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サイレンススズカが最強だよな
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/12(日) 20:52:42.80 ID:Ioi6/BUD0.net
- エル厨は事実を認めなさい
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/12(日) 21:02:56.42 ID:e6Gx0pXZ0.net
- エルは知らんけどサニーブライアンよりは確実に弱い
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/12(日) 21:11:48.86 ID:U7aE8sXP0.net
- >>2
これは間違いない
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 14:57:08.38 ID:4jTqlGJq0.net
- ディープとスズカに乗った武が、一番勝ちやすい馬がサイレンススズカで一番勝ちにくい馬がディープインパクトと言ってるじゃん
そらそうだろ、後ろから行く馬は展開に左右されるし不利も受けるが、先頭を行く馬は展開を自分で作って不利も受けないんだからね
サイレンススズカは大逃げで差すという、理論上最強の戦法で古馬で結果を出した唯一の馬
武が「古今東西の名馬を集めてレースしたら、サイレンススズカが一番勝ちやすい馬だと思います」みたいな事言ってたじゃん
つまりは、サイレンススズカが最強馬って事でしょ
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 15:05:49.10 ID:Y1hqKycr0.net
- 究極サラブレッドの理想型に最も近かった馬だと言った
アメリカでも世界の何処へ行ってもやれると、毎日王冠後に話した
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 15:20:14.24 ID:4jTqlGJq0.net
- 武豊とサイレンススズカの出会いがすべての始まりであり、まさに邂逅だよ
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 15:25:58.33 ID:yb+ZxfXl0.net
- 凱旋門賞で勝ち負けになれるのか?
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 15:32:53.09 ID:TSVz8cuP0.net
- 右回りの凱旋門賞は流石に無理でしょう
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 15:40:52.76 ID:4jTqlGJq0.net
- 古馬で1番人気で逃げて6連勝、G1含む重賞5連勝、天秋で故障するまで4歳無敗
本当に強い馬でなければこんな事はできないよ
フロックで逃げて勝てても次はマークされ警戒されるから簡単には勝てないからね
しかも4歳すべてのレースで1番人気だからね
こんな事が出来た馬はサイレンススズカしかいないから、最強でしょ
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 15:41:14.25 ID:yb+ZxfXl0.net
- それ以前にアップダウンの多い深い芝のクラシックではズブズブ沈むだろうね
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 15:42:53.32 ID:Lo8rJoBX0.net
- 底を見せずに競走馬生活を終えた馬ってかっこいいよね
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 15:48:17.54 ID:Evbp0rLZ0.net
- >>5
武は右回りで乗った事あった?
もしも右回りで乗っていたら、とてもそんな発言は出来なかったでしょうね
だって、右回りだと惨敗していた馬なんですから
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 16:06:00.40 ID:pqMuRxkQ0.net
- >>5
中山記念を勝っているだろ、間抜け。
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 16:06:32.41 ID:pqMuRxkQ0.net
- 安価ミス
>>12
中山記念を勝っているだろ、間抜け。
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 16:07:42.96 ID:zXOdeT630.net
- >>14
あぁ、あの弱メンバーの中山記念ね
失礼しました
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 16:15:18.89 ID:EhtcUd55O.net
- 所詮秋天二年連続掲示板にすら載れない雑魚
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 16:29:13.29 ID:tKiESOno0.net
- 中山記念勝った後にまさかの小倉大賞典とかいう雑魚狩りローテが
故障の遠因になった事は否めない
ここまでの名馬だと気付いていなかった陣営は万死に値する
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 17:59:48.71 ID:4jTqlGJq0.net
- 1番人気で逃げるとわかってて勝てないんだからね
それを連続6回もやって内5回が重賞で1回がG1
1番人気で逃げて勝つ事の難しさも相当なもんだし、それを古馬あいてにOPG3G2G1と連続6回もやって、故障するまで無敗だからね
過去のどんな馬にもこんな芸当はできないし、それをやってのけたのがサイレンススズカ
最強馬の理想型の逃げて差す競馬でこんな事が出来たのは後にも先にもサイレンススズカただ一頭
もし最強馬がいるとしたら、それはサイレンススズカのような馬だよ
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 18:59:03.03 ID:p7xCnQgW0.net
- しかしくっさい信者が多いな
それなりに強いグランプリホースってだけだよ
タキオンといいススズといい神格化に草葉の陰でほくそ笑んでるわ
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 19:26:01.17 ID:c1H1LVDx0.net
- 資質としては史上最強のマイラーだと思う
2000メートル以上だとそれほどでもない
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 19:30:37.30 ID:L2SRVdqV0.net
- 武さんがディープの方が強いって言ってるだろ
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 19:39:30.35 ID:TPUriDU90.net
- >>19
宝塚だけみれば宝塚優勝馬の中でも下の方だよ
グリーベルト、エアグルの不利、逃げ馬不在
これだけお膳立てされてステゴに僅差だからね
他の年なら掲示板に入れたかも怪しい
まあG2では滅法強いって言うのも魅力はあるけど
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 19:54:55.10 ID:hg3Dw+S30.net
- BCクラシックとか見たかったなー
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 20:05:05.57 ID:yb+ZxfXl0.net
- >>20
長いけど切れる脚がないからマイラーではないな
それにマイルだとハイペースの逃げが効きにくくなる
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 20:16:57.55 ID:/FnBTK3l0.net
- スズカなら凱旋門賞を逃げ切っていた。
エルがスズカの真似しても勝てるわけないやろ。
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 20:18:43.45 ID:BaZvKu3I0.net
- 典型的な過大評価のタラレ馬ですね
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 20:23:19.61 ID:TSVz8cuP0.net
- >>22
宝塚記念でエアグルーヴとメジロブライトが不利を受けたのは
サイレンススズカがハイペースで逃げたから追っかけていたホウエイコスモスが
直線に入る前にバテて下がってきた時に避けるスペースが無くてブレーキをかけることになった。
言い換えればサイレンススズカがハイペースで逃げてなければ
ホウエイコスモスがあんなに早くバテて下がることがなかったかもしれないのだから
エアグルーヴやメジロブライトが不利を受けたのはサイレンススズカの走りがすごかったから生まれたようなものだ。
後、不利を受けた2頭に乗っていたのがサイレンススズカに乗ったことがある河内と武豊だったが
2人共、サイレンススズカを負かすためには最内をロスなく乗らなければいけないと思っていたんじゃないかな。
その結果、かえって着順が悪くなってしまったけど
このことから2人がいかにサイレンススズカを警戒していたのかがわかる。
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 20:26:49.03 ID:yb+ZxfXl0.net
- >>26
無理無理、距離の融通は利かないしヨーロッパのタフさについていけない
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 20:32:40.64 ID:/FnBTK3l0.net
- あの宝塚で、G1馬のブライト・エアグル・ジャスティスを押さえて1番人気。
モノが違うよ。
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 20:38:18.48 ID:4jTqlGJq0.net
- でも実際、じゃディープが最強かと言えばどうよ?
有馬の様に前で速い脚使われたら勝てない馬だよ
ルドルフのように後ろから足すくわれる馬が最強なわけないしね
結局並の馬はレースの相手関係で強弱が決まるけど、そんなの関係なく勝てる馬がススズだったんだよ
OPG3G2G1とすべてで結果だして、最強を証明したのに、なんでケチつけるのかわからんな
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 20:39:58.77 ID:/FnBTK3l0.net
- 悔しくて堪らない、エル基地。
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 20:48:57.24 ID:4jTqlGJq0.net
- 実際ディープが対戦した相手ってススズの金鯱賞レベルの相手でしょ
あの相手レベルならススズは10馬身で圧勝してるんだから、ディープより強いよ
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 21:08:56.05 ID:UIfvq8W80.net
- 2スレ目いらねーよ
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 21:14:15.55 ID:c1DOXGn90.net
- >>22
あの宝塚にまともなG1馬がいればスズカの3馬身前でゴールしてるだろ
ツインターボでもあのグリーンベルト走ってれば普通にG1馬になれたよな
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 21:15:05.39 ID:yb+ZxfXl0.net
- 基地外が二匹
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 21:19:06.83 ID:xp+oIpjj0.net
- >>31
悔しくて堪らないのは予後ったこの馬の基地だろw
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 21:25:02.35 ID:UcailP8TO.net
- ユタカがディープ引退直後のインタビューでサイレンススズカの事ばかり語っていたのには笑った
まあ、ユタカ騎乗馬の中では最強って事だろ
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 21:26:01.22 ID:upECBBB2O.net
- オジサン世代
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 21:32:50.58 ID:TMvqNPm/0.net
- >>21
スズカには勝てないと言ってたよ
2200までならタキオンやオペも敵わないとね
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 21:36:04.49 ID:Cc8HVH2k0.net
- でもオフサイドトラップには勝てなかったんだよな
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 21:37:53.63 ID:56O3xwNIO.net
- 馬に触った事も無いヤツよりは実際に触れた騎手や関係者の言う事の方が説得力あるだろうな。
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 22:09:44.35 ID:VpbSSkVF0.net
- 2200なら結構勝てる馬は多いだろ
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 22:10:48.85 ID:yb+ZxfXl0.net
- >>41
そうでもない
馬に触ったことないってことはデータ収集に専念できるからな
競馬の予想体系とか確立した奴はド素人ヲタだよ
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 22:48:29.10 ID:c1H1LVDx0.net
- >>39
自分が乗ってたディープはまだしも、タキオンとかオペとか自分と関係ない馬を
下げてまでスズカを持ち上げるのは人間的にどうなんだろ
つか、2200でスズカがタキオンやオペより強いと本気で考えてる関係者や記者って
あんまりいないと思うが
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 22:48:49.60 ID:zuJQw3/O0.net
- 阪神2200ならゴールドシップの方が強いと思う
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 22:53:09.53 ID:ep1cILK30.net
- >>44
一緒にレースしてたんだから、何の違和感も無いけどね
寧ろ、一緒に乗っていた騎手が言うからこそ価値がある
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 22:58:58.11 ID:sHnC1SBv0.net
- >>44
関係者や記者(笑)
えぇ、スズカに乗り連勝して、後にタキオンやオペとも一緒に乗っていた騎手は多くないですから、、、
彼の発言は最も信憑性が有りますよ
記者(笑)と、スズカに乗った事もタキオンやオペとレースに騎乗していた関係者よりもね
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:05:57.52 ID:c1H1LVDx0.net
- @ ディープインパクト
A オグリキャップ
B サイレンススズカ
C エルコンドルパサー
D シンボリルドルフ
E ミホノブルボン
E ダイワスカーレット
G ウォッカ
G テンポイント
I ナリタブライアン
その関係者の選ぶ最強馬
スズカは評価高いがディープの下だな
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:09:23.45 ID:6Jo7mOAj0.net
- 武豊騎手が言うところの幻の三冠馬と言えば、
マーベラスサンデーとヤマニングローバル。
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:13:12.83 ID:giFJuQYa0.net
- >>48
これを見ても、スズカの凄さが分かるね
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:13:43.80 ID:c1H1LVDx0.net
- >>48
自己レスだが、ブルボンが6位ってのが結構嬉しい
3歳戦しか戦ってない馬で唯一ランクイン
まあ、印象に残るという意味でスズカと同じパターンなんだろうが
こういうランキングでブルボンは意外と入らないからね
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:15:51.69 ID:yqD15ION0.net
- >>41
お前は自社の商品を褒めまくるCMを見て「素人の意見より作った側の意見だから説得力がある」と思うんだろうな
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:17:59.90 ID:4jTqlGJq0.net
- 古今東西の名馬を集めてレースをした時に、一番勝ちやすい馬がサイレンススズカ
だからサイレンススズカが最強馬だと言ってるだろ
タイトルが少ないとか黒星が多いとかはまったく関係がないよ
最強馬はどの馬かと問われれば、それはサイレンススズカなんだよ
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:18:11.38 ID:c1H1LVDx0.net
- >>50
48を見て、競馬関係者はさすがプロだ、よくわかってると思えるか思えないかの差w
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:21:33.50 ID:PAjjDOei0.net
- なんか、悲しくなって来た
俺も歳かな
スズカみたいな馬なんて、現れる筈無いのに
あの夢の続きを、求めている自分が居る事に
矛盾を感じてしまう
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:23:21.70 ID:yqD15ION0.net
- >>53
宝塚を見ると、G2なら分かるけど(金鯱賞なんか勝てる馬いるのかどうかのレベル)、G1だと普通にメイショウドトウやゴルシでも勝てるレベルって感じだけどね
宝塚はグリーンベルトもあったし他に逃げる馬もいないから確実に圧勝できると思ったから、結構ガッカリした記憶がある
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:26:23.86 ID:6Jo7mOAj0.net
- グラスワンダーの調子が良ければ負けられない相手だった、
と的場さんはサイレンススズカの事を言ってたんだけど、
それも武豊さんの発言同様に貴重な意見扱いされるのかな?
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:31:49.07 ID:PAjjDOei0.net
- >>57
的場が敵陣として話した内容と、
武豊が後に話したスズカ評は、意味合いが違って来る
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:37:20.71 ID:6Jo7mOAj0.net
- >>58
そうなんですね。
ただ、敵陣の話としては熊沢騎手の話があって、
熊沢騎手が、ステイゴールド騎乗で対戦した相手の中では、
サイレンススズカが最も強かった、強さを感じたと言ってたんですよね。
何度も負けたオペや、千切られて負けたエルグラスぺを差し置いて。
この手のスレではマイナス要因として挙げられる、
宝塚でステイゴールドに詰め寄られた事についてなんですけど、
当の熊沢騎手は逆に、サイレンススズカのものすごい強さを感じた、
と言っているんですよね。
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:40:21.02 ID:6Jo7mOAj0.net
- すいません、>>59についてですが、
熊沢騎手は実は、ステイゴールド騎乗で、
そんなにたくさんはオペラオーとは対戦してないですね・・・。
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:43:49.42 ID:PAjjDOei0.net
- >>59
熊沢は率直に、スズカの強さを評価していたからね
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:45:50.55 ID:PAjjDOei0.net
- 全ての関係者が評価していた馬
敵陣にいた的場でさえ、スズカが勝つと思っていたと話したからね
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:48:46.59 ID:zuJQw3/O0.net
- 競馬関係者というなら多くの競馬関係者は1998年の年度代表馬投票でススズではなくタイキシャトルに投票したというのもまた事実
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:49:02.09 ID:6Jo7mOAj0.net
- >>61
そうなんですよね。
ステイゴールドの能力を出し切れたし、
完全に勝ちゲームだったり差し切れると思ったけど、
それでもサイレンススズカに届かなかった事から、
サイレンススズカのものすごい強さを感じたとの事です。
エルグラスぺあたりに千切られた事を挙げるかと思いきや、
最も強さを感じた相手に、
僅差で負けた相手のサイレンススズカを挙げてたのは意外でした。
騎手であったり、当事者にしかわからない事ってあるんでしょうね。
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:54:15.79 ID:fieUUMkCO.net
- 俺も密かに最強説も有りかなと定期的に思うわ、デヴューから注目されていただけに最初からユタカサンだったならクラシックも載冠してたなぁ…
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:55:03.11 ID:D8NTgW5D0.net
- いや死んだからでしょ
死んだからこそノスタルジーに浸る意味でも思い出補正が強く掛かる
生きてたら絶対に言われてないコメントがあの馬には多すぎた
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:55:04.09 ID:PAjjDOei0.net
- スズカが、競馬界史上最強の馬だとは思わない
その答えを出す前に、逝ってしまったからだ
だからもう、タラレバで語られるのは仕方が無い事なんだと思う
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/13(月) 23:57:39.62 ID:6Jo7mOAj0.net
- 負けたとはいえ、弥生賞や97秋天の走りを見て、
スズカを高評価してる人っていましたよね。
この先すごい馬になるんじゃないかって。
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 00:01:13.68 ID:6RooCN+W0.net
- 武豊が自分から乗せてくれと言った、唯一の馬。
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 00:04:51.08 ID:7871NPbs0.net
- >>69
違います
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 00:10:33.38 ID:kDF0u0Cx0.net
- >>69
そうだね、武豊はスズカの新馬戦を見て、
スズカにクラシックを全て持って行かれると、恐怖に落胆したらしいからね
この頃からスズカに乗りたいと片隅で思っていた
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 00:41:27.67 ID:JfhYF2cH0.net
- 忌んでから17年になるのか
相変わらず過大評価と妄想でデコられて
走ったレースだけ正当な評価を
してやればいいのに。アホが盛るから。
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 00:47:49.50 ID:UI0ZB/wg0.net
- 強かったし良いレースしてたけど、最強からは差があったね。
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 00:49:59.73 ID:UI0ZB/wg0.net
- 恐らく、スズカを最強だと考える人は、もっと上があることが分かってないんだと思う。
この程度で最強に届いていると。
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 00:54:40.53 ID:6RooCN+W0.net
- 復活した、グラスペを見て、
逃げるように引退した馬がいたらしい。
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 01:35:26.30 ID:lNJpwnhD0.net
- まあ強いって言えば強いけど
勝因は天皇賞で死んだ事 これで戦わず勝ち逃げ。万全のエルグラスペと戦わず負けずに済んだ しかもエルのおかげで勝手に格が上がった
敗因は天皇賞で死んだ事 万全のエルグラスペとは対戦できずに子孫も残せず 自身の成績はイマイチなので強いのか良いのか不明に思われる
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 01:45:55.29 ID:lNJpwnhD0.net
- 毎日王冠を見る限りはラストの伸びはエルの脚が違うか
まあしかもどっちの馬もムチは使ってないのように見えるw
https://www.youtube.com/watch?v=KAIs-MH8oSA
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 01:59:36.34 ID:lNJpwnhD0.net
- ツインターボはちょとおしかった
この連勝後に引退してたらかなり評価高くなってた
https://www.youtube.com/watch?v=yP6-Aah95eM
https://www.youtube.com/watch?v=dLdqQiGdEvg
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 02:11:50.66 ID:lNJpwnhD0.net
- でこうやって捨て身で早めにマクリきれば・・・・スズカにも勝てるはず
https://www.youtube.com/watch?v=KlPwWE6a7_8
こんな捨て身で行ってゴールまで持つ馬がそうそういるとは思えないけど
まあエルならスタミナ切れはなさそう
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 02:27:43.98 ID:yRcXuTzl0.net
- >>79
この時のツインターボって3歳時のサイレンススズカより弱くない?
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 03:51:19.14 ID:BdT0IMRQ0.net
- 最強は、スズカの毎日王冠の4〜5馬身前にある。
スズカもエルも、どう無事に行っても一生届かない。
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 06:22:11.31 ID:O9m18Ud00.net
- そもそも、毎日王冠が最強を決めるにふさわしい舞台じゃないからなあ
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 07:55:06.64 ID:8TIxljNh0.net
- >>64
それってステイゴールドがG1馬なら説得力もあるけど、所詮国内で50戦近くも走って一度もG1を勝てなかった馬だからなぁ。
G1を勝てなかった馬の騎手に「強さを感じた」って言われてもそりゃ当たり前でしょ。相手はG1馬なんだから。
それと、種牡馬としての活躍でステイゴールド自身も後追いの人に過大評価される傾向があるけど
競走馬としてのステゴはいつの時代にもよくいる「勝ち切れない善戦ホース」でしかなかったよ。
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 08:25:44.27 ID:180CBeFx0.net
- >>79
捨て身で捲ったグラスは失速したわけだが。
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 08:28:18.82 ID:180CBeFx0.net
- そもそも、どうしてツインターボが出てくるのか?
頭がおかしい人なんだろうな。
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 08:32:36.37 ID:rDHF2se9O.net
- おっさん
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 08:53:19.41 ID:R2Boj84y0.net
- >>84
次走のアル共で捨て身にならなくても失速してるから単にあの時期は状態が悪かっただけ。
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 10:25:05.95 ID:l66tec8RO.net
- >>85
57秒4で通過したらポキった超絶駄馬ススズと違って
ツインターボさんは57秒4通過で2000の重賞勝ってるし
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 10:29:45.67 ID:rDHF2se9O.net
- G1で5戦1勝で、負けたレースが全て掲示板にも乗れないなんて
G2G3番長でいいんじゃない
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 10:31:26.51 ID:+DW9wLZt0.net
- 最強がBT産駒に負けちゃだめだろw
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 11:32:38.83 ID:lNJpwnhD0.net
- >>80
オールカマーはG1馬が多数出てる
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 11:34:36.91 ID:lNJpwnhD0.net
- >>85
同じような逃げ馬で同じような勝ち方してるからオールカマーを参考にするのは当然だ
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 11:50:11.50 ID:P71n08UcO.net
- 例え最下位でもいいからゴールラインを踏めない駄馬が最強とかww
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 12:02:21.02 ID:yqMwCBHr0.net
- サニブやシャトル以下だろうがエルコンより強い事には変わらん
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 12:04:41.11 ID:yRcXuTzl0.net
- >>91
天皇賞秋のツインターボについて言っているんだけど
>>92
このオールカマーって2009年のエリザベス女王杯の時と同じだよね
1番人気以下が捕まえに行かないでセーフティリードがついて逃げ切ったという完全に展開のが向いたレースだった
勝ち馬が次走で惨敗するところもそっくり
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 12:07:08.00 ID:1yKx5Nmw0.net
- 1800のエルに勝ったってそんなのクロコルージュでもできるんですがそれは…
最強馬候補のエルに土をつけたのは立派だけど1800のエルは実際大して強くないってのが答え
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 12:08:20.32 ID:lNJpwnhD0.net
- >>95
ああやって早めに捕まえればツインターボみたいに負ける
しかも弱点もバレてその後は全部そうされるから逃げ1手では勝てなくなる
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 12:22:20.99 ID:KN8hkA180.net
- 少なくとも1800、2000では最強。負けるイメージが全く湧かない
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 12:30:40.77 ID:TM9enUOIO.net
- サイレンススズカの
G1馬相手にとんでもない勝ち方が出来る訳馬(ユタカ談)
ディープ
G2馬相手に普通の勝ち方が出来る馬
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 12:32:18.52 ID:TM9enUOIO.net
- サイレンススズカ
G1馬相手にとんでもない勝ち方が出来る馬(ユタカ談)
ディープ
G2馬相手に普通の勝ち方が出来る馬
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 12:53:06.74 ID:nfqAvFR10.net
- 大川慶次郎「これは5歳馬と4歳馬の差ではなくサイレンススズカとエルコンドルパサーの差です」
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 12:54:36.98 ID:yRcXuTzl0.net
- >>97
それができなかったから他の馬は控える競馬をしていたのだけど。
もし早めに捕まえに来ていたら毎日王冠のグラスワンダーと同じことになっていたから
少なくとも古馬のサイレンススズカと戦っていた相手でそれができた馬はいなかった。
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 12:54:40.36 ID:rci3HCRB0.net
- エルコンドルパサーに日本馬で唯一、黒星をつけた馬。
最強馬サイレンススズカである。
- 104 :ヒモぬけ卒業:2015/04/14(火) 12:54:46.17 ID:IjjBVADt0.net
- 最近あちこちのスレでみる「髪のお言葉」が
すすめるAndroidの『出目金』ってアプリ
まじヒモ抜けが防止できる凄いアプリかも。
1番人気から出目金算出の数字5つをかうだけで
■■■去年のGI回収率250%超えていますよ■■■
おそらくヒモ抜けした時の感想は
「こんな馬、どう考えても買えねーよ!!!」
だと思います。それがこのアプリを使えば
取れる可能性が50%は上がります。私が断言します。
「またまた、ただのアプリの宣伝でしょ」って読み飛ばす方はそれで結構
ただ、オッズの関係上 まもなく■■■配信停止■■■ になるらしい?
とにかく無料アプリなのでAndroid使っている人は
入れておいても損はしないよ。
本当に読み飛ばしてもいいのかなぁ〜
これ知らないで馬券買うのは
免許を持たないで車運転するのと同じくらい危険なことだよ
ちなみに、
先週の土日で万馬券が9本でましたが
そのうち『出目金』は5本的中
この馬券に見覚えがある方は一度使ってみることをお勧めします(私もこれで今年何本か万馬券とりました)
今まで外れていた馬券が当たり馬券に生まれ変わるかもしれません
4/11 福島 11R 吾妻小富士賞 16頭立て 馬連 1-4 配当 15,260円(ヒモは12番人気)
4/11 中山 6R サラ系3歳500万円以下 14頭立て 馬連 5-13 配当 88,060円(ヒモは12番人気)
4/12 中山 8R サラ系4歳上500万円以下 10頭立て 馬連 5-8 配当 19,890円(ヒモは9番人気)
4/12 阪神 2R サラ系3歳未勝利 16頭立て 馬連 3-15 配当 14,180円(ヒモは7番人気)
4/12 阪神 7R サラ系4歳上1000万円以下 18頭立て 馬連 4-13 配当 32,110円(ヒモは14番人気)
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 13:05:21.38 ID:Hbz0mMfX0.net
- 98毎日王冠のレートって出てたっけ?
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 13:05:39.21 ID:fIrUnaEG0.net
- 最強馬っていうのは、まず大前提としての定義があるんだよ
どの馬よりも前で走ってて、どの馬よりも速く加速する
この最強馬の定義に当てはまり、古馬でも最強馬にふさわしい結果をだした馬がサイレンススズカしかいない
先行〜追い込みの馬はペースや相手、道中の不利で着順は常に変わる
過去現在の名馬を集めてレースしても、どの馬が一番強いかは判断が難しい
唯一、最強馬の理想型にもっとも近いサイレンススズカだけが、勝ちを予想できる唯一の馬
ちなみに、ツインターボは上がりが遅いからG1では勝てないし、マークされるとダメだし、成績が安定しないのは玉砕型の逃げ馬だからw
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 13:07:51.99 ID:fIrUnaEG0.net
- >>105
122ポンド
G1より高いらしい
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 13:14:46.90 ID:Hbz0mMfX0.net
- 国内M最高?
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 13:15:18.91 ID:ysSkw7Ap0.net
- >>106 そんな前提初めて聞いたw
半島理論?
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 13:23:57.89 ID:fIrUnaEG0.net
- 常識じゃん
普通に考えたら、先頭を走って最速の上がりをマークする馬に勝てる馬なんていないw
サイレンススズカは先頭で上がりも最速に近い数字出すんだから、もっとも最強馬に近い馬だよ
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 13:26:22.21 ID:/C4RrmL/0.net
- 最強なら本格化前でもG1勝ってないとおかしいな
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 13:31:52.01 ID:fIrUnaEG0.net
- 最強馬の理想型で最強馬にふさわしい結果を出したから4歳時のサイレンススズカは紛れもなく日本競馬史上最強馬だったってこと
4歳時は日本競馬史上最強馬と呼ばれる存在にもっとも近づいた馬だった
その後最強馬にふさわしい馬は出てきていない
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 13:40:33.37 ID:/C4RrmL/0.net
- L最強の時代にM122が最強なの?
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 14:11:47.23 ID:SyPiGJY70.net
- 16戦9勝
駄馬です
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 14:12:15.02 ID:BiPJmgAo0.net
- >>110
お前、前スレからバカの一つ覚えみたいにそればっかり言ってるけど、無意味な机上の空論だってことに早く気づいた方がいいぞ。
お前のその論理が成り立つなら「番手で走って逃げ馬との差をひっくり返せる上がりをマークする馬には勝てない」
も同じように成り立つんだが。
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 14:16:59.50 ID:GpqSqdc60.net
- >>48
その面子ならミホノブルボンだな
エルコンとオグリ絡みで
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 14:28:12.90 ID:BiPJmgAo0.net
- ちなみに上の方でステゴに乗ってた熊沢の話が出てたが、
ステイゴールドは宝塚に4回出走して2着、3着、4着、4着。
1着馬とのタイム差は0.1秒、1.6秒、0.3秒、0.4秒で98年がやはり最も差が小さい。
98年はG1で連対こそあったがこの時期は「主な勝ち鞍:阿寒湖特別」の頃で、
重賞を勝つのはこの2年後、ドバイSCや香港ヴァーズを勝つのは3年後の話。
ステゴを物差しにすると98〜01年で最も勝ち馬との差が小さかったのが98年だろうな。
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 14:36:31.10 ID:GpqSqdc60.net
- 追い込み一辺倒って
流れを作れないぶん、最強出ないと思う
ディープもそうだけど、凱旋門とかは違ったけど
しかけ遅くても、勝てなかっただろう
岡部がまだ早いって放送で言ってたけど、遅くても負けてた
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 15:21:17.68 ID:yRcXuTzl0.net
- >>117
ステイゴールドの場合、後半1000mで11秒台が2回以上ある時より
11秒台が1回しかない時の方が着差が小さいから
宝塚記念は上がりがかかる消耗戦の方が得意だったと思う。
そういう意味では98年の宝塚記念は理想的な展開だった。
天皇賞秋のような悪癖も出なかったから真面目に走っていただろうし、
熊沢も南井もサイレンススズカはステイゴールドが来たらまた伸びたと言っていたから
ステイゴールドが宝塚記念で1番力を発揮できたのが98年だったと思う。
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 15:30:19.88 ID:BiPJmgAo0.net
- それは主観であって、客観的には実績がない頃のステイゴールドに一番迫られたのが98宝塚記念という結果。
00年だって上がり自体はかかってるし。
11秒台云々は「98年が一番力を発揮してるはず」という結論に先に立って98年の特徴を探しただけの話。
01京都大賞典ではスローの瞬発力勝負でオペを差し切る強いところを見せてるしね。(記録は斜行で失格だが)
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 15:42:08.55 ID:lNJpwnhD0.net
- >>102
それは周りに弱い馬しかいなかったから
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 15:44:10.61 ID:lNJpwnhD0.net
- >>48
その面子ならミホノブルボンだな
1400мでスタミナ切れして口割って
1800мで舌出してそのままぶっちぎる
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 15:46:17.32 ID:yRcXuTzl0.net
- >>120
それはないな
実際に有馬記念でも1番成績が良かったのは1番ハイペースになった98年だったから
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 15:48:02.25 ID:lNJpwnhD0.net
- 関係者は絶対ディープインパクトって言うぞ
なぜかと言うと前理事が大好きな馬がディープだから
俺だって会社の社長がクロスオーバーが世界一強いって言ったら無条件で同意するし
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 15:57:03.02 ID:91xZzUjr0.net
- 2kg差あって2馬身半差。
同斤なら5馬身ちぎられていた、エル。
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 15:57:22.77 ID:BiPJmgAo0.net
- >>123
それも自分に都合の良いデータを探してきてるだけの話。
01京都大賞典でスローの競馬で上がり最速の33.8を出してるのはどう説明するの?
最後の一年でドバイSCと香港ヴァーズを勝ってるのに重賞未勝利だった98年の方が強かったと断言出来る根拠は?
