一口クラブ馬の海外遠征、金融庁が問題視？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/09(火) 18:51:11.01 ID:d2/zs8ig0.net

ソースは日経

＞判断を誤って出資者に損害を与えた形になるからだ。

内部にハープスターの出資者がいたんやろうか

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/20(土) 18:24:36.59 ID:wUhmtLws0.net

>>661
単に牧場って立場じゃなく、テルヤやカツミが大株主＝実質的なオーナーって立場で運営するスタイル。
社長とか会長とか言って出てる連中はただの雇われや見習い。

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/20(土) 19:15:44.47 ID:qtMT39Nt0.net

故障は別として、エピファネイアをダートの世界最高峰のレースに
使うという、運用判断だよな。
シーマにハープを使うから、使い分けるってのは
異なるファンド商品だから、あってはならないんだよ。

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/20(土) 20:00:27.23 ID:/xgpB1rL0.net

リアルインパクトの会員が文句言うなら説得力あるんだがな
負けてグチグチ言ってるようじゃ外れ馬券で野次ってる親父と本質的には同類

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/20(土) 20:20:33.28 ID:xOJ3sdjp0.net

吉田がこれでおとなしくなればいいけどそんなタマじゃねえわなｗ

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/20(土) 20:21:27.72 ID:ntMiE6JN0.net

>>667
そこは招待されている以上より賞金の高いレースを選択してこそ顧客の利益を最大化出来る、
勝ち負けはあくまで結果論でありそもそものレース選択においてはより条件の良い方を選択するのは
利益の最大化という観点から言えば当然の話だとか言われたら反論が難しいからなぁ
ハープの方がエピファとの使い分けでより賞金の安いシーマを選んだというならまだ攻められそうだけど

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/20(土) 20:31:44.16 ID:xOJ3sdjp0.net

ハープの成績でドバイ行く時点で自爆テロだし、それを優先して初ダートに出すって犯罪レベルの背信行為だなｗ

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/20(土) 20:36:06.91 ID:A3AbzTyS0.net

そもそも金融商品の視点だと初ダートかどうかなんて関係無いけどな

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/20(土) 20:43:37.19 ID:xOJ3sdjp0.net

リスク無視の自爆テロで完全に背任罪ですｗ

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/20(土) 21:48:08.67 ID:YWJWY4A50.net

けっきょくキャロット会員のグチスレなんですか？一口とはいえ貧乏人が馬主なんかやるから不満も出る。「みっともない」ですよ。

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/20(土) 21:52:19.15 ID:zTtqAuVq0.net

エピファネイアに福永を乗せるのは背任罪になりますか？

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/20(土) 22:00:15.31 ID:xOJ3sdjp0.net

ほんまｺﾈいっくんをクラブ馬に乗せるのは犯罪レベルの背信行為だなｗ

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/20(土) 22:08:59.93 ID:CnoKmibI0.net

キャロットはサンデーの下だからしょうがない
そもそも400口クラブなんだから1人当たり大して金かかんねーだろ

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/20(土) 23:36:01.57 ID:V1lUkHkd0.net

>>648
人件費ってのは日本から行ったスタッフの人件費
厩舎従業員とノーザンのスタッフ、あとは行ってたとしたら装蹄師か
現地にグルームいるけど招待競走だし賃金は発生しないよ（チップとかは別として）>>645

>>645
海外遠征に限らずクラブを信用するかしないかでしょ？

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 02:32:13.80 ID:MKQrJP6U0.net

>>640
リサーチが足りないねえ
ロードは半年以上前から会費下げたよ

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 02:38:10.91 ID:MKQrJP6U0.net

>>672
商品の運用として合理的かどうかだよ
初ダートも関係なくはないよ

普通の競馬関係者が見ておかしければダメだよ

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 03:10:53.14 ID:67MgQPRU0.net

馬主って響きに騙されるけど
これファンクラブだよな
入会金も会費もバカ高い

たまに写真撮れたり、会報が送られてきたり
イベント（レース）やる時はいい席取れたり

カス馬だとわかってる馬にもアホみたいな
値段つけて売りまくるところとか、
当たり馬は安価で買い取って産駒を高値で
売りまくる社台うはうはのクソみたいなシステム

こんなんやってる連中って、
AKBにブチ込むオタクどもとまったく同じ
だということに気付いてるんだろうか

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 05:12:00.05 ID:pBCc2o3F0.net

クラブ馬の海外遠征はGIを2勝以上しない限り行わないとか規則があればいいんじゃない？
最低でも2勝してれば一口馬主もマイナス収支にはならないでしょ
1勝くらいだとトータル赤字になるかもしれないけど

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 05:32:32.42 ID:WRFgaxkr0.net

