシックトライアルレースで上位入選をして、出走権を獲得
・JRAは主に南関に補償をしてその代わりダート馬の受け皿になってもらう JRAの厩舎関係者にも補償する

これでダート馬がダービーに直接出走することは防げると思うけど
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:56:47.91 ID:57uMIROy0.net: まだ頑張ってるのか。
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 15:59:30.69 ID:SCEjjQl80.net: >>241
2歳で芝重賞勝ってるけど頭打ちになり、前走園田のダート重賞を勝った芝馬はどうなる
ああいうのも締め出すのか？
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 16:00:07.42 ID:TdRJQFg50.net: >>242
スプリングSとか青葉賞の枠を地方からの馬にあげるんだ？何枠潰されんだ？
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 16:03:46.78 ID:3xsGvd550.net: >>242
ダービーに出ない馬、故障等で3歳春はそもそもレースに使わないダート馬も地方転厩？
転厩させるダート馬、させないダート馬の線引きは？
現3歳の世代(去年でもいい)でいうと対象馬はおよそ何頭くらい？
地方から中央に再転入する場合、何らかの制約は設ける？また、その時期はいつ？
地方馬主資格がない人の所有馬の扱いは？

ぱっと思いついただけでも問題山積みの予感
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 16:05:17.94 ID:Dd5sc79w0.net: 芝のレース勝ってればいいよ
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 16:21:13.36 ID:TgUafSS/0.net: >>117が一番しっくりくる
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 16:21:52.77 ID:LJknno0k0.net: >>238
二分なら片方の言い分のみを一方的に採用するのは論外な訳だが
ダート馬でもダービーに出したいという馬主が一定数居る限りJRAが対応する事はあり得ない
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 16:26:26.03 ID:9N0+Vi3v0.net: たから、ダート馬が出て、賞金順位19番目の馬がこれまで有力馬で涙を呑んだケースを出せよ
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 16:32:25.37 ID:SOp2hP910.net: 感情論はこじれるだけやで
問題を提起するならそれが問題である根拠とそれにまつわる定量的なデータを示さない限りお前の中ではそうなんだろうって話で終わりだ
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 16:50:56.08 ID:PedWMRvj0.net: >>245
現行地方馬には出走枠が2枠用意されているがそれを増やす必要は無いと思う
そもそもダート馬がそんなにたくさんトライアルに殺到するとは思えない
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 16:53:29.44 ID:9N0+Vi3v0.net: 早く答えろよ、ダート馬が出たおかげで、賞金順位19番目、除外１番手が涙を呑んだ有力馬がいるかよ？
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:02:35.90 ID:sVj4Utam0.net: >>150のマウントシャスタは出られたら結構良いとこまで行けたんじゃね？
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:05:23.12 ID:sZl2yDFl0.net: じゃああれだ、JBCに出てくるなよ芝で稼いだ連中

ダートだろうと賞金積むのはむずいんじゃ、ダート馬と分かっていても出したくなるダービー。いいじゃねえか
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:05:24.41 ID:R9cQSfuq0.net: >>253
19番目か忘れたけどローエングリン
ただダートで賞金稼いでたゴールドアリュールがダービーで掲示版入ってるな
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:09:22.46 ID:PedWMRvj0.net: >>255
ダート馬が日本ダービーじゃなくて東京ダービーに出たくなるようなダートのレース体系作りが
これからのJRAと地方競馬に求められていくことだと思うけど
今はお互いに大きな壁があるから、こういう不幸な紛争があるわけで
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:11:07.06 ID:57uMIROy0.net: いや、無いけどｗ
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:13:13.45 ID:sVj4Utam0.net: 東京ダービーに出たくなるも何もあれ交流重賞じゃないじゃん
転厩っていう手はあるが
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:13:57.98 ID:R9cQSfuq0.net: >>259
矢作「……」
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:14:44.53 ID:93ig2MKg0.net: ダートは芝より格下、地方は中央の下請け…　バカげた意見すぎるだろ
また３歳春時点で絶対走れないなんて証明できるのか？　ゲームみたいに芝×ﾀﾞｰﾄ○とか表示されるとでも？
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:15:50.88 ID:SCEjjQl80.net: 適性の決めつけ自体がナンセンス
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:16:01.07 ID:CiIdbpBq0.net: >>259
道営馬みたいに中央馬も南関に転厩したらいいんだよ
外厩も認められているからマイネル方式でも大丈夫だし
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:18:21.97 ID:PedWMRvj0.net: 今、地方馬には芝トライアルで出走権を得ないとダービーや中央の芝GⅠには出走できない
というルールがあるのだからそれをダート馬全体に当てはめたらいい、というだけなんだけど
大幅な改正は難しいと思うけど、既にあるルールを流用するだけならそんなに難しいことではない
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:19:16.36 ID:sZl2yDFl0.net: >>257
無理に決まってんだろ。
そんなレース体系にしようが出たいんだよ日本ダービーに
どんな馬だろうが日本ダービーに、出走18頭に名を連ねる事が嬉しいだろオーナーは。
賞金欲しい連中なら、はなから出ない
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:20:34.14 ID:sVj4Utam0.net: マカニビスティーみたいな腰掛け、転厩して勝ったらすぐ中央戻すってのは
大井側としても面白く無いとおもうんだよなあ
あれって地方の誇り的な部分もあると思う
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:20:59.79 ID:57uMIROy0.net: >>263
んなもんとっくにやってるわ。初心者か？
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:21:56.87 ID:sZl2yDFl0.net: >>264
だからダート馬って線引きはどこでするのさ
足元が悪かったからダート使ってたとか色々あるやろ言い訳の逃げ道は

なんでダートで勝ってきた連中だけトライアル必須にならなきゃいかんのや
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:21:57.22 ID:NG/cr6QWO.net: ジーワンドゥリーーーム
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:23:54.36 ID:YyGVL2lv0.net: 新馬か未勝利で２桁着順の馬も出走権利なくした方がいいと思う
出ても掲示板も無理だしこれで芝→ダート転向組のダービー出走も防ぐことができる
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:23:57.71 ID:CiIdbpBq0.net: >>266
そもそもビスティーの馬主は南関が主軸の馬主さんで、東京ダービー後
矢作のとこに戻さなきゃならなかったのは東京ダービーまで、という約束で南関転厩の許可を貰ったからだぞ
それだけ不自然なことをしなきゃならないぐらい今はまだ中央と南関を移動するだけでも大変ということ
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:23:58.93 ID:57uMIROy0.net: その理論だと初重賞まで3戦全部ダートだったエルコンはアウトだなｗｗｗ
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:25:24.35 ID:sVj4Utam0.net: 日本のレベル上がってるし、制度的に難しいから仮の話だけど
日本ダービーに、外国馬が転厩して来て、毎年優勝かっさらってさっさとイギリス帰りまーす＾＾ってなったら
それってすごいしらけると思う
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:25:56.88 ID:CiIdbpBq0.net: >>267
やってるけどあの頭数ではまだ十分とはいえないよ
全てのダート馬が南関クラシックを目指す所までいかないと
このダート馬がダービーに出走する問題は解決しない
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:27:01.24 ID:57uMIROy0.net: ＞このダート馬がダービーに出走する問題は解決しない

まず問題になっていないからな。お前の脳内以外では。
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:27:32.28 ID:sZl2yDFl0.net: >>270
掲示板が無理となぜきめるのか
大方、掲示板が無理と予想される馬はなぜ出ては駄目なのか
レース中故障してた、故障したうまに巻き込まれ不利があったなどはどうするのか

考えてレスしろよ
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:29:37.47 ID:PedWMRvj0.net: >>268
だったら今制限を受けている地方馬はどうなの？
トライアルを勝つ必要があるのはそうしないと地方馬が簡単にダービーに出走出来てしまうからでしょ
それは本来ダート馬も同じことでは兵庫CSみたいな地方のレースを使ってダービーに出走するわけだし
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:29:44.64 ID:VtHSzFGu0.net: >>255
一軍と二軍を一緒にするな
芝馬様に出て頂ければダートも箔が付くってもんだ
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:31:02.73 ID:CiIdbpBq0.net: >>275
少なくてもこのスレを立てた>>1は問題にしてるじゃない自分は>>1じゃないのは確実だから
それに競馬雑誌でもこの問題についてたびたび提起されているし
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:31:43.68 ID:sZl2yDFl0.net: >>274
解決する必要性がないだろ
なんで中央馬主様が南関競馬を目標にせなあかんのや

だいたい中央馬主が中央にも同じ時期にダートの目標が必要とか、南関クラシック目指したいとさわいでたら整備されるわ
どーでもいいんよ３歳のこの時期は。
日本ダービーにでたいんだわ
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:34:03.29 ID:sZl2yDFl0.net: >>277
そんなもん中央馬やからや。
嫌なら中央に転厩してこいや
中央の馬が地方で稼ごうが中央の馬や
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:35:57.10 ID:sVj4Utam0.net: でも羽田盃、東京ダービーの賞金4500万って意外にあるなっていう印象だけどな
ユニコーンSより上じゃん
名誉がーとか言って見栄張って日本ダービー出るより実益取ったほうが良い気がする
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:36:41.70 ID:CiIdbpBq0.net: >>280
＞だいたい中央馬主が中央にも同じ時期にダートの目標が必要とか、南関クラシック目指したいとさわいでたら
これは結構な数の馬主が騒いでいるというのは須田氏が述べているけど