まあ俺はぶっちゃけ98年も01年もステゴの能力自身はそれほど変わらなかったとは思うけどね。
だけど98年がベストパフォだったとは思わない。
それは「最強馬スズカに一番迫ったからベストパフォだ!」って結論が先にありきの見方。
主観を取り除いて冷静に結果を見れるようになった方がいいよ。
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 16:10:20.93 ID:yRcXuTzl0.net
- 98年から99年のステイゴールドは若さから気性が激しくて折り合いを欠くことが多かったし、
気を抜くことが多かったからスローの上がり勝負が苦手だった。
2000年から歳をとって徐々に気性が大人しくなって上がり勝負に対応できるようになってきた。
そして2001年からは完全にスローの上がり勝負の方が得意になり、
逆に歳をとって体力が無くなって来てハイペースの消耗戦のほうが苦手になった。
実際2001年はスローペースのレースの方が成績が良くなっている。
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 16:19:33.05 ID:91xZzUjr0.net
- 1999年当時、凱旋門賞2着がものすごい偉業のように言われたけど、
その後にオルフェーヴルが2回とナカヤマフェスタが1回記録した。
ぶっちゃけ、エル程度の馬は5年に1頭出る。
ディープインパクトやオルフェーヴルなどだ。
サイレンススズカみたいな馬はあれから17年経っても出てこない。
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 16:19:38.39 ID:7871NPbs0.net
- >>125
エルは発展途上だし、2400でエルに勝ってから言え
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 16:32:31.14 ID:TM9enUOIO.net
- 毎日王冠の1ヶ月半後にエルはJCを圧勝しているからな
スズカは強いエルを負かしたってことだよ
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 16:36:59.56 ID:lNJpwnhD0.net
- >>128
サンクルー勝ったからじゃないのか?
ヨーロッパの2400のG1勝ったヨーロッパ以外の馬
2015年間で1頭しかいないから
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 16:40:29.70 ID:SyPiGJY70.net
- 休み明けの3歳エルコンに勝ったのがうれしくてうれしくて仕方ないススズキチであった
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 17:12:13.21 ID:7871NPbs0.net
- >>130
だからそのJCに出ても勝てたのかってこと
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 17:29:24.23 ID:P2FV5vBh0.net
- エル厨、必死だなw
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 17:36:58.58 ID:GpqSqdc60.net
- ディープは、一番怪しい実力馬
多分人気が斜陽だと知ってる関係者が
仕方なく言ってんじゃないかな
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 17:42:14.77 ID:GpqSqdc60.net
- >>128
相手も、文句なしのヨーロッパ最強馬だっただろ
まさか、牝馬によしよしされた
ディープじゃなw
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 17:45:26.91 ID:7871NPbs0.net
- >>134
つモンジュー
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 17:48:01.11 ID:HauMZKGg0.net
- 蛯名が1800ならスズカ、2400ならエル、2000はわからんて
言ってるしそれで良しとしとけよw
誰も傷つかんやろ
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 17:48:14.82 ID:P2FV5vBh0.net
- 凱旋門賞でスズカの真似して逃げてみた。
逃げたらスズカのように鮮やかに勝てると思った。
でも駄目だった。
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 17:49:33.26 ID:p62taxey0.net
- 古馬になったスズカが最強馬にふさわしい結果を出した?
カス重賞ばかりで誇れるのが宝塚ぐらいなのに?お前の言う「古馬になっての結果」ならオペラオーのが遥かに上なんですけど
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 17:51:16.62 ID:GpqSqdc60.net
- エルコンの凱旋門は、他の馬じゃ
ちぎられてるよw
サイレンススズカは、微妙
実質、宝塚と毎日王冠くらいしか
比較材料ない上に、宝塚は大したメンバーでもなかったしな
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 18:11:33.29 ID:GpqSqdc60.net
- >>128
実際、古来からの
ファンにとってはすげー偉業だったよ
国内で無双してても、アウェーでぼろ負けって
サッカーみたいな状態だったからな
まぁ、モンジューもJC負けたけどねw
テイエムがランクに入ってないのも不思議
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 18:11:57.19 ID:lNJpwnhD0.net
- スズカの価値は唯一エルコンに先着した日本馬ってだけで
スズカ自身は成績は何も築く前に死んでるから未知数と言えば未知数なんだけど
なんせ1回だけだから
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 18:38:36.93 ID:GpqSqdc60.net
- >>124
そりゃ話題集め抜群のアイドルだから
好きにならないはずないなw
実況もテイオーの産経杯のように
他の馬はもうどうでもいい
これがディープインパクトだってノリだしな
金掴まされてんのかと思ったわw
もう今は1円も競馬に金使ってないけど
- 145 :ミノルくん ◆a/.uHPi8mk :2015/04/14(火) 18:46:33.78 ID:WG4T2mH30.net
- >>133
勝てたと言えば→タラレバ
負けたと言えば→そうだろうな
だろ?
負けたというのもタラレバなのにさ、アンチは都合のいいときはタラレバじゃないように話を持っていくからな
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 18:55:57.67 ID:lNJpwnhD0.net
- >>133
毎日王冠でも1850メートルあったら逆に2馬身差で負けてたかもしれない
それぐらいの脚の差が出てる
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 19:00:37.49 ID:bwsGgoPb0.net
- 距離なりの競馬するから変わらないだろ
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 19:05:09.17 ID:lNJpwnhD0.net
- >>147
それができたらダービーも負けてないって話でしょ
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 19:13:08.23 ID:fXPFgpHU0.net
- 可能性だけはとてつもない馬だったからね
評価は十人十色なんだよね
人によっては史上最強クラスのパフォーマンスもできたはずと思うし、人によっては宝塚のレースで底を見たと考える人もいる
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 19:16:51.84 ID:GpqSqdc60.net
- >>147
個人的には判断材料少なすぎるから
最強論争に、まず失格だと思う
個人的には好きな馬だけど
俺はミホノブルボンも好きだけど、押しは出来ない
安定した実績残して、相手も見て
いいパフォーマンス残す これ出来る馬はそうそういない
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 19:17:23.16 ID:90xCDFSa0.net
- サイレンススズカを他馬と相対比較してる時点で素人確定
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 19:17:44.74 ID:UcDit8D70.net
- >>148
だーかーらー、上村はコントロール不能になってただろ。
上村だからこんなことになった。
https://www.youtube.com/watch?v=1iHiFqg48MQ&spfreload=10
癖馬の達人、武豊が最初から乗っていればクラシックも取れていた。
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 19:21:59.71 ID:GpqSqdc60.net
- >>151
相対比較しないほど抜けてるのは
宇宙馬かなw
相対比較すんのが馬鹿らしいというなら
まず、取りこぼしが少なくないとダメだし
宝塚は、相手と比較して楽勝じゃなかった
馬鹿なのか 相対しなくて、強さって計れんだっけw
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 19:22:18.82 ID:+nfr8UIY0.net
- >>152
元々上村は、スズカは控えた競馬の方が良いと思っていたからね
橋田もこの時点ではまだ、控えた競馬でも強いという、スズカの可能性を信じてたし、上村と一致していた
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 19:28:50.60 ID:UcDit8D70.net
- >>154
プリンシパルSで控えて、たまたま勝てたからそう思ったんだよ。
次のダービーではメタメタだ。
スズカはデビュー前から相当な評判馬だったのに、なぜ上村を乗せたのかわけわからん。
エアグルーヴなんかもデビュー前から名前が知られていたから、ちゃんと武を乗せたのに。
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 19:30:04.42 ID:e9UcPYLrO.net
- サイレンススズカ
スピードS スタミナA パワーC 気性D
エルコンドルパサー
スピードB スタミナA パワーA 気性A
タイキシャトル
スピードSS スタミナB パワーS 気性S
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 19:54:19.22 ID:E5TR3FmR0.net
- >>155
当時は橋田とあまり関わりが無かったからね、武は
スズカ以降、アトベガとか主に永井や近藤の馬に乗る様になったけど
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 19:55:57.88 ID:lNJpwnhD0.net
- >>152
騎手で言ったらオペラオーなんて和田だぞ
ミホノブルボンの障害の騎手
天才騎手が乗らないと勝てませんだと騎手が上手いだけに思える
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 20:06:01.25 ID:2Md1XM5a0.net
- サイレンススズカみたいな馬は当分出ないだろうから凄い馬だとは思うが
サイレンススズカより強い馬はほぼ毎年のようにウジャウジャ出てると思うw
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 20:16:00.72 ID:jtIy95230.net
- >>158
気性難の馬と素直な馬の違いがわからないの?
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 20:21:57.36 ID:jtIy95230.net
- 上村は50勝した年もあるけど、スズカに乗る前年はたったの6勝。
橋田厩舎所属でもないし、武じゃなくても、もう少しまともな騎手に依頼すべきだった。
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 20:28:35.80 ID:18YtM6Ie0.net
- ステゴは熊沢とのコンビも肯定されてるけど、スズカの場合は上村とのコンビが否定されてるね
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 20:43:32.92 ID:fXPFgpHU0.net
- 河内が乗っても負けてたけど
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 20:48:57.57 ID:O8O/uUpW0.net
- 河内が乗ってた時って、道中で息を入れてたの?
入れてても惨敗してたのなら、単純に能力が無かっただけだろ
本格化前って事だ
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 20:52:15.79 ID:rDHF2se9O.net
- G1が2勝で2着が1回の格上のミホノブルボンと10回対戦すれば、スズカは2回勝てるかもしれん
- 166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 21:08:18.08 ID:MBOOtNAs0.net
- サニーブライアンに歯が立たなかった馬か
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 21:20:03.98 ID:UcDit8D70.net
- ミホノブルボンとか、サニーブライアンとか笑わせるよな。
その2頭はラップ的に普通の逃げ馬だ。
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 21:23:46.56 ID:UcDit8D70.net
- ツインターボが、57秒台で逃げて勝った?
斤量いくつよ?
勝ちタイムと後半に垂れたラップを見ていて言っているのだろうな?
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 21:41:08.49 ID:2Md1XM5a0.net
- ダービーで衝撃を受けたのは、ブルボンとブライアンとディープだな
特にブルボンは馬なりで逃げてるのに後続が鞭連打で凄かった
まさにねじ伏せたって感じ
古馬になったら取りこぼしも増えただろうけど、アイドル的人気もあった馬だから
もっと多くの人に愛される馬になっただろうな
- 170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 21:58:51.00 ID:+voOtEFu0.net
- >>139
ススズなら勝てたのか?
ナイナイ
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 22:14:05.24 ID:/cpmoOs60.net
- キョウエイマーチにハナ奪われて惨敗した馬か
- 172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 22:16:27.24 ID:p62taxey0.net
- >>167
こっちからすりゃ、妄想垂れ流しで史上最強名乗っちゃうキミ達に笑わせるなと言いたいんだけどなww
- 173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 22:36:22.25 ID:U6oQOOLd0.net
- >>164
息入れた宝塚は僅差だったし、ススズ好きさんからしたら、
息入れないほうが良いって考えではなかったっけか?
- 174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 23:10:51.27 ID:lNJpwnhD0.net
- >>160
かりにそうだとしてもそれも能力の内だから
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 23:33:31.62 ID:U6oQOOLd0.net
- >>4や>>106に出てるようなものが、
武豊騎手の意見だったり、スズカを高評価する理由なんだろうけど、
改めて考えてみたら、スズカって、
展開やコースや相手関係等にかなり左右される馬だったよね。
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/14(火) 23:56:46.28 ID:Dea0TtrS0.net
- スズカは武が乗ってからあのペースでも息を入れる事を覚えたと、談話に書いてあったよ
それまてま負けてたのは、本格化前だったからだよ
本格化後のスズカは強くなり、武とも手が合った
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 00:10:01.70 ID:snYfWN/F0.net
- 武豊はエアシャカールでも三冠取れそうになるぐらい昔は上手かった
伊達に天才と言われてたわけじゃないのだ
- 178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 00:19:11.74 ID:IczAXgm70.net
- >>167
G1じゃ2頭の方が遥かに格上だよ
スズカはグリーンベルトの恩恵を受けてG1を辛勝だろ
その2頭相手にG1じゃまず勝ち目はない
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 00:25:26.94 ID:snYfWN/F0.net
- 武豊がエルコンに乗ってたらたぶん11戦11勝だったと思う
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 00:29:07.31 ID:PI0KeM2G0.net
- ススズいいたいだけちゃうん?スズカといえよ
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 00:31:52.82 ID:snYfWN/F0.net
- 出遅れたら直線一気で末脚爆発
好スタートならそのまま逃げ切り
二番手スタートなら先行抜け出し
中団からなら差し
展開に左右される事もないから上手い騎手なら負けようがない
しかも気性も難もなしならなおさら
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 00:35:25.67 ID:cJ59DYyP0.net
- >>176
香港での初騎乗後に橋田に言ったらしいね
この馬は抑えない方が良い、逃げで息の入れ方を覚えれば、物凄いポテンシャルの高さを発揮出来ますと
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 00:36:38.59 ID:ElZxAkD50.net
- まさしくフランケル
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:04:18.90 ID:7QfeuUV+0.net
- とりあえず実績やら戦績に文句つけてる奴は何がしたいんだ
サイレンススズカって時点でそんなもの無視するのが前提のスレじゃないか
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:09:21.03 ID:x6ZOXP/y0.net
- >>182
エイシンヒカリに乗るらしいが、果たしてスズカの様なポテンシャルを感じるか否か、楽しみではある
- 186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:15:23.64 ID:W6qW8X5s0.net
- >>184
それは、
ススズ基地は本格化前の負けをノーカンにしてる!
だから毎日王冠のエルの負けもノーカン!
とエル基地が毎日王冠の負けが悔しくて悔しくたまらないから、ススズの戦績を叩くことで自分を慰めてるのです
- 187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:20:08.47 ID:ZbYBu1Y70.net
- >>185
あー、それは無いわ
チャレンジCを、スカパーの番組で振り返ってた時に、エイシンについて聞かれて話してたけど、「抑えたいと思っても引っ掛かって行っちゃうんでしょうね〜、」としか言ってなかったから
スズカの場合は、新馬戦を見ただけで「この馬に全て持って行かれる」と戦慄を与えた馬だよ
流石に、次元が違い過ぎますわ
スズカの様な能力が有りそうなら、一緒に乗った時点で何かを感じ取っていた筈だからね
そして、それを素直に言う騎手だから、現時点でスズカの能力と比較するにも値しない馬だよエイシンなんて
- 188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:20:31.57 ID:1f0F7QDt0.net
- まあ、エル基地さんは、
産駒でも楽しめたから、
スズカ基地さんよりも満足度は高いんじゃないかな
- 189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:21:03.55 ID:dW9Ifj3I0.net
- >>180
ラスカルもいるし冠名で呼ぶのはおかしい
- 190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:22:10.27 ID:1f0F7QDt0.net
- >>187
>「この馬に全て持って行かれる」
大ハズレでしたね
残念ながら・・・
- 191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:27:38.93 ID:W6qW8X5s0.net
- >>176
「本格化前」とか言わなくていいから
別に負けてていいんだよ、天皇賞も競争中止であって、勝ったのはオフサイドトラップ。
競走馬の理想系に最も近づいたのはサイレンススズカ、それだけでよし
>>178
グリーンベルトの恩恵って、走らなかった場合に比べてどれだけタイムに差が出るの?
仮に恩恵があるとして、それを享受できる走りができるということは競走馬として優秀なんだけど
- 192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:29:11.72 ID:1f0F7QDt0.net
- >>191
産駒残せなかったのに、
>競走馬の理想系に最も近づいた
これはおかしな話ですよね・・・
- 193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:31:43.02 ID:snYfWN/F0.net
- よく考えてみるとスズカってなんかかわいそうな馬なんだね
馬生で唯一輝いた瞬間が毎日王冠勝った時だけ
- 194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:32:17.34 ID:W6qW8X5s0.net
- >>192
それは種牡馬の話であって競走馬の話ではない
- 195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:37:43.75 ID:1f0F7QDt0.net
- >>194
相手関係や展開やコースや騎手に
左右されたり苦労したお馬さんでしょ?
それでいて、
理想に最も近付いたとは、これいかに?
- 196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:41:20.90 ID:DSXPuIWE0.net
- >>187
ヒカリの主戦騎手である岩田さんが、
サイレンススズカみたいな馬だと、
ウイニング競馬で話してましたよ
乗った事の無い武さんが評価するより
岩田さんのインタビューの方が信用出来ると思いますけど…
それに、サイレンススズカはクラシック一つも勝っていないし、次元て、何の次元ですか??
- 197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:46:10.97 ID:W6qW8X5s0.net
- >>195
そう、大逃げスタイルが確立できるまでは苦労した
しかしJRAの芝オープン戦で逃げて6連勝、重賞5連勝できた馬は他にいない
スタートからゴールまで、他馬にかわされることなく先頭で駆け抜ける馬が競走馬の理想系
お前はまずムダな空白改行をやめろ
- 198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 01:55:56.13 ID:1f0F7QDt0.net
- >>197
相手関係に左右され、
先頭切れなかった時は大負け・・・
苦労して苦労して、
14戦目にしてようやくG1勝利・・・
善戦マンのステイゴールドに僅差での・・・
けど、その数か月後に安楽死処分・・・
理想とは程遠い気がしますけど・・・
- 199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 02:09:21.34 ID:W6qW8X5s0.net
- >>198
それはサイレンススズカの戦績の話であって、競走馬の理想系の話になっていない
つまり議論の対象が噛み合っていない
戦績の話だけをしたいのであれば、それはその通り
しかし史上最も競走馬の理想系に近づいた事実は、戦績の話ではノーカンにはならない
相手関係に左右され、先頭切れなかった時は大負け・・・苦労して苦労して、14戦目にしてようやくG1勝利・・・善戦マンのステイゴールドに僅差での・・・
そしてそんな馬に持ったままで負けてしまったエルコンドルパサーとグラスワンダー
- 200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 02:20:49.27 ID:1f0F7QDt0.net
- >>199
スタートからゴールまで
ずっと先頭で走るのが理想で
それに最も近かったのが、サイレンススズカって事ですよね?
言ってる事や理屈はわかるんです
ただ、サイレンススズカって、
色々な条件に左右され過ぎな感が否めなくて
その理想とやらを体現したお馬さんとは思えないんですよね
- 201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 02:22:12.80 ID:UxGt45oK0.net
- エル厨、ID真っ赤にして必死やのぅ
- 202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 02:28:59.14 ID:5kXBypuw0.net
- ジャパンカップで金鯱賞みたいな勝ち方すれば文句は無かったろうね
その後有馬記念でも5馬身くらい離して楽勝したりしてさ
2000mまでの圧勝いくらしようが2400m実績ないと評価されにくいでしょ
- 203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 02:39:03.27 ID:DI/FYKSA0.net
- >>202
そんなことねーわw
- 204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 02:49:55.96 ID:7QfeuUV+0.net
- 去年ジャスタウェイが世界ランク1位で騒がれてたばかりなのになかなかかわいい奴だな
- 205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 03:25:34.01 ID:aWjv6V480.net
- 2kg差あってもぶっちぎられた、エルコンドルパサー。
NHKマイルもJCも平凡な勝ちタイムだし、鈍足すぎる。
- 206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 03:55:41.78 ID:ACRj9dyV0.net
- フランケルに勝てるとしたらこういう馬しかないだろうな
- 207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 04:56:28.64 ID:ukn06VGo0.net
- どこまで強いのか見たかった
- 208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 05:51:58.13 ID:A748OMsc0.net
- つまりエルコンは2400でこその馬ってことだ
1800ではそこまで強くないし、勝っても自慢にならない
- 209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 06:50:22.71 ID:+A+PQMbB0.net
- エルコンドルパサーは、マイルのダート馬。
芝も少し走っただけ。
- 210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 07:16:08.35 ID:QgStAIij0.net
- 前スレから力説を繰り返してるが
>>199氏の
"スタートからフィニッシュまで云々・・・"
と言う説は野性馬の群れを肉食獣が襲い
遅い馬から捕食される!なら解らなくもないが、
スタート〜ゴールを人が決めて、人が乗って
馬を御して競う競馬では無理がある。
競走馬の能力には御される能力、
知力理解力も含まれていると思うのだが?
- 211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 07:21:56.62 ID:PTeDBDYi0.net
- 秋天完走してればここまで持ち上げられる馬にはならなかっただろうな
信者はどんなペースで逃げても最後までばてないと、この馬をサイボーグか何かみたいに思い込んでるが
そんな動物は存在しない
オーバーペースならばてる
距離も延びるし開幕週の毎日王冠より馬場状態も明らかに厳しい条件なんだから、あのまま完走したら
最後はバタバタになっただろう
秋天負けて、JCではおそらく反省して溜め逃げして4着くらいには残せるだろうが、中距離では勝ちきれず
結局大した実績も残せないまま引退しただろうね
ただ、天性のスピードは間違いないから種牡馬としては成功したと思う
- 212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 07:52:28.83 ID:3CTAHWXH0.net
- >>211
http://video.mivzakon.co.il/qEFKPATND5Y/1998_天皇賞秋_サイレンススズカ完走シミュレーション.html
- 213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 08:11:27.51 ID:tT6eY0Mu0.net
- 毎日王冠はG2なのに国際レート122だよ?
タイキシャトルの仏G1と同じレートだよw
1000mを57.7のハイペースで飛ばして、35.1秒の上がりタイム
しかも、最後は流し気味だもんね
最速の上がりをマークしたのはエルコンドルパサーで35.0秒
0.1秒しか違わないんじゃ、2馬身半千切られてもしかたないね
休み明けでこの能力だからね、4歳時のサイレンススズカはハイペースで飛ばし最速で上がる最強馬の理想型に最も近い馬だよね
つまり最強馬と言っていいね
- 214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 08:17:26.44 ID:DNMIHAqG0.net
- >>206
フランケルにとっては丁度いいペースメーカー程度だろうなw
- 215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 08:17:48.53 ID:YuS260LX0.net
- 大川さんも言ってたけど7〜8馬身差勝ちってとこだろうな
1馬身は概ね0.1秒だから、オフサイドトラップの勝ちタイム1.59.3よりも0.8秒ほど速い時計になる。
つまり、スズカの勝ちタイムは1.58.5
当時のレコードホルダー、ヤエノムテキの1.58.2には少し届かない。
- 216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 08:33:18.91 ID:tT6eY0Mu0.net
- 対極にいるのは、全レースで最速の上がりをマークして追い込んで勝ったディープインパクトだね
それでも、有馬では負けたから、最速を出しても追い込み馬では勝てるかどうかはわからないね
それよりも4歳時のテイエムオペラオーが最強って事になっちゃうしね
グランドスラムのテイエムオペラオー最強でもいいけど、ディープといっしょで敵がよわかったかな?
- 217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 08:46:32.41 ID:tT6eY0Mu0.net
- 先行〜追い込み馬は自分でペースを作れないからね
ハイペースで果たして最速の上がりを繰り出せるだろうか?
ディープインパクトはどうだったんだろうね
スローペースでの上がりの競馬が主流になってた時代だよね
はたしてサイレンススズカの作りだすハイペースで最速の上がりで追い込んできて勝てるのだろうか?
- 218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 08:59:47.85 ID:gHiybMu10.net
- >>215
7〜8馬身なら大体1、1秒〜1.3秒差だからレコードタイかレコードだよ
- 219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 09:12:54.95 ID:tQjjeR110.net
- >>213
最強馬はもっともっと前にいるよ。
GVレベルを8馬身千切ったくらいで最強になんてなれないから。
- 220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 09:16:36.25 ID:QgStAIij0.net
- >>213みたいな人は永遠に
カレンブラックヒル>>>ジャスタウェイなのかな?
- 221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 09:29:40.53 ID:NLKu4XXy0.net
- スズカが最も理想に近づいた馬??
妄想爆発垂れ流し連中はこんなショボイ理想で満足みたいだから、満足させけばいいんじゃね
失笑もんだけど
- 222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 09:41:14.78 ID:snYfWN/F0.net
- 俺はスズカが勝った事にしてもいいと思うよ
顕彰馬に選ばる事もなく競馬関係者に強さを認められる事もなくこの先も子孫が活躍する事もない
せめて毎日王冠であのエルコンドルパサーより強かった馬!それぐらいの勲章はないと死んでも死にきれないよ
- 223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 09:49:52.37 ID:snYfWN/F0.net
- エルコン基地はみみちっいよ
オルフェスレでレッドデイヴィスはオルフェより強いと言う
ハイハハイハ強い強い出てれば三冠馬になってたよ!と言ってくれる
そういう気持ちはエルコン基地にはないのかよ
- 224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 10:01:50.66 ID:gtICIZiE0.net
- ススズ基地は尾崎豊ファン的な気持ち悪さがあるよなw
武が乗ってからも中山記念でオーバーペースになってガス欠してるし
強い馬が出てたら差されてたよあれ
- 225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 10:43:30.21 ID:PunV806T0.net
- 毎日王冠、毎日王冠って止めてくれよ〜
天皇賞目標の馬は完璧に仕上げて無いんだから
- 226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 11:06:37.51 ID:nDcokyCy0.net
- 実際中距離のエルコンドルパサーはすげぇ強いわけじゃないんだよなぁ
産駒を見てもこいつの真の適性は長距離のダートにあったと思う
まあそんなレース自体がないんだけどね
- 227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 11:47:22.82 ID:7ehSG8HJ0.net
- >>226
頭だいじょうぶ?
- 228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 11:57:19.57 ID:gtICIZiE0.net
- 血統的にも馬体的にもエルコンは重い芝でこその馬だろ
エルコンはある意味で恵まれてたのはエルコンの3歳の時の府中の芝がかなり重いかった
33秒台の上がりが要求されるレースだともっと苦戦しただろうな
- 229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 12:12:49.95 ID:tMIS8Roa0.net
- >>226 エルコンは日本で走らせる馬じゃなかったって事だな。まぁ、関係者もそれわかってたから毎日王冠以降日本で走らせなかったんだろうけど。エルコンはもう一年現役で日本で走ってたら戦績は結構汚れてたと思うぞ。
- 230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 12:16:40.28 ID:oCsUsaJF0.net
- エルは、スペグラス、3歳のオペやツルマルツヨシにも負けていただろう。
だから逃げるように引退した。
- 231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 12:33:29.12 ID:gtICIZiE0.net
- てか当時と今で馬場変わり過ぎ
欧米は大きな変化がないのに日本だけどんどん変わっている
- 232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 12:56:57.67 ID:De0QQUEO0.net
- >>146みたいなこと書くやつは本当に馬鹿なんだけど自分は賢いと勘違いしてるから厄介だな
- 233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 13:47:58.71 ID:oCsUsaJF0.net
- >>231
スレチだが、本当だよな。
時計至上主義のJRAは馬場をいじりすぎ。
完全にガラパゴスになっている。
今だとディープインパクト産駒を勝たせるために、軽い馬場にしている。
社台が力を持ちすぎて、年間重賞の半分を持っていくようになって、
JRAは社台の顔色を見て馬場をいじってる。
欧州の馬場と乖離しすぎて、いつまで経っても凱旋門賞勝てない。
- 234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 14:26:18.72 ID:As7IlZPv0.net
- ここでもたくさん意見出てるけど
1800のエルコンドルパサーは普通に強い馬ってレベル
中距離においては歴代最強と言われる走りをするサイレンススズカには勝てなかったそれだけのこと
ディープ、オルフェと比較対象に上がる2400のエルコンドルパサーとはまた別のお話
- 235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 14:53:30.03 ID:snYfWN/F0.net
- >>229
強い馬とレースをする事が目的だと最初に馬主が言ってたけど
フランスに行った時は馬房も牧場も2頭分確保してて
グラと決着つけたいと申し出たがグラ陣営が断った
らしいね
- 236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 14:55:13.81 ID:snYfWN/F0.net
- ソースは昔2チャンで見た
- 237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 14:58:15.77 ID:snYfWN/F0.net
- スペは誘われなかったらしい
- 238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 15:54:32.36 ID:+I8ksj/00.net
- ハイペース上等のハヤヒデみたいなのにつつかれたらどうだろう?
いったいったより共倒れの確率が高いか。
- 239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 16:15:31.98 ID:De0QQUEO0.net
- >>233
欧州に合わせるのが正しいという白人の奴隷みたいな情けない根性なんだよなぁ
日本は日本でいいんだよ
むしろアメリカも速いし欧州が古いだけだろ
- 240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 16:27:07.37 ID:aI7bydTG0.net
- >>239
馬鹿な奴だな。
開催ごと、週ごとに内伸びだったり、外伸びだったり、馬券予想でも予想ファクターが増える。
つまり、当たりにくい。
それで売上げどうなったよ?
JRAは自爆しているんだよ。
- 241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 16:50:29.31 ID:NU3Ufx930.net
- 論点変えてきてるしw
- 242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 18:26:34.95 ID:wi9eLFHN0.net
- >>191を見て俺がグリーンベルトの時に逃げ馬買うだけで儲かった理由がわかったわ
こういう養分がいるからオイシイ馬券にありつけたんだな
グリーンベルトの時は目をつぶって逃げ馬を買えってのは格言みたいなもんだから逆に儲からないと思ったが、こういうバカがいたからなんだな
納得
- 243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 18:33:09.93 ID:Ch2Yo40O0.net
- スズカ信者は武信者でもあるが、武なんて今じゃ完全にメッキ剥げてるのにね
南井、河内、田原らは40代になって円熟の境地を迎えてたけど、武は相変わらずの外差し競馬
キズナクラスならG1勝てるが、足りない馬だと結果は残せない
そもそもスズカにしたってあそこまで大逃げして叩かれず、むしろ賞賛されるの武だけだよ
馬の行く気に任せて行った方が結果が出るという理屈はわからないでもないが、それでも全く抑える気がないのはどうかと
結局技術がないだけとしか言いようがないね
正確にはセンスがないって言った方がいいかな
- 244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 18:39:43.16 ID:52fznF4X0.net
- 武の中では最強馬だからカナリ強いのは確かだけど
ディープ・オグリ・マック・ダンスインザダーク・エアグル・スペ・スーパークリーク
ベガ・オサイチ・ローマン・ダンパ・タイシンなどなどのG1馬よりは強かった
俺は、ナリブの方が強いと思う
- 245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 18:43:46.02 ID:nIu+Vhvp0.net
- 今度は武批判に移りましたかw
みっともない
- 246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 18:45:03.85 ID:XWQhXky80.net
- >>243
あれは前半58秒で折り返して後半58秒で帰ってくるのをやろうとしたんだよ
- 247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 18:45:12.24 ID:p98xR8cm0.net
- 普通にサニブに手も足もでなかった
唯一のGTがエアグル相手にアップアップ
こんな印象しかない
- 248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 18:47:13.45 ID:XWQhXky80.net
- 右回りは中山記念もイマイチだったし仕方ない
- 249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 18:48:02.87 ID:eSwBlw0O0.net
- スズカを貶せば貶す程
影すら踏めなかった馬達が、
惨めになるという事を
いい加減に覚えようね
- 250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 18:49:45.45 ID:STB69rnn0.net
- エイシンヒカリが跡を継ぎます
- 251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 18:55:59.24 ID:XWQhXky80.net
- スズカの前にいても影は踏めないけどな
- 252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 18:58:51.22 ID:CYznr+rL0.net
- >>250
弱いよその馬(*´v`)
- 253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 19:08:10.41 ID:1lshTjqR0.net
- ああいう競馬だったらスマートファルコンでもできてた
あのハイペースで逃げるスタイルだから最強ってのはちょっと違和感を感じるな
- 254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 19:08:37.16 ID:DNMIHAqG0.net
- サニーブライアン最強説かw
- 255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 19:20:34.29 ID:tT6eY0Mu0.net
- でも実際、過去現在の名馬が中距離でレースするとして勝つ可能性が一番ある馬がサイレンススズカには違いない
おたべもルドルフは本来中距離馬とか言ってるし、だいたい競走馬は中距離馬なんじゃね?