クラブ馬の海外遠征は禁止、これで良いんじゃね

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 06:15:38.91 ID:oDX7yi4l0.net

キャロットの規定(どのクラブもほぼ同じ)

当該出資馬を海外における競走に出走（以下「海外遠征」という）さ
せる場合は、当該出資馬の所有権があるクラブ法人が決定するものと
し、当該決定を受けた愛馬会法人は会員に対して速やかに通知します。
出資馬の海外遠征に際して生じた、検疫、輸送の帯同人件費、登録料、
各種手続きに係わる費用、海上保険等の経費については、当該出資馬の
競走成績に関わりなく、会員に負担義務があり、賞金等の受益権は、会
員にあります。

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 06:51:56.23 ID:WRFgaxkr0.net

尚、海外遠征し故障しても責任はクラブ側にはありません　この文言も規定文に記載してほしい

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 09:56:00.85 ID:3NxHUJD90.net

争われたら普通に無効な規約だな

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 11:38:07.20 ID:byGiHTiB0.net

>>684
ブラック企業なんかにありがちだけど、契約書の約款に書けば何でも有効なんてのはヤクザ者の発想で法的にアウトなら無効になるよん。
だから、お上に目を付けられたわけで。

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 11:41:55.65 ID:eLJvOB+w0.net

>>686>>687
本当に無効なの？
遠征に必要な諸経費の負担なんて多くの会員は承知した上で払ってるように感じるけど
そんなブラックなモノに感じないな

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 11:43:07.60 ID:nWlPPUsM0.net

>>680
全然関係無いと思うけど

仮にお前さんの言うように普通の競馬関係者が見ておかしいか否かなら
・芝馬のダート挑戦は普通にある事なので何の問題も無い
・有力馬の海外挑戦は普通にある事なので何の問題も無い
・馬主が自分の所有馬同士がかち合わないように使い分けるのは普通にある事なので何の問題も無い
・生産牧場が口を挟むのは普通にある事なので何の問題も無い
・どんぶり勘定なのは普通にある事なので何の問題も無い
こんな論外な話になるんだが？

競馬業界の常識と金融業界の常識にギャップがある事が問題なのであって
そこに普通の競馬関係者の認識を持ち出す意味は無い

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 11:46:20.14 ID:BmPbFvCb0.net

まぁ会員違うのに生産牧場の都合でレースを使い分けって背任罪だろうねｗ

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 11:51:24.17 ID:nqNNNk+/0.net

有力馬の使い分けはファンドとしてはむしろ正しい判断
思い出作り的にはマイナス

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 11:55:40.74 ID:BmPbFvCb0.net

エピファネイアみたいにチャンスゼロに回されるのは背任罪だろうｗ

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 12:09:23.57 ID:eLJvOB+w0.net

勝つ見込みがないとか、その後の故障のリスクとかを考慮に入れて遠征するなって話なら
ダート馬のDWC遠征とかも全部ダメにならないか？

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 12:14:27.92 ID:83tQDtwo0.net

今のままだと海外で仮に勝っても牝馬なんかは会員にメリットが全くない
牡馬にしても種牡馬入りしたときに売却代金から大量に差っ引かれてる

これを是正すれば何の問題もない

つまり牝馬の場合は海外遠征費用はクラブ負担
シンジケート組んだらほぼ全額会員に配布（手数料として5％くらいはクラブでもよい）

これくらいが公平妥当なところ

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 12:15:27.31 ID:BmPbFvCb0.net

会員を損させたくてオルフェなんて不当廉売レベルの激安価格なんだよなｗありえねえｗ

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 12:34:04.16 ID:+UwSRfsn0.net

会員の利益を拡大してほしいってことなんだろうけど、そうなったらドゥラメンテとか超良血馬はクラブに降りてこないって話になるだけだと思うけど。昔の一口みたいな馬質に戻るよ。

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 12:36:53.80 ID:+UwSRfsn0.net

牧場・クラブ側は大レースを勝てる馬(夢)を提供する代わりに、繁殖上げるときのコストを軽減できるメリットがあったわけで。そこの旨みを会員によこせというのなら、わざわざ大きな夢を売ることはしなくなると思うよ。

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 12:37:49.89 ID:83tQDtwo0.net

最終的に売れなくなって困るのは牧場側だから何の問題もないだろｗ

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 12:41:30.72 ID:+UwSRfsn0.net

大半の会員はいまの条件で満足してるわけでしょ？ごく一部の満足できない人は一口とかやらなきゃいいだけの話なのでは？

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 12:42:48.69 ID:83tQDtwo0.net

やらなきゃいいってのは全くもってそのとおりではあるが、
勝手に大半が満足してることにするなよｗ

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 12:51:05.82 ID:+UwSRfsn0.net