だから、JRAもじょじょに重い腰を上げてダート路線を整備しているらしいが
でも、本来南関の羽田盃→東京ダービー（→旧東京王冠）→JDDという路線が何十年前から整備されているわけで
これが様々な主催者の都合で全てのダート馬の目標と未だ成り得てないことが問題なのじゃないの
東京ダービーと日本ダービーが同じ週にあってダート馬を持ったら東京ダービーに出走させることが誇りとなれば
物理的に日本ダービーの方には出走できないと思うのだけど
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:39:16.59 ID:PedWMRvj0.net: >>281
いや地方馬（主にダート馬）が出走してきて欲しくないからその制限があるわけじゃない
だったら全ての中央・地方に限らないダート馬が出走して欲しくないのであれば、それを拡大することは必要なことだと思うけど
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:40:04.15 ID:57uMIROy0.net: >>282
こいつガチで競馬初心者か
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:44:04.63 ID:NG3GCxX3O.net: アドマイヤドンとかクロフネとかなｗｗｗ
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:44:47.81 ID:ZMmSM3Bw0.net: そもそもダートなんて芝を保護するために仕方なくやってるだけなんだから
そういう馬が賞金稼いだからって芝の頂上決戦に出てくるなよって単純な話
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:45:20.34 ID:sVj4Utam0.net: >>285
なんで？
日本ダービーなんて仮に掲示板に入れたとしても賞金1500万
だったら、早期に南関転厩して雑魚相手に勝って9000万狙ったほうが賢いと思うけど
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:46:54.75 ID:sZl2yDFl0.net: >>284
そもそも出走してほしくない連中って？
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:48:35.55 ID:sZl2yDFl0.net: >>288
9000万も大事だけど日本ダービーってのは現状、すごい価値があるもんやから

そりゃ俺でも9000万の道選ぶけど、馬主連中はちがうんや
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:49:15.31 ID:qX9bH0UO0.net: >>288
それをすることがはばかられる競馬サークル内の事情とやらの方がおかしいだけなのにな
道営馬は普通にそれをしてもいいのに
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:49:53.76 ID:sZl2yDFl0.net: >>283
日本ダービー出走に並ぶ誇りねえ…
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:52:37.11 ID:CiIdbpBq0.net: >>289
現状外国馬にはその制限が無いのだから、地方馬にのみそれが設定されているのは
地方のダート馬が賞金稼ぎしてその賞金で中央芝GⅠに出走してくることを阻止したいからでしょ
もし地方だけでなく中央のダート馬も地方のレースを利用して賞金稼ぎをしてダービーに出走してくるなら
それを拡大解釈して、ダート馬はトライアルで出走権を得ないと出走出来ないとするのはJRAもやぶさかではない、のでは
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 17:57:36.99 ID:sVj4Utam0.net: 地方馬に制限が無かったら、それはそれで困るというか
中央馬と地方馬に境がなくなる、もっと言ったら
中央馬主と地方馬主の区別もなくなるよな
それって良いことか？
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:02:41.83 ID:s/MfrSQm0.net: >>294
でもなんで日本にだけそんな制限があるの、と問われたら明確に答えられる人は少ないと思うけど
アメリカにはそういう制限は全くないが地域産限定レースがあるだけで
それでも上手くまとまっている
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:03:09.60 ID:sZl2yDFl0.net: >>293
地方が能力、人気に劣るのは明白で中央で走れるレベルであるかを確かめるものだと思うけど地方のトライアルは

てかそんなん関係ない
中央、地方と所属が違って人気のある中央様にお邪魔するんやで選定されてしかるべし
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:12:01.85 ID:sZl2yDFl0.net: 大体がダービーまでの地方交流重賞の数と中央の重賞の数比べたら何倍も差があるんやで、ダートでop特別だろうと地方交流だろうと稼いできた馬には出る資格はあると思うね
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:13:37.52 ID:/fRCB6wh0.net: >>297
それがおかしいという声がこうして噴出してきているから、問題になっているんじゃないの
それにダート馬が出てきて欲しくないのに中央にダート路線が存在するという矛盾まで含めて
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:17:14.99 ID:sZl2yDFl0.net: >>298
だからどの層が問題にしてるの？
ダービー出走レベル稼げなかった層？
ファン？

ダービーに一度に5頭とも6頭もダートで稼いだ馬がでたのかよ
何が問題や、ダート馬でも出たいダービーええやねえか
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:17:15.46 ID:9N0+Vi3v0.net: 収得金900万の権利も持ってない馬が出る方が、うーんてなるよ。
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:20:29.49 ID:/fRCB6wh0.net: >>299
ダート馬はダービーに出て欲しくない、というそのダート馬のファンもいるようだが
つまり自分の身の丈にあった路線に進んで欲しいという願望
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:21:10.06 ID:d62c9KoX0.net: 「中央には地方からクラシックTRに出れるのに、
　中央から地方の3歳競走に出れないのはおかしい」←

出走馬の選定方法は各主催者が一般事項で決めるわけで、
中央は門戸を条件的に開いているが地方は開いていない。ただそれだけの話。
南関がクラシックを所属馬限定にしてることは別に閉鎖的でもなんでもなく、
それが南関に入る馬の質を維持し、他陣営に"荒らされる"ことを防ぐため。
例えば香港だって同様だし、カナダやカリフォルニアは生産馬の視点で同じことをしている。

また「出たいなら南関へ馬を預けてください」という点ではシンプルで、
以前よりは双方の馬資源の移動、言わば移籍はしやすくなった。
あとは馬主の判断（調教師を説得するのも含め）であり、
主催者が今以上にルールで強制的にどうこうする問題じゃない。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:24:27.18 ID:sZl2yDFl0.net: >>301
ダートで稼げる力あるなら、ひょっとしたらダービーでも馬券になるかもしれんやん
身の丈ってなんや
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:25:13.07 ID:CiIdbpBq0.net: >>302
それはその通りだと思うが、南関クラシックにおいては元道営馬が席巻している現状を見る限り
その規制がもはや形骸化していると思うけど今、その形骸化した規制を維持させている理由は
単に南関馬主会の存在に他ならないと思うがつまり簡単にいうと馬主会に対する補償の問題
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:25:58.28 ID:Y0HjOhej0.net: ダート馬はダートのレースいっとけて思想だと牝馬はオークスいっとけって事でしょ？ウオッカのアレが見れなくなるとこじゃん
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:26:49.63 ID:/fRCB6wh0.net: >>303
例えばホッコータルマエはドバイに遠征せずに身の丈に合ったレース選択を
して欲しい、という声もあるけどそれが身の丈ということかと
つまり大半の人がそれをすることを無駄だと思う場合
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:26:54.86 ID:d62c9KoX0.net: 個人的には、将来的には中央でも2-3歳のダート重賞が置かれると予想している。
GIが置かれるかどうかは別（RRを満たすための路線整備は大変だろう）としてね。

そうなった場合、芝のクラシック競走の出走馬選定方法は、
優先出走権（従来のもの）と指定競走（2-3歳の芝重賞）における収得賞金、
という形に切り替わると推察する。これ自体は複雑でも難しいことでもない。
現状でもGIによっては選定方法がかなり異なるわけだし。
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:29:38.23 ID:1UfUKsji0.net: カネヒキリやスマファルやヴァーが「充実した今なら芝イケる、と思いたい」とかほざいて秋天に出てきたら賞金18番手の馬出てくるより面白いと思う
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:30:23.58 ID:qX9bH0UO0.net: >>305
牝馬の場合はまた別
もちろん邪魔扱いするのもいるが芝馬なら牝馬でも能力が落ちるとは限らない

ダート馬はフットサルの能力でサッカーの日本代表になるみたいなもん
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:31:37.97 ID:sZl2yDFl0.net: >>306
ダートチャンピオンがドバイいって身の丈合わない？w
勝てないかもしれない馬は全部身の丈合わんのかいな

その大半は誰や、さっきも言うたがダートで稼げる力あるなら…って考える層はどうする

なんでも正統派ばっかりちゃうぞ
出走させる側が無駄と思わんかったら無駄ちゃうわ
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:32:35.83 ID:CiIdbpBq0.net: >>307
でも中央にそもそも2-3歳のダート路線って必要なの、という議論もあるわけで
南関や地方競馬にちゃんとした路線があるのにも関わらず
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:34:47.11 ID:3IgYJAv50.net: >>306
「去年は明らかに力出せなかった。悔いが残る。トランセンドが2着、トゥザビクトリーが3着を考えるとタルマエももっとやれるはず」てな理由で行ってもおかしくない。
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:35:05.28 ID:/fRCB6wh0.net: >>310
タルマエの場合はタルマエが日本のダートで力があるか無いかは別にして
砂ダートと土ダートでは全く適性が違う上にスパイクの対応が必要だからと思うけど
それは砂ダートと芝でも同じことが言えると思うつまり能力以前に自分の本職じゃない競技に出ても
本職の人間に勝てるわけが無いのでそれは無駄、という考え方
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:36:48.95 ID:QXYT1E660.net: >>313
日本の芝と欧州の芝も違うから海外遠征に挑戦すること自体無駄じゃん
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:39:00.81 ID:sZl2yDFl0.net: >>313
本職に勝てる訳ないと言い切れねえだろ？タイムトライアルじゃないんやし