- 256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 19:35:51.80 ID:5QmxqZWz0.net
- >>255
宝塚見る限りグリーンベルトがないならまず買い要素がない
ましてや歴代中距離馬が出るなら尚更
まあG2レースでってならトップロ、バラゲーと絡めて買うのも妙味ありそうって感じかな
- 257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 19:37:59.35 ID:De0QQUEO0.net
- なんかの最強馬アンケートで2000mだと専門家に一番支持されてたな
- 258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 19:42:43.41 ID:V6M7+cCD0.net
- 左回り2000mなら、世界中からどんな馬が来ても負けない。
- 259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 19:51:09.35 ID:5QmxqZWz0.net
- 二回負けてるがな
確かに金鯱賞のレースだけでG2ながらそれこそG12、3勝レベルのインパクトはあったがね
- 260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 19:59:28.99 ID:Ch2Yo40O0.net
- 金鯱賞、宝塚、毎日王冠の3レースで測れる能力からはあの秋天を圧勝できる可能性はほぼないな
まあ、弱メンだから能力的に5,6馬身は千切れたかもしれないが、それくらいなら前年のバブルとエアでも難なくできる
ただ、毎日王冠より速いペースで飛ばして最後までもつのだろうか?
リアルに考えると、結局宝塚のステゴと同じくらいの差で勝ってたんじゃないかな
- 261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 20:03:48.77 ID:Ch2Yo40O0.net
- >>257
スズカ2000メートル最強の根拠って、故障がなければあの秋天を大差のまま逃げ切ったという妄想なんだよね
金鯱賞より遥かに強力なメンバー相手に金鯱賞と同じくらい圧勝できるという妄想
元々馬券買う時も競馬関係者の評判とか参考にしない方だが、スズカとかハープとかの過大評価見てると
それが間違いじゃないというのがよくわかる
- 262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 20:10:38.51 ID:+ylte0U90.net
- 的場辺りが乗ってたら地味な馬
- 263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 20:12:28.01 ID:L5W2xXWi0.net
- 故障して予後なら最強じゃなくね?
無事に引退してこそだろ?
- 264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 20:15:47.62 ID:sjze17cG0.net
- 最強と呼ぶには実績が足りない。けど毎日王冠勝った時点では最強の可能性は感じさせる馬だった。現に秋天も人気一本被りだったし
毎日王冠の青嶋の実況がクソうざかったのが印象的
- 265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 20:31:27.31 ID:5QmxqZWz0.net
- 最強馬、じゃなくて最強馬としたい、って感覚なんだろうね
強い弱いは兎も角、圧勝を見たいと思わせる走りだったよ
- 266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 20:35:02.57 ID:Ch2Yo40O0.net
- >>264
そりゃ一本かぶりにもなるさ
宝塚や毎日王冠より弱メンでおまけに1800に次いで実績のある距離だからね
俺は戦前の勝ち方が問題みたいな空気が気に入らなくて、オフサイドとステゴの馬券を押さえて的中したけど
大差で逃げるのを見てシメシメというのと同時になんか嫌な雰囲気は感じたんだよね
変な胸騒ぎというか異常に不自然な感じというか
それで骨折したとは言わないが、正直見ててあんまり気持ちのいいレースではなかった
仮に完走して勝っててもね
- 267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 20:57:59.37 ID:h696hIYd0.net
- エル厨、必死やのぅ
- 268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 20:58:18.19 ID:gHiybMu10.net
- 97年の天皇賞秋の時はかかりぎみに飛ばしたし、まだまだ力不足だったから最後バテたけど
98年の天皇賞秋は毎日王冠を叩いて間違いなく状態は上向いていたし、
関係者も金鯱賞以上の状態で負ける気がしないと言っていたほど状態に自信があった。
ペースも毎日王冠よりも速かったけど、かかっていたわけではなく折り合いがついてのものだし、
息もしっかり入っていたからバテて止まるような走りはしてなかった。
メンバーもオフサイドトラップ、サイレントハンター、グルメフロンティア以外は宝塚記念や毎日王冠で負かしていた馬達だし、
オフサイドトラップはGVを連勝中だったが新潟記念以来の出走、
サイレントハンターはGV1勝しかしていなかったにも関わらず前走負けていた。
グルメフロンティアはフェブラリーS以来という臨戦過程で万全の状態で出てきたとは言えなかった。
天皇賞秋の出走数が12頭だったが、これは天皇賞秋が2000mになってから最も少なかったのが
それだけ他の馬の陣営がサイレンススズカを恐れていた何よりの証拠だった。
そして前走の毎日王冠で天皇賞秋に出てくる馬達より強いと見られていた
エルコンドルパサーとグラスワンダーに完勝した。
これらの要因があったからこそ単勝1.2倍という圧倒的支持を集めたわけだから
骨折しなければ負けていたとは思えないし、圧勝できなかったとも思えない。
2000mの持ち時計もNO.1だったから。
- 269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 21:10:03.26 ID:Eev0bM0Y0.net
- 俺は大差勝ちしてたと思うわ
そう思う人が多いから10年以上経った今でも2000mの最強馬にスズカを挙げる人が多いんだろう
- 270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 21:10:57.08 ID:1lshTjqR0.net
- 天皇賞には当時外国産馬が出走できないという縛りがあったからな
藤沢なんかはもし叶うならタイキシャトルを秋の天皇賞に出したかったといってたし
- 271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 21:16:56.36 ID:De0QQUEO0.net
- >>269
このスレのド素人よりも専門家が支持してるしなぁ
- 272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 21:19:27.70 ID:Bno611Ak0.net
- あのメンツでグリーンベルトもある馬場だったし、あのままでも余裕で勝てたと思うよ
ただ他の年なら難しいかもね
- 273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 21:22:00.45 ID:XVCHq2D00.net
- >>269
君は専門家の予想とかにホイホイ乗るタイプなんだろうね
- 274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 21:48:19.89 ID:snYfWN/F0.net
- >>271
同じ2チャンでも最強とかレベルを語るスレの連中は専門家なんか素人扱いしてるぞ
桜花賞も専門家の全員が押してたろルージュバックも
そんなもん来る来ないじゃなくて眼中にもないみたいな感じで書かれてた
- 275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 21:52:58.71 ID:snYfWN/F0.net
- 同じ2チャン民でもこれだけ差があるわけだから
専門家でもピンキリは落差はすごいはず
- 276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 22:43:42.53 ID:7QfeuUV+0.net
- 別に専門家だけじゃなくファンも2000mはスズカって人は多いと思うよ
2、3年ぐらい前の優駿のアンケートではぶっちぎりの1位だったし
- 277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 22:53:21.51 ID:Ch2Yo40O0.net
- >>276
そりゃ、あんなに大逃げして故障しちゃあなあ
途中で止めていいなら、ローエングリンでも大差つけれるよw
- 278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 22:53:49.53 ID:stEwrqjr0.net
- 天皇賞の時現地行ってたけどエイトの紙面の他陣営コメントが『1頭強いのがいるが…』てほとんどの調教師が控えめなコメントしてたのをよく覚えてる
- 279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 22:55:21.86 ID:stEwrqjr0.net
- そういえばそういうコメントてディープ以来見ていないな…
- 280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 23:02:52.40 ID:1f0F7QDt0.net
- 専門家と言うか、騎手ヨシトミさんの意見
「レース中、今日のサイレンススズカは下がってくるなと思ってました。」
故障までは想定しなかったでしょうけど、
サイレンススズカが沈む事を想定して上手く回ったヨシトミさん
そりゃ、「笑いが止まらない」となるのもわからないでもないですね
- 281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 23:06:16.46 ID:Ch2Yo40O0.net
- トップガン、ローレル、マベサン、バブル
この辺りが抜けてエアが現役最強になった後、それを倒してスズカが最強になったという感じだったな
まあ、宝塚の1戦では決められないが
スズカの同期は2冠馬サニブーが引退、フクキタルは弱体化、ブライトは長距離特化でジャスティスも馬体が絞りきれず不振
エリモダンディーもこれからという時に死亡
総じて長距離適性の高い馬が多かったこともあり、中距離ではスズカがチャンピオンに
下の世代は、エル、グラ、スペ、ウンスでエルグラは一応1800では退けた
ただ、同年の有馬だとウンスもいて実際前崩れだったからスズカは負けた可能性高いだろうな
結局GTで倒した有力馬はエアくらいでこれもグリーンベルトだから見事に谷間のチャンピオンだったと思う
上の世代にはボコられたからどうしようもないが、無事に下の世代と闘って欲しかったというのが本音だ
- 282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 23:14:12.51 ID:1f0F7QDt0.net
- 金鯱賞の舞台と天皇賞秋の舞台とでは、
同じ距離でもコーナーの数や直線の長さ等、コース形態が違いますし、
サイレンススズカにとっては、後者の舞台は苦しく厳しかったんでしょうね・・・
2年連続して大敗ですし・・・
- 283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 23:18:53.76 ID:Ch2Yo40O0.net
- プロ野球界ではプロ野球史上最もヒットを放った張本さんが評論家として最高峰だから
スズカファンが実績ナンバーワンの武や関係者のコメントを評価する気持ちもわからんでもない
- 284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 23:29:36.69 ID:H5OP/hah0.net
- 張本は難癖つける事に関しては最高峰だけど評論家としては最底辺だろ
ただの偏見の塊の老害じゃん
- 285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 23:33:38.37 ID:1f0F7QDt0.net
- 張本さんの打撃フォーム・・・
あんまり好きじゃないんですよね・・・
なんかカッコ悪いし・・・
よくあんなにたくさん打てましたね・・・
- 286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 23:34:03.32 ID:1lshTjqR0.net
- 同期の強豪には負けっぱなしだったよな
サニーブライアン、タイキシャトル、キョウエイマーチ…
- 287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 23:44:07.69 ID:sjze17cG0.net
- 秋天完走してても有馬は出る予定なかったと思うが。ジャパンカップか香港じゃなかったっけ?
まあ秋天では単勝1.2倍?だっけ。G1でそれだけの支持集めた他の馬を見てみれば如何に当時強いと思われてたかわかるでしょ。
- 288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 23:46:09.57 ID:Ch2Yo40O0.net
- タニノギムレットとモノポライザーを天秤にかけるジョッキーに馬の能力を見る目があるとは思えないが
- 289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/15(水) 23:50:49.07 ID:bDeHU0PQ0.net
- >>242
グリーンベルト云々の前に、逃げ馬、または結果的に逃げとなった馬は勝率が高い
で、グリーンベルトがある時と無い時で、逃げ馬の勝率は何%違うんだい?
- 290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 00:02:35.80 ID:JB5/JNAJ0.net
- 最強かはともかく強かったのは事実だよね
- 291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 00:12:52.78 ID:/tFOmLeW0.net
- 弱すぎるwww
https://www.youtube.com/watch?v=NNfUAbOXiR0&spfreload=10
- 292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 00:45:27.62 ID:E7RiioCN0.net
- >>289
グリーンベルト有りの逃げの勝率は確か4割近く行ってたんじゃなかったっけ
取り敢えず他の脚質の馬がバカらしくなるくらいの数字が出てたはず
確かにグリーンベルトの時は逃げ馬買ってるだけで儲かってた
君だってグリーンベルトの時や開幕週は逃げ馬に重きをおいて予想するだろ?
- 293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 00:54:41.79 ID:xzPbT0Do0.net
- 開幕週と仮柵外された週は内枠先行を軸にするのは
ほぼ万能に近い鉄則ではあるからね
ススズの秋天にしてももし内がボコボコで大外枠とかだったら
一番人気にはなっても2倍ぐらいはついてたかもしれん
- 294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 01:44:03.55 ID:Q315AhDf0.net
- >>292
グリーンベルト有りで、しかも逃げ馬に限定した勝率なんか見た事ないし、試行データ1000回くらいあるとは思えないんだが
そして第4コーナー先頭馬(決して逃げ馬に限らない)の勝率は15〜20%程度。
お前1番人気の勝率知ってる?知ってたら40%なんて数字出てこないけど
そんな確率論も知らないのに、感覚でグリーンベルトの逃げ馬は勝てるから〜とか言ってんの?
マジウケるwww
>>293
確かに大外枠ならオッズは下がったかもしれん
でも2倍はいかないだろ
エルコングラスがいても1倍台だったんだから
- 295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 02:28:29.66 ID:7YZL0fQ/0.net
- 何の個性もないつまらん今の競走馬に比べればスズカの走りはやっぱり引き込まれるね。
- 296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 02:54:22.90 ID:2vyel9100.net
- 15年前のG1一勝馬がいまだにこうやって語られるのってのはそういうことよ
- 297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 03:28:01.04 ID:va9DJ+v+0.net
- スズカは強かったよ
もし出れてれば菊は長いから無理かもしれんが皐月ダービーの二冠は堅かった
- 298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 05:59:20.09 ID:7RZ/TWUS0.net
- ダービーしっかり出て惨敗してますけど
- 299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 06:01:51.20 ID:CmA64BxO0.net
- ダービー4番人気で9着
- 300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 06:10:16.31 ID:CmA64BxO0.net
- G1全成績は5戦1勝、他4戦5着以内無し
天皇賞秋 1人気 中止
宝塚記念 1人気 1着
マイルチャンピオン6人気 15着
天皇賞秋 4人気 6着
ダービー 4人気 9着
- 301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 06:23:37.84 ID:CmA64BxO0.net
- 唯一のG1勝ちの宝塚記念では
2着ステイゴールドとの着差が3/4で
3着のエアグルーヴとの着差が3/4+クビ差で
上りがスズカ36.3で、ステイが35.3で、エアが35.1で詰め寄られたんだよね
- 302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 06:29:29.67 ID:TuXpDvC2O.net
- G1勝ち一勝のみの馬って宝塚記念が多いね
有力馬の参戦が少ないからかな
- 303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 06:38:36.87 ID:EjsG3msE0.net
- >>299-301
3歳時の成績持ってきてそれがどうした?
3歳時のオペはどんだけ負けた?
この低脳が。
- 304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 06:43:55.84 ID:nYHGVPeD0.net
- やっぱススズ基地って頭悪いなw
- 305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 06:47:04.21 ID:e6KlGs0Y0.net
- グリーンベルトの有利さを否定したり、3歳時をノーカウントにしたり、ここまで馬鹿で身勝手だと
信者を装ったアンチにしか見えんなw
- 306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 06:49:17.13 ID:TuXpDvC2O.net
- >>301は四歳時でしょう
- 307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 06:51:36.57 ID:EjsG3msE0.net
- >>305
全レスが同一人物に見えるのか。
眼科、いや精神科に行けよ。
- 308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 06:54:21.85 ID:CTGLCyV5O.net
- 宝塚の騎手は南井でユタカからの乗り代わり
かなり下手に乗っても勝っちゃったんだよな
- 309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 06:55:53.78 ID:e6KlGs0Y0.net
- >>307
アンチが一人とは言ってないだろw
まあ、せいぜい頑張れよw
- 310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 07:45:47.64 ID://e0CLAu0.net
- キンカメとかナリブのダービー見てると普通に差しきられるかと
- 311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 08:01:33.83 ID:R8S2L8eg0.net
- 秋天のタラレバで「故障してなかったらあのペースでも垂れずに千切って勝ってた」って言う人いるけど、
「あのペースで走ってた」からこそ故障した訳で、それを故障しないと仮定するのは意味ないと思うんだが。
それがアリならスプリンターが前半56秒で走って後半歩いたレースを
「後半もバテなければレコード勝ちしてた」と言うのもアリになってしまう。
- 312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 08:13:08.90 ID:R8S2L8eg0.net
- ちなみに98秋天にはエアグルーヴが出てなかったけど、エアグルーヴといえば歴代の名馬の中でも2000のスペシャリスト。
骨折した秋華賞を除くと2000は連対率100%
また、トニービン産駒ということもあって府中の鬼で、府中のレースも連対率100%
逆に直線の短い阪神は苦手で2000m戦で唯一勝てなかったのが阪神内回りの鳴尾記念。
これを考えるともしエアグルーヴが98秋天に出てきてたら例えサイレンススズカが故障してなかったとしても
宝塚の1馬身差はひっくり返されてたと思う。(武が乗れる乗れないとかいう話は馬の強さとは関係ない)
- 313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 08:15:27.58 ID:R8S2L8eg0.net
- エアグルーヴの2000の成績は5-1-0-1ね。(着外1は骨折してた秋華賞)
- 314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 08:28:53.54 ID:CmA64BxO0.net
- 武豊から感謝状が、僕のハイペースでスズカを故障させてせまいましたが
熱烈ファンがハイペースだと認めて無いので助かってます。ありがとう
- 315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 08:39:59.40 ID:dPVsXSi+0.net
- >>303
毎日杯や皐月賞をしっかり勝ってますけど?他のレースも負けたにせよ掲示板外さず健闘してますよ?
あれ?おたくの大好きななんとかスズカさんの3歳時ってどんな成績遺してますっけ??
- 316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 08:51:26.35 ID:itgIUSe+0.net
- 武が乗って勝ちだしたというだけでも過剰評価の典型な上に
やっと本格化というときに死亡でさらに過剰評価
ススズは普通に天皇賞秋負けてたペースだしあれで故障じゃなくて普通に負けてたら
一気に歴代名馬からすら脱落してるレベル
公式でも122程度であり
GTの舞台ではステゴにちょいさ程度
これが現実
- 317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 09:57:26.87 ID:Rp1mWLsN0.net
- スズカを貶せば貶す程
影すら踏めなかった馬達が
惨めになるだけ
- 318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 10:04:46.00 ID:/0YDnp+D0.net
- アンチが一人というか
信者はID変えまくってるから多いように見える
単発のみ連書して消えの書き込みは同一人物
- 319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 10:14:26.08 ID:/0YDnp+D0.net
- 結論だけ言うと16戦7敗 惨敗6回 快勝2回
基本的に負けが多い馬はまぐれで負けてたか、まぐれで勝ってたのどっちかだから
そんなに強くない
本当に強い馬は生まれた時からずっと勝ちっぱなし
引退しても放牧してた常に先頭、牧場でも偉そうにしてる
人の思い入れだろうね
いつかこういうふうに成功したいと思う今のだめ人間の思い入れ
真の強者はずっと強いまま弱い時期なんかないからw
- 320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 10:29:58.14 ID:itgIUSe+0.net
- >>317
雑魚にしかかってないだろ?
まさかGUレースで故障明けのグラスとエルに1800でかったことが自慢なのか?w
- 321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 10:37:49.22 ID:n5REx4lA0.net
- 馬を雑魚とか駄馬とか言う人間が、
馬の強さが〜なんて語るのはナンセンス
見ていて滑稽
- 322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 10:48:17.04 ID:/0YDnp+D0.net
- サラリーマンがゴルフでホールインワン出して
ホールインワン出せなかったプロに勝ったつもり顔してるの思い出した
プロは安定してバーディー出すけど、ヘタクソは安定しない、たまに良い成績になる
- 323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 10:52:10.65 ID:GityLT2x0.net
- 負かした面子がーーて
ブライアン全否定ですか
オペラオー全否定ですか
- 324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 10:55:40.93 ID:/0YDnp+D0.net
- ID:dPVsXSi+0
ID:Rp1mWLsN0
ID:n5REx4lA0
ID:GityLT2x0
同一人物
- 325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 11:02:54.59 ID:0BORc5MI0.net
- >>322
バレンタインSから毎日王冠まですべて1番人気で勝って来た馬をサラリーマンに例えるって
プロよりサラリーマンの方が評判が高くて勝ったというようなものなんだけど。
- 326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 11:06:05.15 ID:/0YDnp+D0.net
- >>325
その期間だけ調子が良かっただけでしょ
その証拠に全体でみると16戦して7敗もしてる
- 327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 11:11:19.57 ID:1seOYxfT7
- 史上最強馬を再定義した馬
G1〇勝、相手との比較で議論される中、レースパフォーマンスのみで有力候補となっている唯一の馬
特に毎日王冠の内容については競馬評論家がこぞって絶賛、最強クラスと評価する論調が多かったことが今尚ブレない支持に繋がっている
競走能力は紛れもなく歴代屈指のスーパーホース
- 328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 11:07:27.92 ID:/0YDnp+D0.net
- 切れた
その内6敗は弱いと言われている馬に大惨敗してる
- 329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 11:17:59.56 ID:itgIUSe+0.net
- 全盛期の宝塚記念がしょぼすぎるのがね・・・
裏街道で連勝しまくっただけの連勝だし
唯一の自慢が3歳馬相手に勝った王冠だけ
その時グラスは故障明けエルはJCへのステップ
1
- 330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 11:31:05.69 ID:1seOYxfT7
- 信者が多いからあらゆる投票で上位にくる
そして一部の少数派がいくら過小評価しようとも、動画で見る「伝説の名馬」に心惹かれ興味を持つ、そして当時の論評を読む→信者増加
それだけの説得力を持った論評がたくさん残ってるからね
- 331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 11:42:42.99 ID:DNmJNAQG0.net
- >>324
勝手に同一人物認定しないでくれますかね…俺はスズカは嫌いじゃないけど信者が気持ち悪いから嫌いなだけで
- 332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 11:43:36.16 ID:DNmJNAQG0.net
- またID変わってるけど俺は ID:dPVsXSi+0だよ
- 333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 11:56:59.86 ID:ts6B9ORm0.net
- ちゃんと自立している人は、必要あれば他人の意見を参考にし、必要なければ聞き流す。ところが自立していない人は、他人の意見を非難することが多い。聞き流して構わない場合でも何かと批判したがるのは、自分の意見を相手に認めてほしいという弱さがあるから。
- 334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 12:01:39.55 ID:aqGfr7Ui0.net
- >>312
エアグルーヴをやっつけた、エルコンドルパサー。
そのエルコンドルパサーをやっつけたサイレンススズカ。
最強の証である。
>>316
レートがぁ〜!!
またそれですか、聞き飽きた。
- 335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 12:08:24.59 ID:aqGfr7Ui0.net
- レートで予想していた、競馬フォーラムは廃刊になったよな。
レートで馬券買っても全然当たらなかったから、売れなかったのだろう。
- 336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 12:36:07.14 ID:R8S2L8eg0.net
- >>334
1800 スズカ>エルコン
2000 エアグル>スズカ
2400 エルコン>エアグル
単にこれだけだと思うけど。
- 337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 12:36:45.32 ID:R8S2L8eg0.net
- >>336は府中での話ね。
- 338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 13:31:15.79 ID:itgIUSe+0.net
- でもススズは府中以外の中距離ならエアグルよりは強いよな
グル自体が府中専用な所もあるから府中以外でグルより強くても大して価値ないけど
- 339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 16:00:56.65 ID:/0YDnp+D0.net
- なんとなく思った
中山2500 ダイユウサク>メジロマックイーン
その他の距離 メジロマックイーン>ダイユウサク
- 340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 16:02:47.32 ID:/0YDnp+D0.net
- ただのステイヤーかと思ったら最後だけ本気で追って、めちゃくちゃなレコード出してた
- 341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 16:08:41.85 ID:Pej2Kf0Q0.net
- >>339
あの有馬は武の騎乗ミス
降着騒動でその後連敗続けた程、競馬に集中出来ていなかった
本来の武が乗ってたらダイユウサクに負けなかったよ
それ位、その時期の武は絶望的ドン底だった
週刊誌にも書かれてたからね
若き天才の転落、やはり七光りだったのかって
- 342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 16:49:28.24 ID:/0YDnp+D0.net
- >>341
そうなのか
- 343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 16:52:03.37 ID:/0YDnp+D0.net
- >>336
つまり
全て サニーブライアン>スズカになるわけか
- 344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 17:09:00.17 ID:EP0gbIqH0.net
- スズカが最強だなんて、誰も言っていない
最強の可能性があったと言ってるんだろ
武だって、「究極サラブレッドの理想型に最も近かった馬」、と言っただけで、断定はしていない
その間に、最も近かった馬はディープがいた筈だ
そして、ディープはルドルフ以来の無敗の3冠を叶えた
敢えて言う必要は無いだろう、ディープが最強等と、見てる者全てに与えた衝撃と結果なのだから
- 345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 17:19:52.32 ID:6GI0iHfR0.net
- 実際は大したことないのに
本当いいタイミングで死んだよな
- 346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 17:23:16.50 ID:R8S2L8eg0.net
- >>343
いや、単純に対戦成績だけで言ってる訳じゃないよ。
結果的に重馬場の2400で最もパフォーマンスを見せたエルコンは時計勝負の1800戦ではスズカには勝てないと思うしね。
2000でのエアグルvsスズカも前年の結果だけ見て言ってる訳じゃなくて、
98秋天のペースでスズカが故障してなかったとしても最後に息が切れたらラスト1Fなんて軽く1秒ぐらいラップは落ちるもんだからね。
エアグルが前年のように差し切ってても全然おかしくない。
ラスト3Fがスズカ36秒台、エアグル34秒台になればあっさり差し切りでしょ。
- 347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 17:28:37.54 ID:mxMSLXKT0.net
- >>344
基地外が何度も言ってるじゃん。過去の最強クラスとレースしてもスズカが勝つって
それってスズカが最強とのたうちまわってるのと一緒でしょ
よくもまぁこんな成績でそんなデカい口叩けるもんだと逆に感心するわ
- 348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 17:29:34.95 ID:KKQtE0ZS0.net
- >>345
究極のタラレ馬だからなw
- 349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 17:42:48.87 ID:J60KxOjc0.net
- >>341
ダイユウサクの有馬記念はレコード勝ちだぞ。
武のミスではない。
今でもダイユウサクの激走の理由がわからないわ。
- 350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 18:09:54.49 ID:/0YDnp+D0.net
- >>346
1800 スズカ>エルコン
エルコンはあの時3歳だけど参考に出来るわけだから
3歳のサニーブライアンは参考にしない理由がわからない
- 351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 18:14:51.59 ID:XpFY42eF0.net
- ID真っ赤なエル厨、必死やのぅ
- 352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 18:44:45.13 ID:Wnejbgyw0.net
- >>350
スズカ>クロコルージュ>エルコン
- 353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 18:59:16.92 ID:mxMSLXKT0.net
- >>352
タイキシャトル>キョウエイマーチ>サイレンススズカ
- 354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 19:16:43.72 ID:Wnejbgyw0.net
- マイルは間違いないなw
- 355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 19:42:36.58 ID:R8S2L8eg0.net
- >>350
サニーブライアンとは二度対戦してるけど、二度ともスズカは逃げてない(それどころか二番手ですらない)から
二度の対戦だけでははっきりとした勝負付けは済んでないと考える。
(つまりサニブ>スズカでもスズカ>サニブでもなくサニブ?スズカってこと)
これは「3歳時は本格化前だからノーカン!」というのとは次元が違う話で、その時点での能力を発揮する競馬をしたかどうかって話。
弥生賞のサニーブライアンはまだ逃げてないんだけど、そこで負けたからといってランニングゲイル>サニブとは誰も思ってないでしょ?
サニーブライアンの能力は逃げることで発揮したものだと思うから。
弥生賞はサニブもスズカもお互い能力を十分発揮してないからノーカンだと思うし、
ダービーはスズカが抑えてレースしてるから十分能力を発揮してたかは不明。
まあダービーはサニブ>スズカという見方があってもいいけどね。
- 356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 19:44:27.92 ID:t7GsQTV80.net
- キョウエイマーチに競られただけで潰れた雑魚やん
- 357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 19:54:45.24 ID:MkX5fv140.net
- キョウエイマーチをやっつけた、ビッグサンデー。
そのビッグサンデーをやっつけたサイレンススズカ。
最強の証明である。
- 358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 19:59:42.80 ID:Wnejbgyw0.net
- ウーマン村本かよw
- 359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 20:12:06.66 ID:VsNvOQP10.net
- >>356
だから逃げ一辺倒の馬が最強ってのはあり得ないんだよな
- 360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 20:21:32.12 ID:SO6ibeKU0.net
- 毎日王冠にタイキシャトルが出てたらあっさり捕まったと思う
- 361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 20:34:54.62 ID:A5YkVQen0.net
- >>292
勝率はバカ高いけど回収率はそうでもないんだよな
そりゃグリーンベルトで逃げ馬を買うなんて競馬を一ヶ月でもやればバカでも分かる
- 362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 20:35:21.62 ID:R8S2L8eg0.net
- 98毎日王冠と同年の京王杯SCのラップ
12.3 - 10.7 - 10.8 - 11.3 - 12.0 - 11.1 - 11.9 1:20:1
タイキシャトルなら中間に12.0を2回挟んだぐらいじゃまず垂れることはないだろうから
1分44秒台前半で楽にサイレンススズカを差し切る絵が思い浮かぶな。
- 363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 20:41:54.51 ID:R8S2L8eg0.net
- 98毎日王冠のラップ
12.7 - 11.0 - 10.9 - 11.4 - 11.7 - 12.1 - 11.6 - 11.4 - 12.1 1:44:9
98京王杯SCのラップ
12.3 - 10.7 - 10.8 - 11.3 - 12.0 - 11.1 - 11.9 1:20:1
- 364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 20:43:16.78 ID:TuXpDvC2O.net
- 毎日王冠は勝つ気が無い馬もいるからな、あくまで目標は天皇賞だからだ
- 365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 20:55:15.17 ID:MkX5fv140.net
- >>359
マルゼンスキーを知らないのか?
鼻差が一戦だけあるだけで、あとは全部ぶっちぎり勝ちの無敗馬だぞ。
- 366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 21:05:35.75 ID:ow3qb5FZ0.net
- マルゼンスキーは無敗だし逃げ一辺倒でもねえだろニワカス
- 367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 21:10:18.81 ID:SO6ibeKU0.net
- >>361
若い競馬ファンだとグリーンベルトを知らない可能性もあるな
普通に競馬新聞とかでも仮柵取ったAコースだから逃げ馬が有利って書いてあったの知らないのかもな
特定の脚質が絶対有利でしかも全馬内へ向かって殺到するから危険とも言われていた
グリーンベルトの問題と脚質の問題すり替えてるスズカ信者多いが、有利じゃなきゃ馬が内に殺到したりしない
もしかしてリアルタイムでグリーンベルトを知らないのかもしれないな
- 368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 21:13:51.28 ID:14SXD2nx0.net
- >>367
知らないなら救いようもあるが、スズカの評価をこれ以上下げない為にグリーンベルトの逃げ馬有利をうやむやにしようとしてるようにしか見えんけどね
- 369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 21:17:22.74 ID:FzYdCpk50.net
- >>353
タイキシャトル>キョウエイマーチ>サイレンススズカ>クロコルージュ>エルコン>マイネルラヴ>タイキシャトル>キョウエイマーチ>サイレンススズカ>クロコルージュ>エルコン>マイネルラヴ
地球は丸かったってやつかw
- 370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 21:19:14.03 ID:MkX5fv140.net
- >>366
ウルトラ馬鹿発見w
マルゼンスキーは逃げ馬の代表馬だろ。
一度だけ控えたら、そのレースが鼻差になったからまた逃げるようになった。
ばーか、ばーか!