キャロットとかでさえ、人気馬は抽選になったりしてるって聞いたよ？抽選になるほど申込者が多いってことは、提供されるサービスに満足してる人が多いってことでしょ？

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 13:01:34.79 ID:83tQDtwo0.net

抽選ってことはまだ契約前でサービスを受けてもいない状況
満足かどうかなんてわからんだろ

抽選するような馬に応募してる人の大半が過去に海外遠征してる馬を
所有していたとかなら多少意味があるが

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 13:06:28.53 ID:BmPbFvCb0.net

競走馬ファンドってほんま会員を損させることしか考えてないよなあｗ

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 17:14:27.42 ID:xMdMmG7c0.net

競馬やっている奴なら、あほでもわかるだろう。って理論は、金融商品として売るのなら、
あほでも解ることでも、一々説明（表示）して、納得して買って貰わなきゃならないってkとでしょ。

こんなことも解らない奴は買うなってことではなく、こんなことも説明できない、納得させられないなら、売るなってことでしょ。

売り手保護より、買い手保護ってことだろうね。今の金融商品の流れとしては
でJRAと、競馬ファンは、売り手保護で、自己責任論を振りかざしているってことかね。

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/21(日) 20:16:45.14 ID:vggV84220.net

このたび、当協会嘱託職員による債権回収金に係る不正事件が発生いたしました。

　中小企業金融の円滑化を担う公的法人である信用保証協会におきまして、このような不祥事を発生させましたことを、役職員一同、深く反省するとともに、中小企業の皆様をはじめ関係者の方々の信頼を損ね、多大なるご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

　今後は、信頼回復にむけて、役職員のコンプライアンスのより一層の徹底、この事件の原因究明と再発防止策の策定及び実施に全力で取り組んでまいります。

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/22(月) 06:29:20.38 ID:1qneao4p0.net

重賞級の馬が遠征するなら会員は文句言わないと思う
出資金の元はとっているだろうし、夢を見るということで納得もいくだろう

問題は帯同馬として行く場合
藤沢厩舎のスピルバーグが遠征するとき、東サラの2歳が帯同して現地でデビューさせるという話があった
結果的に流れたが、会員にしてみればたまらないだろう

といって「クラブの馬は帯同馬にはできませんから」となるとクラブ馬を入厩させるのが難しくなるかもしれないし、難しいところ

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/22(月) 10:02:26.09 ID:AFIRQP7P0.net

一口みたいな色々手数料引かれるのより
馬主やるなら地方で1頭持つ方がいいのではないのか

まぁ、中央で走らせる馬に対して出資をワシはどうしてもしたいんやーーーーー
って人は別だけど

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/22(月) 10:26:17.35 ID:be8a6arR0.net

>>707
キャロットとか400口クラスの所に出資するくらいの人だと地方のランニングコストだと辛い
馬主気分を味わいたいだけならそれでも良いが投資として考えるなら一口より更に酷いと思う

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/22(月) 11:38:11.95 ID:X50woBaH0.net

>>681
一口は、競走馬を持ってるという幻想で成り立つ。俺の馬がG1勝ったという幻想。
そういう意味ではアイドル商法と同じ。

分別がある大人なら、ほとんど元本割れする金融ファンド商品に投資はしない。

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/22(月) 12:14:55.72 ID:Wy9XKjKH0.net

と同時に運営者わ背任してわ成ら無い

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/23(火) 01:52:48.31 ID:i6Thd8Y/0.net

ファンド販売業者がファンドの販売・勧誘を行う際には、リスクに関する情報などについて、
顧客の知識・経験・財産の状況及び契約締結の目的に照らして不適当な勧誘を行い、投資者
保護に欠けることのないようにしなければならず、当該顧客に理解されるために必要な方法
・程度による説明をしないで契約を締結することが禁じられています

（金融商品取引法第38条第７号及び第40条第１号、
金融商品取引業等に関する内閣府令第117条第１項第１号）。
http://www.fsa.go.jp/sesc/support/fund.htm

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/23(火) 10:06:20.84 ID:ZKUGQ7GyO.net

山本が東サラを私物化してレッドをダービーに出したのもあかんな

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/24(水) 02:02:21.50 ID:wmiyBMU50.net

>>711
それ（適合性原則）とは全然別の話

今回の問題は善管注意義務

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/25(木) 02:54:02.45 ID:IOZq4NCN0.net

まっ。会員が言っていることが正論でも、煩い会員が増えてきたと思ったら
クラブは個人馬主に売ればいいだけという現実で終了。

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/25(木) 04:03:38.73 ID:pqixYATI0.net

>>674
このスレは一口すら出資できない貧乏人のグチスレです。嫉妬なんだろうが「みっともない」ですよ。