結局ゴルシについては内田博が正しかった

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/03(日) 21:39:56.80 ID:KGTEzOjY0.net

ノリも掟破りの多段スパートという結論にたどり着いて最強馬に導いた
須貝が散々内田の多段乗りにキレてたけど、スタートダッシュしてくれない以上これがベストだろ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 19:11:23.47 ID:H3WFXOu/0.net

ゴルシの気分を害さず回って来たかどうかの差でしょ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 19:39:12.02 ID:CWc0mSLg0.net

「馬に歩み寄る感性」が横山にはあったのだろうよ

福永以降のＪＲＡ騎手にはベテランになっても
見れないと思われるレースだから「乗り方見れる人」にとっては感慨深いレース

エージェント制の弊害で騎手が毎年、劣化しているのは確か

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 19:43:39.03 ID:8WO+foWW0.net

>>149
2015はロングスパートでなく多段ロケット
ロングスパートできるやる気はゴルシにはない

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 19:46:45.99 ID:mPRhU0t70.net

AJCCは、3コーナー手前で行きかけた時に行かさなあかんかったんや。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 19:56:23.60 ID:wjU0DpF10.net

動物ですから。は名言だと思う。
賭ける側も熱くなるのはほどほどにしなきゃならん。

動物のかけっこなんだから。
不安要素ありまくり。

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 20:13:16.66 ID:Q0sjyCCM0.net

>>149
今年は前半が緩くて追走に脚を使わずにすんだのと
2013より相手が弱かった。
２着のフェイムゲームはアドマイヤラクティと同程度の能力。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 20:13:19.92 ID:CWc0mSLg0.net

俺は「馬も動物ですから」のコメントで
内田の限界を感じた

弱音は内輪だけで吐かないと・・・

あれで乗り替わりが正解だったと思ったよ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 20:20:57.35 ID:VmQxkVQa0.net

「馬も動物ですから」は正解だろう。

今回、破天荒なレースで勝ったけど
宝塚は確勝とは言えんしなｗ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 20:23:54.76 ID:5ZqjoHTWO.net

>>1は統合失調症か

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 20:30:00.87 ID:CWc0mSLg0.net

乗り方を中立に見てる人が

内田の乗り方に工夫を感じる点がない末期だったから

内田のエージェントも含めて、残念だけど擁護はありえない

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 20:32:00.29 ID:Vbc/qufK0.net

京都大賞典否定する人って何も分かってない

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 20:32:20.31 ID:4vjOzUdD0.net

騎手イベントでゴルシが枠入りゴネてる時に既にゲート入りしてる騎手は「ノリさんだから」って何も言わなかったけど
唯一「早くしてくれよ！」って怒鳴ってたって人がいて、多分「内田さんだと思う」だって・・・

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 20:43:11.44 ID:PW/hreOa0.net

で？

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 20:51:24.77 ID:iLL2ctBbO.net

あんな負担が大きいロングスパート続けて何回もできるわけない

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/05(火) 21:10:52.22 ID:9iryL3Oh0.net

スタートからは後方、しかし4角で先頭集団が必須の馬
気難しいこの馬をどこで押し上げるかが
騎手の評価を左右する事になりそう

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 02:10:51.59 ID:Q/N/nBtD0.net

>>18
間違えたとか言わずに
須貝＝スカトロってことにしとけばよかっただろ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 02:21:05.02 ID:s3MJubo0g

武に乗せてみろよ。
乗り方マックイーンであっさり勝っちゃうだろ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 02:49:35.34 ID:1Cpmr7ChO.net

極論ノリはウチパクの真似しただけだよ
ファンはあのゴルシが見たかった訳よ
ウチパクが作り上げた二段ロケットのゴルシをね
須貝はウチパクよりノリの方が生え抜きの中央騎手と言う事で好きなだけ
宝塚の勝ち方もウチパクのそれをノリは真似ただけ
ノリなんてたいした騎手じゃない
ウチパクの方が全て先にやっている
須貝が小さい人間だからこうなっただけ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 03:07:42.61 ID:N4BKfUaX0.net

ゴルシの弟を転厩初戦で勝たせたのは痛快だったなｗ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 05:00:08.01 ID:i499EqPfO.net

須貝は内田にはダービーで負けた恨みがありそうだった

横山にはノリちゃんノリちゃんと言ってて気持ち悪かった

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 06:52:26.82 ID:ce5gEA7iJ

内田擁護してるだけの糞スレかよ。
アホくさ〜

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 14:41:19.24 ID:UoARyqwh0.net

内田だともう馬が動かなくなってたからな
クビになるのも当たり前だよ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 14:45:39.67 ID:9Jr5nYnUO.net

アンカツのラジニケが元な気が

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 14:56:26.30 ID:KsCazwK0O.net

>>154
熱くなりすぎてる奴多すぎだね

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 15:54:29.48 ID:gA/4GxiW0.net