- 371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 21:19:56.31 ID:FzYdCpk50.net
- >>352
スズカが勝った宝塚の2着ステゴが鼻差で負かした相手ファンタスティックを23馬身ちぎった馬がクロコルージュ
- 372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 21:25:19.66 ID:FzYdCpk50.net
- ちなみにエルコンは古馬になって対戦したファンタスティックを30馬身ちぎってた
参考にするとスズカはステゴに半馬身
- 373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 21:27:37.08 ID:FzYdCpk50.net
- やっぱり3歳と4歳だとだいぶ変わるんだ
スズカが変わったのも納得したよ
- 374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 21:40:30.01 ID:FzYdCpk50.net
- ちなみにその時3歳だったファンタスティックは4歳になって
ワールドシルーズで年間チャンピオンになった2年連続
- 375 :ヒモ抜け卒業:2015/04/16(木) 22:23:03.26 ID:K9zzLs/p0.net
- 最近あちこちのスレでみる「髪のお言葉」が
すすめるAndroidの『出目金』ってアプリ
まじヒモ抜けが防止できる凄いアプリかも。
1番人気から出目金算出の数字5つを買うだけで
■■■ 去年のGI回収率250%超えていますよ ■■■
おそらくヒモ抜けした時の感想は
「この馬の実績・調教・騎手・血統から、どう考えても買えねーよ!!!」
だと思います。それがこのアプリを使えば取れる可能性が50%上がります。私が断言します。
「またまた、ただのアプリの宣伝でしょ」って読み飛ばす方はそれで結構
ちょっと興味を持った方は是非、ダウンロードをお勧めします。
一度、このアプリの素晴らしさを知ると、自動車の運転をする時に
必ず運転免許書をもって運転するのと同じくらい必需品になります。
ただ迷っている方は急いで(配信停止の噂が・・・)
私が推測するにこの手のアプリはAndroidで様子をみて
好評だと有償になってi-Phoneあたりで一儲けみたな感じになると思います。
ちなみに、
先週の土日で万馬券が9本でましたが
そのうち『出目金』は5本的中
この馬券に見覚えがある方は一度使ってみることをお勧めします(私もこれで今年何本か万馬券とりました)
今まで外れていた馬券が当たり馬券に生まれ変わるかもしれません
4/11 福島 11R 吾妻小富士賞 16頭立て 馬連 1-4 配当 15,260円(ヒモは12番人気)
4/11 中山 6R サラ系3歳500万円以下 14頭立て 馬連 5-13 配当 88,060円(ヒモは12番人気)
4/12 中山 8R サラ系4歳上500万円以下 10頭立て 馬連 5-8 配当 19,890円(ヒモは9番人気)
4/12 阪神 2R サラ系3歳未勝利 16頭立て 馬連 3-15 配当 14,180円(ヒモは7番人気)
4/12 阪神 7R サラ系4歳上1000万円以下 18頭立て 馬連 4-13 配当 32,110円(ヒモは14番人気)
- 376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 23:38:02.72 ID:UmjDS3dN0.net
- >>366
そのマルゼンスキーも若干過大評価ぎみだけどな
まあ無敗な分ススズよりは遥かにマシだけど
- 377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 23:39:18.62 ID:XM0n1qxi0.net
- エル厨、必死やのぅ
- 378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 23:48:23.49 ID:Q315AhDf0.net
- >>367-368
お前いっつもスズカスレでグリーンベルトガーつってるな
同一人物なのバレバレだからな
ところでグリーンベルト逃げ馬の勝率は何%かわかったんだっけ?笑
別に有利じゃないなんて言わないけどさー、>>289とか>>294みたいに統計学的根拠を求めてる人にはノーレスなんだな
てか別に根拠なしで言ってても、信者にとってはどーでもいいんじゃない?
内でも外でも前でも後ろでも、有利なコース走れるってことは優秀なんだからさ
- 379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 23:49:17.56 ID:SO6ibeKU0.net
- エル厨が必死になる理由はないと思うが
JC制覇、凱旋門2着
しかしエルコンドルって人気あるのかなあ?
俺は全く魅力を感じない
グラスの方が断然魅力ある
国内を勝ち逃げした印象があるからかな
- 380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 23:51:35.20 ID:SO6ibeKU0.net
- >>378
バカがw
統計学なんか使う必要がないくらい自然科学的に自明じゃないかw
内外差のない馬場でレースをしましたというのと、内だけよくて外は悪い馬場でレースをしましたで
どちらが逃げ馬有利なんだ?
最短距離が一番走りやすい馬場なんてハンデ戦だろw
- 381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/16(木) 23:59:47.47 ID:Q315AhDf0.net
- >>380
やっぱりお前、自明のリー君じゃんwww
毎回毎回論破されてんのにご苦労だなほんとw
じゃあ有利なコースを走れる逃げ馬から最強馬選べばいいんじゃないの?
サニブでもツインターボでも、逃げという戦法を選択できる馬のほうが秀でてるってことでしょ
- 382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 00:03:08.87 ID:6iT+k3gF0.net
- >>380
相手にするなよ
スズカ基地でもグリベの有利は皆認めてる(というか競馬やってれば100%理解してる)
>>378はただスズカが不利になる事は絶対に認めたくないだけ
こいつだって現実で馬券を買うときは開幕週やグリーンベルトの時はしっかり逃げ馬を軸にしてるよ
- 383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 00:05:18.77 ID:6iT+k3gF0.net
- >>381
本当の最強馬は確かに逃げ馬になるよ
勝率も逃げ馬が一番いいし、最も勝ちやすい脚質が逃げだし
ただその本当の最強馬ってのが未だにいないんじゃないの
トキノミノルかマルゼンスキーが最もそれに近いのかもね
- 384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 00:10:03.69 ID:h8mfpldU0.net
- >>377
そりゃエル基地は必死になるよ
エル基地って潔癖症のケがあるからね
日本で唯一負けたレースにイライラするんだよ
タイキシャトル基地がテンザンストームを持ち出してイラっと来るのと一緒
前哨戦とはいえG1一勝馬に負けたのには悔しいんだよ
- 385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 00:18:26.59 ID:ESbgd4zM0.net
- >>383
誤解が解けたようでなによりだわ
俺はスズカよりオルフェのほうが好きだしね
ただ>>380みたいに論理破綻してるヤツが嫌いなだけw
グリーンベルトは有利だ、スズカは有利なコースを走ったから勝てただけ、よってスズカは強くない
グリーンベルトは有利だ、どの馬も有利なコースを狙う中スズカは独占できた、よってスズカは強い
オルフェの春天なんかヒデェだろw
有利なコース走れない時点で劣等馬なのに、それでもアツくさせる馬が好き
- 386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 00:19:41.70 ID:x1EiI+E20.net
- >>383
>勝率も逃げ馬が一番いいし、最も勝ちやすい脚質が逃げだし
ソースは?
- 387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 00:36:52.45 ID:ESbgd4zM0.net
- >>386
こういうサイトや、逃げ馬が有利とするサイトはたくさんあるよ
http://馬券.net/76.html
ただ、上のサイトだと、逃げ馬ではなく4角先頭の馬で統計取ってるから意味なし。
逃げ馬が不利とする人はこういう人。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1323419908
2009年から5年間遡って、G1 108レースで逃げ残ったのはなんと8レースwww
勝率7.4%でござい〜wwww
- 388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 00:47:20.33 ID:0sw2KPsr0.net
- >>386
逃げ馬は一頭しかいないのに勝率が一番いいなんてあり得ない
常識的な考え方すれば判るだろ
- 389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 00:54:08.79 ID:F1rPMD2M0.net
- >>386
だから公平に勝「率」って事だろ
勝鞍なら差は出るけど勝率の計算は数の片寄りに関係なく算出される
100レースもあればほぼ紛れのないデータがとれるよ
- 390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 00:55:04.77 ID:F1rPMD2M0.net
- >>389は>>388へのレスね
- 391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 00:58:25.29 ID:F1rPMD2M0.net
- >>385
言わんとしてることは分かる
グリーンベルトが有利ならスズカを叩いてでも前にいってインを回ればいい
脚質的に出来ないならそれはその馬の資質の問題であって、その馬が批判されこそすれ、スズカが批判される謂れはないって事だろ
- 392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 01:01:48.33 ID:7kohqcNc0.net
- すべてのレースでグリーンベルトが生まれるなら簡単なんだけどね
ダービーやJCでは生まれないから逃げは流行らないわけで
簡単に逃げろと言うが一回逃げると抑えが利かなくなったりするから宝塚記念程度の為に戦法を変える事はしない
- 393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 01:10:22.43 ID:0sw2KPsr0.net
- >>387
明らかに逃げ以外の脚質の方が勝率も上だが?
- 394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 01:17:51.57 ID:Olvt2XVS0.net
- スズ基地は必死すぎるんだよ
コジつけばっかりで都合の悪い事は全てノーカン
まぐれでも1回でも勝てば10連勝してみたいな感じで
- 395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 01:23:48.90 ID:/h5Wzh0F0.net
- 仮柵とって内が有利なら内を走ればいい
内を走れないのは能力がないから
- 396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 01:27:20.81 ID:7kohqcNc0.net
- たったGT1勝だったのも能力が無いからだよな
秋天で完走できず種牡馬にもなれなかったのも能力が無いからだよな
ガチのGTだとステゴと接戦がススズの能力なんだろうな
- 397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 01:31:58.95 ID:Olvt2XVS0.net
- >>396
休み明けの3歳馬に1回勝っただけで実力だと思ってる時点で頭がおかしい
あの馬主(渡辺さん)はお情けで言ってくれてるんだよ
本気で取るほうがどうかしてる
- 398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 01:32:38.42 ID:Olvt2XVS0.net
- 渡邊だったw
- 399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 01:34:57.97 ID:4tNmiR4Y0.net
- いまだに人気なのは折り合い至上主義の
弊害もあるのだろうな?
- 400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 01:36:54.71 ID:Olvt2XVS0.net
- エルコンみたいな高額な金をかけて作り上げた馬が休み明けのG2なんかで仕上げてくるわけない
せいぜい3-5分ぐらいの仕上げよ
この馬1頭作り上げるのに何十億の金がかかると思ってんの?
- 401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 01:43:01.61 ID:ESbgd4zM0.net
- >>391
そうそう、スズカのアンチは理論がおかしいんだよね
A=Cである、B=Cである、よってA=Bである
こういう議論が皆無w
>>394なんか最たるもの。なにがこじつけなのかさっぱりわからん
>>393
だからそう言ってるだろ
- 402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 01:46:43.90 ID:Olvt2XVS0.net
- >>401
3-5分ぐらいの仕上げの馬に1回まぐれで勝ったの良い事に負けたのは全てノーカン
- 403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 01:48:44.25 ID:Olvt2XVS0.net
- なんでもそうだけど1回ぐらいならまぐれで勝てるもんなんだよ
俺だってボルトと100m走でも1回ぐらいならまぐれで勝つ自信あるし
- 404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 01:58:19.81 ID:bdSKYtjm0.net
- A=Cである、B=Cである、よってA=Bである
競馬にはロジック当てはまらないこともわからないのか
ロジックが当てはまるなら予想のなんて楽な事よ
ロジカルシンキングよりラテラルシンキングのが大事だ
あと「最強」は言葉が違う
まだ「最速」ならわかる
最強と呼びたいなら2500や3000を超一流馬相手に逃げ切ってみせな
ドロンコ馬場とかもね
- 405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 02:05:34.43 ID:r2OWMfay0.net
- 98宝塚記念のラストの直線でのエアグルーヴ@武豊騎手、
鞭入れて追い通しだったにしろ、
なんか本気ではなかったり抜いてるように見えるんだよね。
気のせいかな?
- 406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 02:05:34.93 ID:ESbgd4zM0.net
- >>402
別に負けたことノーカンにしてる信者なんかいないんじゃねーの?
3歳ではサニブやキョウエイマーチに負けた、4歳ではグラスエルコンに勝った、それだけのことじゃん
それとも3-5分の仕上げだったから負けたことノーカンにしたいの?
でもスズカの負けはノーカンにしたくないの?
- 407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 02:19:36.58 ID:ESbgd4zM0.net
- >>404
競馬の結果にロジックなんか求めてねーわw
でもこのスレは「サイレンススズカは最強か」を議論するスレだよな?
「サイレンススズカは最強ではない」とするなら、ロジックが必要でしょってこと。
ラテラルシンキングだって、仮説を打ち出すには根拠が必要なんだから。
ちなみに、「サイレンススズカは最強である」もここまで証明できてないからね。
まず「最強」の定義から始めようジャマイカ
もう寝るけど
- 408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 02:20:36.78 ID:VHmtlQu10.net
- 実績と強さは必ずしもイコールじゃないことはゴールドシップさんが証明してくれてる
- 409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 02:42:03.49 ID:4tNmiR4Y0.net
- 生涯成績を持って最強とするか?
パフォーマンスの最高到達点を持って最強とするか?
どっちでもサイレンススズカは最強じゃない。
スズカ最強の根拠ってなんだ?
- 410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 04:09:38.43 ID:dYq7tXkS0.net
- 根拠なんて無いよ
あるのは故障しなければ最強になってたっていう妄想だけ
- 411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 04:37:55.45 ID:VHmtlQu10.net
- あそこで故障してようがしてまいが能力的に最強ってことなんだけどね
- 412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 04:43:07.04 ID:bIQLxky10.net
- っていう妄想w
- 413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 05:56:49.66 ID:hHdq8y0L0.net
- >>350
コイツ馬鹿すぎ……
- 414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 06:12:51.75 ID:cjdRyMRT0.net
- グリーンベルトがぁー!
グリーンベルトは有利だよ。
んなこたぁ競馬ファンなら馬鹿でも知ってる。
しかしだな、逃げてG1勝った馬が毎年出てこないのは何故か?
グリーンベルトを走れば、ロバでもヤギでも逃げ切れるんだろ?
ほら、毎年逃げてG1勝つ馬が出ない理由を述べろ。
- 415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 06:43:32.96 ID:VcU1T/Uo0.net
- >>381
頭悪すぎて同情するわ
スズカ基地ってもはや狂人だよな
グリベの有利さを必死で否定すればするほど、スズカが所詮グリベがなきゃ勝てないってのを証明してるだけ
論破も何も、議論にすらならない
- 416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 07:03:30.98 ID:Sk7gb1kW0.net
- 秋天は武の騎乗ミスだよね
- 417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 07:41:01.01 ID:b+Dq9REy0.net
- ススズ基地もエルに勝ったとうことだけが取り柄だから必死になるのもわからなくもないが
あわれすぎ
- 418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 07:53:00.00 ID:RDtm1oJdO.net
- >>416
ハイペース過ぎで直線脚あがって10着ぐらいだったろうね
天才騎手でもいつでも天才では無いからね
- 419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 07:56:17.09 ID:Mxdbc7580.net
- >>415
>>381はグリベの有利さは否定してないと思うが。
コース取りも能力の内だろ。
- 420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 08:22:08.35 ID:CceawXzL0.net
- >>411
それがただの妄想にすぎんって事を言われてるのを信者は理解できないのかな?
能力的に最強なら、なぜこの程度の成績しか遺せなかったの?成績が全てとは言わんけどさ
- 421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 08:22:43.94 ID:C+Z+C/bH0.net
- 突然レース直前になってグリーンベルトが発表されるなら兎も角ちゃんと前もってわかってるしそれで逃げ馬が有利だとわかってるんだからいいだろ
- 422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 08:26:08.76 ID:BdXX84WK0.net
- ホースマンが選ぶ距離別最強馬
芝2000m
サイレンススズカ(池江寿/岡田繁/清水英/田中勝/中舘/松永幹)
ディープインパクト(内田博/四位)
トウショウボーイ(杉本/矢作)
アグネスタキオン(須田/河内)
オルフェーヴル(国枝/三浦)
シンボリルドルフ(井崎/池江郎)
ダイワスカーレット(松田国)
エアグルーヴ(淑子)
サクラユタカオー(小島太)
ミホノブルボン(小島茂)
ゼンノロブロイ(鹿戸雄)
あれ?エルがいないやw
- 423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 08:27:57.23 ID:Olvt2XVS0.net
- 競争馬生で唯一誇れる事が休み明けのエルコンに勝った事
これで史上最強とか言い出すとかここまで来るとスズ基地が惨めすぎて何も言えん
危険ドラッグのやりすぎでしょ そろそろ現実に戻れよ
- 424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 08:30:02.75 ID:Olvt2XVS0.net
- >>422
おしーい
ゼンノロブロイの名前がなかったら信憑性あったのに
これのせいで素人アンケートになっちまってる
- 425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 08:37:15.27 ID:b+Dq9REy0.net
- 2000なんて距離が日本では軽視されているから
軽視されているというより
ディープにしてもオルフェにしても2000より上の距離で強いから
2000特化で死亡したススズに票が集まってるにすぎない
2000のGTも勝ったことない馬で2200じゃ普通の馬になる程度
- 426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 08:56:19.08 ID:luAEpXwf0.net
- エル厨がID真っ赤にして火病起こしてるw
- 427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 09:57:39.30 ID:xSxmbVNME
- 故障したレースの柴田の勝利くクソンタビューは忘れはしない
以来、柴田は買っていない
- 428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 11:49:02.41 ID:1+4pAByp0.net
- >>424
彼らより素人のお前が上から目線でウケるw
- 429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 12:33:52.85 ID:Olvt2XVS0.net
- >>428
俺がほうが上手いから問題ないわけ
別に証明してやってもいいけどな
- 430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 12:39:32.75 ID:21ohcrLH0.net
- >>426
おまえはこうやってID変えてるだけだろw
バレないとか思ってるのかギャグなのか
シゲルスダチ97位より笑えないぞ
それとも何か、おまえと同じように書き方とIDを毎回変えたほうがいいのか?
- 431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 12:45:48.04 ID:bfSsh/tL0.net
- こんなの誰でも変えられるんだわ
いちいち自演する必要がないから変えないだけ
少数ファンの馬のキチはいろいろ大変だなあー
ID自演と同じで投票でも1人で50000票とかしてるんだろw
- 432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 12:48:19.37 ID:VygoYU440.net
- >>422
河内って、スズカに乗ってたのに、タキオンの方が2000は上だと思ってるんだね
てか、武豊ってこういう格付けにいつもいないけど何で?
- 433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:04:22.43 ID:Yah1V5nP0.net
- まあねー2000メートルでサイレンススズカに勝った馬たち
エアグルーヴ バブルガムフェロー ジェニュイン ロイヤルタッチ グルメフロンティア マチカネフクキタル
ランニングゲイル オースミサンデー サニーブライアン インターパンチ エリモシテンオー ゴッドスピード エアガッツ
サイレンススズカを負かした馬は2000メートルでだけでもこれだけいるからね
- 434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:05:14.43 ID:6UISN1sJ0.net
- >>432
彼はね、馬同士に甲乙付ける事はしないのだよ
唯一、「究極サラブレッドの理想型に最も近かった馬は、サイレンススズカ一頭だけだ」、と言ったのみ
ディープ引退後に発言した事だから、本音だよ
それとタキオンは、無敗で引退してしまったから、最強馬論争好きな人達からは、幻の神馬として扱われている
- 435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:05:27.35 ID:Yah1V5nP0.net
- >>432
無敗馬と大惨敗した馬は普通比較しないよ
- 436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:07:28.58 ID:Yah1V5nP0.net
- >>433
途中リタイヤした天皇賞秋はノーカンにしてやってるよ
- 437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:13:06.22 ID:AI6fYF/90.net
- レースなんだから本来なら骨折でも負けたら負けにカウントするもんなんだぞ
そうしたらトウカイテイオーなんてレース中に骨折しなきゃ全勝してるようなもんになっちまうからね
まあこれはサイレンススズカだけの特別サービスw死んでかわいそうだからね
- 438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:15:57.41 ID:lrjZp7vN0.net
- 天皇賞って40秒で上がっても勝ってたんじゃねw
道中4秒くらいリードしてたw
- 439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:19:41.03 ID:AI6fYF/90.net
- 桜花賞でフクノドリームは37.9で上がってるけど
競馬観てないの??
- 440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:23:51.83 ID:g4Y1BAWa0.net
- なぜかエアグルーヴは天皇賞回避して、わざわざ京都に運んできつきつのローテのエリ女に出てたな
天皇賞→JCのほうがだいぶ楽だろうに。
回避した理由は未だに分からないと武豊と橋田超教師が言っていたよ
- 441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:26:27.24 ID:lrjZp7vN0.net
- 結局一番強かったのって毎日王冠でも金鯱賞でもなく天皇賞なんだよね
- 442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:30:01.76 ID:AI6fYF/90.net
- >>438
2秒ぐらいだな
動画で見た
この年はFIFAワールドカップがあった年だからオフサイドトラップが勝ってサイン馬券だったんじゃん
- 443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:32:54.46 ID:lrjZp7vN0.net
- >>442
サイレントハンターだね
オフサイドとは4秒あったよ
- 444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:33:20.25 ID:vZ+UZm230.net
- オフサイドトラップに引っかかったサイレンススズカは負けた
ゴールを決めてもオフサイドトラップに引っかかったらなら無得点(´・ω・`)
- 445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:35:10.78 ID:aqhVVDKF0.net
- >>434
それは、武豊の理想であって、
競馬の理想とは違う
ディープは無敗の3冠馬だ
しかし、戦法はスズカとは真逆のstyle
この2頭の共通点は、SS直仔だという事
そして、真逆といっても只の追い込み戦法では無い
菊は先頭から7番手に位置し異次元の脚で突き抜けた
春天なんて、早仕掛け捲りでも持続し突き抜けた
シービーの頃とは馬場が違うから、ラップで比較は出来ない
本当に強い馬、究極の馬というのは、
どんな戦法だろうが歴史に名を残す
スズカのタイプが究極のサラブレッドとは、万人は思わないだろう
そして、発言している張本人が、スズカとは違う戦法で無敗の3冠に導いた
当時ディープの調教助手師であった池江師が、ディープは豊君でなきゃ逃げ馬で終わっていた、と語っている
ディープもSS特有の気性難であり、闘争本能が並ではなかった
菊を見ても分かる様に、ロデオの様に暴れていた
武豊が、真の理想はスズカだというならば、何故ディープをスズカにしなかったのか?という疑問が残る
- 446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:35:39.84 ID:gylNXZao0.net
- あの見応えのない直線は忘れもしない
- 447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:36:55.81 ID:vZ+UZm230.net
- >>443
骨が折れなきゃおそらく勝っていた
あのメンバーだしね
でも単勝1.2倍だから100%勝つと全員が思ってたわけじゃない
- 448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:42:45.29 ID:lrjZp7vN0.net
- 骨折もあるから100%なんてないよ
いや、というか当時は勝ち負けではなくてどういうレコードで走るかって話でしかなかったから、あまり知らない人が勝ち負けそのものの話してるのは違和感ある
否定する気も起きない
1.57.1ぐらいじゃないか?いやいや1.57.4くらいだろう
とかそういうレベルだったからね当時の戦前予想は
- 449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:46:46.51 ID:vZ+UZm230.net
- ディープインパクトの単勝平均オッズは1.15倍だぞ
- 450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:47:47.32 ID:lrjZp7vN0.net
- だからショックなんだよね
ほんとうのスーパースターだったよ
天皇賞勝ったらアメリカでぶっちぎって笑わせてくれって感じだった
あんまりなめんなよってな
- 451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:49:49.84 ID:NWo3+z1T0.net
- >>450
結局笑ったのはヨシトミだったなw
- 452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:53:04.44 ID:vZ+UZm230.net
- だからそんなに甘くない
香港国際カップ5着
逃げてたけど、次元の違う脚で4頭に抜かれてた
アメリカは無理でしょ
当時の香港とアメリカでは今の佐賀競馬とJRAぐらいの差があったはず
- 453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:59:20.61 ID:vZ+UZm230.net
- 香港国際カップ1997
抜かれるまでは調子良かったけど、いったん並ばれたら差し返すどころか停止する
https://www.youtube.com/watch?v=Td5kVElVVjQ
- 454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 13:59:54.80 ID:c8/Hv0/i0.net
- 5着でも立派だけどね
- 455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:02:23.91 ID:0XcAAkBp0.net
- 97香港国際カップ勝ったのが斤量59.5kgのアメリカ調教馬
スズカの斤量は56.5kgだった
- 456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:03:29.64 ID:c8/Hv0/i0.net
- あの当時のスズカはまだ競馬を覚えてないと言ってた
本格化後のスズカなら、また違っていたよ
- 457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:04:41.99 ID:c8/Hv0/i0.net
- 潜在能力だけで5着に来れた、という事を評価して改めて凄いポテンシャルだと豊が話してた
- 458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:09:40.80 ID:pTZRwEsT0.net
- 逃げ馬は2種類いる@とA
@は他の馬を怖がるから逃げ戦法しかできない馬
Aは速いから普通に走るだけで逃げてるようになる馬
判別方法
@は他の馬に並ばれると怖くて走る気がなくなってしまう
Aは他の馬に並ばれても差し返す、差し返そうとする
サイレンススズカは@のほうだな
- 459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:13:11.53 ID:pTZRwEsT0.net
- ダイワスカーレットやミホノブルボンはAのほう
ツインターボやシルポートなどは@
だいたいの逃げ馬は@でAはレアなんだ
- 460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:14:52.78 ID:wg5JpLHm0.net
- 97香港国際カップは、マイルCSから中二週で出走して体調不良だったんだよ、間抜け。
ローテも見ないで批判するなよ、エル厨。
- 461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:18:00.83 ID:NWo3+z1T0.net
- 結果の出なかった秋天もマイルCSも体調不良だったんだよな
- 462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:19:18.36 ID:c8/Hv0/i0.net
- >>458
本格化後のスズカには、誰も並ぶ事すら出来なかったのだから、その理屈は通用しない
並ぶ事すら出来ないのだから、差し返す道理も無い
誰も並ぶ事すら出来ず、競りかける事すら出来ず、影すら踏ませなかったのが、本格化後のスズカだよ
- 463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:24:28.75 ID:6KrP97Ah0.net
- >>420
なぜってそりゃその能力が開花し始めたのが旧5歳からで、その年のうちに怪我で死んじゃったからだよ
実働が短いから実績が足りないのは当然だしスズカ最強派もそんなことは百も承知
それとも何か、全ての馬が2歳時から100%の能力を出せるとでも思ってるのかな
- 464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:31:34.46 ID:pTZRwEsT0.net
- >>462
残念ながら生まれつきなんだよ
- 465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:33:50.71 ID:c8/Hv0/i0.net
- >>464
君は、馬を機械だと考えてるんだね
良く分かったよ
馬は成長する生き物だという事を理解出来ないのだろうね
- 466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:36:17.12 ID:pTZRwEsT0.net
- ダイワスカーレットも同年にウォッカがいなければ
差し返す必要もなく一度も見せないまま無敗で引退してたな
この才は生まれつきだから0歳でも抜かれたら差し返す、差し返そうとする
見れる人が見てたら、すぐにわかるけどね
- 467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:38:19.16 ID:pTZRwEsT0.net
- >>465
おまえの好きな専門家とやらにきいてみろ
逃げ馬はなんで逃げるのかをな
そして並ばれるとなんで後退して行くのか
この程度の知識ならどんな三下の専門家で知っているから
- 468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:38:48.22 ID:1iIT9UXr0.net
- >>349
芝が滅茶苦茶枯れてて
スプリンターズsでケイエスミラクルが直線で予後ったりしてて
解説者がみんな危険な馬場って言ってたな
- 469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:42:40.94 ID:NWo3+z1T0.net
- >>463
世界中でも最強馬と言われてる馬は最初から強い馬ばかりだからな
- 470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:53:45.55 ID:0XcAAkBp0.net
- >>460
>97香港国際カップは、マイルCSから中二週で出走して体調不良だったんだよ
実際に体調不良だったというソースはあるの?
もし本当に体調不良だったならレース使った陣営の判断が間違ってたって事になるが
マイルCSからはエイシンプレストンとハットトリック、JCからはステゴと
中二週や中一週で勝った馬がいる以上、それらの馬達より劣ってることには違いない
勝ったヴァルズプリンスにしてもアメリカからの長距離輸送で体調万全ではなかったはずだからな
- 471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 14:55:20.38 ID:pE2ettKD0.net
- 早熟性ってのも間違いなく競走馬としての大事な資質の一つだしな、勿論頑丈さと気性も
- 472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 15:07:15.96 ID:Zsx8tkYG0.net
- シガーでも最強とは言われなかったしな
- 473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 15:08:29.40 ID:Zsx8tkYG0.net
- >>470
ステイは体調不良でもしっかり勝ったぞ
- 474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 15:15:04.20 ID:kbMjdBC70.net
- 全盛期がサイレンススズカより評価高い馬っている?
- 475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 15:26:32.63 ID:JCHDyXf40.net
- >>469
まあ早い時期から引退するまで活躍するような馬は当然強いだろうね。相応の実績も自然と付いてくるだろうし
ただそれが最強馬の絶対条件という訳ではない。ていうかそもそも最強馬の絶対条件なんてものは無い
個人の主観で実績を重視したりインパクトを重視したりして語っているだけ
サイレンススズカの場合は実績よりもレース内容やインパクトが評価されていて
それを最強レベルと考える人が多いからアンケートでぶっちぎりになっている
- 476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 15:29:53.04 ID:4tNmiR4Y0.net
- 期間限定強さならジャスタウェイやヴィクトワールピサ、
テイエムオペラオーもいるな。
パフォーマンスの最高到達点ならオルフェーヴルやシンボリクリスエス、
エルコン&グラスもかな?
サイレンススズカは連勝中もGTが1勝しかないから
評価し難い、額面よりは強かったとは思うけど。
- 477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 16:25:01.25 ID:Uy1LImuB0.net
- サンデーサイレンスに似てるとか書いてあったから確認してみた
全く似てないw
1989年プリークネスステークス
先に抜け出したイージーゴアを抜くサンデーサイレンス
差し返すイージーゴア、抜き抜かれるをずっと繰り返し
最後は2頭と同時に噛み付きに行ってるし
並ばれたと同時に後退する馬と比べようとした俺が馬鹿だった
おまえらもサンデーサイレンスに失礼だから似てるとか言うなよ
- 478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 16:25:06.30 ID:nNwlnduv0.net
- もしスズカが無事に98年のジャパンカップに出てたとしたら勝ててたと思いますか?