様々な要素があるんやから僅かな可能性しかないけど、出たら嬉しいレースだし出る。何も問題ないけど

いっつも本職の強い奴が勝つのか？
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:39:20.88 ID:/fRCB6wh0.net: >>314
日本の芝と欧州の芝は違うけど、日本のゴルフコースと欧州のゴルフコースぐらいの違いだから
別の競技ではないと思うが
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:41:23.95 ID:HafmiNp/0.net: >>309
牝馬よりさらに確率落ちるけどダート馬っぽいのがダービー勝っちゃう可能性もゼロじゃないだろ
極端な話マル外有りとしてエルコンが共同通信杯までダート3連勝、以降熱発回避などでぶっつけダービーで勝つ可能性はかなりあるし2着は外さないんじゃね？そーゆー馬の可能性をわざわざ排除するのもおかしな話
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:41:40.86 ID:/fRCB6wh0.net: >>315
フットサルの奴がJリーグの試合に出てまともに試合で通用すると思うか？
ソフトボールの奴が野球の試合にとか、色々例はあるだろうけど
競馬がそれらの事例と決定的に違うのは、その選択に必ず1回1回お金が付いて回るからだよ
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:42:08.98 ID:d62c9KoX0.net: >>304
現状、と言うが、道営馬が2歳の秋･冬から南関に移籍するのは昔から。
道営と南関の2-3戦については互いに共生状態にあると言える。
そもそもNAR内の話と、JRAと大井の関係を一緒くたにはできんよ。

>>311
門戸が開かれていない以上、JRA側がそこ（南関）に
（移籍という形の）馬資源を譲る前提で議論はできない。
とにかく、この種の提案は「移籍」を用意に考えすぎている。
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:42:23.71 ID:sZl2yDFl0.net: >>318
フットサルとサッカーほど違わないと思わないから俺は
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:44:08.66 ID:0WnCnc/U0.net: >>318
トランセンドが通用しちゃったじゃん
AWは土ダートより砂ダートに限りなく近いってなら知らんけど
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:44:35.37 ID:d62c9KoX0.net: 天国のハクチカラ爺さん
「身の丈に合ったレースばかり使っていたら、今の日本競馬はなかっただろうよ」
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:45:00.39 ID:CiIdbpBq0.net: >>319
移籍が容易じゃないことは南関の現状を見れば理解出来るけど
そもそも移籍が容易ではないことがそもそも問題なのだと思うが
昔、中央と地方では互いに出走することすらほとんど無理だった時代と
変わらない規制が今も残っているのだから、それらを発展的に見直していくことこそ
こうやってダービーも地方交流も変化した時代には必要なのでは
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:46:17.38 ID:3xsGvd550.net: そこまでしてダービーからダート馬を排斥したい理由は何？
皐月賞とか他の芝ジーワンはいいの？
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:47:47.87 ID:2G1CX7Fd0.net: 身の丈言ったらボーダーギリギリのお馬さんは一か八かダービーなんか出ずに秋に向けて堅実に賞金加算しに行ったほうが
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:49:10.57 ID:LJknno0k0.net: >>323
だったらまず中央クラシックトライアルの地方枠撤廃自由参加化からだな、まず範を示さないと
芝側はそのままダートだけ障壁を無くせは通用せんだろ
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:49:55.90 ID:J2OxNCbY0.net: これがどこで噴出して問題になってるんだろうね？
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:50:57.45 ID:/fRCB6wh0.net: >>321
AWはむしろ芝に限りなく近い基本的には芝と同じだが
芝を走るという行為がそもそも苦手な砂ダート馬の場合、AWで通用する場合もある
つまり芝で求められる能力がAWでも同じように問われるが、芝の上を走る行為が苦手なだけで
能力的には芝でも走れるというタイプの馬なら通用する
ただしタペタなのかニューポリトラックなのかクッショントラックなのかによっても違うし
馬場コンディションがある程度自由にいじれるので、それによっても違う
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:53:28.29 ID:3xsGvd550.net: ダービー当日の9Rあたりに日本ダートダービーを作ればよくね
東京D2100m　1着賞金1億くらいで
もうそれでいいでしょ
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:53:50.34 ID:v/5PGbdo0.net: >>326
それは地方馬でも中央芝重賞を勝てば免除になってるから半歩は進んでいると思うけど
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:55:06.15 ID:CiIdbpBq0.net: >>329
既にあるのに中央で作る必要が無い、なぜ南関を全てのダート馬が目指すようになっていないのか
というのが議論の一つなわけで
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:55:29.35 ID:d62c9KoX0.net: >>323
昔よりは雪解け状態と言えるが、それでも競合他社という側面がある以上、
今以上に規制を緩くして移籍を活発化させるのは難しいだろう。

もっと言えば、それら会社の上には農水というお上がいて、
お上はどの会社が潰れても困る。だから一定の枠内で規制を設けている。
移籍に限らず主催者やレース、各種免許の統一化を叫ぶ声もあるが、
統一されれば下の方は切り捨てられる。それはしたくないのが本音なんだろう。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:57:42.92 ID:w0+fpYsV0.net: >>321
トランセンドはポリトラックの調教で物凄いタイムを出してたから
ドバイ走る前からオールウェザーは合うかもって話はあった
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:57:55.87 ID:sZl2yDFl0.net: >>331
なんで中央の馬が南関目指さなあかんのやw
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:58:00.17 ID:jl2BeR1s0.net: >>331
価値がないからとしか
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 18:59:44.06 ID:qX9bH0UO0.net: >>324
本質的には中央からダートそのものを排除すべきだろうね
馬場保護の為のダート戦はしょうがないけど
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:01:20.92 ID:CiIdbpBq0.net: >>334-335
価値はあるよただ日本ダービーほどは無いだけで
その価値の差が日本ダービー出走＞東京ダービー勝利になっているのが現状
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:01:24.69 ID:GuV/4Izo0.net: ダート馬にはジャパンダートダービーという、
「日本一汚いダービー馬決定戦」が有る。
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:02:49.83 ID:GfBHnkZr0.net: >>337
それを価値がないというのでは
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:06:02.43 ID:3xsGvd550.net: ダートの馬がダービーに出ることが問題になっている
↑と言われてもピンと来ない。
ジャパンダートダービーを目指すべき。と言われてもやっぱりピンと来ない。
この議論に参加すべきじゃないのかな

>>331
JDDを最高峰とする路線を整備すべきというならわからなくもないけど、そこからダービーを目指してはいけないということには繋がらないような
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:07:21.96 ID:3Qit2AQZ0.net: おいおい、ケンカするなよ
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:12:33.40 ID:CiIdbpBq0.net: >>340
結局ダートは芝と違って真の意味では統一されていないから
中央のユニコーンS・レパードS
南関の羽田盃・東京ダービー
交流の兵庫CS・JDD

のように資源が分散してしまって、その結果がダート馬の日本ダービー出走に繋がっているのでは
という話なわけでこれが全てのダート馬が中央への出走が制限されている南関や他地方に行くようにすれば
こういう問題は物理的に起こりにくくなる、という話なのだけど
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:15:08.18 ID:sZl2yDFl0.net: >>342
出たい人は出たいんやで日本ダービーって
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:17:00.04 ID:CiIdbpBq0.net: >>343
それはあるだろうけど、ダート馬が枠を潰すことが大きな問題とされていることも事実
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:18:13.50 ID:J2OxNCbY0.net: だからどこで問題になってるんだ？
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:19:03.64 ID:vi426tRM0.net: >>344
そもそも言うほど枠潰れてるか？
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:19:36.25 ID:CiIdbpBq0.net: >>345
競馬雑誌や中央の競馬サークルの間でもたびたび話題に上がっている
それに>>1のような競馬ファンもよくそういう風にいう人がいる twitter等でも
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:21:25.07 ID:XSc+eCYT0.net: >>347
具体的にはどの関係者よ？
少なくともダービーにダート馬出してくる陣営はむしろ肯定派ってことでしょ
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:22:18.92 ID:sZl2yDFl0.net: >>344
どんなに整備しようが、稼ぎだいのと出たいのはちがう、層が違う
中央所属の馬が権利があるんやで何も問題はない
サークルに問題提起してる人間がいても全員賛成なはずがない希望する馬主がいるんやから
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:23:20.26 ID:NdftPH2Q0.net: >>347
お前みたいな人がね、ギャロップだかの雑誌で
「九州産限定のひまわり賞勝っただけで桜花賞出れちゃうのは」って書いた
人がいるんだよ。
で、書いた直後コウエイハートっていう馬が出てきて、馬鹿だなーって話になったのを
知らない子なんだね？
「競馬雑誌や中央の競馬サークルの間」←競馬村では全く問題になってません。
変なコラムニストが問題提起をしてるだけ。
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:23:34.37 ID:P/wYLUaP0.net: >>347
競馬雑誌やファンの間でもたびたびドスローのヨーイドンは問題になっている

と同レベルじゃね？
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:25:20.09 ID:CiIdbpBq0.net: >>350
別に九州産限定はいいと思うけど芝のレースなんだし
ここで問題になっているのはダート馬が枠を潰すことだから
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:31:18.14 ID:6ny3PZ/+0.net: >>352
既存のルールで賞金加算してきたダート馬だって勝つ可能性0じゃないんだし。勝つ可能性低い馬出すなってなら賞金も優先出走権も無視してハンデキャッパーが18頭上から選べばいいじゃん
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:32:16.36 ID:d62c9KoX0.net: だから、ダートで稼いだ賞金でダービーに出るのが許せないなら、
出走方法とか一般事項を変えるだけで済む話。
2勝馬の受け皿はオープン競走があるわけだし。