もしウチパクの騎乗が無くて最初からノリだったら
毎回ポツンして直線で追い込むも勝ちきれない馬になってた可能性ある

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 16:06:45.40 ID:sMQBt2wM0.net

内田自身にもう一度、ゴルシに乗るチャンスが欲しい

「汚名返上したいんだ！」との意欲がない時点で
残念ながらもう、ゴールドシップは内田の馬ではない　寂しいけど

気持ちで気持ちで負けてる奴が、良い結果なんて出せないのはどの世界でも同じ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 16:13:02.14 ID:gHq+NZB/0.net

元ゴミ騎手だった酢豚の判断が正しい訳ねーだろ
土下座しろ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 16:18:23.05 ID:sMQBt2wM0.net

須貝調教師の決断！

結論　◎　内田を降ろす判断
　　　×　ダラダラと内田を乗せ続ける判断

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 16:24:31.44 ID:9oAs3nyyO.net

無いだろうけど、もし今年もノリ・ゴルシで凱旋門行くことになったらどうすんだろう
ポツンからロングスバート仕掛けるのか

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 16:29:29.68 ID:N4BKfUaX0.net

転厩して須貝にゴルシを外から見てもらうのがベストだったろどう考えてもｗ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 16:35:24.67 ID:sMQBt2wM0.net

そう言えば須貝先生の内田への痛烈な一言あったね

「内田君には一度、外から競馬を見て欲しい」

内田陣営からしたら、降ろした上に唾吐きかける一言であれはよくない

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 16:43:58.09 ID:CnXTT7770.net

みんな内田思いやね

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 16:47:20.55 ID:hga+Q0e90.net

内田は弱く頼りないからな

典型的な判官贔屓というヤツさ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 17:07:51.42 ID:IsMk2UnG0.net

>>149これ見ればわかるよ
2013天皇賞(春)　3.15.1
前半8F1:38.8:14.7-12.3-12.3-11.7-11.9-11.4-12.3-12.2
後半8F1:36.3:12.3-11.9-12.0-11.7-11.4-12.2-12.1-12.7
2014天皇賞(春) 3.14.7
前半8F1:40.5:14.4-13.2-12.5-12.1-11.9-11.7-12.3-12.4
後半8F1:34.2:12.2-11.5-11.8-12.0-11.7-11.9-11.4-11.7

馬場差はまあ誤差の範囲でほぼ影響ないレベルだったと思ってもらってかまわない
しいて言えば一昨年の方が3000mで0.3秒くらい遅かったかな？　ってぐらい
一昨年は今年より全然速いペースを追走してたからあそこまで強引に捲くる必要はなかったし、
後方でジッとしてれば最低でも３着争いに来たはず
100歩譲って動くとしたら今回みたいに向こう上面で押し上げて３〜４角にかけては一息入れるべきだった
京都大賞典といいポジションの押し上げが遅すぎるんだよね内田は
京都競馬場の３コーナー過ぎは下り坂で先行馬は自然と加速がつくから、そこを外振り回して捲り上げても
脚使った分ほどの差はつめられないし加速してる流れを捲くるわけで致命的に距離ロスが響くからね
2013天皇賞(春)は豊に張り出される形で外回されたし、数字以上に相当負荷掛かってるよ
それとゴルシは世間で言われてるほどのロングスパート力はないよ
普通の馬はゴーサインが出ると一気にMAXピッチにあげようとしてスパートかけるけど
ゴールドシップはある程度の速度まで上がると騎手が追わない限りはまたピッチ落としてサボろうとする癖があるから追い通しになるわけで
単純に一回スパートした後にスピードとピッチを落とす息継ぎが上手いから、２段ロケット的な末脚が使えるってだけで
ノーブレーキでロンスパかけざるを得なかった一昨年の天皇賞(春)はジャガーメイルと大差ない競馬だし、ロンスパ気味だった去年も
残り400-200の最速区間では五分だったキズナにラスト２００ｍでバテて完全に置いてかれてしまってる
まあ今回のレースに2013フェノが出てきたら結局ゴルシは負けてたはずだし、相手に恵まれたのは間違いない

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 17:17:29.70 ID:jf+h2BriO.net

>>182
酢豚が悪だからな

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 17:51:30.95 ID:442D0nPl0.net

豚キム！豚キム！　スカトロ！スカトロ！

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 18:04:21.15 ID:TaMW5ae90.net

内田なら豊のシャワールームに突撃したり
けっこう楽しそうにしてそうなんだが

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 19:21:18.32 ID:a5hNRC140.net

ゴールドシップについては内田よりも
内田ヲタがこだわってる感じ
本人にとっては落馬の怪我の方が大問題だろう

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 20:04:45.00 ID:Nlu4dsa/0.net

内田はＪＣで後方から行ってクビになったのは後悔してるだろうな
人の意見を聞いてそうしたはず
自分の感覚を大事にした方がいいに決まっている

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 21:27:19.56 ID:u7HtFi9F0.net