僕にはあの馬があのメンバーを相手に府中の2400で逃げ切れてたとは思えないんですが
- 479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 16:39:35.53 ID:Uy1LImuB0.net
- ダ1600m R1.33.4
ダ1700m R1.42.8
ダ1800m R1.45.4
ダ2000m R1.59.4
ダ2400m R2.24.0
芝2400m R2.24.8
芝は2戦2勝
未来に残されている名馬ナンバーワンとも噂されている馬
アメリカ競馬史において最強馬、奇跡的に負けたのか2着3回3着1回4着1回うち降着1回
21戦して5回も負けてても記録は出してるセクレタリアト
史上最強っていうのはこういう馬のことを言うんだよね
16戦して7回も負け、うち6回着外
芝1800m(良) R1.46.5
芝2000m(良) R1.57.8
エルコンに勝った芝1800m(良) 1.44.9
この程度のサイレンススズカはお呼びじゃないよ
- 480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 16:43:07.52 ID:Uy1LImuB0.net
- >>478
たぶん惨敗してると思う13着ぐらい
並ばれると後退するから勝つか大敗かの二つしかない
ラスト200メートルの見た目ムーンウォークしてるみたいになってたはず
- 481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 16:58:11.73 ID:7S6yYHt20.net
- >>445
「究極」と敢えて言ったのは
「誰にも辿りつけない領域」だからだよ
ディープ等の最強馬とは「理想」の意味合いが違う
ディープ引退後に「究極サラブレッドの理想型」と言ったのは、そういう事
- 482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 17:08:52.36 ID:1iIT9UXr0.net
- >>479
1970年代当時の技術ではドーピング違反をほとんど検出できなかったんだろう
- 483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 17:18:13.25 ID:CceawXzL0.net
- >>463
実働が短い?キミ実働の意味わかって使ってる??怪我したのも馬自身の問題なんだから言い訳にならんよ?
それにレースで力を発揮するのも実力の内なんですけど。またお得意のノーカンとでもおっしゃるのですかね
- 484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 18:01:46.13 ID:Qpp2W2Up0.net
- セクレタリアトまで持ち出してきたかw
光栄ですなぁ。
ま、スズカがどうたら言っている厨はリアルタイムで見ていない奴らだからな。
過去の戦績だけ見て、あーだこーだ言っているだけ。
98天皇賞・秋に出走していればスズカを負かしたかも知れないと言われた馬がいるのだが、名前を挙げてみろ。
エルでもグラスでもシャトルでもないぞ、当時は外国産馬は天皇賞に出れないからな。
- 485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 18:08:13.90 ID:Zsx8tkYG0.net
- そういやセイウンスカイは京都大賞典を勝ってたな
- 486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 18:15:51.22 ID:Qpp2W2Up0.net
- >>485
ブッブー、残念!ハズレ。
- 487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 18:39:49.97 ID:4tNmiR4Y0.net
- >>484 メジロドーベル?
- 488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 18:44:42.50 ID:M5ArNhXu0.net
- 3歳秋のエルコンを問題にしないくらい中距離で強かったのは確か。
歴代の名馬でも3歳時のエルコンを完封出来る馬はそうはいないと思うのだが。
- 489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 18:51:51.33 ID:r2OWMfay0.net
- >>484
エイシンバーリン
- 490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 18:52:14.84 ID:Qpp2W2Up0.net
- >>487
ブッブー、残念!ハズレ。
ドーベルは牡馬に全く歯が立たなかったでしょ。
宝塚記念でちんちんにしてるし。
- 491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 18:52:36.11 ID:HiWrMMER0.net
- まあ休み明けの3歳馬をG2で倒したからって自慢にもならんけどなw
- 492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 18:53:26.01 ID:Qpp2W2Up0.net
- >>489
なんでやねん。
距離適正が全然違うだしょ!
- 493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 18:53:52.13 ID:r2OWMfay0.net
- すまそ、天皇賞って書いてありましたね・・・
- 494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 18:58:35.16 ID:r2OWMfay0.net
- >>484
スペシャルウィーク?
- 495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:03:44.26 ID:Qpp2W2Up0.net
- >>494
違う、3歳馬ではない。
- 496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:05:31.07 ID:r2OWMfay0.net
- >>484
サニーブライアン?
- 497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:23:48.22 ID:2wDcGsR9a
- サムソンを持ち上げてゴルシを叩き
サイレンススズカを使ってエルコンを叩く
桜花賞ではまともなレースでもないのにルージュバックを駄馬扱い
オルフェやゴルシ、エルコンを叩き潰して喜ぶのは誰か
皐月賞でリアルスティール、ダノンプラチナムが人気だから
満を持してエルコン、ゴルシを叩いて
某種牡馬の産駒や某種牡馬産駒の種牡馬の印象操作を狙っているとしか思えない
- 498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:18:42.73 ID:4tNmiR4Y0.net
- アブクマポーロだなw
- 499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:20:21.85 ID:r2OWMfay0.net
- >>484
ダイワテキサス?
- 500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:23:20.52 ID:VHmtlQu10.net
- >>483
怪我は馬自身の問題ではあるけどそれは体質の問題であって能力の問題では無いよね
俺は怪我をしようがしまいが能力的にスズカが最強と言ってるんだし論点がズレてるよ
怪我をすることと能力は全く関係ないし
>レースで力を発揮するのも実力のうち
本格化後無傷の6連勝という結果がスズカが本来の力を発揮しているということを示してるね
本格化前のスズカは持ってる能力をうまく発揮できなかった、つまり実力が足りなかったということでいいと思うよ
まあ総合評価としては本格化前のレースは普通に度外視(ノーカン)でいいでしょ
オルフェの2歳時〜きさらぎ賞までの成績を本来の力だと思ってる人なんていないよね
スズカの場合はオルフェよりさらに1年本格化が遅かったってだけで同じことだよ
- 501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:25:58.11 ID:Qpp2W2Up0.net
- >>499
正解♪
当時の芝2000mの日本レコードを出した。
オールカマーを勝って天皇賞に出る予定だったが、天皇賞直前に脚部不安で出られなくなった。
テキサスの故障は新聞でも取り上げられたから、当時を見ていた人なら知ってるはず。
- 502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:32:33.14 ID:Ubdq0sOr0.net
- >>501
当時の芝2000mの日本レコードホルダーはゼネラリストの1:57.5で
ダイワテキサスの1:57.7は新潟のコースレコードだね。
- 503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:34:29.26 ID:r2OWMfay0.net
- >>501
よかったー。
大川さんがダイワテキサス推してたの思い出しました。
ちなみに、98秋天は現場で生で見てました。
レース終了後に、フジのうまなりくんのイベントがおこなわれて、
そこで福原アナが、スズカが安楽死処分された事を発表、
それを聞いたみなさんがと言うか、
会場が一気に静まり返ったのを今でもよく覚えてます。
- 504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:38:42.05 ID:ioeq4VLG0.net
- スズ基地の意見見てると、まともに走ったのは金鯱賞と毎日王冠と天皇賞の途中までなんだよなw
ある意味一番いいところで死んだもんだから、基地も諦めきれず異常に盛って話を作ってるけど
リアルタイムで客観的に冷静に競馬見てた人間からは「はぁ?」となってしまう
- 505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:42:02.44 ID:Qpp2W2Up0.net
- 自分も東京競馬場にいたよ。
人の頭しか見えなかったけど、背の高い連れが、あー!おかしいぞ!と叫んだのが忘れらない。
馬運車の横に段幕張って、ずいぶん長い時間そのままだったから予後不良だとわかった。
仲間4人で行ったが全員ハズレ。
帰りの車中は、あれを見てみんなほとんど喋らなかった。
- 506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:45:36.35 ID:Qpp2W2Up0.net
- >>504
6連勝した馬が何頭いるか調べてみな。
逃げ馬で毎回1番人気で勝ってきた馬は他にいないがね。
- 507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:50:31.32 ID:ioeq4VLG0.net
- >>506
重賞6連勝でそのうちG13連勝のタマモクロスの足元にも及ばない
しかも相手にオグリキャップまでいる
- 508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:50:41.39 ID:r2OWMfay0.net
- >>505
そうなんですね。
レース中、スズカが止まった時、
自分はショックを受けたほうだったんですけど、
それとは違い、周囲には、「よっしゃー!」みたいに喜んでる人達も結構いたかな。
そりゃまあ、スズカを外して買ってる人もいるでしょうし、
人それぞれ、様々とやらですね。
- 509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 19:51:39.27 ID:d0+cF4FR0.net
- 当時サイレンススズカに勝てるかもとは言われてたのはダイワテキサスだな。リアルタイムで見てないとはあ?って感じかもしれんけど。
まあ実績から考えると最強ではない。実績が足りなすぎる。ただまあ毎日王冠勝った時点では現役最強名乗っても全然おかしくなかったけど。
あと宝塚が大したことないみたいな意見があるけど、当時の主要な古馬メンツはだいたい出てたと思うが。この時はメジロブライトが強い強い言われてたんだぞ
- 510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 20:25:25.89 ID:CceawXzL0.net
- 基地外理論では「本格化前は全てノーカンでok」だそうですwww
- 511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 20:33:06.48 ID:vpnzXtYH0.net
- ID:CceawXzL0の理論では、本格化してから強くなった、
タマモクロスもサクラローレルもテイエムオペラオーも弱いことになるらしい。
- 512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 20:34:19.77 ID:vpnzXtYH0.net
- マヤノトップガンも追加しとくか。
- 513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 20:39:35.59 ID:x5QI/1Yg0.net
- シガーとかもアウトだな
- 514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 21:36:42.07 ID:rA/nlSM50.net
- 人を基地外と笑っていたら実は自分が基地外だった
- 515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 21:52:47.72 ID:vpnzXtYH0.net
- カンパニーは8歳になってからG1勝ったし、オルフェーヴルも最初はよく負けてた。
本格化前に弱かったらダメと言うなら、無敗馬しか語れなくなるな。
無敗馬でもフジキセキやタキオン程度の4連勝ならザラにいるわけで、
少なくとも10連勝くらいしないとダメなんじゃね?
- 516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 21:57:45.31 ID:HiWrMMER0.net
- >>511-513
それらの馬も強いことは強いが、実際に最強馬論争に入ってくる程ではないからな
- 517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 22:01:33.27 ID:aWrnD+nv0.net
- >>511
エルコングラスも翌年の方がだいぶ強いんじゃないの?
- 518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 22:02:49.53 ID:sMWP0EQe0.net
- エルコングラスは最初から強くて更に成長したな
- 519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 22:05:47.73 ID:vpnzXtYH0.net
- >>517
エルコンは翌年は国内走ってないだろ。
- 520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 22:07:50.29 ID:0UdqIYz20.net
- >>519
とはいえ旧4歳秋がエルコンのピークだとは皆思ってないんじゃね?
- 521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 22:16:55.66 ID:XMtwM++60.net
- 自分が4歳時に上の世代にちんちんにされといて古馬になってから4歳相手のエルグラに勝った一戦で即エルグラより生涯通して上扱いは如何なものかと
- 522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 22:30:41.26 ID:vpnzXtYH0.net
- >>521
その理屈は通用しない。
エルコンドルパサーは翌月にJCを勝っていて、3歳だから本格化していないわけではない。
さらにスズカの3歳時はウルトラ下手くそな上村だった。
ゲートの中で振り落とされるような間抜けだぞ。
- 523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 22:33:56.97 ID:vpnzXtYH0.net
- 一般的に外国産馬は、3歳と古馬とで能力差はないと考えていい。
外国産馬は、当歳時から日本ではありえないほどの凄い調教をしている。
短命で終わる馬が多いのはそのためだ。
- 524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 22:42:49.61 ID:0XcAAkBp0.net
- エルコンは自家生産馬でアメリカでは馴致と軽い調教をやった程度
本格的な調教は日本に来てから
そもそも本格化とか以前にレース経験が足りていない
毎日王冠前の時点でダートあわせてもキャリア5戦、芝は1400と1600の2戦だからな
- 525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 23:00:03.51 ID:Uy1LImuB0.net
- 脳内妄想しすぎて現実がわからないスズカ基地が哀れすぎ
>>484
エアグルーヴ バブルガムフェロー ジェニュイン ロイヤルタッチ グルメフロンティア マチカネフクキタル
ランニングゲイル オースミサンデー サニーブライアン インターパンチ エリモシテンオー ゴッドスピード エアガッツ
- 526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 23:03:15.88 ID:JCHDyXf40.net
- >>516
馬の能力を評価する上で本格化前を無視するという話で、そこに関しては最強馬かどうかは関係ないよ
あとナリタブライアンのように怪我後に能力が落ちてしまったパターンも同じな
- 527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 23:03:37.40 ID:Uy1LImuB0.net
- 逃げ馬としてはダスカ以下
スピード馬としても全然足りない
まぐれで1勝しただけでこれだけ脳内妄想できる基地はスズカ基地だけでしょ
しかも競馬の知識は素人並
- 528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 23:18:46.00 ID:VHmtlQu10.net
- 1番人気で勝ったのにまぐれなのかw ただのアンチとしか思えないレスだな
まあスズカを最強だと思わない人がいるってのも当然だよ
ディープが最強だと思おうがオルフェが最強だと思おうがスズカが最強だと思おうが全部個人の主観だし
ただ2000mでスズカが最強だと思ってる人は少なくないよっていう。これは主観ではなく客観的な事実だからね
- 529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 23:24:22.50 ID:bgSWb66V0.net
- 事実は2000mのG1勝ちが無いってことだよ
- 530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 23:25:58.38 ID:ioeq4VLG0.net
- >>528
2000の重賞勝ったの金鯱賞くらいなのに不思議な話だ
まあ、1800最強じゃしまらないから、2000にしてるんだろうけどね
- 531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 23:36:16.56 ID:VHmtlQu10.net
- >>529
それも間違いない事実だね
- 532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/17(金) 23:59:24.26 ID:Ubdq0sOr0.net
- 古馬の2000mの重賞でコースレコードで大差勝ちなんてサイレンススズカぐらいしか思い浮かばないからね。
他に同じことをしている馬がいればサイレンススズカは強かったって言えば、
そんなことなら○○がやっていると言えるけど、
じゃあサイレンススズカと同じことができた馬がいたかと言われるとそんな馬は思い浮かばないだよな。
- 533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 00:13:07.47 ID:Fz84kwPG0.net
- >>532
結局、モノは言い様、といった感じですね
- 534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 00:16:28.30 ID:eDdM70DW0.net
- >>532
ダスカどころかサニーブライアンやキョウエイマーチよりも下
- 535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 00:24:38.09 ID:+TgMZAGc0.net
- >>532
サッカーボーイが日本レコードで5馬身差勝ち。
着差はサイレンススズカより小さいがダービー馬2頭に二冠牝馬と
金鯱賞より明らかに出走メンバーのレベルは高いし頭数も多い。
- 536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 00:38:38.09 ID:eDdM70DW0.net
- >>506
スマファル師匠が重賞9連勝してるな
全部逃げ切りでしかもうちGT6勝
- 537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 00:43:57.36 ID:pDE+Q7Hh0.net
- >>528
1番人気で勝つと実力
2番人気で勝ったらまぐれか?
1番人気で負けたら??
- 538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 00:44:53.83 ID:pDE+Q7Hh0.net
- 年度代表馬ぐらいにはなったんだっけ?
- 539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 00:44:59.84 ID:6nHRy3t+0.net
- >>536
ダートを持ち出す馬鹿w
- 540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 01:01:18.04 ID:DDzmYWgz0.net
- 人気背負って勝ち続けたのは評価されていいんじゃないか?
逃げ馬なんだから当然マークされるわけだし常に目標にされて勝ち続けたんだし。
まあ最強ではないと思うけど。最強なんじゃないかっていう可能性はあった馬ぐらい。
- 541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 01:04:34.79 ID:eDdM70DW0.net
- >>539
ダートだって競馬には変わりないしどこにも芝限定なんて書いてないだろ、アホ
- 542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 01:14:13.02 ID:j2WAVm+i0.net
- >>537
何を言ってるのかわからないけど常識では1番人気で勝ってまぐれとは言わないと思うよ
いやまぐれだと言うならあなたがそう思いたいだけじゃないかな
思うのは勝手だけど訳のわからない理屈まで押し付けないでいただきたい
- 543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 02:21:14.83 ID:zNmPpXQr0.net
- >>532
それな
サイレンススズカは最強だよ
- 544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 02:24:05.93 ID:zNmPpXQr0.net
- サイレンススズカの他に最強馬がいるか?
古馬で負けてないのこの馬だけなんだぜ?
まぁ負けても力負けではなかった欧州最強レベルのエルコンドルパサーは候補に入ってもいいけど
- 545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 02:42:31.03 ID:CLEL96mZ0.net
- 古馬になって負けてないかあ
スズカが逝った時期に限定すればテイエムオペラオーはそこまで無敗やな
しかも3200m 2400m 2200m 2500mまで勝ってる
2000年は有馬までG2含め全勝なんだよねえ
スズカが翌年も負け知らずなんてのは言えるわけもないし
- 546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 03:18:19.43 ID:fvIEjAac0.net
- レコード勝ちが一度もない鈍足オペw
- 547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 03:20:22.53 ID:fvIEjAac0.net
- オペが走るレースは雨ばかり降ったなぁ。
良馬場発表のレースも全部雨だからな。
晴れるとダービーみたいにちぎられちゃう馬だ。
- 548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 05:57:59.52 ID:SYwNfQGu0.net
- オペは7歳のステイゴールドに負けちゃう、メイショウドトゥとセットで走っていたラッキー珍馬。
- 549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 06:04:08.13 ID:U0Ay/x8i0.net
- 競争妨害で失格を実質勝利は流石に無理がある
- 550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 06:35:50.18 ID:Ww11LHVM0.net
- もうサイレンススズカの競馬もディープインパクトの競馬もライスシャワーの競馬もできるフランケル最強でいいよ
- 551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 07:27:39.09 ID:mc+TKAz+0.net
- >>545
は?オペとか負けまくってるだろあいつw
古馬無敗はサイレンススズカだけ
- 552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 07:33:14.73 ID:klwQFHDL0.net
- 秋天をノーカンか
- 553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 07:53:36.74 ID:eDdM70DW0.net
- 古馬無敗って何の価値があるの???
基本的にすべてのサラブレッドの目標はまずダービーを勝つことだろ
- 554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 08:00:47.14 ID:a+gX/saZ0.net
- 体調が悪ければサッカーボーイでも惨敗する
- 555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 08:23:56.53 ID:al3XkVGL0.net
- >>553
いや違うぞ
もしそうならゴールドアリュールやバクシンオーの産駒なんて売れない
- 556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 08:31:17.26 ID:klwQFHDL0.net
- ゴールドアリュールやバクシンオーの産駒でも、もしダービーに出られそう、出ても勝ち負けできそう、
となったら間違いなく出るだろ
- 557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 08:36:27.34 ID:bTbXI+rG0.net
- 古馬無敗は強すぎるんだよな
ダービーが目標ならダービー勝ったら引退しろよ
ひたすら強さを求めていたサイレンススズカとエルコンドルパサーの日本競馬最強の二頭とは議論するに値しない
- 558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 08:38:16.31 ID:al3XkVGL0.net
- >>556
いやいや
ダービーに出したいならゴルア産駒なんて買わない、というかそもそも種付けしない
- 559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 09:05:45.75 ID:PkeNLXbg0.net
- 最強の定義がはっきりしないのが問題。
馬券を買える馬こそが最強じゃないのかね。
- 560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 09:08:38.44 ID:eqh5oTYHO.net
- 一流馬の名前出してイメージ上げるのはやめよう
- 561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 09:13:29.06 ID:Y4Gk4G2p0.net
- サイレンススズカは強い馬だったけど、
古馬になって無敗ってのは、負ける前に
故障したからって解釈もできる。
散々貶されてるオペラオーだって
負ける前に引退すればやよかった訳だし。
最強を論じるにはトップパフォーマンスが
低いと思う。勿論、思ってる以上に
強かった可能性もあるが、可能性は
あくまでも可能性だ。
- 562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 09:18:17.39 ID:pDE+Q7Hh0.net
- >>542
アホすぎて何も言う気がしない
人気なんか関係ないだろ
全体の成績が悪けりゃたまに良い結果でもまぐれになる
- 563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 09:19:21.40 ID:pDE+Q7Hh0.net
- >>552
前年の秋天に出てるからそれを参考にしてる
- 564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 09:21:18.86 ID:H2Fdncon0.net
- バカファンが持ち上げるのは別に気にならないが、関係者まで異常に持ち上げるのは
裏に何かあるのかと勘ぐってしまうな
まあ、競馬は血統が重要だから、デビュー前から評判の良血馬はそれだけで評価が二割増しくらいにはなるが
オペが良血だったら多分今でも史上最強と持ち上げられてたはず
- 565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 09:27:57.01 ID:pDE+Q7Hh0.net
- 明日の皐月賞だってだいたいの人間は前走、過去の成績で強さを決めている
同じコースの弥生賞で大敗してる外枠が勝ってもまぐれだと思われる
でも勝って、ダービーで予後してた史上最強の皐月賞馬と呼ばれるわけだ
- 566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 09:35:01.20 ID:p9AoMocW0.net
- 競っていく馬がいるれーすとか観たかったな
- 567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 09:36:52.94 ID:p9AoMocW0.net
- >>551
最後の秋天は「負け」だろ
- 568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 09:37:11.47 ID:MEYfth980.net
- 宝塚一個勝っただけの駄馬だろ
あげくナリブより繁殖成績悪いし
- 569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 09:38:10.40 ID:MEYfth980.net
- >>567
これがわかってない奴が多すぎる
最下位以下なのにな
- 570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 09:59:28.07 ID:90QdJJow0.net
- >>564
関係者の評価が高いのは、逃げて勝てるのが理想型だから。
自分でペースを作るから展開に左右されない。
差し追い込みは展開に左右されて尚且つ、不利も受けやすい。
五十嵐がやらかしてサムソンが勝った天皇賞あるだろ。
ああいうことはいつでも起こり得る。
あの天皇賞にスズカがいたら、上がり40秒でも大差勝ちしてるよ。
- 571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 10:06:55.46 ID:CLEL96mZ0.net
- 良>重が強さの定義になってるのがね
本当に強い馬って重とか深い芝とか激坂あるコースを不屈の闘志とパワーで勝ち切る馬の事でしょ
平坦コースで軽い良馬場で勝つ馬を「強い」なんて決めつける理由が全く分からない
強さだけならダート馬の一流のが強いよ
砂を顔にかぶろうが脚を砂に取られスタミナ消耗しようが走り続けるんだもん
ドバイで委縮してしまったエピファネイアは強い馬ではないって事だ
極端だけどだからセクレタリアトは偉大なんだよ
サンデーサイレンスとかもね
強い馬ってのは距離馬場を選ばない
エルコンドルパサーも相当強い馬と思うよ
- 572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 10:16:16.68 ID:90QdJJow0.net
- 芝もダートもこなして、距離不問のタケシバオーと言う馬がいたな。
確かに偉大だが、路線が整備された現代競馬では二度と出てこないだろう。
- 573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 10:19:50.59 ID:pDE+Q7Hh0.net
- >>572
じゃぁ、出てきたらおまえ、全国民に謝罪しろ
- 574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 10:20:50.67 ID:pDE+Q7Hh0.net
- 1人1人全てに人間にな
自宅まで行け
- 575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 10:28:49.20 ID:pDE+Q7Hh0.net
- 忙しいから何か言う前に次、書くけどな
路線が整備された現代競馬では二度と出てこない
ではなく芝を成績出てる馬をダートのレースに出す必要がないから出てこない
こんな事もわからない幼稚園児並みの知能しか持ってないのになんで競馬やってんの
おまえの場合は馬が強い弱いの前に自分に対して疑問を持てよ(´・ω・`)
- 576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 10:41:41.09 ID:mnCrzgTQ0.net
- 芝で成績出てる馬をダートに使う必要ないのは路線が整備されてるからじゃないの?
路線ごとに使いやすいレース組まれてるし今じゃ海外行くしで間隔空いちゃうから調教がてらダートのオープン使うかなんて事しないし
- 577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 10:53:13.60 ID:aJT88hAR0.net
- 最強はシンボリルドルフ
ついでディープ
サイレンススズカはよく見積もっても三番目
- 578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 10:58:37.18 ID:eqh5oTYHO.net
- ワンアンドオンリーよりは強いかな
- 579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 11:01:32.24 ID:eqh5oTYHO.net
- トゥザワールドとはいい勝負するかもな
- 580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 11:18:33.59 ID:e+TP6A7c0.net
- デビューから武が乗ってたら脚質違ってたかもね
武も一介の逃げ馬と思ってなかったようだし
- 581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 12:02:16.88 ID:qn6qgqkS0.net
- 弥生までには逃げて差すに徹するだろ
- 582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 12:17:02.26 ID:SZ/6XDfH0.net
- 忙しいからアピールwww
- 583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 12:43:25.26 ID:WIPAYpUC0.net
- 橋田厩舎所属ではなかった上村をスズカを乗せたのは謎すぎる。
オペに和田、トプロに渡辺を乗せ続けたのもどうみてもおかしいが、
この二人は自厩舎所属だったからな。
上村と和田、渡辺の成績は似たり寄ったりだった。
藤田はシルクジャスティスがいたからダメだが、当時、勢いがあった四位が空いていたんだよな。
俺、上村が主戦と聞いてたまげたもん。
- 584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 12:50:00.40 ID:e+TP6A7c0.net
- まぁそれは確かにね
橋田の馬に上村がちょくちょく乗るイメージはあったけど、スズカはデビュー前からの評判馬だったしね
デビュー前から調教をつけていたとか、そんな繋がりがあったのかね
- 585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 12:52:28.80 ID:WIPAYpUC0.net
- 癖が強い馬に下手くそを乗せると、悪癖がますます酷くなる。
上村を乗せてスズカは完全におかしくなった。
狂った歯車はなかなか戻らず、3歳時はおかしなレースが続いた。
- 586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 12:58:37.61 ID:e+TP6A7c0.net
- 上村がスズカに乗ったのは6戦だけど、弥生賞、ダービー、神戸新聞杯と3回もやらかしてるからね
さすがに神戸新聞杯でブチ切れたみたいだけど、逆にそこまで猶予を与えたのが今じゃ考えられない
- 587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 13:07:05.36 ID:WIPAYpUC0.net
- ランニングゲイルの武『渋い血統ですねぇ』
本音『こんな馬で勝てるわけないじゃん、スズカよこせよ』
- 588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 13:33:53.68 ID:NsknE+dw0.net
- 弥生はしょうがないしダービーは抑えて乗るのが陣営の意思だったし神戸は福来るが凄過ぎただけで秋緒戦を楽に勝ちたいのは理解できる
上村のミスはデビュー戦で逃げた事だな
調教も確か坂路オンリーだった気がするから橋田もせいでもあるけどいきなり逃げた事で馬が壊れた部分があったな
- 589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 13:57:06.03 ID:LpuZock30.net
- >>561
そう言う事じゃないんだよな
現実として負けてないのはサイレンススズカしかいない
テイエムオペラオーは負けてる
これが現実なんだよね
- 590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 14:02:53.41 ID:Y/f/SrAx0.net
- シンボリルドルフだのディープインパクトだのワンアンドオンリーだのくそよえーじゃんw
少なくともこんな弱さじゃ海外の名馬に並べない
サイレンススズカとエルコンドルパサーだけだよ
- 591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 14:06:07.84 ID:oI+5YhvG0.net
- >>589
競争中止は負けじゃねえの?
- 592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 15:06:24.70 ID:DgshNx840.net
- 神戸新聞杯の負けを上村のせいにするのは基地の言い訳。
あれは最後まで目一杯追っててもフクキタルが差し切ってる。
あの日の馬場で2分フラットは相当な時計だし、
フクキタルが3歳時菊じゃなくて秋天に出てたとしたら普通に勝ち負けしてただろうな。
- 593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 15:31:09.67 ID:e+TP6A7c0.net
- 負けた言い訳と言うか、最後腰上げて差しきられたのは印象悪いでしょ プロとして恥ずかしい騎乗だよ
- 594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 15:57:09.93 ID:rJHfKq4f0.net
- >>589
スズカ基地の土俵に立ってあげて、3歳はノーカンウトにして4歳だけの戦績でオペとスズカを見ると、
サイレンススズカ :7戦6勝 主な勝ち鞍 宝塚記念、毎日王冠、金鯱賞、中山記念、小倉記念
テイエムオペラオー:8戦8勝 主な勝ち鞍 ジャパンカップ、有馬記念、天皇賞春、秋、宝塚記念、阪神大賞典、京都記念、京都大賞典
G2のような前哨戦や2000以下ではオペも不覚を取るかもしれないが、2000超なら文句なしにオペラオーに軍配
格も能力もオペラオーが2枚か3枚上かな
- 595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 16:00:19.80 ID:tCLrhGIy0.net
- >>592
アホ
あれで上村は降ろされた。
新聞でも油断騎乗と書かれた。
オペの菊花賞も同じく叩かれた。
- 596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 16:02:47.75 ID:rJHfKq4f0.net
- >>595
>>592は油断騎乗については否定してない
油断騎乗だろうが最後まで追ってようが結果は変わらないって事だろ
- 597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 16:10:20.64 ID:wgTfqF0a0.net
- >>596
結果が変わらないと調教師が思ったら降ろされていない。
- 598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 16:12:30.95 ID:rJHfKq4f0.net
- >>597
降ろすだろ
油断騎乗してんだから必死に追って2着と油断して2着じゃ全く違う
今回は結果が同じでも、他の機会、例えばG1で追ってりゃ1着なのに油断して2着とかの可能性が上村にあるとあのレースで分かったわけだから
- 599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 16:32:10.97 ID:0RtiXcdN0.net
- まあ6連勝していようと戦績ではスズカはオペラオーに勝ち目はないよ。こんなスレが立つまでもない
というか古馬での実績でオペラオーに勝てる馬はいないと思う
なのに2000mのG1を2勝しているオペラオーよりも0勝のスズカの方が強いと思ってる人が多いんだなこれが
リアルタイムで見てない人にとってはわけのわからない話かもしれないがw
- 600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 16:34:40.88 ID:DgshNx840.net
- 油断騎乗でハナ差orクビ差負けとかなら「ちゃんと追い続けてればあるいは」って考えるのも無理ないが
普通に1馬身以上差し切られてるからな。
それも直線の短い阪神内回りで4コーナー最後方から。完全に脚色が違う。
「騎手の姿勢として駄目出しを食らった」もしくは「あれで降ろす口実が出来た」というならその通りだが、
あれで「最後まで追ってたら差されてなかった」って考えてる奴がいるなら正気の沙汰じゃないわ。
- 601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 16:51:43.08 ID:H2Fdncon0.net
- >>570
あくまで理想だけどね
100メートル走でカールルイスがいつも追い込んで勝ってたように
結局勝つ奴が一番強い
競馬の場合は逃げ馬が最短距離を走れるという特殊性があるから
評価されるのもわかるが
- 602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 16:57:37.25 ID:NsknE+dw0.net
- 競走馬の理想形は先行抜けだしだろ
ペースは番手が作ると言うように先行が競馬の軸だ
- 603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 16:58:53.25 ID:XKa3+vNX0.net
- >>600
wikiになんて書いてあるか見てこい。
で、これを見ろ。https://www.youtube.com/watch?v=hapCyVIcCFM&spfreload=10
ゴール前100mで上村が腰を浮かせているのがわかるか?