それを無理やり南関に出させようとするからややこしくなるし、
この点について一昨年だかに言及した須田ホークもそう提言していた。
南関は南関。移籍したいならすればいいし、あとは馬主の判断であって、
物理的にそうせざるを得なくするようなルールを作る必要はない。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:33:55.68 ID:D5OqhYxM0.net: >>350
コウエイハートは小倉2歳Sで2着し、紅梅Sも勝っている
ひまわり賞を勝っただけで桜花賞に出走できるのだとしたら、おかしい事に変わりはない
その事も理解できず、ただコウエイハートが出たというだけで
「馬鹿だなー」という発想が出てくる人間こそ馬鹿にされる立場にある
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:34:50.69 ID:YOMoTARU0.net: 芝馬がダートのGIに出るほうが迷惑なんだけどなｗ
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:37:01.27 ID:d62c9KoX0.net: そしてもっと言えば（というか散々書いてきたのだが）
明確にダートで稼いだ賞金でダービーに出る馬は5年に1頭のペース。

それが大きな問題だとするなら、もっと手を付けるべき問題はたくさんあることになる。
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:43:54.60 ID:NdftPH2Q0.net: では除外1番手馬一覧をご覧下さい。
2014年(最低出走賞金1050万)
サトノフェラーリ
シャドウダンサー
ピオネロ
ミヤビジャスパー
(4頭同賞金)

2013年(最低出走賞金1050万)
バッドボーイ

2012年(最低出走賞金1850万)
マウントシャスタ

2011年(最低出走賞金1350万)
マイネルラクリマ

2010年(最低出走賞金900万)
ビートブラック
トウカイメロディ

とりあえず近5年で仮にダート馬、もしくはいらん馬が一頭いなくなって他に繰り上がった
としても、その馬がダービーで活躍出来たかはちょっと微妙な馬達なんだが。

批判の的になってるメイショウムネノリだって、朝日杯、皐月賞とダービー前の芝Ｇ1は皆勤なんだから、
そんなに批判されるレベルかね？ミスティックエイジが出れたらって言ってるアホもいたけど、メイショウムネノリが回避しても、
ミスティックエイジ(収得金1850)の上にナイストップボーイ(収得金1900)って馬が登録してたから、ミスティックエイジはどっちみち出られません。
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:45:51.56 ID:xxI6I2lc0.net: >>288
ダービーに出られる馬持ってる連中は9000万なんかはした金だわwww
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:46:33.12 ID:D5OqhYxM0.net: 結局のところ、出走登録料上げるのがシンプルかつベター
正規の登録で40万、追加登録で200万が現在の形だが
これを5倍から10倍に引き上げてやれば良い

ダートで稼いだ馬をそれでも出走させたいって馬主が居るんなら
それ相応に金は出してんだし、という事にもなろうよ
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:46:42.78 ID:NdftPH2Q0.net: >>355
お前馬鹿だねー。俺が言ってるのは、
ダート馬が出てくるな！
ひまわり賞勝ちだけしかしてない馬が桜花賞出るな。

同じ枠潰しの論調が馬鹿だといってるの。
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:47:40.20 ID:3xsGvd550.net: >>342
丁寧な説明どうもありがとう
分散しているから路線を整備すべき、という意見ならまだ自分にも理解できる
しかし路線の分散がダート馬の日本ダービー出走に繋がっている　ここからがわからない
日本ダービーはダート路線を妨害してはいないように思う。これは主観じゃなくて、ここ数年の日本ダービー出走メンバーからそう言いきれる

別路線組からの参戦を批判するなら、ジャパンダートダービー出走馬に対して兵庫ダービー勝ち馬や東海ダービー勝ち馬にも同じことが言える気がするけど、ここは同じダート路線だから批判しないのかな？
個人的な意見だけど、ここ数年のダート路線を見るからに、焦って3歳春から世代限定戦に集結させなくても十分盛り上がっているように思えるけどなぁ
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:48:10.80 ID:+gsOdGX40.net: >>359
さすがに9000万がはした金って言える馬主はそう多く無いと思うけど

ダート馬がダービーに出ることを迷惑に思っている芝馬のファンもいるだろうけど
ダート馬がダービーに出ることを残念に思っているそのダート馬のファンがいることも、もっと考えて欲しいと思うんだが
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:48:31.23 ID:QZfrin2Y0.net: >>360
こんな事の為にわざわざ競馬法改定するほどの問題ではないと思うが
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:49:54.77 ID:ZVhlF1cD0.net: >>363
応援してたダート馬がダービー勝ったらどう思う？
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:50:13.26 ID:CiIdbpBq0.net: >>362
ジャパンダートダービーは各地域のダービー馬には優先出走権を与えているからまた事情が異なる
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:51:37.92 ID:+gsOdGX40.net: >>365
その可能性が非常に低いから賛同出来ないわけで
それが仮に宝くじの一等が当たるほどの低い確率でも可能性と言っちゃうのは詭弁でしかない
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:52:33.91 ID:FWh+bWmf0.net: >>367
じゃあダービーじゃなくてどのレース使えば満足なのよ
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:53:12.07 ID:NdftPH2Q0.net: 結局ね、メイショウムネノリが回避しても出れたのはナイストップボーイって馬
だったんだから、権利も持ってない賞金足らない馬はダービーに出る出ないの土俵にすら立てんのだよ。
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:53:13.60 ID:D5OqhYxM0.net: >>364
これ1つのために、じゃなくとも海外レース馬券を買えるようにしたみたいに
でっかい改正がある時に付随して改正させりゃいいよ
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:53:56.13 ID:RaIhXBPj0.net: 勝つのはゴールドアリュールか…！？
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:54:10.26 ID:rrdzjZAw0.net: んで結局具体的に誰が問題視してんの？
当然それは開催について権限を持ってるJRAの中の人か馬について権限を持ってる馬主なんだよな？
まさか単に馬関係の仕事をしてるだけでこの件に何の権限も無い奴が騒いでる訳じゃないんだろ？
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:54:31.21 ID:xxI6I2lc0.net: >>363
何のレースに出そうが陣営の勝手だろ
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:54:32.75 ID:+gsOdGX40.net: >>368
それは本来その馬が目標とするべきダート路線の重賞だと思うけど
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:55:17.59 ID:YOMoTARU0.net: 弱い芝馬より強いダート馬のほうがダービー勝つ可能性あるんじゃないのｗ
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:56:00.24 ID:D5OqhYxM0.net: >>361
???
馬鹿だなーって話をしたのは君なのかｗ
馬鹿だなーって話をした奴を馬鹿にしたつもりだったんだが
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:56:01.16 ID:BN/t/Q2q0.net: >>374
ダービー出てフイにするのってユニコーンSくらいじゃね？
「バカかこのオーナーは！ダービーじゃなくてユニコーンSで確実に行けよ！」とは到底口に出せない
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:56:18.20 ID:NdftPH2Q0.net: ダート馬反対だって騒いでる奴は>>358を見てなんて答えるかね？
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:56:20.97 ID:/fRCB6wh0.net: >>375
それが無いからこうやってダート馬はダービーに出るな、という声がたびたび挙がっているのでは
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:57:38.35 ID:+gsOdGX40.net: >>377
ユニコーンSに出なかったことで賞金順でJDDも除外されることは往々にしてある
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:57:45.83 ID:IZ5ySm5s0.net: サクセスブロッケンは衝撃だった
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:58:39.80 ID:xxI6I2lc0.net: >>374
ダート路線歩んだからってダート馬かどうかは分からない訳だが
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:59:26.67 ID:PzNnscEy0.net: ID:CiIdbpBq0とかの一部が思いつきで不満述べてるだけなんだろうね
Twitterなんか次の日には忘れてるくらいのただの感想だろ
だから時々しか話題にならないし問題にすらなってない
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 19:59:42.83 ID:IZ5ySm5s0.net: ゴールドアリュールは上村じゃなかったらもっと際どかったはず。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 20:00:35.93 ID:dSygf1qG0.net: >>380
そのリスクを背負ってダービー出てくるって事は目標はJDDじゃなくて東京優駿だっただけの事よ
全てはダービーに出るためにダートで賞金稼いでたようなもんよ
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 20:02:15.39 ID:D5OqhYxM0.net: ダートはともかく、九州産限定競走は収得賞金に加えない方が良い
枠潰しどうこう関係なく不公平に過ぎる
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 20:05:36.32 ID:+gsOdGX40.net: >>385
そういう行為がダート界の世間での評判を落とすことがそもそも問題なのだよ
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 20:07:35.05 ID:d62c9KoX0.net: >>386
収得賞金は昨年夏季番組から定額化されたが、
2歳オープンの収得賞金は800万円。
対して九州産限定2歳オープンは700万円。