スカトロ野郎のスレはここですか？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 21:55:11.41 ID:/JPzL4PF0.net

>>183
つうか一昨年て坂の手前ではそんなに後方じゃなかったよね
あと下りも加速を続けた時に武のコーナリングにやられたけど
今年は下りでは追わなかったから下りから4コーナーの間で体力を温存できた
ノリは内田を参考にしながらもその戦法の弱点を埋める動きをした

でもゴールドシップが一度仕掛けても追うのを一旦とめると再び巡航速度に戻る特異な馬だからこそ出来るやるかたかも
たとえばこれがオルフェーヴルだったから
下りも4コーナーも押さえがきかずにかっ飛んでコーナーで膨れて残りＬ1でバテてたかも

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/06(水) 23:50:01.49 ID:fxUBF2qr0.net

ノリもテープが擦り切れるまでレースを見て研究したのだろうか

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/07(木) 13:30:19.78 ID:Na3X66zq0.net

>>183って結局のところ結果論でしかないんだよ。
もし今年が2013春天のような(つまり前半のマイルが1分40秒を切る流れ)だったとしたら
横山典は二周目の2コーナーで押し上げて行かずにジッとしていたか？
今回、二周目2コーナーで最後方だったから押し上げていったら、たまたま前半が一昨年より2秒遅い流れでハマったという可能性は？

もし今年の横山典がちゃんと前半のペースも掴んだ上で二周目2コーナーの捲り＆二段ロケットをやったのなら
(それだけの体内時計があったのなら)去年の凱旋門であんな脚の余し方はしなかったと思うしね。

まあ今年の横山典の乗り方として、捲り切ってしまうのではなく3-4コーナーで息を入れたのは流石だと思うけど。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/07(木) 13:43:48.54 ID:03OkPgUe0.net

ラップって結果論でしか無いし、結果論でいいんだよ。
因果関係を結果論で明らかにしても前提条件を固定できないなら再現性はない。
でも、それで再現性がないことと因果関係は別の話。
今回はテンが遅く、助走をつけての2400みたいな競馬に持ち込めたのが
ゴルシにはよかった。テンからある程度流れて持ち時計の勝負になってたら
シップは押し上げるところがなかっただろうしキツかったと思う。
その人が言うとおり、フェノーメノがいなかったのもデカいだろう。
万全で出てこられたらまず負けたはず。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/07(木) 13:48:38.83 ID:Zz0x0DAA0.net

フェノーメノって今年みたいにダイヤモンドS勝ち馬が突っ込んでくるコテコテのステイヤー展開には向かないんじゃないの？
血統見ても2000が限界みたいな感じだし
08から去年まで何で春天だけしか勝てない一発屋ばかり勝ってたかの理由が明確になったんじゃないか？

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/07(木) 14:01:04.46 ID:03OkPgUe0.net

カレンミロティックが残れちゃってるわけだからそんなにタフな競馬ということもないでしょう。
確かに明確に緩んだところが前半だけで、あとはずっとダラダラ脚を使う流れになったのが
シップに向いたとは思う。ただ、それでも前総崩れでない限りは先行したほうが有利で、
フェノーが淡々としたペースで走ったら差すのは難しかったと思う。

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/07(木) 14:22:05.38 ID:T9/5IXLi0.net

内田はノリにシップの騎乗について色々伝えてたらしいから
菊花賞の乗り方に似るのは当然なのかもしれない

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/07(木) 15:44:22.14 ID:QiaShfMk0.net

>>193

>>192だけど、結果論でいいっていうことには同意するよ。
ただ、結果論は結果論なので「振り返ってみると今回の横山典は上手く乗ったね」でいいと思うんだけど
今回の結果だけ見て「横山典は上手い！内田は下手糞！」っていうのはちょっと短絡的かと。
一昨年と今年では出走馬もレースの流れも全然違うんだし。

今回のゴルシは気分が乗っていたから云々とかいうのはハナから論外だけど。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/07(木) 15:57:24.49 ID:03OkPgUe0.net

>>197
内田でも菊では上手いこと乗れてるわけだから、レースの流れの問題は大きいと思う。
今回はハマり勝ちした面が大きく、また府中の中距離戦では足りないところを見せるんだと思う。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/05/07(木) 16:06:40.87 ID:03OkPgUe0.net

タフな競馬だからハマったっていうことでもないことは2013年を見ればわかるわけで、
上がりが全馬36秒以上かかるタフな競馬だったけど、フェノーとラーで決まってしまった。
これは前半が速かったマージンを後ろの馬が取り返すのが不可能だったということ。
フェノーメノもトーセンラーもやや前傾気味のイーブンラップで走りきっている。
やや前傾からイーブンくらいが一番効率よくエネルギーを使いきれるので、
ハイペースと言っても後ろから行ったシップはキツかった。
ハイペースで後ろが得をするにはテンや中間が速すぎて前が総崩れになるような展開にならないといけない。