JCのコタシャーンと同じ負け方だ。
これがわからないお前の目は節穴だ。
- 604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 17:00:16.97 ID:H2Fdncon0.net
- >>600
あれは油断してなくても負けだよね
スズカファンは追ってりゃ勝ったとか言うけど、贔屓の引き倒しにもほどがある
そもそも3歳時はノーカンなんだから、そこまでこだわる必要ないのにね
ただ、上村が乗ってたから負けたというのは同意できる
上村はナムラコクオーで弥生負けたり、いい馬もらいながら潰してばかりだったからな
何で上村にいい馬が集まるのか謎だったよ
- 605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 17:01:42.49 ID:NsknE+dw0.net
- 別に引っ張ってないしすぐに追い始めてるから関係ないだろうな
ススズは前向きな馬だから追うという行為自体がほとんど意味をなさない馬
- 606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 17:02:44.84 ID:H2Fdncon0.net
- >>603
この映像見て追えば勝てたと思うのは基地だけだよw
緩めたの一瞬だし、腰まで上げて馬を後ろに引いたコタシャーンは
追ったらすぐ伸びたけど、スズカは全然動いてないじゃんw
- 607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 17:03:12.30 ID:XKa3+vNX0.net
- >>601
追い込んで勝てる陸上競技は、短距離走だけ。
中距離以上は先頭グループから脱落した時点で終わり。
水泳でもそうだろ。
競艇で追い込んで勝てるか?
競輪で追い込んでタイトル獲った奴なんて極少数だぞ。
屁理屈言っては駄目だぞ、どっちが有利かの話なんだから。
- 608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 17:06:48.25 ID:H2Fdncon0.net
- >>607
サイレンススズカは逃げるしかできないだけだから最強ではないな
ブルボンみたいにマイペースで走って自然と先頭に立って、直線で鬼脚繰り出すのが競走馬の理想
- 609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 17:07:01.21 ID:XKa3+vNX0.net
- wikiより抜粋
秋初戦は神戸新聞杯に出走。
快調に逃げをうち、直線半ばまで後続に大きな差がついていた。
鞍上の上村洋行は勝利を確信し、追うのをやめてしまった。
しかし、外からマチカネフクキタル(この年の菊花賞馬)が追い込んできて、ゴール前で交わされ、2着に敗れてしまう。
勝てたレースを自らの手で潰したことで、デビューから主戦騎手を務めてきた上村は降板させられてしまう。
メクラに何を言っても無駄なようだ。
- 610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 17:07:06.29 ID:+cRvXaKC0.net
- こんなのが最強って未だに言っているバカがいたのかよw
ポッキリした時点で論外なのにw
- 611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 17:08:40.09 ID:H2Fdncon0.net
- >>609
勝てたレースって上村とか陣営が言ってるだけなのに、根拠にならんよ
勝った南井も同じように言ってたの?
- 612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 17:22:18.95 ID:qn6qgqkS0.net
- ちゃんと追えばどっちが勝っても半馬身以内じゃないか?
あそこで止めたから故障せず翌年秋まで持ったのかもしれない
- 613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 17:36:02.76 ID:hyrGvAoH0.net
- >>603
上村騎手が残り100ぐらいで腰を浮かせて以降のほうが、
力みの抜けた良いフォームに見えちゃうのが変な感じ。
まあ、その騎乗については色々と言われたのは事実だけど、
当時のフクキタルが強かったのも間違いないし、
97年秋の勝ち方が圧倒的だという理由で、
ナンバー誌の最強馬投票でフクキタルに投票してる人が2人ぐらいいた。
- 614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 17:45:19.68 ID:hyrGvAoH0.net
- >>603
ただ、改めて見たら、フクキタルとはだいぶ脚色違うと言うか、
スズカはラストの脚が上がっちゃってるね。
当時は上村騎手が抜いて負けたヘボ騎乗の印象しかなかったけど。
- 615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 17:48:57.15 ID:NsknE+dw0.net
- ズブい馬ならまだしも超前向きのススズに鞭も追う動作もほとんど意味無いよね
ゴーサイン出したら背中でじっとしてる方がいいかもしれない
これで負けると客が怒るから追ってるだけで追えば何でも伸びるわけじゃないし
- 616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 18:05:19.31 ID:eDdM70DW0.net
- >>572
アグネスデジタルっていう馬知ってる??
- 617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 18:05:19.39 ID:H2Fdncon0.net
- 映像出して裏目に出てるw
ただ、レース前に上村から南井辺りに乗り替わってたら勝ってたと思う
上村なんて和田、渡辺と変わらん
- 618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 18:27:13.67 ID:NsknE+dw0.net
- 最後も橋口に拾われてスリープレスナイトに乗せて貰ってたし人間性は素晴らしいのかもな
- 619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 18:59:59.71 ID:+TgMZAGc0.net
- >>603
何度も見てるよ。
騎手がどう動かそうが直線半ばで完全にサイレンススズカの脚あがってるじゃん。
これでもっと追ってたら伸びたと思う方がよっぽど節穴だろ。
大体お前が挙げてきた動画のキャッチコピーが「秋の上がり馬、閃光の末脚」
って、フクキタルの追い込みの凄さを紹介する動画だろこれ。
- 620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 19:03:26.23 ID:+7ztxq/iO.net
- 最強はどうでもいいけどデビウ戦の勝ちっぷりと名前のダサさに衝撃を受けたなw
- 621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 19:10:10.93 ID:NsknE+dw0.net
- スズカサイレンスよりはサイレンススズカの方がカッコいいと思うけどなw
- 622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 19:11:53.23 ID:+7ztxq/iO.net
- どっちでもダサいよw
- 623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 19:12:53.47 ID:nZk1cztp0.net
- >>4
キズナへの評価と騎乗からもわかるが、ユタカのコメントは気分に左右されて論理的じゃないからあてにならん
- 624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 19:14:02.50 ID:rJHfKq4f0.net
- レッツゴードンキだったらここまで評価されないだろうしね
- 625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 19:16:43.91 ID:+7ztxq/iO.net
- >>623
ラップ(笑)
- 626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 19:17:00.32 ID:8v3IWRYB0.net
- >>589
だから秋天で競走中止して18着に負けてるんだから古馬無敗じゃないじゃん
何時まで現実から目を背けてるの?
- 627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 19:17:29.42 ID:H2Fdncon0.net
- >>623
スズカの宝塚記念後の武のコメントは、グリーンベルトじゃなきゃエアが勝ってたみたいなコメントだったはず
しがらみのある関係者が公にコメントする場合なかなか本音は言えないし、関係者よりも客観的な外野の方が
物事の本質が見えることも多々あるんだから、関係者の事実に関する情報はともかく評価に関する情報を
信じすぎるのは間違いの素だと思う
- 628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 19:33:41.16 ID:nZk1cztp0.net
- >>625
スズカどうこうに言及した訳じゃない
武豊のコメントがあてにならないということ
もっとよく読もうw
- 629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 19:45:14.70 ID:+7ztxq/iO.net
- >>628
でも京都記念のキズナは思ったより伸びなかったとか感覚で言っちゃう武豊は良くないと思うんでしょ?(笑)
- 630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 19:46:28.27 ID:DDzmYWgz0.net
- 宝塚の時ってグリーンベルトについて言ってたっけ?
ホウエイコスモスが邪魔だったとは言ってた気が
- 631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 20:23:47.29 ID:nVLehowf0.net
- >>629
伸びてはいるけど鈍ったと言っていた
- 632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 20:28:21.60 ID:eqh5oTYHO.net
- レッドレビェール
- 633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/18(土) 20:37:33.63 ID:eqh5oTYHO.net
- イスラボニータはG1勝ってるから、比べるならG1未勝利のG2かG3番長だよな
- 634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 07:49:01.03 ID:7Nvg1ZZB0.net
- 最強だったら金鯱賞なんか出てないで、タイキシャトルのいる安田記念に挑めばよかったのにね
マイルCSと同じで絶対勝てなかったと思うけどw
- 635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 09:06:52.36 ID:pOJRy6NC0.net
- あの金鯱賞は確かに強かったけど、2000mの実績ってあのレースだけなのに「2000なら史上最強(キリッ」ってのが笑えるわ
- 636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 09:16:06.32 ID:Zte5Qu2a0.net
- >>635
常人には理解できないよねw
- 637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 09:44:01.14 ID:Pz5uQeO00.net
- キチガイが信奉しているような馬だしなw
ドープ基地に通じるものがあるw
弱いものをマンセーして強く見せかけるみたいなw
- 638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 09:46:29.59 ID:HIPTxlKA0.net
- >>594
意味が分かってないようだね
そういう屁理屈じゃないんだよね
オペラオーは結局は負けてるんだよね あの程度の馬なんだよね
- 639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 09:46:48.33 ID:Zte5Qu2a0.net
- さすがにディープと一緒にするのはディープに失礼
- 640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 09:47:31.42 ID:ap5n8hcC0.net
- ディープなんかと一緒にすんなよ
- 641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 09:57:19.58 ID:gOrWrKZn0.net
- 競馬関係者が選ぶ、歴代最強馬
http://umacure.net/archives/3051
- 642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 10:10:38.08 ID:7Nvg1ZZB0.net
- 競馬関係者が選んだ1998年のJRA年度代表馬
タイキシャトル
競馬関係者が選んだ1998年のJRA最優秀5歳以上牡馬
タイキシャトル
- 643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 10:13:34.80 ID:Zte5Qu2a0.net
- 数々の名馬に乗せてもらって、どれが最強馬であったかは一概に言えないけど、
古今東西の馬を集めても一番勝ちやすい馬だった気がします
そりゃ弱メン相手だと取りこぼしが少ない
まあ、散々負けまくった馬に対するコメントとしておかしいがw
- 644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 11:47:01.62 ID:AS9ofoDA0.net
- >>638 サイレンススズカ負けてるじゃんw
競走中止は勝ちなの?
サニーブライアンとかミホノブルボンとか
古馬になって走ってない馬を
古馬になって負けてないキリッ!
って言ったら馬鹿と思うだろ?
でも実際負けてない(笑)
サイレンススズカは天皇賞勝てなかった!
これが現実、タラレバで盛るなら
好きなだけ盛ってくれw
- 645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 11:52:25.38 ID:pOJRy6NC0.net
- そりゃオペラオーみたいに2年間丸々古馬王道走ればどこかで負けるわな。こうゆうバカは仮に全て勝ったとしても「周りが雑魚だっただけ」とか屁理屈こねて貶すだけだし
古馬で1年すら走れなかった挙句に半分はローカルのドサ回りしてた馬をよくそこまで信仰できるなと感心するわ
- 646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 12:26:03.75 ID:TCs8dkFe0.net
- 屁理屈じゃなくて古馬になって無敗のまま消えたのはサイレンススズカだけ
オペがーとか言われても実際変な馬に負けてるし
- 647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 12:26:58.77 ID:Pz5uQeO00.net
- 無敗じゃないしw
天皇賞は出てない事になっているのかwww
- 648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 12:29:59.57 ID:tDNluhHN0.net
- 橋田が調子こいて使いすぎた
名種牡馬になってたかもしれないゃのに
- 649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 12:40:33.93 ID:TCs8dkFe0.net
- 無敗って表現がおかしいかね?
なら無敵のまま消えたのはサイレンススズカだけ
- 650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 13:00:49.62 ID:Q11eUC320.net
- 正直、出走できるのにマイルGTを回避して、
2400m以上のGTが含まれていないローテの無敗なんて何の価値も感じない
- 651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 13:18:22.17 ID:Pz5uQeO00.net
- 3歳時の無様な負けはノーカンなのがキチガイの特徴w
- 652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 13:23:30.18 ID:sSKfJX/a0.net
- お前>>510だろ
- 653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 13:31:35.56 ID:7Nvg1ZZB0.net
- ローカルドサ回りとか、奇しくも「砂のサイレンススズカ」と言われたスマートファルコンの陣営とやってることは一緒
- 654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 13:37:02.47 ID:OlWtPK71O.net
- 逃げ馬カテゴリーで最強かな
- 655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 13:54:41.20 ID:7r7Q4CI/0.net
- ベストは1800mだろ
- 656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 13:58:11.48 ID:Pz5uQeO00.net
- そのベストですら、骨折しなかったネーハイシーザー以下なのにねw
- 657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 14:19:08.56 ID:7r7Q4CI/0.net
- 毎日王冠でレコード狙ったら秋天の前に壊れて大バッシングだし
秋天で狙ったんだろう
- 658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 15:33:31.70 ID:goPfUg+F0.net
- 古馬になってようやく息の抜きどころを覚えたらしいから、少なくとも利口な
馬ではなかった。
- 659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 16:54:51.12 ID:5vyWs1p50.net
- >>649
無敗も無敵もおかしいよ?
15戦15勝とかならわかるけど
日本語は正しく使いましょうね僕ちゃん
- 660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/19(日) 16:57:28.81 ID:4AK9if9a0.net
- >>658
上村と武豊を較べるな。
- 661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 03:24:35.83 ID:KQtOAHMt0.net
- 無敵のまま消えてったな
- 662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 04:22:50.87 ID:/A7F45oU0.net
- タイプ的にはジャスタウェイみたいに古馬になって強くなったタイプだけど
G1での成績が無さすぎる
- 663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 09:00:55.06 ID:vUgnLH5u0.net
- むてきwww
- 664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 09:06:13.47 ID:HG9b9I6Q0.net
- >>649
まずサイレンススズカは無敵のまま消えてない
OP戦含めて6連勝して最後着外で消えただけ
大体無敵って何をもっていう?
6連勝したら無敵
だったらオペは年間8連勝の無敵しかも王道走り切ってね
オルフェも3歳三冠+王道はしって無敵の重賞6連勝
ススズの6連勝は裏街道の重賞5戦して宝塚1回かっただけ
無敵ってなんなの?w
- 665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 09:23:22.87 ID:n7wpmAJo0.net
- >>659
旧5歳時は毎日王冠まで無敗だったけど結局は年間無敗じゃないしな
>>662
ジャスタも4歳時は秋天のみじゃん
- 666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 09:56:43.68 ID:BWs9SnUg0.net
- 何度も骨折し常に脚部不安があった天皇賞の勝ち馬オフサイドトラップの方が好感が持てる
- 667 :ドンクール:2015/04/20(月) 10:00:16.83 ID:gJdlmkuz0.net
- 大阪杯のラキシスもあのレースに関してはたまたま馬が強かっただけ
それによく言うなー皐月賞前はリアルスティール福永皐月賞勝てるなとかほざいてたバカ
どもが終わったらドゥラメンテのが強かったから仕方ないって(笑)
- 668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 10:05:36.27 ID:54p51nDC0.net
- 古馬無敗だとクリフジとか極論を言えばキタサンヒボタンですらいる
- 669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 11:43:24.13 ID:rzCbu4dn0.net
- 結局実績がほとんどないし、強い馬ともさほど競ってないし、ラップだけですべてを語れないし。
タラレバでしかないんだよなw
- 670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 12:08:43.55 ID:EKrZqemK0.net
- 揚げ足とりしたいんじゃなくて事実をいってるんだよな
無敵のままいなくなったのはサイレンススズカだけ
- 671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 12:14:19.88 ID:kzTw4xvV0.net
- サイレンススズカならモンジューなんかに負けなかった。
弱いエルコンドルパサーなんかを出したから負けた。
- 672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 12:17:20.42 ID:a6sTU+JW0.net
- 生まれた時から引退まで無敵だったマルゼンスキーの圧勝だな
- 673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 12:27:00.48 ID:U5mnyS/m0.net
- >>669
その否定もタラレバなのに気付け
G1実績が無いとかそんなことこのスレのみならず、スズカを最強と推してるホースマンだってわかってるよ。
それでもこんなスレが定期的に立ったり、ホースマンやファンが理想の馬と讃えてることは紛れもない事実であり、それを感じさせる馬だった。
オペの実績の話とか持ち出してもうアホかと。
数字とか実績なんてスズカが残したインパクトに比べたら参考程度にしかならない。
大事なのは印象値なんだよ!
ネテロ会長もそう言ってたろ?
- 674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 13:20:12.83 ID:4WPkXhwz0.net
- 鈍足オペがスズカと走っていたら、
タイムオーバーで負けているよ。
- 675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 14:38:47.36 ID:0IfiDIMS0.net
- >>673
>このスレがなりたったり〜
お茶吹いたwww
猿芝居してんじゃねえっつうのw
腹痛えーーーーwww
- 676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 15:25:37.15 ID:YwpLZckl0.net
- 武豊が上手いから勝っただけ
メジロマックイーンも武豊が乗るようになってからほとんど無敵
ステイゴールドも武豊が乗ると勝つ
岡部、ペリエ、デットーリ、その他の騎手も河内も田原、増沢
今より騎手のレベルが高いのにそれでも天才
今でも40歳すぎて全盛期の数分の一になっても天才とよばれる時ある
弱い馬でも騎手が上手いと勝てるんだね
福永洋一も人気も人気薄も関係なかったらしいしね
こういう騎手が乗れば弱くても勝ち続けられる
でも騎手が無理させて走っているから故障しやすい
- 677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 15:32:26.07 ID:YwpLZckl0.net
- 連勝中も唯一負けそうになった宝塚は武豊が乗ってなかった
武豊が乗ってたら10馬身は離れていたはずね
- 678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 15:52:36.64 ID:rzCbu4dn0.net
- 関係ねえよ、ラー基地くん
逆、逆
武はいい馬にのせてもらえたから勝ててきたんだよ
騎手仲間がそう言ってるわw
- 679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 15:58:58.76 ID:e1kpglBR0.net
- むしろ最弱だろw
無事完走してから言えよw
- 680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 16:00:16.67 ID:YwpLZckl0.net
- 武豊が乗らなかったら重賞未勝利は確実として
オープン馬になれたかどうかも微妙な馬でしょ
- 681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 16:11:39.89 ID:54p51nDC0.net
- >>680
いくらなんでも上村乗っけてオープン勝ってG2で二着に来とりますがな
- 682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 16:16:44.51 ID:VNUX/AW20.net
- >>675
なりたったり?
日本語読めない人ですか?
- 683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 16:18:07.21 ID:VyRKzIE20.net
- >>675
クソワロタ
- 684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 16:24:46.89 ID:olJjcVn20.net
- 定期的に立ったり≒なりたったり?
- 685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 16:25:50.67 ID:GXZuc9MN0.net
- 無敗でも無敵でもハードルをサイレンススズカに
合わせてるだけじゃんw
最強なんて定義次第だけど
2000m最強って(笑)ならば日本で
施行された芝2000mの頂点は98金鯱賞?
無理過ぎない?
成績より強かった可能性はある馬だし、
時代のトップホースの1頭だったけど
無敵とか最強とかは無いな。
- 686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 17:04:28.11 ID:rzCbu4dn0.net
- >>673
ほとんどこいつの書き込み総額じゃねえのか?
- 687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 17:17:37.75 ID:/kZ1g5Zj0.net
- 別に無理すぎないよ
能力80の馬が18頭走ってるG1と能力100の馬が1頭走ってるG2を想像してもらえればいい
レース全体のレベルが高いのはG1かもしれないけど一番強い馬が走ってるのはG2でしょ
それに金鯱賞だけでスズカ最強を判断してるわけでもないしね
- 688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 17:25:35.69 ID:IlOtVQqg0.net
- その場合中山記念とか宝塚記念も能力100の馬が一頭走ってるレースになるの?
- 689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 17:39:10.38 ID:sMg3cPsc0.net
- タップダンスシチーにも及ばんだろうな
すすずは
- 690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 17:39:42.97 ID:jzZeVi9T0.net
- >>673
否定もタラレバってなに?
オペラオーが実際に残した成績をタラレバと言ってるの???
バカはもうしねば?
- 691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 17:57:45.38 ID:+u7JCy3O0.net
- >>688
能力80と能力100のところを能力MAX80と能力MAX100に訂正するわ
MAXを毎回必ず出せるわけではないから中山記念や宝塚は100では無いね
- 692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 18:11:52.12 ID:GXZuc9MN0.net
- >>687 無敵過ぎw
始めに能力100有りきが前提じゃない?
サイレンススズカが80で他馬が60だった
可能性も有るじゃない?
- 693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 18:16:58.79 ID:YwpLZckl0.net
- >>681
2着には来ても勝てる事はなかったよ
メジロマックイーンもあのままの騎手だったらどう見てもオープン2勝ぐらいで確実に終わってそうだったし
- 694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 18:22:47.55 ID:pIr5OXRv0.net
- >>693
プリンシパル1着神戸新聞杯2着の賞金ある時点でオープン馬になってんじゃん
- 695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 18:47:10.55 ID:KOFV1bHR0.net
- レース前の返し馬の時に、武豊騎手がスズカを、
観客の目の前と言うか、コースの外埒沿いをトコトコ歩かせてたのが印象的。
あれをやる事によって、スズカを慣れさせたり落ち着かせたりしてたんだろうね。
個人的には、大敗した97天皇賞秋あたりも評価してます。
あれぐらいの走りができてたら、金鯱賞やその他のレースを逃げ切れてた可能性はあると思うし。
それから、同じ2000m戦でも、息を抜けるコーナーが多い金鯱賞と、
コーナーがそれより少ない天皇賞秋の舞台とでは、また違ったと思いますよ。
天皇賞秋の舞台はスズカには厳しかったのだと。
- 696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 18:51:59.26 ID:YwpLZckl0.net
- >>694
じゃあ、それが最高実績になってるね
上村と武豊だとハンデ100キロどころの差じゃないし
- 697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 18:53:56.06 ID:a6sTU+JW0.net
- 上村でG1含む重賞3勝したスリープレスナイトが最強ってことで結論が出たな
- 698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 18:54:39.36 ID:pIr5OXRv0.net
- >>696
武豊じゃなきゃオープン馬になれたか微妙も何も武豊じゃなくてもオープン馬って話では?
- 699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 18:55:30.85 ID:KOFV1bHR0.net
- 武豊騎手はディープについて、
逃げ馬としての素質はあったけど、そうさせたくはなかった、
みたいな事を言ってましたよね。
スズカの幻想を追うのであれば、
ディープを逃げ馬として成長させても良かった気はしたけど、
そうさせなかったのは何でかな?
- 700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 18:57:28.94 ID:YwpLZckl0.net
- >>698
武が乗るだけで斤量100キロ以上有利になるはず
- 701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 19:00:28.01 ID:30aSP0V40.net
- >>676
そうだな、全盛期の武は癖馬の達人だった。
柴田政人が御せなかったイナリワン、河内が御せなかったスズカ、岡部が御せなかったスペを武は軽々と乗りこなした。
上村みたいなウルトラ下手くそを乗せたから、3歳時の成績がメタメタになった。
上村はナリタブライアンのライバルと言われた、ナムラコクオーを弥生賞で飛ばして、
コクオーは賞金が足りずにNHK杯に出る羽目になった。
そこで燃え尽きてダービーではまた飛んだ。
- 702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 20:46:04.75 ID:rzCbu4dn0.net
- >>699
これは噴飯ものw
そうさせたくなかったもなにも、ああいうレースしかできないっての有名だろ?
スタート下手すぎだし。
そこまで事実ねじ曲げると話にならんわw
- 703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 20:48:36.16 ID:rzHjPQEm0.net
- >>701
>癖馬の達人w
強い馬を勝たせるのは巧いけど、武はいわゆる天才型ではないだろ
- 704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 20:53:35.07 ID:U0hxf53r0.net
- ブルーイレブンは武の時だけ制御不能になったよな
インモーも松永の時は札幌2600でも折り合って先行してた
- 705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 21:15:35.45 ID:t14od4Xc0.net
- ポルトフィーノ
ノーリーズン
- 706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 21:18:18.12 ID:UjPQ0Uac0.net
- 年度代表馬にも顕彰馬にも選出されてない時点で察しろよ
最強馬候補に名を連ねてる馬は漏れなく選出されてるから
マルゼンスキーとかGT朝日杯しか勝ってなくても顕彰馬に選ばれてるから実績とか関係ないし
- 707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 21:21:38.06 ID:KOFV1bHR0.net
- >>702
ん?どういう意味?
池江さんあたりも、
武豊以外が乗ってたらディープは逃げ馬になってた、
と発言してたと記憶してるけど。
- 708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 21:22:20.20 ID:t14od4Xc0.net
- >>701
イナリは柴田で有馬勝ってるし、河内もテン乗りの秋天は本格化前にしてはいいレースしてたぞ
マイチャンは先行激化だから仕方ない
スペは岡部が今後のことを考えて先行したから苦しがっただけで、武の後方一気のスタイルのままでは
春天は勝てなかっただろう
スズカの弥生賞は今思うと仕方ないな
昨日のドゥラ見るとわかるけど、キャリアが浅くて気性悪いのに2戦目でGUはストレス掛かり過ぎだよ
ナムラコクオーはそう言えば、NHK杯はブライアンの主戦の南井だったんだよね
何でダービーでまた上村に戻したのかなあ
好きな馬だっただけに、もう少しいいジョッキーを乗せて欲しかった
今なら外人が乗るんだろうけど
- 709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 21:25:16.53 ID:t14od4Xc0.net
- >>707
池江さんあたりも、武豊以外が乗ってたらディープは逃げ馬になってた、と発言してたと記憶してるけど。
いくらなんでも他の騎手に失礼な話だよなあ
今外人や地方に席巻されてるのも、武絶対主義的なものの反動という気がする
外人や地方の騎乗を目の当たりにしてる今の若手に期待したいところだ
- 710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 21:45:11.24 ID:KOFV1bHR0.net
- >>709
それもあるんでしょうけど、
このスレ的には、武豊騎手や池江さん等は、
実は逃げ馬を良しとは思ってないのではって事。
- 711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 21:47:02.50 ID:qgYh3vcV0.net
- ゲート出るのがあんなに下手だったのに
逃げ馬にするとかちょっと考えられんわ
- 712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 21:52:08.23 ID:t14od4Xc0.net
- 武や福永みたいに数乗る騎手はできるだけ安全に乗りたいんだと思う
特に二人とも落馬で大怪我してるからね
ダッシュ力のある馬ならできるだけハナに立って馬群に入らない
あまりダッシュ力のない馬なら直線持ち出しやすいように、比較的後方の密集してないところから大外に回す
これでちゃんと勝つから偉いけど、地方や外人みたいにガンガン内から来られたら、やっぱり勝てなくなるよな
- 713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 21:53:47.40 ID:Hd2Y0dIw0.net
- >>708
当時を知らないだろ、お前。
柴田政人はまだペーペーだった、武豊がイナリワンをあっさり乗りこなしたのを見て、かなりショックを受けていた。
柴田が有馬記念を勝ったのはその後だよ、馬鹿。
- 714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 22:01:33.71 ID:t14od4Xc0.net
- >>713
柴田政人が御せなかったレースを具体的に指摘してみろ
- 715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 22:02:02.13 ID:Hd2Y0dIw0.net
- 武豊が落馬で大怪我したのは、2002年。
90年代の全盛期には全く関係ない。
- 716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 22:04:53.32 ID:Hd2Y0dIw0.net
- ID真っ赤にしてファビョるなよ。
柴田と武豊のイナリワンの戦績見れば一目瞭然。
武豊は2戦2勝。
柴田は負けっぱなし。
以後、お前はNGな。
キチガイは相手にしたくないので。
- 717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 22:06:05.58 ID:t14od4Xc0.net
- >>716
指摘できず逃亡か
恥ずかしい奴め
- 718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 22:07:21.14 ID:KOFV1bHR0.net
- ただ、スペシャルウィークに関しては、
岡部や武豊がどうこうよりも、元々ヨレる癖があったんだと思うよ。
武豊が乗ったダービーだって実は思いっきり内にささってるしさ。
98JCはダービー時とは違い、ヨレた時に内側に他馬(エアグルーヴ)がいただけ。
エアグルーヴがいなければそのまま内に切れ込んで、
ダービー時のように内埒沿いを走ってもっと伸びてた気がしないでもない。
- 719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 22:11:13.78 ID:274MaYGd0.net
- >>707
タコ!
逃げ馬として成り立つって訳じゃないぞwww
いきたがるからいかせるとつぶれる
最後方におかないといきたがるからあれしかなかったんだよw
- 720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 22:14:45.03 ID:KOFV1bHR0.net
- >>719
あ〜、逃げ馬にしたら、大成しなかった可能性大って事?
- 721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 22:14:52.69 ID:z2rEJ3iF0.net
- 追い切りでヨレるところを白井がダンスパートナーに似てるねと言い
ユタカはダンスインザダークに似てるねと言ったそうだ
スペのDVDにて
- 722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 22:22:22.84 ID:KOFV1bHR0.net
- >>721
やっぱりそうなんだね。
スペシャルは勝利した99JCでも、
直線に入ってから一度内にヨレてステゴにぶつかりそうになってたし、
抜け出した後も内へ内へと少しずつ寄って行ってるしさ。
- 723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 22:26:59.28 ID:z2rEJ3iF0.net
- 右回りの方が内にヨレるから気を付けてたらしい
- 724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 22:28:30.79 ID:KOFV1bHR0.net
- 02年有馬記念のゴール前、
クリスエス@ペリエは、ヨレる勢いを利用してと言うか、
右斜め前に飛んで行くような感じで伸びてタップを差してるけど、
岡部だったらそういう事はせずに、
無理にでも真っ直ぐに走らせようとして届かなかった可能性あるね。
- 725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 22:33:27.25 ID:z2rEJ3iF0.net
- 02有馬と03宝塚は蛇行する深刻な悪癖が出て藤沢が困ってた
秋天で見事に改善したけど
- 726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 23:27:08.60 ID:Bw0etm9z0.net
- >>720
こいつ日本語に不自由だw
- 727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 23:31:05.91 ID:z2rEJ3iF0.net
- 我慢させなかったら強いマイラーになってたとは言ってたけど
逃げ馬とは言ってなかったような
- 728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 23:44:07.66 ID:toGbGAUV0.net
- 1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2400 エルコン?ディープ?オルフェ?