この額だけだとクラシック出れないから、結局重賞やその他オープンで
力を見せる（収得賞金を加算する）しかない。
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 20:07:38.74 ID:NdftPH2Q0.net: >>379
サクセスブロッケンが出た2008年は、仮にブロッケンが出なかったら
フサイチアソートか、オリエンタルロックが出たんだが、どれも大して
かわらなくね？
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 20:08:17.53 ID:oPyCpNcy0.net: >>387
逆にダービーを舐めてないか？
出られるもんなら出たいってのがダービーだろうに
安田記念とかなら「なんで使うの？」と思わなくもないがダービーに使う気持ちはわかる
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 20:11:24.03 ID:D5OqhYxM0.net: >>388
九州産限定の新馬＋ひまわり賞で1100なら年によっちゃ出走できるラインじゃね
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 20:13:00.73 ID:d62c9KoX0.net: ダービーに出たが故にJDD除外されたのって実例ある？
記憶にないんだが。
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 20:40:33.52 ID:NdftPH2Q0.net: バカ「ダート馬はＧⅠ出るな」
俺「ダート馬が出なくても>>358見れば分かる通り除外1番手の馬なんか勝負にならない馬じゃん」
バカ「ミスティックエイジはいい勝負できたはず！」
俺「除外2番手だけど」
バカ「ローエングリンは！」
誰か「ゴールドアリュールは5着と勝ち負け勝負を演じました」
バカ「ハナから地方行けよ」
俺「ハナからダート馬の認識ならクラシック登録してないって。途中で勝負になると踏んだら追加料払って出てるんだから
文句ないだろ」
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 20:49:42.05 ID:D5OqhYxM0.net: >>393
そういう他の板のノリ持ち込むのはそれこそ馬鹿っぽいからやめた方がいいよ
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 20:58:39.49 ID:3xsGvd550.net: 優先出走権のことは知っている
「ダート馬はダービーに出るべきじゃない」は、その件とほぼ同じように感じたから挙げた
フェブラリーSに出るダート初挑戦の芝馬とか、結果的に通用したけど一昨年のJBCドリームバレンチノとかもほぼ同じ話だと思っている
もっといえばスーパー未勝利を初芝で使ってくる馬は、同じ理屈からすると枠潰しとも言えてしまう気がする
なぜ「日本ダービーに出るダート馬」だけを特別問題視しているのか、ずっと引っ掛かっている
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 21:00:46.75 ID:D5OqhYxM0.net: >>393
あと、俺は出走してくる事自体に文句つけてるわけでもないのに
一括りにしてる辺り、ちょっと視野狭くなってないかね、君

ダートでしか稼いでないゴールドアリュールはダービー掲示板載ったし
1400までしか勝ち鞍のないタガノグランパも掲示板載ったし
出走してくる事自体は問題無いと思うんだがね

ただ馬主にとってもダート馬やスプリンターででも記念に出走させたいような特別なレースであると同時に
馬券買う側のファンにとってもダービーってやっぱ特別なレースであるわけでね
それこそ普段より2倍3倍、あるいは一桁違う額の馬券買うファンだって少なくない
だから馬主側にも出走登録料上積みして、上位の付加賞金にその分を回すくらいの
リスクというか、それだけのモン張ってこっちは出てきてんだっていうカッコは付けて欲しいもんだと思う
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 21:04:21.60 ID:NdftPH2Q0.net: >>396
バカだね、だからクラシック登録っていうのがあんだろ。
バカだね、本当に。
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 21:07:08.46 ID:8BAvMAdf0.net: クラシック枠の無駄遣いって批判は、なんでいつもダート馬ばかりに向けられるのかね？

短距離でしか勝ちクラのない馬や、2歳の暮れにはもはや枯れちゃったか、なんて馬も
大差ないだろうよ。
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 21:08:18.80 ID:D5OqhYxM0.net: >>397
その金額が少ないというのは上の方で書いてるんだけどなぁ

ちょっと君、幼稚過ぎやせんか
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 21:08:48.41 ID:NdftPH2Q0.net: バカ「馬主側にも出走登録料上積みして」
俺「バカだね、だからクラシック登録って制度があるじゃんか」
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 21:09:46.42 ID:SPz4pZmi0.net: >>391
二歳重賞の賞金が増えてるしボーダー上がると思うよ
だからほぼ誤差の範囲じゃないかな
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 21:15:57.26 ID:8f5np9I10.net: 最低人気の馬が激走する事はありえないって言う固定観念に縛られてるんだろうな

昔の競馬おやじが良く若いもんに垂れてた講釈だけどさ
ダービーを勝つ馬はどんな馬か？
それはダービーに出走する馬だって
可能性は低い
でもダートでしか稼げてない馬が絶対に勝てないなんて事は無い
条件をクリアしたんなら胸を張って出走すれば良いのさ
文句を言う方が間違っている
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 21:17:25.43 ID:NdftPH2Q0.net: >>399
「上位の付加賞金にその分を回すくらいの
リスクというか、それだけのモン張ってこっちは出てきてんだっていうカッコは付けて欲しいもんだと思う」
って言ってるじゃねーかバカ。
お前の感覚で高い安いの低俗な話しかできねーの？

出走登録料もっと出せ
↓
クラシック登録料あるけど？

上位の付加賞金にその分を回すくらいの
↓
現状の付加総額いくらか知ってるの？おおよそ6000万だぞ。もっと出せ
ってか？いくらなら気が済むんだよｗｗｗ
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 21:21:01.70 ID:D5OqhYxM0.net: >>401
まぁボーダーは上がる方向にはなっていくんだろうけど、不公平は不公平だと思うんだけどな

昨年は何故か皐月賞500万持ちが無抽選で出走できたが、なんだったんだろ、アレ
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 21:29:26.13 ID:d62c9KoX0.net: >>404
2歳重賞を牝馬が持ってったからね。
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 22:08:36.48 ID:8JIQsQoh0.net: 殺伐としてるなこのスレ
こっちでは議論で白熱してるのに、一方競馬太郎のレベルの低さが伺えるｗ
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/30(金) 22:56:45.42 ID:++TVPXEBO.net: ベルシャザールに謝れ
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 00:14:35.35 ID:yIy3jKc70.net: 農耕馬のロジユニさんは日本ダービー馬ですよ
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 01:07:17.67 ID:VFJUhQAW0.net: そんな制度とか作るくらいなら、18頭全頭ファン投票順で決めればいい
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 01:22:38.09 ID:rs4Z+LTu0.net: ﾀﾞｰﾄ馬＜芝馬はフェブラリーSに出てくんな
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 09:02:35.80 ID:7teqCXRo0.net: ダート馬をダービーに出走させなくするには、ダート馬の扱いを地方馬と同じにして
芝トライアルで出走権を得なかったらダービーには出走できないようにするのが1番いいだろうね
ただ、どうやってダート馬を地方馬と同一の基準に当て嵌めるかが難しいだろうけど
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 09:34:07.94 ID:psQfC8WM0.net: >>402
ダート馬が勝たないとも限らないし
そこまでに芝の重賞で稼いで来た有力馬が必ず好走する訳でもないよね

現実とゲームの区別がついてないんだろ
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 09:35:32.32 ID:LMGi7Cnb0.net: 別にええやん
ルールを守ってるんだから
ルールさえ守れなければ競馬の世界にはいないし
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 09:36:10.87 ID:y/q5sfn10.net: 1は逃亡した？
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 09:42:50.50 ID:7teqCXRo0.net: >>413
だからダート馬は出走できないように新たにルールを作ろう、って話なんじゃないの
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 10:48:31.71 ID:/AVEEgg90.net: >>411
だからそんな面倒なことしなくても、
賞金順の方の案件をちょっと変えりゃいいだけ。
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 10:58:20.38 ID:DPFkRbMh0.net: 「俺が気に食わないからルールを変えろ」

自分の言ってることが最悪の屑の主張だとそろそろ気付かないのかな？
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 11:06:34.55 ID:79qKPIZP0.net: ダービーのトライアル枠削っておきながらこの議論では困るよね
プリンシパル2着馬とか賞金下位馬より結果出してたのに
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 11:32:54.06 ID:Gxj3ro3a0.net: >>416
それだけでは不十分だよ出来ればダート馬が中央のレースには簡単に出れないようにしないと
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 11:44:52.91 ID:pEqsn8mh0.net: 何度も言われてる事だけどやるメリットが無い
昨日偉そうに10億円売上が変われば些細じゃない(キリッとか言ってた馬鹿も結局10億変わる根拠が出せなかった
競馬界を二分してる問題とか言ってた馬鹿も誰が言っているのか具体名を挙げられなかった
所詮その程度の話でしかない
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 11:56:16.94 ID:RCqh36P60.net: >>418
プリンシパルS2着で出走権得て結果出したのってアントニオバローズだけじゃね
マチカネアカツキは賞金的に足りてたし、ダイワスペリアーは勝ち負け全然関係ない3着だしで
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 12:00:37.53 ID:XQJ/4bHv0.net: ヤク中馬は凱旋門賞に出走させないようにしような？
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 12:01:24.70 ID:S/S7Ikpm0.net: ユニコーンＳをＧＩかＧＩＩにして賞金上げればダート馬そっち行くだろ
勝負になるかもわからんダービーに出るよりかはダービー翌週かその辺にあるユニコーンＳ行ったほうがいい

それでもダービー出たいなら出してやればいいだろ
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 12:03:47.71 ID:S/S7Ikpm0.net: 番組表見たらダービーから中２週でユニコーン使えるわ
いかんでしょ

