芝からダートとダートから芝

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/18(土) 22:39:25.59 ID:R+TOjATx0.net

芝からダートだと成績良くなるの？
俺は砂被るのなれてなくてダメなのが多いと思うが

みんな教えてくれ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/18(土) 22:41:56.11 ID:0eCXSYyn0.net

アグネスデジタルに聞けよ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/18(土) 22:45:54.12 ID:ZMv0yN8g0.net

今日の中京はダートから芝の馬が結構成績よかった

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/18(土) 22:48:55.73 ID:RB1jMIpK0.net

ああ、芝からダートのコースは基本的に外枠有利だ
理由は外枠の方が芝コースが若干長いのと
もう一つは「俺は砂被るのなれてなくてダメなのが多いと思うが」と既に言っている通り
単純に外枠の方が砂を被りにくいから

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/18(土) 23:10:09.23 ID:VlbTDNZf0.net

ノーザンファームはダート界はイマイチだよね、むしろあにきの方が、、、

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/18(土) 23:23:16.69 ID:WZ++OU6+0.net

>>4
そーゆー事じゃないんだよ。
頭大丈夫？

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/18(土) 23:32:48.47 ID:c9d9dVb2O.net

生からゴム付きか、ゴム付きから生とだとゴム付きから生の方が昇格した気がする

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/18(土) 23:37:28.33 ID:iVpWqIrqO.net

勝率は低い
だから人気してる時は消しが基本

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/18(土) 23:38:52.82 ID:VlbTDNZf0.net

カレンブラックヒルは下界したの？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/18(土) 23:40:17.07 ID:7ZSDSO+P0.net

初ダート・初芝の馬は切る。来たら事故だと思って諦める。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/18(土) 23:45:19.80 ID:R+TOjATx0.net

>>8
だと思って消したら函館で来まくったんだよ…

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/18(土) 23:48:08.83 ID:ACHs+w5V0.net

>>10
未勝利戦じゃそんなこと言ってられないでしょ…

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/18(土) 23:58:45.49 ID:O+e7a5a90.net

芝→ダートで本領発揮したクロフネ
（芝で勝てず→）ダート→芝で本領発揮したスリープレスナイト

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 00:14:50.92 ID:QC1mVYG40.net

芝→ダートは未勝利戦なら買わないと勝てない。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 00:24:08.09 ID:OOr23n/i0.net

初ダートは馬体重の軽い馬は敬遠
500キロ超なら文句なく買い

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 00:44:38.46 ID:f3jn4QH70.net

>>14>>15
理由は？

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 00:50:52.90 ID:4bFOgRQ90.net

調教師が適正を見余るんだから素人は無理だろう。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 01:01:17.26 ID:Sh4LlWzsO.net

短距離なら芝→ダートって結構狙えるだろ
重馬場なら尚更に
でも二桁着順から変わり身見せる事はほとんど無いが

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 01:03:19.08 ID:w0QTu0mt0.net

>>12
たしかに
だからこそ未勝利は買うべきレースじゃねぇってことなのよ
未勝利も買わないといけない病気でもない限りわざわざ買う必要ないでしょ
決め打ちするならアリだとは思うけど

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 01:04:52.31 ID:f3jn4QH70.net

>>18
理由は？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 01:06:02.83 ID:7CkFHoOA0.net

芝→ダ　ダートコースの脚抜きが良ければ注意
ダ→芝　時計のかかる渋った馬場なら注意

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 01:07:09.97 ID:f3jn4QH70.net

>>19
なぜ未勝利は買っちゃいけないの？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 01:10:52.89 ID:w0QTu0mt0.net

>>22
ちょっとは自分で考えろよ
それこそこのスレタイのような状況の馬が走ったり走らなかったり、新馬大敗の馬が一変したりして予想のしようがないレースが多々あるからだよ
でもそのリスクも承知で決め打ちするならアリだとは思うって書いただろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 01:12:06.07 ID:f3jn4QH70.net

>>23
未勝利でもたくさんレース走ってる馬ばかりなら未勝利関係なくね？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 01:14:16.76 ID:w0QTu0mt0.net

>>24
もちろんある程度未勝利で走ってきたメンツならある程度予測はできるが、それでもそもそもそこまで未勝利のメンツなんだから割とどうにでもなるんだわ
逆に聞くけどわざわざ買う必要あるの？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 01:21:13.37 ID:f3jn4QH70.net

>>25
ギャンブルしたい

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 01:24:50.35 ID:zDd24WZa0.net

リアファル強かったな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 01:27:14.81 ID:w0QTu0mt0.net

>>26
わけわからんのがスリルあっていいってのならまぁそれはそれで否定しないよ
たしかにそういう楽しみ方もあるかもしれないね、効率的ではないけど

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 01:39:31.14 ID:4bFOgRQ90.net