3000〜 ディープインパクト
こうだろうな
- 729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/20(月) 23:57:29.40 ID:KOFV1bHR0.net
- >>726
ごめん、ほんと理由がわからない。
どこがおかしいか、説明よろしく。
- 730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 00:10:02.39 ID:1xcoWgRG0.net
- 2000m
テイエムオペラオー(秋天、皐月賞)
アグネスデジタル(香港C、秋天)
シンボリクリスエス(秋天×2)
ダイワメジャー(秋天、皐月賞)
ヴィクトワールピサ(ドバイWC、皐月賞)
…
2000mでは2-1-0-3でGT勝ちもないススズは場違いもいいとこだろwww
- 731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 00:17:40.94 ID:hv2Iee8K0.net
- 別に2000のG1なんて勝ってなくても距離適性に問題がなければいいよ
俺はその5頭より2000の実績は下でもスズカやオルフェ、エルコンの方が強いと思ってる
- 732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 01:30:16.18 ID:PcIRvjHU0.net
- G1とか勝手に言ってるだけで、そんなの勝ってもサイレンススズカより弱いからな
- 733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 02:37:40.45 ID:39ysTdCp0.net
- >>729
逃げ馬うんぬんは気性面に問題があってかかりやすい、好位の競馬ができないってこと。
要するに先頭走るかビリからいくかしかない不器用な馬ってこと。
で、その上スタートも下手だから、選択の余地なく後ろらまくるしかなかったってこと。
池江の発言は、武だけしかできないって意味じゃないだろ。
池添がオルフェをじわじわあげてくのがうまいってのと同じ感じだろ。
両者とも比較的巧くのっていたが、他の騎手には出来ないというほどじゃない。
まあ、誰でも可能だったとは言わんが。
- 734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 04:08:07.95 ID:jrr1IbcV0.net
- プインみたいなザコがなんで出てくるんだ
んーエルコンドルパサー、あいつは強かったな
とんでもないやつが現れたと思った
勝てて良かったよ
- 735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 04:09:47.37 ID:jrr1IbcV0.net
- 1200 サイレンススズカ
1600 サイレンススズカ
2000 サイレンススズカ
2400 サイレンススズカ、エルコンドルパサ
3000〜サイレンススズカ エルコンドルパサ
- 736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 05:39:56.60 ID:a3zMMiib0.net
- >>730
頭堅いなあ。成績しか見れないのかよ
最強馬にダメジャーとかデジタルなんてギャグでもあり得ないだろ
- 737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 06:30:08.99 ID:1xcoWgRG0.net
- 安定感を度外視ならデジタルは相当強いだろ
- 738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 07:28:28.26 ID:Ka2IRT5C0.net
- まー2000最強もどうせオルフェかディープだろう
ただススズは中距離に特化という部分で
中距離専用みたいな感じだから代表としてススズがあがるだけの話
- 739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 07:30:17.54 ID:SxJkDenf0.net
- あがらないからw
- 740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 07:31:49.42 ID:Ka2IRT5C0.net
- >>730
実績だけでは語れない
すくなくとも負けまくってるダメジャーとかは論外だろう
ススズも負けまくってるけど連勝しているのでイメージはダメジャーよりいい
ボリなんかはGT2勝してる上に2000で無敗で天皇賞秋府中の大外枠からレコードだしてるから
強いには強いがボリ自体がL区分>>>2000であるのでいくら2000で強くても
2000より強いL区分のほうが強いから2000最強にあがるわけもない
ディープ、オルフェと一緒の話
ようは2000って距離自体がL区分のおまけ要素だから2000最強にたいして意味はない
でL区分に人気馬、実力馬が集中する中2000特化型のススズみたいな馬が必然的にあげられるだけの話
- 741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 07:44:34.68 ID:DS7kbumH0.net
- オルフェとかプインとかマジで言ってんのかよ
さすがにサイレンススズカにぶつけたいなら弱すぎだろあいつら。
- 742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 07:49:25.23 ID:SxJkDenf0.net
- ポッキリとかぶつけられたら脚が折れるだろwwww
- 743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 07:50:20.98 ID:vLGIFexl0.net
- 2000特化型なら6-0-0-0で皐月賞とドバイWC勝ちのヴィクトワールピサの方が上だな。
ドバイWCはトランセンドが2着したから軽く見られてるが、あのレースで負かした馬からその後ドバイWC馬が2頭出てるし
ピサが負かした13頭でその後世界中のG1を11勝してるから出走馬のレベル自体はかなり高かった。
- 744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 07:58:05.11 ID:A0vSD4NgO.net
- どこまで行っても
にげてやる〜う
- 745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 07:59:54.58 ID:9Zd+hxnZ0.net
- 本当に強けりゃ実績くらい自然とついてくるだろ
- 746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 08:55:22.73 ID:NUvFLcNN0.net
- >>743
エアグルーヴ オークス・天皇賞秋
ステイゴールド 香港ヴァーズ
メジロドーベル 阪神JF・オークス・秋華賞・エリザベス
シルクジャスティス 有馬
メジロブライト 天皇賞春
グラスワンダー 宝塚・有馬2勝
エルコンドルパサー NHKマイル・JC・サンクルー大賞典
おまえの理屈だとスズカが負かした相手はG1を15勝しているからな。
おまえ、ばーーーーーかなんじゃね?
- 747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 08:59:58.62 ID:AT6VkVK80.net
- 比較するなら、今回の皐月賞出走馬では、キタサンブラックやベルーフの1流半馬クラスだよね
- 748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 09:20:20.92 ID:AT6VkVK80.net
- ヒットザターゲットには勝ってるかな
- 749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 09:22:04.29 ID:0knLNmcZ0.net
- >>745
完全同意。スズカが2000に実績ないもんだから「実績では語れない(キリッ」とか、ホント基地外は都合のいい事しか言わんわ
金鯱賞「だけ」の実績で最強語るとか恥ずかしくないのかね
- 750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 09:34:01.03 ID:Sl/8d2X70.net
- 宝塚勝っているのに、2000mに実績ないとか
頭おかしい人なんだろうなぁ
- 751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 09:36:56.56 ID:AXA85K710.net
- コーヒーにメジロブライト♪
- 752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 10:03:08.85 ID:0knLNmcZ0.net
- 「2000の実績」に2200の宝塚を含むとか頭おかしい人なんだろうなぁ
- 753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 10:05:50.47 ID:AT6VkVK80.net
- 何でG1の1勝馬って、宝塚記念勝ちが多いんだろう
時期的に有力馬が少ないからかな
- 754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 10:25:36.59 ID:UZ3897xi0.net
- サイレンススズカはレースで死んで美化されてるいるのが大きい
スズカ厨はドバイミレニアムのレースを見たほうが良い
- 755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 10:51:00.18 ID:vLGIFexl0.net
- >>746
>>743はたった「1レースで負かした馬達」の「その後勝ったG1」の話なのに、
サイレンススズカが「複数のレース」で負かした馬達の「生涯全てのG1勝ち鞍」を比べてどうすんだ?
ドバイWCの出走馬達の生涯全てのG1勝ち鞍なんて30は優に超えてるんだが?
おまえ、ばーーーーーかなんじゃね?
- 756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 11:01:47.26 ID:MH/wT4fr0.net
- ススズ基地が馬鹿なのは今に始まったことじゃないだろ
- 757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 11:04:39.98 ID:AT6VkVK80.net
- 毎日王冠を語っても仕方無いよ、天皇賞目指してる馬は100%の仕上げじゃ無いし
- 758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 11:20:46.10 ID:vLGIFexl0.net
- >>746
ちなみにサイレンススズカが勝った宝塚記念の出走馬がその後勝ったG1の数は3勝(香港ヴァーズ、エリ女2回)な。
- 759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 11:21:55.40 ID:DS7kbumH0.net
- レースで死んだ馬で最強馬と呼ばれる馬なんかいたっけ?
ライスシャワーは違うしテンポイントもトウショウボーイより弱いし
- 760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 11:23:32.94 ID:MH/wT4fr0.net
- テンポイントはレースで死んでねーし
- 761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 11:24:39.48 ID:DS7kbumH0.net
- なんだかプインとかオルフェとかピザとか弱い馬ばかりだな
ドゥバイミレニアム あいつはサイレンススズカほどではないがなかなか強かったな確かに
- 762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 11:34:26.54 ID:Rcctx48t0.net
- >>759
当時の評価でならホクトベガとか
- 763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 11:36:47.80 ID:DS7kbumH0.net
- ダートでは当時は一番強かっただろ
別に死んだからじゃない
- 764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 11:45:53.69 ID:0knLNmcZ0.net
- プインてだれ?
ドゥバイミレニアムてだれ???
- 765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 11:59:06.63 ID:Ka2IRT5C0.net
- 完全な裏街道路線で楽勝しても
GTじゃ面子のそろわなかった宝塚で苦勝
香港のGUでも惨敗してるし今いても単なる雑魚レベル
- 766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 12:00:04.70 ID:Ka2IRT5C0.net
- 748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 10:03:08.85 ID:0knLNmcZ0
「2000の実績」に2200の宝塚を含むとか頭おかしい人なんだろうなぁ
クソワラタwwwwww
どんだけ馬鹿なんだよこいつはw
- 767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 12:00:38.00 ID:Ka2IRT5C0.net
- こっちだったわw
746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 09:34:01.03 ID:Sl/8d2X70宝塚勝っているのに、2000mに実績ないとか
頭おかしい人なんだろうなぁ
- 768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 12:10:07.02 ID:2Xcgp4670.net
- >>741
オルフェはもともと適性が2000ぐらい
2000路線でやってたらもっと強かったぞ
- 769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 12:12:47.65 ID:EYs3S/va0.net
- またなんの根拠もない馬鹿な願望かw
- 770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 12:49:49.47 ID:o3Pdtgbf0.net
- 未来に語り継ぎたい名馬
1位 ディープインパクト
2位 オルフェーヴル
3位 オグリキャップ
4位 ウオッカ
5位 サイレンススズカ
6位 ナリタブライアン
7位 シンボリルドルフ
8位 トウカイテイオー
9位 ダイワスカーレット
10位 エルコンドルパサー
エル厨、残念だねw
- 771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 12:57:27.25 ID:o3Pdtgbf0.net
- 伝説の毎日王冠で無敗の3歳馬二頭を軽く千切った、スズカ。
最強すぎる。
あのとき2馬身半も千切られた、エルはどの投票でもスズカより下だし、
5着だったグラスなんてベスト10にも入らない。
結果は残酷だけど、認める度量が必要でしょう。
- 772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 13:44:49.88 ID:iamZ884W0.net
- >>768
欧州では10fが展開不問で戦えそうな距離かもしれないという空論だし
国内なんかジャスタ本格化まで退屈だろ
英チャンピオンSでフランケルとやって2着I139だとエルコンみたいな
扱いになってしまうなw
スズカは最高レートが1800の毎日王冠でシャトルのジャックルと同じM122であり
重賞勝ち鞍が最多で苦手な右回りでも安定感のある走りをしているのだから
実績とパフォーマンスの両方を考慮して1800がベスト
- 773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 13:52:16.54 ID:gLK9GEKl0.net
- 優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ!」 結果
芝2000m
1位 サイレンススズカ
2位 ウオッカ
3位 ディープインパクト
4位 ダイワスカーレット
5位 トウショウボーイ
票数
1サイレンススズカ(510) 2ウオッカ(59) 3ディープインパクト(52) 4ダイワスカーレット(50) 5トウショウボーイ(43)
6シンボリクリスエス(38) 7ブエナビスタ(30) 8アグネスタキオン、オルフェーヴル(29) 10テイエムオペラオー(25)
11ヴィクトワールピサ 12エアグルーヴ 13ミスターシービー、サッカーボーイ、ダイワメジャー
16トーセンジョーダン、17サクラユタカオー、トウカイテイオー 19ナリタブライアン 20シンボリルドルフ、オグリキャップ
- 774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 13:55:02.90 ID:iamZ884W0.net
- >>773
それは金鯱賞と上がり17年経過した夢の続きだけで判断したことだから
- 775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 13:55:12.49 ID:EOwWuC2l0.net
- >>764
無知だな
ドゥバイミレニアム
http://youtu.be/tlT3PpIS8UY
- 776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 13:57:13.58 ID:EOwWuC2l0.net
- >>764
ピザのドゥバイワールドカップ
http://youtu.be/6wM9ZXEb8mE
- 777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 14:02:25.17 ID:EOwWuC2l0.net
- ま、ドゥバイミレニアムはなかなかだな
あとは・・エルコンドルパサーは強いな
それ以外はゴミだよ
- 778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 14:03:59.56 ID:01wYpnQl0.net
- >>772
内容のない長文の君のも空論だけどな
2000に専念してたらフランケルより強かったかもしれんし
結局、推論でしかないから色々考えられるわ
- 779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 14:04:40.27 ID:iamZ884W0.net
- 発音ならドゥバイだが表記ではドバイが正しい
- 780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 14:08:15.41 ID:gLK9GEKl0.net
- >>774
並の馬だったら17年(投票時点では14年)も夢は続かないよ
- 781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 14:15:26.89 ID:iamZ884W0.net
- >>778
チャンピオンSは最大のチャンスだったと思うよ
フランケルはマイルのスペシャリストが2000に完璧な対応をしただけだし
欧州では10fならば日本馬が世界トップかもしれないと言われているからね
- 782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 14:22:57.87 ID:2Xcgp4670.net
- >>773
中学生でもあるまいに、こんなアンケート引っ張り出してくんなよw
そんなんだったら合同フリーハンデじゃ、スズカなんか18位タイの馬だよw
- 783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 14:24:28.64 ID:Io3hdtht0.net
- 比較対象にフランケルまで出てきて光栄だ。
もしかしたら日本一じゃなく、世界一だったかも知れない?と思われているんだね。
日本競馬は惜しい馬を亡くした。
スズカの遺伝子は残すべきだった。
- 784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 14:25:11.10 ID:iamZ884W0.net
- >>780
逃げで重賞5連勝して大逃げであんなことになったら続くよ
- 785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 14:29:22.68 ID:iamZ884W0.net
- >>783
12英チャンピオンSは道悪の右回りだからスズカはノーチャンスだよ
- 786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 14:42:42.49 ID:iiyo63h50.net
- >>783
ぷっw
てめえで誘導しといてよく言うよw
フラン基地は相変わらずバレバレだなwww
- 787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 14:47:45.94 ID:Hhf70OLd0.net
- 種牡馬にしたかった馬ではあるね
スピードがあって体が柔軟で運動神経の良いタイプだったから成功したと思うけどな
- 788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 14:59:37.02 ID:mYVmRZ7H0.net
- >>782
その合同フリーハンデとやらが誰もが認める正確なものならこんな結果にはならないよ
>>784
続くのかw そんな馬が他にいないから確かめようもないけど
まあサイレンススズカのような逃げ馬が17年たってもまだ出てないということは確かだね
- 789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 15:03:09.43 ID:EOwWuC2l0.net
- >>773
サイレンススズカ以外ゴミしかいねえ
- 790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 15:09:35.19 ID:iamZ884W0.net
- あのアンケートだとディープを選んだ理由として新潟2000ならとかあったなw
- 791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 15:13:18.64 ID:iiyo63h50.net
- >>788
こんな結果にはならんよ
の一言でおまえが貼ったことがわかった
- 792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 15:21:56.40 ID:k5qz2KLK0.net
- >>788
こいつ送信は好きだけど受信はお粗末だねえ…
>>782は>>773のアンケを持ち出すならフリハンじゃこうなってるよと言ってるだけだろw
- 793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 15:25:44.91 ID:bPXgctNa0.net
- >>788
スズカのような逃げ馬が出てきてないのは確かだな
ただ、最強ではない
- 794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 15:35:32.12 ID:iamZ884W0.net
- 夢を見れるのは大目標のレースに出走できなかった馬とゴールしていない馬
最強を名乗れるのは実際に出走して結果を残した馬
- 795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 15:46:59.92 ID:EOwWuC2l0.net
- 最強を名乗れるのは最強の馬だよw
- 796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 15:48:10.47 ID:iamZ884W0.net
- 違いねぇw
- 797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 15:48:24.15 ID:EOwWuC2l0.net
- >>783
フランケル?まぁそこそこの馬だな
- 798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 15:50:11.97 ID:9ZIl52jn0.net
- 時空を自由に行き来でもできないと実際にどの馬が最強なのかは誰にもわからない
絶対的な事実は2000mではスズカが最強だと思ってる人がダントツで多いということ
- 799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 15:52:15.58 ID:UFFr4ZPP0.net
- 絶対的な事実ではないでしょ。
- 800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 16:01:29.52 ID:EOwWuC2l0.net
- そう思いたいんだろうけどサイレンススズカ最強だからなぁ
- 801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 16:13:17.70 ID:UFFr4ZPP0.net
- >>800
つーか、君も飽きてきてるでしょ?
- 802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 16:13:59.65 ID:B2E7NR+z0.net
- スズカが今の軽い馬場で走れば、
トーセンジョーダンのレコードは軽く塗り替える。
1分53秒とか出たかもな。
- 803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 16:15:57.77 ID:9ZIl52jn0.net
- 自分で書いといてアレだが確かに絶対的な事実ではないなw
ただ1000人ぐらいのアンケートで支持率50%超えてるしもっと母数が増えても最多数派なのは間違いないんじゃないの
- 804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 16:54:38.18 ID:SK9UBcqI0.net
- >>775
ドバイミレニアムなら知ってるけどドゥバイミレニアムは知らないなぁ
そんな馬存在したの???
- 805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:04:14.82 ID:UZ3897xi0.net
- 大逃げ型はサイレンススズカ、テスコガビーやダイタクヘリオ
配分型(一定型)はミホノブルボンやサニーブライアン
自滅型はツインターボww
スタミナ型はメジロパーマーやイングランディーレ
ペース誘導型(巧みな逃げ)はカツラギエースやセイウンスカイ
二の脚型はダイワスカーレット
競り合いからの勝負根性型はシルバーチャーム
大逃げ型は派手だから人気があるだけだろ
- 806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:06:25.06 ID:iamZ884W0.net
- 発音重視だとドゥバイ、ディーピンパクッ、ビクトゥワールピサ?
- 807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:11:51.20 ID:iamZ884W0.net
- スズカはマイペース単走じゃないの?
- 808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:12:59.35 ID:hKDBU/li0.net
- 最強の名に相応しい馬は
オペラオーのみである
- 809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:13:51.63 ID:d8M71s690.net
- 故障して予後るような馬のどこが最強なんだ
- 810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:16:16.64 ID:R1Ki/3Si0.net
- 総合的に最強なのはどう考えてもディープインパクト
サイレンススズカはMAX時なら最強だろう
たぶんMAXの時はディープでもエルでも勝てない
- 811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:17:27.67 ID:iamZ884W0.net
- >>808
3歳時皐月賞オンリー部門なら
- 812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:19:35.16 ID:Ka2IRT5C0.net
- サイレンススズカ
公式レート122(笑)
合同フリーハンデ127(笑)
実績 宝塚1勝(笑)
武人気とレース中死亡補正がきかない確実なデータでは
かなり弱い馬と認定されているのが現実w
- 813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:20:46.55 ID:UFFr4ZPP0.net
- 当時の雑誌等を引っ張り出して改めて読んでみたら、
スズカの強さとして、テンのスピードと言うか、
2F目と3F目のラップの早さと、そのスピードの持続力が称賛されてるかな。
他馬のデータと比較するのは面倒だけど、まあすごかったんだろうね。
しっかし、98秋の武豊のお手馬は豪華だな。
サイレンススズカ、スペシャルウィーク、エアグルーヴ、
ファレノプシス、シーキングザパール、マイネルラヴ、
アドマイヤベガ、フサイチエアデール、エイシンキャメロン、その他。
スズカの故障と、アドベガでの斜行はほんと残念だった。
- 814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:21:28.62 ID:B2E7NR+z0.net
- >>808
最強馬のアンケートで、オペの名前は挙がらない。
残念だが、ベスト10にも入らないんだよ。
- 815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:26:45.91 ID:hKDBU/li0.net
- オペラオーこそ、武豊が乗らなければいけない馬だった
3冠は間違い無く取れていたであろう
アドマイヤベガなんかに負ける事は絶対に無かった
トプロに菊を奪われる事も絶対に無かった
サイレンススズカなんかにうつつを抜かして
オペラオーの強さを認めなかった
武豊を私は絶対に許さない
- 816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:27:42.02 ID:a3zMMiib0.net
- オペラオーは2400m部門14位、3200m部門4位か
最強と思ってる人は少なくはないが多くもない感じだな
- 817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:31:25.93 ID:hKDBU/li0.net
- 理想のサラブレッドの究極だとうつつを抜かし
頭がおかしくなった武豊
SS産に乗り出してから頭がおかしくなったのだろう
サイレンススズカを究極のサラブレッド等と抜かしていた武豊
オペラオーこそが、究極サラブレッドの理想型だと、何故認めないのか
この事は、永久に許される事では無い
- 818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:35:28.11 ID:UFFr4ZPP0.net
- >>817
武豊を許さなくても、武豊の技術は認めてるんだね。
と言うか、武豊の力なしで、
君が究極のサラブレッドの理想型と思えるところまで達したんだから、
今更別に良いんじゃないの?
- 819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 17:51:22.96 ID:iamZ884W0.net
- 究極のサラブレッドの理想型はとにかく脚の速い馬だからな
- 820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 18:24:28.43 ID:bPXgctNa0.net
- >>810
武基地はひっこんでろ
- 821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 18:26:35.11 ID:bPXgctNa0.net
- >>814
アンケごときをモノサシにするなよ、フラン基地www
- 822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 18:28:09.53 ID:bPXgctNa0.net
- >>817
キズナへの一連の滑稽な言動みりゃ、武豊の力量はたかが知れてるわなw
- 823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 18:32:19.54 ID:6lF4ltm/0.net
- 確かにオペは、当時の武が乗ればダービーは勝てたかもね
彼の発言1つが、どこでも活字になる時代
最強はオペだと言えば、植え付けられる印象度の違いから、人気も話題も上がっていたのは間違い無い
語り継がれてる数も今ももっと多かった筈
- 824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 18:41:49.56 ID:K/ztJ1D10.net
- >>810
マックス時なら
トウカイテイオー当たりがしれっとなぎ倒しそう
ディープは安定感ではルドルフと同じで
高いけど、ハーツに負けたから
飛びぬけて強いイメージがない 他も弱かったし
- 825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 18:49:02.10 ID:BXX4fmCZ0.net
- >>810
総合的なら、オペだろ
実績が証明してる
- 826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 18:59:44.48 ID:aIQJoP0r0.net
- 1999年の武豊G1成績
4.7.3.6
勝率2割、連対率5割5分、複勝率7割
馬連の時代なので馬関係なく、武から買えば5割以上の確率で的中だった。
神様、仏様、武豊様。
たくさん儲けさせてもらったよ。
- 827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 19:06:18.44 ID:mcaS1wIyO.net
- >>822
まさかラップがどうとか言い出さないよな?(笑)
- 828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 19:11:03.09 ID:iamZ884W0.net
- >>822
キズナの力量にも問題があるだろっていう
- 829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 19:12:06.77 ID:AfFSOCsv0.net
- エアソミュールとのガチンコ対決見たかったな
- 830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 19:15:00.27 ID:f7lsSGrv0.net
- >>826
当時は儲けになったけど、
今はマイナス赤字で借金塗れのカツカツ生活ですけどね、僕は
買うと来ない、買わないと来る
嫌がらせ大好きな騎手ですよ、武豊なんてね by水上学
- 831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 19:15:22.14 ID:D7gmThcC0.net
- そもそもイブキパーシヴとエアグルーヴとビワハイジのどれにも乗れる状況で
イブキパーシヴを選んでビワハイジ(角田)にまんまとしてやられた男だし
- 832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 19:19:05.75 ID:VNh/EKwZ0.net
- >>826
まさに、サンデー産駒のトータル成績みたいなものww
- 833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 19:25:56.11 ID:rokrOGA/0.net
- >>815
オペの強さはちゃんと認めていたよ
01年サラブレのロングインタビューに載っている
「タキオンやオペラオーといった強豪馬」達を相手にしても、スズカなら互角に戦えたでしょう。と話してる
- 834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 20:02:28.90 ID:LEtoURLR0.net
- >>825
一理あるんだけど関係者や批評家から評価いまひとつなんだよなあ
- 835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 20:11:47.26 ID:sQBU/2160.net
- いやいや、オペは関係者の評価が高いんだよ
競馬ファンの評価がイマイチなだけ
野平さんや、岡部等も、オペはルドルフより上だと評価していた
- 836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 20:16:31.55 ID:/RK7lWaU0.net
- お前らオペの鞍上誰だと思ってるんだよ
和田だぞ?あんな超絶漬物石乗っけてG17勝とかルドルフでもディープでも絶対無理だわ
- 837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 20:21:25.44 ID:iiyo63h50.net
- 420 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2015/04/17(金) 08:26:08.76 ID:BdXX84WK0
ホースマンが選ぶ距離別最強馬
芝2000m
サイレンススズカ(池江寿/岡田繁/清水英/田中勝/中舘/松永幹)
ディープインパクト(内田博/四位)
トウショウボーイ(杉本/矢作)
アグネスタキオン(須田/河内)
オルフェーヴル(国枝/三浦)
シンボリルドルフ(井崎/池江郎)
ダイワスカーレット(松田国)
エアグルーヴ(淑子)
サクラユタカオー(小島太)
ミホノブルボン(小島茂)
ゼンノロブロイ(鹿戸雄)
関係者の評価・・
- 838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 20:23:02.56 ID:yh5NiEGV0.net
- 最強馬の定義にも色々とあるけど、
気性に問題が無く、どんな展開でもポジションを取る事を苦にしない馬が理想なんだよね
そして、そういう馬はとても稀なんだよ
スズカもディープも気性に問題があった
サンデー系は総じてその気性のせいでポテンシャルを発揮出来ずに思う様な結果を出せず終わる馬もいた
競馬関係者は、馬目線で考えるから、尚更オペの評価が高い
しかし競馬ファンは、相手関係を気にする
この違い
オペは戦ってきた面子がーと言われて来たからね
馬目線で考えると、オペやルドルフの様な馬は稀であり、隙が無い
- 839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 20:25:19.99 ID:yh5NiEGV0.net
- >>837
それは断片的なアンケートに過ぎないし、関係者の一部だけだから
それだけで、名前の無い馬がどうとかは断定出来ないんだよね
- 840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 20:27:40.26 ID:yh5NiEGV0.net
- ルドルフ、ブライアン、オペ
この馬達こそが、本当に最強と呼べるんだよ
- 841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 20:32:07.74 ID:gLK9GEKl0.net
- >>827
意味不明w
- 842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 20:35:32.61 ID:mcaS1wIyO.net
- >>841
いや、言わないならいいんだよw
前に君と論調が似てる面白い人がいたってだけだから。
- 843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 20:36:05.93 ID:D7gmThcC0.net
- その最強馬ナリタブライアンを全盛期に競り落としたスターマンってすげぇよな
- 844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 20:45:09.74 ID:yh5NiEGV0.net
- どんな最強馬でも、無敗の馬は存在しないのだよ
馬は生き物だからね、走りたくない時や状態が悪い時、鞍上との呼吸が合わなかった時に負ける事もある
オグリもルドルフもブライアンもオペも少なからず負けがあった
現代の馬でさえ同じ
ディープもオルフェもジェンティルにも負けがある
その負け以上に、王道路線をどんな展開でも勝ち切れる馬が最強の一頭なんだよ
- 845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 21:03:41.22 ID:FV5Ahtt30.net
- >>838
ルドルフ>>>オペ
- 846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 21:06:18.16 ID:01wYpnQl0.net
- >>842
おまえと似てるフランケルキチガイもいたぞ
- 847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 21:22:34.28 ID:EYs3S/va0.net
- 所詮はG1一つしか勝ってない過大評価馬だよね
- 848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 21:25:42.09 ID:/RK7lWaU0.net
- そりゃそうよ
信者の声が無駄にデカいだけ
- 849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 21:26:25.64 ID:3agoY5CJ0.net
- >>835
関係者がオペを絶賛していたのは、現役時代だけ。
なぜかというと、非社台のオペに勝ちまくられて頭に来ていたからTEL屋が言わせた。
豚も煽てりゃ木に登るじゃないが、
さっさと海外に行って欲しかったのだ。
当時の新聞にも海外遠征を煽る記事がたくさん掲載されたし、競馬記者もコラムで海外遠征しない陣営を批判した。
引退して社台がシンジケートを組んでやるとの申し出を竹園は蹴ってTEL屋のメンツ丸潰れ。
それからは誰もオペを口にしなくなった。
- 850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 21:32:08.73 ID:BrPdpStP0.net
- >>842
論調が似てるとか、ネット創世記のようなこというやつがいまだにいるんだなwww
- 851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 21:40:13.45 ID:Xbrq80M70.net
- サイレンススズカが最強と思ってる奴に聞きたいんだけど、何をもってサイレンススズカが最強だと思うの?
古馬になって6連勝(重賞5連勝)したこと?
G2で大差レコード勝ちしたこと?
毎日王冠でエルコンに勝ったこと?
どれが最強たるゆえんだと考えてる?
- 852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 21:51:09.43 ID:BrPdpStP0.net
- >>850
中年というよりジジイに近い年なんじゃね
- 853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 22:11:04.15 ID:9cwfHWWv0.net
- >>851
そりゃ全部合わせてよ
- 854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 22:18:40.38 ID:jStocnbG0.net
- 古馬になって6連勝(重賞5連勝)したこと
↑
オペラオーの年間無敗重賞8連勝の方がどう考えても上
G2で大差レコード勝ちしたこと
↑
所詮ローカルG2でしかない
毎日王冠でエルコンに勝ったこと
↑
秋のG1戦線の前哨戦でしかない
あれ?この程度で名乗れる程「最強」ってショボイもんなの?
- 855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 22:28:32.12 ID:EOwWuC2l0.net
- >>851
坂路でスプリンターより速いタイム出してたところ
- 856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 22:30:30.85 ID:SxJkDenf0.net
- ネーハイシーザーより強い点が全く見えないというw
- 857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 22:31:17.34 ID:s/qUpoGs0.net
- お前らホント最強最強って
どうででもええやろw
- 858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 22:32:56.57 ID:UFFr4ZPP0.net
- この種のスレは昔からずっと続いてるんだけど、大前提として、
「逃げ」が最も強い戦法だというのがススズ基地さんの主張であり、思想。
それと違う考えや思想は絶対に認めようとはしない→無限ループ。
普段は批判したり否定的な意見を持ったりもするが、
サイレンススズカ事になると、
武豊をはじめとした競馬関係者の意見を絶対的に捉える矛盾。
- 859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 22:33:19.86 ID:EOwWuC2l0.net
- ドゥメランテってやつが3冠馬になれば、3冠馬の中では一番強いかもな
んで肩書きついたやつとかしょせんどんぐり
- 860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 22:35:55.48 ID:EOwWuC2l0.net
- レースの中での最強馬は誰だ?オペラオーか?ディープか?ナリタブライアンか?
サイレンススズカは誰とも競ってないからな
- 861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 22:40:32.36 ID:UFFr4ZPP0.net
- >>860
意味がわからないんだけど
- 862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 22:51:01.76 ID:vnvVg3d+0.net
- ディープの有馬や凱旋門みたいな強い馬相手のふがいなさを見ると、
スズカを到底捕まえられないだろうなと思ってしまう。
中距離ではだが。
- 863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 22:51:26.27 ID:047zVykS0.net
- >>858
ドバイミレニアムもフランケルも逃げ馬だったこと知ってるか?
- 864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 22:53:29.13 ID:haWjZwD40.net
- >>837
これってさ 武さんいないけど何か他の馬に入れてたの?
- 865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 23:18:50.99 ID:M0xNJkkz0.net
- >>863
今まで逃げ馬以外で強かった馬いないの?
- 866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 23:20:49.59 ID:jStocnbG0.net
- >>858
逃げが最も強いという主張自体は否定しない人が多いんじゃね?かくゆう俺も物理的に考えたら、その通りだとは思うし
ただ基地外が「逃げが最も強い→だからスズカが最強」なんていう妄想大爆発でいきがるから否定されるだけで
最強を名乗るにはその最強とされる戦法の「逃げ」で築いた実績がしょぼすぎるんだよ
- 867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 23:24:39.34 ID:D7gmThcC0.net
- ドバイミレニアムとか普通に馬群でも競馬して圧勝してるし
- 868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 23:25:18.06 ID:EOwWuC2l0.net
- フランケルってクラシックディスタンスも大きいレースも勝ってないけど最強なんだよね
そう、レースの名前なんか関係ないんだよね。
その馬の出てるレースが最高のグレードなんだから
- 869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 23:27:44.84 ID:UFFr4ZPP0.net
- >>866
そう考えると、逃げて勝って成績残した馬が最強に相応しいのかな?