ダービー（夢）orユニコーンＳ（実利）という選択肢にすればいいんだよもう
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 12:04:07.51 ID:BgqbBdqh0.net: >>421
馬券内に入れば問題ない
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 12:06:12.97 ID:z6zoB9v+0.net: >>424
そもそもダート馬は中央に出走出来ないようにしたらいい
だからこその地方強制移籍か地方馬と同じ扱い
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 12:15:57.60 ID:vlpecInN0.net: ユニコーンを2100でダートのダービーにすりゃいいよな
JDDはそれのステップ的位置にしてダービーグランプリも復活させてダート三冠つくったら？
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 12:23:36.56 ID:6LknudPP0.net: ＮＨＫマイルは降格で、この週に京都２１００くらいでダートダービー（ＧⅠ）やればいい話
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 12:52:52.53 ID:nQpkRacr0.net: ダートで稼いだからダート馬ってバカだろ、芝を走れない論拠にならない
「ダート馬」連呼するやつは何をもって定義してるのか不思議
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 12:59:18.69 ID:kMSw2dx20.net: >>425
いまだにダービーの2着はケツと一緒って関係者結構いるんじゃないか？
馬券買うファンとしては2着3着大事だけどファンの事そんなに重視してるなら春天蹴ってドバイ行く風潮じゃないだろうし
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 14:04:13.16 ID:/AVEEgg90.net: >>423-424みたいなこと言う人多いけど、
実際ダートを走ってきた馬でダービーかユニコーンかの択一だと後者のが多い。
5年に1頭のケースをさも例年の問題であるかのように論じるのはおかしい。

>>426
ダート馬って何だ？
(地)とか(外)みたいに定義付けするのか？ｗ
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 14:06:51.62 ID:RCqh36P60.net: >>425
その程度なら賞金最下位じゃなくともボーダーやそれに近い存在で
アタラクシアとかザッツザプレンティなんかも居たのでは
それこそフサコンは例年だったら出走も危ぶまれる立場だったし
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 14:25:02.85 ID:A3pQH3n80.net: >>431
そんなに邪魔なら一年間芝で収得賞金加算なかったら地方行きとかでいんじゃね？
「勝ち目ないダート馬が賞金足りない芝馬の邪魔すんな」ってなら一年間収得賞金増やせないような勝ち目のない芝のレース使ってる馬も邪魔なんだろ

まぁエピファネイアが去年のJCを前に地方に送り込まれる斬新なシステムだけど
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 14:42:19.52 ID:zmRY2hbk0.net: 格付けは簡単に上げられないし、なぜ東京のダート2100で重賞が開催できないのかもわかってないバカばっか
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 15:00:35.63 ID:qRNuW0LU0.net: >>418
その分２歳重賞増やして早めに始動した馬にクラシックの枠が回るようにシフトしてきたよね
馬主生産側への考慮らしいって言われてるけど
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 16:51:27.17 ID:JNDbg3lnO.net: >>1
芝馬のフェブラリーSの方がヤバいだろ
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 16:55:24.32 ID:BgqbBdqh0.net: >>436
グルメフロンティア
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 16:59:30.44 ID:mnym1bQy0.net: それより少頭数で勝ちあがってきた馬の収得賞金が
多頭数で2着に負けた馬より上ってのが気に入らない
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 17:39:20.69 ID:nQpkRacr0.net: 三歳春にダート馬と断言できる根拠早く示してくれよ
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 17:53:24.15 ID:DPFkRbMh0.net: 持ち馬が一方的にダート馬認定されて100%権利者である馬主の意向を一切無視して勝手に地方所属にさせられる

こんな馬鹿な事をやったら中央競馬自体終わりかねないのは子供ですら分かる
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 20:07:49.25 ID:0H7V4t0v0.net: だったらハナから芝馬でもダービーに出られない馬は盛岡に行ってろよっていう
意見と同じじゃねーかよ、ダート馬は地方行けとか言ってる奴って。
本当バカだね。

バカ「ダート馬はＧⅠ出るな」
俺「ダート馬が出なくても>>358見れば分かる通り除外1番手の馬なんか勝負にならない馬じゃん」

バカ「ミスティックエイジはいい勝負できたはず！」
俺「除外2番手だけど」

バカ「ローエングリンは！」
誰か「ゴールドアリュールは5着と勝ち負け勝負を演じました」

バカ「ハナから地方行けよ」
俺「ハナからダート馬の認識ならクラシック登録してないって。途中で勝負になると踏んだら追加料払って出てるんだから
文句ないだろ」

バカ｢出走登録料もっと出せ」
俺「クラシック登録料あるけど？」

バカ「もっと登録料上げて上位の付加賞金にその分を回すくらいの…」
俺「現状の付加総額いくらか知ってるの？おおよそ6000万だぞ。もっと出せ
ってか？いくらなら気が済むんだよｗｗｗ」

バカ「じゃダート馬は最初から地方行けよ！」
俺「芝馬で勝負にならねー馬は盛岡行けよｗ」

本当バカだよねｗ
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/01/31(土) 20:26:00.45 ID:RCqh36P60.net: なんJに帰りたまえ
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 13:24:17.30 ID:DOyDizun0.net: んで、

・ダート馬の代わりに除外された芝馬が走ってたらレース自体の売上が10億違っていたとする根拠
・競馬界を二分してるらしい出るな派と出て良い派はそれぞれ具体的に誰なのか
・3歳春の時点でダート馬だと100%判定出来る基準は具体的に何なのか

この辺の回答はまだかな？
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 14:35:10.08 ID:BLuTW+nA0.net: もう諦めたんじゃね否定的意見ばかりだから
そりゃ問題にならないよな時々思いつきで声上げてたりスレ立てたりするだけだから
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 16:34:08.89 ID:JlQ2Zey50.net: >>441
馬鹿と言う奴が馬鹿
ステークスマネーを賞金より多い額で勝ち馬総取りにしたら
ダービー制覇で富と栄誉を一時で得ることになり、ステータスも最高になる
登録料の総額が億超えても問題ない、むしろ現状は少なすぎて記念出走が目立つくらいだ
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 16:49:13.45 ID:DOyDizun0.net: >>445
登録料の上限は競馬法に明確に定められているのでJRAが勝手に上げたら問題無いどころか大問題
ルールすら知らないのでは馬鹿呼ばわりされても仕方ないしルールがおかしいとか言い出したらもう基地外レベル
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 19:07:22.87 ID:ExTYYCjM0.net: >>445
6000万が少なくて1億円なら納得するの？
バカだね(笑)
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 19:11:39.84 ID:6rNSIrOo0.net: サクセスブロッケン！！！！！！すか

個人的には芝馬のＧⅠ馬がダート初戦にＧⅠ使うなと思う
その点今日のロゴタイプは許す
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 19:18:37.18 ID:q2AwGhS+0.net: ウィナーズサークル　「ダービー前にダートに４レースも出てごめんなさい」
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 19:23:37.57 ID:ExTYYCjM0.net: シルクジャスティス「俺なんて6レースだぜ」
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 19:38:48.75 ID:vt0cN3Up0.net: ダービー同日にユニコーンSやればいい
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 20:39:48.27 ID:i/PQLHxq0.net: とりあえず、なんJと競馬板勘違いしてる子はあそこに帰って
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 21:08:31.49 ID:7xwa5x6J0.net: これはマジで・・・
童貞の自分にも出来てしまった

http://sn●net/s11/0201runa.jpg
●をn2ch.に変える↑
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 22:28:16.46 ID:JlQ2Zey50.net: >>447
お前スケールが小さいな
賞金以上の登録料が集まっても良いくらいと書いているのだから
JRAは賞金総額以上も集まるように努力しろと言ってんだよ
競馬法をたてに出来ない云々なんて言ってる奴も要るけど
JRAなんか農水省を動かして簡単に控除を上げやがったぞ
JRAのクソ運営にピットクルーでもないのに肩持つ奴はただの奴隷か白痴
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 22:42:26.47 ID:oBOXRfV90.net: そこまで言うのであればお前は馬主なの？　調教師なの？　厩舎関係者なの？
まさか単なるド素人の競馬ファンってことはないだろうね？
きっと馬主さまに違いないよね！
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 22:48:55.81 ID:DOyDizun0.net: >>454
馬鹿だなぁ
JRAはダート馬を排除しようなんて全く考えてないから上申すらしないんだよ、その位分かるだろ？
どうしてもやって欲しいならお前が農水省に働きかければ良いんじゃね？
まあそんな力がないからここで妄想語ってるんだろうが
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 23:08:15.02 ID:ExTYYCjM0.net: >>454
バカだなー、本当にｗｗ
「賞金以上の登録料が集まってもいいだろ」って事だけど、それと
ダート云々何が関係あんの？ねえ、バカ教えてよｗｗｗ
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/01(日) 23:17:38.22 ID:O5Tn1B8b0.net: ！！！！！「せやろか？」
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 05:11:31.00 ID:MlGWTULv0.net: これは大問題だ！みんなそう言ってる！
と喚いてるのが一人いるだけのスレだった…

根気よくつきあってあげてる皆様には頭が下がるわ
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 05:17:53.43 ID:OAolp7Go0.net: 芝のレースとダートのレースで収得賞金を別にしたらいい
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 06:45:05.84 ID:Os/yLGmK0.net: >>2の言うとおり。
今は2歳の重賞が増えたから昔よりダート馬は出走しにくくなるはず。
それでも出てくるダート馬は強いんじゃないか？
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 07:26:42.36 ID:xWH5gCHA0.net: なんJのノリ持ち込んでる馬鹿は頼むから帰ってくれないかな
>>1も大概だけど
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 07:51:12.83 ID:fixVJVYP0.net: 調教砂が大半だから全部ダート馬だな（笑）　ダービー出走できる馬いるんかいな（笑）
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 07:59:47.82 ID:mKWGZRk00.net: バカは論点すり替えで付加賞の話題に持っていくも失敗笑
馬鹿だなあ
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 08:04:40.25 ID:mKWGZRk00.net: バカはさあ、散々論破されたんだから、ごめんなさいしようよ笑
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 08:13:08.39 ID:fk33FZ7u0.net: オペ「せやな」
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 08:22:29.15 ID:iAMk28rk0.net: >>454
控除率は30%を上回るか農水相が定める率を下回らない限り競馬法の改正は必要無い
競馬法の改正が必要無い事案を例に競馬法の改正が必要な事案も出来るというのは詭弁だよ
流石に控除率変更云々言っといて当時JRAから参考資料として提示されてたこの辺の情報を知らない訳ないしな
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 08:45:50.89 ID:h5vqjpeFO.net: ひと昔前の桜花賞馬ってダートデビューが多かった。スピード能力が明らかに高い馬を、デビューで壊さないようにという考えから脚への負担の少ないダート戦を選ぶ調教師が多数占めてたかららしい

でもそんな能力高い馬は２戦目やオープンになったら芝走って結果出してたけどね

ダートでも強い馬なら掲示板確保するんじゃない？ちょっと前に『ダービー５着はダート馬』ってのが続いた事もあるし。
それよか『テレビ馬』はかなり少なくなった気がする。それだけ路線が多様化させた訳だ。
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 09:53:04.06 ID:0GA4vCBX0.net: 中小の個人馬主が減ったこととかも関係ありそう＞テレビ馬
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 10:29:01.86 ID:axKy4vi70.net: まず、>>1に賛同してる奴やダート馬は南関に行けとか言ってる奴は「ダート馬」とやらの定義と、
その「ダート馬」とやらが「芝馬」とやらより日本ダービーを勝つ可能性が低いと断言出来る根拠を示せ。

特に、南関どうたら言ってる奴は、アグネスデジタルは3歳春の時点で南関に移籍して地方走ってろって意見の持ち主ってことでいいんだな？
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 10:32:27.19 ID:axKy4vi70.net: >>468
桜花賞は「ダート1200を買ってる馬は買い」なんて格言もあったな確か。
キョウエイマーチはそれで取れた奴も多かった。
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 10:33:04.40 ID:axKy4vi70.net: ×買ってる→○勝ってる
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 10:33:12.97 ID:A10XuH3Y0.net: >>470
というかアグネスデジタルが3歳春は南関に居る体系の方がいいと思うけど
ダート馬が3歳春に中央に居る意味は全く無い
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 10:42:27.98 ID:d7q0X1TY0.net: ディアドムスとかは出ないだろう・・流石ぬ
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 10:46:48.86 ID:h5vqjpeFO.net: >>471 ファレノプシスもダート1200デビューだったね。ダート1000デビューがニシノフラワー、ダート1400デビューがプリモディーネ。それぞれがデビュー勝ちしてる

まぁ、ここで挙げた馬は父をみてのダートデビューっぽいけどｗ
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 10:57:00.88 ID:/JVDxik50.net: むしろ南関を否定的に取り扱う意見の人の方がよっぽどダート馬を差別的に扱ってると思うが

ダート馬がダービーに出ることでダート馬そのものに対する批判が高まるのであれば
そうならないようにダート側が一定の自主規制を作ろう、というのが主だった議論の対象だと思うけど
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 11:11:04.20 ID:iAMk28rk0.net: ごく一部の基地外が吠えてるだけでダート馬そのものに対する批判なんて全く高まっていない
取っ掛かりの部分からして現実と違う妄想の時点で議論の対象も糞も無いと思うが
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 12:45:04.54 ID:aXcTGZNj0.net: >>470
そんな奴居ないですよ
一人だけが吠えてこんだけ否定されても退かないから困ってるんですよ
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 12:49:28.93 ID:axKy4vi70.net: >>473
>>476
一旦南関に移籍(しかもそこで活躍)したら、また中央に移籍し直して芝のレースに出ようなんてならないよね。
君らの提案に従えば芝ダート海外でG1を6勝する名馬が生まれる可能性を詰んでた可能性が高いんだが、そこはどう考えるの？
>>358で挙がってる除外馬のタラレバよりよっぽど残念な結果になってたと思うんだが。
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 12:50:18.54 ID:axKy4vi70.net: >>476
で、「ダート馬」の定義は？
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 14:01:46.12 ID:1QB1ADsr0.net: >>473
ところで君の「ダート馬」の基準は何なの？
アグネスデジタルは芝のG1を4勝、ダートG1を1勝(MCS南部杯はJpnI)だから実績で見れば明確に「芝馬」になるんだけど。
3歳春の成績で見たとしても、結果だけ見れば芝のNHKマイルカップの方がダートのJDDより着順は上だし、
ヒヤシンスS 3着の後に芝のG3を連続3着してるから、成績からダート馬とは言えないよね？
もう一度聞くけど、君の言う「ダート馬」とはどういう馬なの？アグネスデジタルは何を基準に南関に行くべきなの？
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 15:18:50.25 ID:W0StygL+0.net: もう全部AWでいいよ
怪我も減るだろうし
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 16:26:04.70 ID:vXBLddQd0.net: 地方交流重賞の賞金だけ加算せずでもういいだろ
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 16:32:57.44 ID:mHPACMHW0.net: クラシックの優先出走順の決定においては
ダートオープン競争において獲得した賞金は除外して計算する

このルールを定めて合わせて3歳春にダートの重賞路線を整備する

これに反対する人間いないと思うのにいつまでもJRAの腰が重いんだよなあ
ダート馬のダービー出走問題があるから3歳春のダート路線の整備も進まないんだし
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 16:36:12.29 ID:Qyic5lkD0.net: >>484
ゴールドアリュールは出られないのか
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 16:46:11.71 ID:9CYrsN880.net: >>484
だって賛成する人間いないからねw
問題になってないから
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 16:51:37.02 ID:Zn0UQRBkO.net: >>484
基地外のふりをしてるのかマジ基地なのか判断に迷う
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 16:58:59.12 ID:hh064PHP0.net: エキマエみたいなのはもう勘弁。
ダート馬でしかも父メイショウボーラー
2400もつわけないやんｗ
しかも逃げてペースつくるｗ
ダービーというレースを舐めてんのかと。
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 16:59:00.58 ID:mHPACMHW0.net: まあ、見てなって
数年のうちには動くから
ダート馬のダービ出走排除ができないと3歳春のダート重賞もできない
両者は表裏一体の関係にあるから
490 ：こんな名無し：2015/02/02(月) 17:00:09.79 ID:Rtw3w+EC0.net: 芝のレースに５着以内が一度もない馬はダメでいいんじゃないの。
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 18:45:53.67 ID:xWH5gCHA0.net: 馬主はダービー当日に馬主席に入れるってのが重要ってのもあるらしいので
目黒記念じゃなくユニコーンSをダービー当日にやったらどうなんだ
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 19:07:02.95 ID:CFyl2o9V0.net: >>489
わざわざJRAに3歳春のダート重賞作るなんて面倒くさいことしなくていいんだよ
ダート馬は全部地方送りにするor地方馬扱いにするだけでいいんだから
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 19:09:06.18 ID:QJhgaX6e0.net: もうええわその返し
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 19:18:06.60 ID:jwF805x20.net: 言わしておけばいい、どのみち地方送りや地方馬扱いなんて100%有り得ないからな
惨めに妄言を吐くだけの哀れな存在なんだから生暖かい目で見てやればいい
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 19:19:02.80 ID:y4X0ThfK0.net: なんでこの手のスレって南関や地方競馬を無視してJRA内のことだけで
語ろうとするの？南関馬が日本ダービーに出ようとしたらどんな実力馬でも難しいんだから
ダート馬は中央馬じゃないということにすれば全て丸く収まると思うけど
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 19:19:31.19 ID:3vGDnGSb0.net: もはやヤケになって地方にこだわってるな(笑)

これが痴呆脳か
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 19:22:26.55 ID:PgExqA8J0.net: >>491
それええかもな
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 19:28:51.20 ID:hw36W7mh0.net: 芝３冠に対してダート３冠を作ればいいじゃん
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 19:34:06.87 ID:2aXzQTh10.net: >>498
既にある羽田盃→東京ダービー→JDD
中央馬ならユニコーンS→JDD→レパードS
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 19:40:05.14 ID:CFyl2o9V0.net: ダートの賞金はノーカウントにしたらいいという人がいるけど
ダート馬でもヴァーミリアンやスマファルぐらい強かったら芝OPぐらいは普通に勝てる馬もいるから
やはりダート馬は地方馬のようにトライアルで出走権を得ないと出走できない
ぐらいにしないと完全な排除は難しいんじゃないの
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 19:48:56.96 ID:jxW2Db7e0.net: JRAが2歳重賞増やしたのはそういう事やってみようとしてる試験段階だと勝手に思ってるわ
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 19:55:58.93 ID:UCEgtcu30.net: アジアエキスプレスの朝日杯勝ってるのにダート馬だからとダービー出なかったのも変な感じだった
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 20:22:42.40 ID:1QB1ADsr0.net: ダートの賞金はノーカンってことにした場合、もしディープインパクトの年に弥生賞が雪でダートに変更してたら
ボーダーによってはディープが皐月賞、ダービーに出られなかったかもしれないんだが、それでもいいの？
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 21:17:34.44 ID:7+DC7KA30.net: ダート馬がエキマエするのはかまわない
レースで逝くくらいの心構えが大事
ネタで笑えるけどサクセスブロッケンするのは許せないね
金を賭けているのに途中であきらめてセーブしたからね
ダービーに出たいなら青葉賞でも試してからにしろと思う
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 21:38:24.19 ID:5kHdnDND0.net: どこに適性があるか分からないから間口を大きく
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 22:36:53.57 ID:jL/cL1+i0.net: 芝のグレードレースに登録した場合ダートで稼いだ本賞金は半分にするとかしたらどうよ
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 22:38:53.17 ID:jL/cL1+i0.net: 本賞金じゃないや獲得賞金だ
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 22:44:54.32 ID:OoKJlJ7Z0.net: 差別する理由がなさすぎる
ダート馬を定義できないからって逃げちゃいかん
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 22:49:26.23 ID:ZbWY+e900.net: そもそもダービーってのはとにかくすべての馬が目指す頂点という位置づけで、
ダート馬だろうが短距離馬だろうが出走するだけで名誉という存在だろ？
そんな中での勝負になるからダービーは運のいい馬が勝つとか
ダービーポジションを取れないと勝てないとかそういう話だったわけで。