- 870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 23:34:23.76 ID:Xbrq80M70.net
- >>853
古馬になって6連勝(重賞5連勝)したこと
→6連勝の中身はオープン特別を1勝、ローカルG3を1勝、G2を3勝、G1を1勝。
例えばメジロブライトは重賞4連勝だけど、デビュー3戦目からはG1とG2しか走っていない。
仮にメジロブライトの出世が遅くて京都新聞杯→菊花賞の代わりにカシオペアS→アル共
だったとしたら、サイレンススズカと同じように6連勝&重賞5連勝出来てた訳。
- 871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 23:38:42.78 ID:UFFr4ZPP0.net
- >古馬になって6連勝(重賞5連勝)したこと
これは、明らかにオペのそれより下って事で、消える話なんじゃないかな。
ススズ基地さんは、逃げで、なんて条件付けるかもしれないけど。
- 872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 23:40:40.69 ID:EOwWuC2l0.net
- オペとかやめてくれよ
誰も覚えてないよ
- 873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 23:45:16.47 ID:Xbrq80M70.net
- >>866 >>869
あとね、「逃げ馬が最も強い」というのは戦法的にそうかもしれないけど、
同時に「逃げ馬は常にレースで全力を使い果たすから勝つ時は着差がつきやすい」
ということでもあるんだよね。
競馬っていうのは騎手に言わせると「いかに余力を残して勝つか」というものでもあるから
逃げ馬以外は効率良く力を使って勝つのが望ましいとされてる。
ルドルフの日経賞やテイオーの大阪杯なんかがいい例だね。
一方、そういう実力馬がまれに全力を尽くす時(引退レースで次のことを考えなくていい時
とか、ライバルに力の差を見せつけたい時など)は必要以上に着差がつく時がある。
ルドルフの2回目の有馬記念とか、シンボリクリスエスの引退レースの有馬とかがそう。
クリスエスの有馬を見ればわかるけど、完全に独走になってるのにペリエがこれでもかと
追い続けてる。(引退レースで後のことを考える必要がないから)
サイレンススズカは毎レースあの時のクリスエスのような力の使い方をしてたから
毎回着差がついたと言えるし、そのせいで故障したとも言える。
結局、「G2で大差レコード勝ちしたこと」というのも、誰も出来なかったこと
ではなくて「誰もやらなかったこと」なんだよね。
- 874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 23:49:23.57 ID:UFFr4ZPP0.net
- >>873
なるほど。
わかりやすいし、合点がいく解説でした。
>「誰もやらなかったこと」
これもとても斬新な意見に感じました。
どもです。
- 875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/21(火) 23:56:19.86 ID:Xbrq80M70.net
- >>871
いや、わざわざ最強馬(賞金王)のオペを出すまでもなく、6連勝っていうのは
相手関係によっては出来るものなんだってことを言いたかった。
例えばマーベラスサンデーだって6連勝だし、タマモクロスはサイレンススズカ
より凄い8連勝で更にG1の3連勝も含んでるけど、スタートは400万下からだし。
出世が遅れた馬ほど連勝はやりやすいし、本当に強い馬は早いうちからG1で
戦ってるからそうそう連勝なんて出来ないし。
- 876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 00:41:49.99 ID:W+TjzHq80.net
- ペースは番手が作るという格言があるように昔から横綱競馬とは先行からの4角先頭を指す
逃げ追い込みなど弱者戦法
- 877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 00:47:57.90 ID:dKnGZqVc0.net
- タマモクロスは間違いなく強い馬だと思うけど多くの人から最強と思われてるわけではないな
そこがスズカとの違い
- 878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 00:50:43.90 ID:W+TjzHq80.net
- そもそも日本競馬で最強とは府中2400で最強の馬だろ
その時点でススズは論外だと思うけどな
中山1200でバクシンオーにススズが勝てるとは思えんけど
- 879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 01:07:05.11 ID:CBboLwzY0.net
- >>866
ああそれは同感だな
- 880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 01:08:29.68 ID:CBboLwzY0.net
- >>873
これも同感だな
- 881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 01:09:13.28 ID:CBboLwzY0.net
- >>875
さらにこれも同感だな
- 882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 02:41:58.05 ID:CBboLwzY0.net
- 今年の桜花賞は超スローでああいうレースになったが
好調時のサイレンススズカはハイペースであの勝ち方をしてしまう
後ろの馬がかわすのは無理
- 883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 02:50:18.44 ID:prkY0Ag20.net
- >>882
ドバイのときのジャスタウェイから逃げられる馬なんて存在しないなw
- 884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 02:55:23.86 ID:C7/zErc40.net
- >>873
え?後ろからくる馬は余力を残してるんじゃなくてスタミナないから後ろからいくんだよ
余力があるならむしろ逃げればいい
新馬戦で強い馬に逃げ先行が多いのは余力があるからだよ
- 885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 02:57:39.86 ID:C7/zErc40.net
- レースが強くなるほど後ろに下がっていくのは余力がないから。スタミナを残さなければ最後伸びないから。
サイレンススズカは逃げ切ってたからむしろ余力があったんだよね。
- 886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 02:58:17.05 ID:m5xg4JcZ0.net
- 納得したわ
- 887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 03:04:49.69 ID:C7/zErc40.net
- サイレンススズカ 4歳新馬戦
http://youtu.be/ng5uF4ESTBY
道中からゴールまでずっと手綱絞ってるんだけどこれ全力なの?
- 888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 03:09:16.46 ID:C7/zErc40.net
- 後ろの馬は逃げ馬より余裕あるの?
http://youtu.be/ng5uF4ESTBY
全く理解出来ないよ
後ろからいくのはスタミナが足りないからだよ
- 889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 03:10:29.33 ID:P588S+sJ0.net
- 4歳時の左回りのレースを見ていると着差以上に余裕があるように見えるから
左回りでは全力で走ってなかったのかもしれない。
- 890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 04:14:22.03 ID:aGM9ugLs0.net
- フラン基地、いくらニートでも寝たほうがいいぞ
- 891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 04:35:03.95 ID:oEoyL9xZ0.net
- サイレンススズカは日本歴代最強。
エルなんか相手にならなかった。
フランケルやドバイミレニアムも負かしてしまうかも?とまで言われるレベルなのだ。
俺はそこまでは言わないけどね。
- 892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 05:01:12.59 ID:tueF+Zfz0.net
- 競馬が本当に好きな玄人はスマートボーイのような逃げ馬が好き
伊藤直人とのコンビで父アサティス、グランド牧場
逃げ馬でありながらスタートは上手くない
出ムチも当たり前で最終コーナーで沈むこともしばしばだがそこが逃げの美学
メインレースしか見ない人や着差しか評価しない人はスズカを選ぶ
スズカは素人が見ても判りやすいし一般受けするから専門家も選ぶだけ
- 893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 05:45:05.87 ID:b+SJeg9M0.net
- ん
- 894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 06:39:03.91 ID:ff1C2R8B0.net
- >>892
>メインレースしか見ない人や着差しか評価しない人はスズカを選ぶ
スズカは素人が見ても判りやすいし一般受けするから専門家も選ぶだけ
全然的外れ。
競馬歴が浅い人はたいてい、追い込み馬が好きになる。
初心者で逃げ馬が好きな奴は見たことない。自分も昔は追い込み馬を追いかけてかなり痛い目に遭った。
馬券にもならないのにハープスターとかキズナとか人気だけはあるだろう。
80年代からのG1を複数勝った馬の脚質を見てごらん。
ほとんどが逃げじゃなくても先行馬。
スペシャルウィークやブエナビスタがどうして脚質転換したのか考えればわかる。
後ろから行く馬は展開次第で負けるし、不利も受けやすい。
海外の名馬もほとんどが逃げか先行馬。差し馬をいくらフランスに送り込んでも凱旋門賞は勝てないよ。
日本の関係者は、90年代までは先行馬を育ててきたのに、近年は押さえることばかり騎手に指示して負ける。
おかしな風潮だと思うよ。
陸上競技でも水泳でも強い奴は最初から前にいる。
なぜなら勝つだけではなく、勝ちタイムも選考対象だからだよ。
98天皇賞秋では、スズカは勝つのは当たり前で、どのくらいのタイムを出すかが焦点だった。
- 895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 06:39:24.82 ID:RjH1rZ/q0.net
- >>858
フランケルって14戦して2回しか逃げてないんだが
- 896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 06:57:47.72 ID:9UJC5lUn0.net
- >>877
理由は簡単
タマモは1年間チャンピオンディスタンスでオグリや外国の強力馬と勝ち負けしてたから
最強に見えないだけ
通はこっちの方が強いと思うんだけど、見た目の派手なイメージに惑わされる素人(競馬関係者含む)は
自分の得意な距離ばかりを弱メン相手に圧勝してる方が強く見えるんだよ
- 897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 07:26:59.17 ID:C7/zErc40.net
- タマキンクロスのヲタまで出てきた
未だに最強馬になりたい夢を諦めてなくて泣けてくる
- 898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 07:29:50.77 ID:C7/zErc40.net
- まぁ逃げが強いわけではないよ
逃げるとスタミナを溜められないから普通の馬なら後ろからいくのがベスト
逃げられる馬は強いけど
- 899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 07:33:04.26 ID:9UJC5lUn0.net
- 逃げでも大逃げじゃなくひきつけて逃げて直線同じ脚を使って突き放すなら強いが
大逃げで後続のペースをかく乱して道中に作った貯金を使って差を詰められながら
逃げ切ってもそれはむしろ弱者の戦法
テンよし中よし終いよしが最強の戦法
- 900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 07:35:49.17 ID:XjIKGQme0.net
- >>891
ススズはその片鱗を見せたパフォーマンスしかないわけだがw
裏街道で雑魚相手に圧勝しただけ
GTでは1馬身以内の差しかつけれられないのが現実
- 901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 07:52:24.11 ID:XupbSa670.net
- >>884
では、その新馬戦で逃げ先行で勝つ「強い馬」にレースを重ねる毎に差す競馬を"覚えさせる"のはどうしてかな?
ひたすら逃げるだけでは連戦するのに身体が持たないし、どこかで距離の限界が出るからでしょ?
実際にサイレンススズカは2000までしかあの逃げはできなかったし(だから宝塚は抑えた)、毎日王冠までしか身体が持たなかった。
毎レース100%の力を使い切って大差で勝つより、前哨戦は8分の力で1馬身差で勝って本番で100%使うのが
G1をいくつも勝つには有効だと皆考えてるんだよ。それが「余力を残して勝つ」ということ。
- 902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 08:10:54.88 ID:XjIKGQme0.net
- 実際ススズって公的な強さの評価一切受けてないからな
公式レートも
フリーハンデも
並みのパフォーマンスレートしかもらえていない
武ファンによる過剰な持ち上げと死亡補正で人気があるにすぎない
- 903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 08:36:49.63 ID:C7/zErc40.net
- >>901
覚えさせるのは上のクラスにいくと普通の馬では後ろからいかないと勝てないからだよ
- 904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 08:39:07.24 ID:C7/zErc40.net
- もっと言えば、負けた言い訳がしやすいんだ後ろからいくと
もっと前に行ってればよかったとね。
よくいうぜ
- 905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 08:46:23.96 ID:lc2q9wem0.net
- >>902
出たw
レート厨w
- 906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 08:54:30.80 ID:UaO4npPfO.net
- 走った相手も時代も異なる馬を並べて、どれが最強かなんて無駄話はどうでもいいじゃん。
強い弱いじゃなく、純粋にワクワクできただろ?
何でいちいち自分の最強理論を振りかざさないとダメなのか
- 907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 09:16:51.99 ID:W+TjzHq80.net
- 4歳で無様に憤死して血も残せずタイトルも1個だけという悲しい結末を迎えた馬の基地なら最強の肩書にこだわるわな
宝塚記念で死闘を演じた当時はいまいち君のステゴは種牡馬として成功して最強クラスを生みだし日本競馬の中心に君臨してるわけで
スペグラエルもそれなりに子孫を残して血を繋いでる
ススズは何もない
しょぼい宝塚だけ
- 908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 09:18:43.42 ID:XjIKGQme0.net
- 大体98年ってススズをフルボッコしてきた馬達が引退して
完全に古馬が空化してる時に裏街道から来た馬程度なのがススズ
- 909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 10:01:19.23 ID:wQYTeGQh0.net
- >>902
STRでサイレンススズカは132もらってる
- 910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 10:03:40.99 ID:XjIKGQme0.net
- 905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 10:01:19.23 ID:wQYTeGQh0>>902
STRでサイレンススズカは132もらってる
wwwwwwww
- 911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 11:06:06.25 ID:Z8WP0fyz0.net
- 当時の国内G2で仏G1と同じM122って評価されてる方だろ
- 912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 11:42:21.91 ID:6ljAiugY0.net
- >>895
おい、スズカ基地=フラン基地ってどんどんバレてきてるぞw
- 913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 12:03:17.37 ID:RJAAcO330.net
- サイレンススズカとフランケルなんて実力も実績も天地の差じゃねーかw
- 914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 12:45:35.56 ID:nHN55FMR0.net
- フランケルまで持ち出されるのかー
凄いなぁ、、、
- 915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 13:05:41.87 ID:C7/zErc40.net
- でもフランケルごときで勝てるかな
ちょっとそこは謎だわ
- 916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 13:12:30.32 ID:RJAAcO330.net
- 実際オフサイドトラップで勝てるんだし
- 917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 13:15:30.68 ID:C7/zErc40.net
- 骨折しただけでオフサイドトラップなんかに負けてないけど
- 918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 13:19:54.33 ID:RJAAcO330.net
- ああ、オフサイドトラップ以外にも多数の馬に負けてたな
- 919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 13:38:12.31 ID:P6QAlToL0.net
- 秋天完走しててもあのペースで勝てたかは微妙だが、仮に大川が言うとおり
8馬身差つけたとしても、それってあれだけ大逃げした割には結構詰められて
みっともないレースだよなw
最後バテバテってことだし
- 920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 13:41:10.96 ID:P588S+sJ0.net
- 負けにカウントされるんだろうけど、
決してオフサイドトラップがサイレンススズカを負かしたわけではないね
- 921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 13:54:44.43 ID:Z8WP0fyz0.net
- >>919
バテバテで1.57.7以内って無理だろ
- 922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 14:10:41.55 ID:UpgYLPR50.net
- 金鯱賞みたいに直線半ばから流す感じになってたと思う
- 923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 14:14:25.45 ID:XjIKGQme0.net
- 大体ススズの対戦相手って雑魚しかいないしな
しかも裏街道で連勝して途中で死亡してその妄想で過大に評価してるだけにすぎない
天皇賞秋はあれ骨折しなくても普通にまけてただろうし
その後も勝ち続けられる保証はない
ジャスタのほうが実際は5馬身は強い
- 924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 14:37:01.24 ID:FKvgX2lN0.net
- >>673
同意
大事なのは印象値なんだよなぁ
実績だけで言ったらGT勝ちの多い順でハイおしまいってことになっちゃうもん
- 925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 15:02:27.38 ID:6ljAiugY0.net
- ジャスタウェイではスズカどころかエルコンドルすらかわせないと思う
- 926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 15:07:12.12 ID:Rc9eaLr80.net
- ジャスタなんてトウケイヘイローが居なきゃ並のG1馬だろ
- 927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 15:21:50.37 ID:XjIKGQme0.net
- >>925
距離によるが
M、I区分 ジャスタ>>ススズ>エルコン
L区分 エル>>ジャスタ>>>ススズ
こんなもんだから
- 928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 15:24:35.24 ID:XjIKGQme0.net
- 簡単にいうとススズでは
ドバイDFで勝つことはできないけど
ジャスタは日本の重賞で圧勝できる
- 929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 15:53:05.50 ID:xfd4re1g0.net
- そりゃレーティングでは勝ち目ないよ。そんなことはわかりきったこと
ジャスタ以外にもスズカよりレーティングが高い馬はたくさんいる。だけどより多くの人に最強だと思われてるのはスズカ
- 930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 17:08:11.42 ID:9fo9FYf90.net
- そりゃあサイレンススズカがいなくて運が良かった馬しかこの世にいないわけだからな
- 931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 17:12:51.63 ID:9fo9FYf90.net
- >>925
そりゃあそうだろ
コンドルの強さは尋常じゃない
あいつは赤ちゃんの時にJCぶっちぎってたからな
やつは天才だ
- 932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 18:34:55.27 ID:tzk1LFt60.net
- 結局はいい所で死んだから基地が都合よく妄想してるだけなんだよな
- 933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 18:37:31.24 ID:bf9kKiCs0.net
- 残した実績がショボイから「いんしょうちww」に逃げてすがるしか基地外は生きる術がないもんな(笑)
便利な言葉だね「いんしょうち()」
- 934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 18:40:20.53 ID:In7QhFYo0.net
- エルコンの134も印象値だけどな
- 935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 18:42:50.36 ID:y9J2UquJO.net
- 持ち上げられ方としてはタキオンみたいなもんだろ。
- 936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 18:52:44.62 ID:HhwNQAVo0.net
- 大の大人が子どもに勝ったのを自慢する愉快なススズ基地w
- 937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 19:01:43.56 ID:1IXbhenz0.net
- >>932
真理だなw
- 938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 19:04:15.90 ID:P588S+sJ0.net
- エルコンドルパサーは年明け初戦で初めてのヨーロッパ競馬だったイスパーン賞で
年明けに1回使われていて、同斤でホームだったクロコルージュに4分の3馬身、
凱旋門賞は3.5キロ軽く、重馬場が得意だったモンジュー相手に半馬身しか負けていない。
エルコンドルパサーは不利な条件でも大きく負けるような馬ではなかったのだから、
エルコンドルパサー相手に2キロ重い斤量を背負って2馬身半差をつけて勝ったサイレンススズカは
やはり凄かったと思うよ。
- 939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 19:15:08.99 ID:RB2+Iu+f0.net
- 2キロ背負ってサイレンススズカの5馬身前に居たバブルガムフェローは超強いって事はないと思う
- 940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 19:22:10.56 ID:P588S+sJ0.net
- 重賞未勝利だったサイレンススズカに5馬身差をつけても流石に強いとは思わないな
3歳時のサイレンススズカは単なるオープン馬だったから
- 941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 19:23:57.89 ID:1IXbhenz0.net
- サイレンススズカについてだけ都合のいい言い訳を繰り返す基地w
- 942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 19:26:06.64 ID:P6QAlToL0.net
- サイレンススズカは金鯱賞から一変したのは間違いない
中山記念辺りのGUで苦戦してた馬がその年の宝塚勝つなんて思わないし
Aコースの恩恵があったとはいえ、スズカが宝塚勝つまで成長したのは驚いた
ただ、王冠は想定の範囲内だったし、秋天をあれだけぶっとばして勝てたかは正直怪しいけどな
ましてJC、有馬は無理だったろう
- 943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 19:33:01.68 ID:DSW6bwPI0.net
- >>942
アーリントンC以来一番人気も一着もない馬が一番人気で勝ったり2ヶ月前に準オープン負ける馬が二番人気で勝つレースだぜ
- 944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 19:35:37.70 ID:uk0syw7E0.net
- >>940
毎日王冠のエルグラも休み明けの2歳G1馬とNHKマイルC馬でとても歴代屈指の馬じゃないっしょ。こいつらが評価されてるのは翌年の走りだし
- 945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 19:37:17.37 ID:HhwNQAVo0.net
- 金鯱賞とか天皇賞にも安田記念にも海外にも行けない二流以下の馬が宝塚の前哨戦で使ってたレース
一流の馬は普通でないから
- 946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 19:39:21.92 ID:y9J2UquJO.net
- セクレタリアトみたいな怪物と違って、
実際はちゃんと息が入らないとダメな馬なんだよ。
あれ、武が息入れるタイミングが絶妙でしかもノーアクションで減速するから、
後続がその幻惑術くハマってリードを詰めさせなかった時は派手に勝つだけ。
読まれた時は宝塚や神戸みたいになる。
- 947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 19:52:49.19 ID:qX30pkwo0.net
- セクレタリアトが怪物?笑わせるな
- 948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 19:53:44.68 ID:qX30pkwo0.net
- >>944
だからエルコンドルパサーとグラスを一緒にすんなよw
- 949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 20:03:40.27 ID:bf9kKiCs0.net
- 少なくともスズカなんかよりは断然怪物だよ
- 950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 20:16:14.37 ID:QzEve7ES0.net
- 59キロ背負って怪物を子供扱いした馬がいるね
- 951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 20:22:51.12 ID:y9J2UquJO.net
- >>947
間違いなく規格外の怪物だよ。
- 952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 20:25:18.51 ID:In7QhFYo0.net
- あの馬格で米三冠をオールレコード勝ちで壊れないんだから怪物だろ
- 953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 20:25:46.45 ID:edULxQaz0.net
- グランプリボス
- 954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 20:26:52.11 ID:edULxQaz0.net
- 脚質的にはシルポートににてるかな、実績も同じようなもんだし
- 955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 20:30:03.22 ID:HhwNQAVo0.net
- >>950
いくら怪物でもまだ本当に子供だったから
- 956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 20:30:27.80 ID:P588S+sJ0.net
- >>943
それってなんてレース?
- 957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 20:50:55.11 ID:mYyTEfBV0.net
- 全盛期同士だったら
グラスワンダー>>エルコン>スペ>サイレンススズカ
このくらいでしょ
- 958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 20:57:56.59 ID:ymBcpUED0.net
- 3強で一番ムラがなかったのがエル。
そのエルを完膚なきまでに叩きのめしたのがサイレンススズカ。
- 959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 20:58:49.13 ID:QD+H3cP10.net
- スズカ>エルコン>グラス>スペシャル
直接対決の結果にも表れてる
- 960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 21:07:22.09 ID:mYyTEfBV0.net
- 毎日王冠はグラスが骨折休養明けで2歳以来の競馬、
エルコンは前哨戦でそもそも調整目的。
毎日王冠だけで勝った気になってる馬鹿は、
スズカがゲートもまともに出れずクソ弱かった頃と、
エルグラの全盛期を比較されても文句言うなよ。
全盛期の両巨頭エルグラからしてみれば、重賞も勝てない駄馬は眼中にないし。
- 961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 21:10:17.41 ID:mYyTEfBV0.net
- 2〜3歳時同士ならグラスとエルコンの圧勝
全盛期の古馬同士でもグラスとエルコンの圧勝
サイレンスズカ? 過大評価決定戦以外に出る幕無し
- 962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 21:12:38.11 ID:edULxQaz0.net
- スズカ=シルポート>グランプリボス
- 963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 21:17:58.66 ID:HhwNQAVo0.net
- スピードワールド>ヒシアケボノ>バトルライン>ススズ
直接対決の結果にも表れてる
- 964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 21:23:59.38 ID:ElyymgtC0.net
- >>952
アメリカ最強のドーピングモンスターであることは間違いないな
- 965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 23:28:24.93 ID:zLFBdh1d0.net
- 蛯名正義「本当に一番強いのはウチの馬じゃないんです」
- 966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 23:40:20.13 ID:9E7Ozk010.net
- まぁアンチがどんなに吠えたところでスズカを最強に推すファンや関係者が多いのは事実だしね。
理論的に否定したところでアンチは少数派、負け犬の遠吠えなんだよw
わはは
- 967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 23:50:48.97 ID:Rc9eaLr80.net
- 多数派が最強ってんだから最強だ、という理論をそのまま受け入れたとしよう、そういう考えもあるだろうからな
けど「距離別」とかを除けば近年の投票などでスズカが1位になることってほとんど無いと思うんだが
JRAのやった「未来に語り継ぎたい名馬」なんてウオッカより下だぞ
- 968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/22(水) 23:53:34.33 ID:gD4xrL9r0.net
- そりゃ語ること無いからな
毎回単走強めの調教してただけだし
- 969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 00:09:38.92 ID:iL6OfmYYO.net
- バランスオブゲームとライバルになるかも
- 970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 00:31:24.32 ID:KcAd8IC/0.net
- >>967
そりゃしょうがない。実績も無いし17年も前の馬でオグリのように社会現象になったわけでもないから
それにウオッカは未来に語り継ぐべき名馬だからそのアンケートでスズカより上でも何もおかしくないと思うよ
そもそもこの実績で語り継ぎたい馬で5位、2000m最強馬でダントツ1位になること自体普通じゃ考えにくいし
当時から見ている競馬ファンに相当なインパクトを残したってことが逆に浮き彫りになる結果だと思うけどなー
だってこれスズカに投票した人はエルコンもオペラオーもディープもオルフェも見てきた上でスズカに投票してるってことだからね
- 971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 01:49:58.12 ID:dOcGiG2B0.net
- アンチスズカは何でこうも頭悪そうなんだろうね。
すぎ馬鹿だアホだ言い出す。
- 972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 03:35:04.67 ID:bALDXeHQ0.net
- 俺はエルコンドルパサーだけは認めているよ
サイレンススズカを除けばあんな強い馬日本に存在したことないよ
- 973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 03:42:00.83 ID:bALDXeHQ0.net
- 未来に語り継ぎたい名馬
()はG1勝ち数
1位 ディープインパクト(7)
2位 オルフェーヴル(6)
3位 オグリキャップ(4)
4位 ウオッカ(7)
6位 ナリタブライアン(5)
7位 シンボリルドルフ(7)
8位 トウカイテイオー(4)
9位 ダイワスカーレット(4)
10位 エルコンドルパサー(3)
5位 サイレンススズカ(1)ww
- 974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 03:43:50.82 ID:eX0t6m0k0.net
- 実績だけで言ったらアーネストリーが2025年ぐらいの2000m最強馬アンケートで1位になるようなもんだからな
どんだけあり得ないことかw だがサイレンススズカはそれを実現させてしまった
- 975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 04:31:33.21 ID:7KB7O73S0.net
- >>974
それをいうなら、ボリクリもネオユニもロブロイもぼこぼこにした、タップダンスシチーでしょ。
- 976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 04:40:46.61 ID:gpKfG0P50.net
- 日本って国は寛容で
死んだら皆、仏さん!
ってなモンで悪くは言われないんだなw
- 977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 05:38:19.12 ID:KlJ04Om30.net
- 予後不良になった馬がサイレンススズカだけならその言い分もわかるんだけどね
- 978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 06:32:05.62 ID:bmQzT0q20.net
- レース中の脚ポキがプラスに作用したいい例だな
- 979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 06:59:06.50 ID:eTlLllgu0.net
- >>973
別に(1)でもいいと思うんだが、その(1)がグリーンベルトの恩恵で
ギリギリ弱メン相手に逃げ切りだから理解不能なんだよ
秋天完走して小差で勝った後引退してたらベストテンにも入らなかったはず
- 980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 07:20:10.89 ID:XWZadwGO0.net
- なんならG1なんぞ0勝で選出されたかったな
最強がより最強になる
- 981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 07:44:47.99 ID:g4lQMu0f0.net
- ↑真性の馬鹿だなコイツはw
- 982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 07:56:56.74 ID:N/Qa/QSF0.net
- >>957
成長期に怪我してるグラスに全盛期はないから
- 983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 07:58:59.87 ID:N/Qa/QSF0.net
- >>973
シゲルスダチが95位になるようなアンケートは何の参考にもならないよな?
- 984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 08:17:09.65 ID:o13h90Vn0.net
- なんであんなに強かったの?
- 985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 08:50:19.07 ID:8zfB1vl80.net
- スズカ信者は何でこうも頭悪そうなんだろうね。
すぎ最強だアホだ言い出す。
- 986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 08:56:37.54 ID:fXlBNoXE0.net
- このくだらないスレもそろそろ終わるな
間違っても次スレなんか立てるんじゃねーぞ
- 987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 08:56:56.03 ID:dceihPha0.net
- どうでもいいけどダイワスカーレットの場違い感が凄いな
何を語り継ぐんだよw
- 988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 09:03:07.14 ID:4QVj/1d+0.net
- >>973はただの人気投票と何か違うのだろうか?
未来に語り継ぐ役割は顕彰馬制度で十分だろうに
- 989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 09:11:11.00 ID:N/Qa/QSF0.net
- >>988
1位 ディープインパクト(7) 顕彰馬
2位 オルフェーヴル(6) 顕彰馬(確実)
3位 オグリキャップ(4) 顕彰馬
4位 ウオッカ(7) 顕彰馬
6位 ナリタブライアン(5) 顕彰馬
7位 シンボリルドルフ(7) 顕彰馬
8位 トウカイテイオー(4) 顕彰馬
9位 ダイワスカーレット(4)
10位 エルコンドルパサー(3) 顕彰馬
- 990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 09:19:18.58 ID:bALDXeHQ0.net
- エルコンドルパサーってついに顕彰馬になったのか!
2ちゃんで暴れた甲斐があったよ
サイレンススズカは顕彰馬にはなれそうもないからな。
- 991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 09:38:44.39 ID:8zfB1vl80.net
- エルがなれたのは、その時だけ特別な投票制になったからだけどな。通常の制度だったら殿堂入り出来ずに終わってた
- 992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 09:52:00.34 ID:TYfASLNL0.net
- エルコンはダスカより評価が低いね。
- 993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 09:56:16.73 ID:gpKfG0P50.net
- 過大評価って書いて
サイレンススズカって読むらしい
- 994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 10:05:48.03 ID:iL6OfmYYO.net
- 一流馬の名前だしてるのはスズカファンなの?
- 995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 10:07:02.13 ID:bALDXeHQ0.net
- 1998〜1999年辺りからすることがないね
- 996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 10:11:41.80 ID:TYfASLNL0.net
- 次スレ
サイレンススズカが最強だよな part2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1429751436/l50
- 997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 10:12:53.60 ID:XH5BdKwc0.net
- 無事是名馬
誘導馬サクセスブロッケンより
- 998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 10:35:57.35 ID:K7lP2Wid0.net
- >>993
現実逃避
- 999 :酢飯 ◆U250sgXlSM :2015/04/23(木) 14:44:20.00 ID:O6V7OvQs0.net
- いぇめー!いぇめー!www
- 1000 :酢飯 ◆U250sgXlSM :2015/04/23(木) 14:44:20.02 ID:O6V7OvQs0.net
- いぇめー!いぇめー!www
- 1001 :酢飯 ◆U250sgXlSM :2015/04/23(木) 14:45:07.99 ID:O6V7OvQs0.net
- いぇめー!おっ!おーぅ!いぇめー!www
- 1002 :酢飯 ◆U250sgXlSM :2015/04/23(木) 14:46:12.42 ID:O6V7OvQs0.net
- おーぅ!おーぅ!いぇめー!www
- 1003 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/04/23(木) 14:46:21.51 ID:Hs/E/6gi0.net
- ***
- 1004 :酢飯 ◆U250sgXlSM :2015/04/23(木) 14:47:05.58 ID:O6V7OvQs0.net
- いぇめー!www
- 1005 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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