年に一頭や二頭ダート馬や短距離馬が出走してくるのはその頃の名残っぽくていいと思うけどな。
そんな何頭も出ては来れないようになってるんだし、別に問題ないだろ。
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 22:56:27.06 ID:xBudkfsb0.net: >>508
だからこそダート馬は地方に追いやるということが必要なんじゃないの
そうすればダート馬を明確に定義出来る
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 23:02:19.29 ID:ZbWY+e900.net: >>510
それ循環してるぞ

ダート馬とは地方に追いやられた馬
地方に追いやる馬はダート馬
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 23:23:07.77 ID:xBudkfsb0.net: >>511
その為にもJRAではOP以上のダートレースは行わないという明確な態度が必要
ダートのOP以上のレースに出たい馬は地方に行くこれでさらにわかりやすい状態になるはず
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/02(月) 23:41:07.54 ID:dQV+T9ie0.net: 現状JRAはOP以上のダートレースを行うと明確な態度を取り実際に行っている、実に分かり易い状態だ
上で南関や地方競馬を無視してとか言ってる馬鹿が居るがその前に現実を無視するなという話でしかない
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 00:16:35.67 ID:FbWfTlg+0.net: 芝馬の弱いのは盛岡行けと言ってるのと同じ。
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 00:20:57.14 ID:YL2fJ84A0.net: 壊れたレコーダーみたいに何度も何度も同じこと言ってバカだねえ
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 00:21:32.77 ID:tXkhAfb30.net: どういう基準で決めるんだよ
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 00:25:01.29 ID:48O54+si0.net: 地方馬は今芝クラシックへの出走を制限されているのだから
それをダートで賞金を得ている馬にも当てはめたらいいだけ
こんなシンプルな話を理解出来ない人は朝鮮人ぐらいなもんだろう
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 00:31:14.48 ID:udyLSNUv0.net: 理解はできても賛成はされないだろそれ
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 00:46:25.70 ID:1hNv4jRR0.net: 地方馬はダート馬だから制限されてるのではなく地方の馬主の所有馬で地方所属だから制限されている
中央のダート馬は中央の馬主の所有馬で中央所属だから制限されていない
こんなシンプルな話を理解出来ない人は朝鮮人くらいなもんだろう
壊れたレコーダーのように同じ事を繰り返すのもいつまでも慰安婦ガー日帝ガーと繰り返す朝鮮人にそっくりだしな
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 00:51:50.02 ID:CiABvK0v0.net: 結局ダート馬を日本ダービーに出走出来ないようには出来ない、ってことだよ
何でこんな愚問を延々と繰り返しているのか
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 05:33:35.15 ID:3CNPBMy70.net: このスレタイでググるとscとまとめブログが真っ先に出てくる
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 08:33:05.12 ID:qjQd6chD0.net: 「ダート馬」という定義もロクに決められない曖昧な線引きで、本来ならダービーを勝ててたかもしれない馬達を地方に追いやる。
それって結果的にダービー(だけでなく中央競馬全体)のレベルを低下させて権威を落としめてるって事に気づいてないんだろうね。
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 08:41:17.58 ID:Eb86uT770.net: うちの猫は今芝クラシックへの出走を制限されているのだから
それをダートで賞金を得ている馬にも当てはめたらいいだけ
こんなシンプルな話を理解出来る人間はここでわめいてるきちがいだけだろう
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 09:01:17.87 ID:oALgyQ5Y0.net: どうせまとめブログ用のネタスレだろ？
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 10:16:49.97 ID:gGmecsV50.net: アクアマリンプレスも初芝がG1制覇だったよな
ムーアの剛腕が光ったのもあったが
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 20:51:47.33 ID:Olw3zTTB0.net: ベルシャザールは３着だったけどな
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 21:31:22.33 ID:mvL3+fYR0.net: >>46
スレの趣旨が全くわかってないあほ
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 21:37:10.03 ID:cIVPP/+D0.net: もっとアホなのはダート馬を定義できないでグダグダ文句言ってるやつら
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/03(火) 22:43:27.12 ID:bVtXgozO0.net: 話に出てそうだけど、ダービー出走って馬主の意向もそうだけど、生産者の夢なんだと思うんだよ
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/04(水) 01:47:59.56 ID:oAHEAbjP0.net: 馬主なら、一度は所有馬をダービーに出したいのは分かるが
去年のエキマエみてたら、出来れば芝で１勝、
最低でも芝レースで掲示板載ったことがある奴でないと出ちゃだめだ、と思ってしまう
ゴールドアリュールは芝で新馬勝ち、ウィナーズサークルも芝で２着までは来ていたからな
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/04(水) 07:52:14.31 ID:PjBCM8L00.net: >>529
それを考えると直接的な解決にはならないがJDDにもっと箔を付けて少しでもダートに目を向けてもらうほうがいいな
現実的とこだとまずは東京大賞典と同じように国際G1にするとか
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/04(水) 08:53:04.39 ID:2wY+Afy60.net: >>531
残念ながら東京大賞典以外のJpnⅠはレースレート上国際化するとGII以下にしかならないらしい
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/04(水) 14:48:39.61 ID:qeZjOZQp0.net: >>530
芝の未勝利戦５着なら芝馬って事でいいのか
そもそも去年エキマエにはじかれた馬とか覚えてるか？
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/04(水) 17:07:08.10 ID:1HC5MF1n0.net: メイクデビュー函館　芝1000メートル６頭立て５着　←　芝馬です
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/04(水) 19:06:18.93 ID:IB9oKyDD0.net: 今年はブチコがやらかすんですかねえｗ
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/04(水) 20:12:36.33 ID:PTlUFb9T0.net: 535:02/04(水) 19:06 IB9oKyDD0 [sage]
今年はブチコがやらかすんですかねえｗ
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/04(水) 20:23:00.74 ID:wKlnrZke0.net: >>21
エルコンドルパサーも
最初はダートで出走して楽勝だったね
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/04(水) 21:24:14.24 ID:1HC5MF1n0.net: >>537
アグネスデジタルは芝初勝利がマイルCSだな。
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/04(水) 21:32:03.22 ID:7ZJYZUtz0.net: 去年のスプリンターズSの勝ち馬も芝で初勝利だったよな
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/05(木) 01:44:53.99 ID:jG+I9ejV0.net: >>533
はじかれるというか、出るのはいいんだがエキマエは明らかに脚元カチコチで
芝走ったら脚痛いだろ…って思ってたら故障したんで余計にな…

>>544
ルールで決めたら抜け穴作られるのは仕方ない…な
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/05(木) 02:55:52.65 ID:BMogFyp40.net: >>533

では除外1番手馬一覧をご覧下さい。
2014年(最低出走賞金1050万)
サトノフェラーリ
シャドウダンサー
ピオネロ
ミヤビジャスパー
(4頭同賞金)

2013年(最低出走賞金1050万)
バッドボーイ

2012年(最低出走賞金1850万)
マウントシャスタ

2011年(最低出走賞金1350万)
マイネルラクリマ

2010年(最低出走賞金900万)
ビートブラック
トウカイメロディ
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/05(木) 08:15:55.47 ID:QnhCsd0F0.net: まあ今年度から2歳芝重賞が激増したしダートばっかはしってる馬は今までよりもダービーに出にくくなっただろう
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/05(木) 09:20:55.22 ID:UuLEJyDu0.net: エキマエの犠牲によって今後は
バカなこと考える馬主も少しは減るだろう。
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/05(木) 09:26:45.88 ID:xft39baYO.net: >>543
馬主がダービーに出たいと考えるのがバカな事とかお前何様だよ
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/05(木) 12:28:21.66 ID:2D7EOpHO0.net: ダービーって芝馬限定の世代頂点を決めるレースじゃないと思うんだが。
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/06(金) 00:38:18.50 ID:xufS2YY/0.net: >>541
マウントシャスタは岩田の絶頂期だったのが不運として、他はまあ除外されても仕方ないな
これなら別にダートで稼いだ馬が一発って狙ってもいいだろう
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/06(金) 00:49:34.76 ID:GkmNynUg0.net: 芝1800以上で勝利してないと、出走できないとかにする
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/06(金) 00:52:31.37 ID:ySS8X5H4O.net: 15着以下は罰金にしろ

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