>>28
番組原理主義者かな？
それともダビスタ厨だべか？

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 01:41:39.01 ID:f3jn4QH70.net

>>28
え？効率的？
効率的な君の回収率はいくつなの？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 01:58:11.14 ID:w0QTu0mt0.net

>>29
未勝利を馬鹿にしてるつもりはないよ、ただ馬券的にはわざわざこのレース買わんでもいいでしょってレースが多いって言ってるだけ

>>30
効率というとちょっと語弊があったかもしれないね
自信を持って買うには根拠が乏しいって話だよ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 02:27:26.87 ID:NYL3W12y0.net

ああバンズーム5.1倍10着とバンゴール4.4倍3着だね

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 02:38:52.17 ID:S85z/doC0.net

>>19
おれ、12だけどね

買っちゃいけない…
じゃなく、そこを見抜いてこそダート未勝利戦も的中できるから、このスレがあるわけだよ。
スレ主が聞きたかったのは、そういうことなのでは？？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 02:44:04.52 ID:S85z/doC0.net

連投になるけど
繁殖至上主義の日本競馬会にとって、ダートっていうのはある意味芝で芽が出ない馬への救済だとすら思える現状と俺は感じているんだけど
ゴールドアリュールみたく、産駒の活躍馬が殆どダートっていう種牡馬はなぜ重宝されてるのかね？
詳しい人、教えてください。後学に活かします。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 02:47:27.31 ID:PRrKpvJ00.net

>>33
いやそりゃそうなんだろうけど、そんなもん走ってみないとわからないで終わりでしょ
わかるんならみんな買うよ

だからそういう状況が多い未勝利は無理して買うべきではないって言っただけのことだよ
一応は芝で前にいける馬ならダート変わりで狙えるかもというのはあるけど走るとは限らないし

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 02:50:19.70 ID:MFUpivFn0.net

ちょっと古いデータだけど
第571回 芝→ダート替わりについて考える
　　　　　勝率　連対率　複勝率　単回収率　複回収率
芝→ダ　5.4%　10.5%　　15.5%　　　　74%　　　80%
628- 581- 582- 9760/11551

ダ→芝　3.3%　*6.6%　　10.3%　　　　70%　　　72%
326- 327- 373- 8932/ 9958
http://jra-van.jp/fun/ddd/20120213.html

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 03:01:23.18 ID:Paw/PUi+0.net

馬場にもよるんじゃないの

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 03:05:02.59 ID:PRrKpvJ00.net

あとの判断材料としてはフォームか？
ピッチならダートでも、大跳びなら芝でもという感じで決め打ちすりゃ多少精度は上がるかもしれんね
まぁとにかく走ってみないとわからんとしか言えないが

39 ：Rebornイチゴさん ◆GHA5V/s6cwr5 ：2015/07/19(日) 03:18:37.03 ID:yzS1hnII0.net

芝→ダートは走る馬多いけど
ダート→芝で走る馬は少ない

所詮ダートは芝の二軍だなぁと思う部分は少しある。

40 ：豚三郎：2015/07/19(日) 05:30:22.35 ID:gJpcm/ti0.net

芝→ダート
ダート→芝
ミスプロの血受け継いだ馬ならどっちも走るよ
サドラーなら軽いダートであれば

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 06:30:16.22 ID:1CYuqp+W0.net

>>34
地方競馬の経済が底入れしつつあるからだと思う
中央行きと地方行きの境目がちょうどゴールドアリュールぐらいなので
色んな意味で潰しが効くし、最近はトーコーみたいな2000〜3000万ぐらいの馬を
最初から地方に入れる馬主も出てきてるから

地方ダートで俺つえーしたい時に使うのもゴールドアリュール産駒

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 07:55:04.37 ID:4bFOgRQ90.net

>>34
馬場保護

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 08:17:01.44 ID:Y6CelY1z0.net

リアファルはビックリした
「なんでダート馬がこんなレースに出てるんだよ、冷やかしかよ」って思ってた
陣営の皆さんごめんなさい

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 08:17:11.52 ID:bvVAPBvU0.net

今日のポーカーテンペストが気になる

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 08:25:29.42 ID:PNiurW550.net

芝からダートの場合は芝の成績で判断する
ダートから芝は無視

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 08:28:25.86 ID:dFIQvXzK0.net

芝で先行からのダートは買い。
特に明け３歳の未勝利。


ダート→芝なんて速攻消し。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 08:31:54.62 ID:+6twJHWJ0.net

ここで中央芝のみ未勝利→地方行き初戦の馬券が語られないってことは
地方を無視してる奴がほとんどってことだろうな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 09:21:39.07 ID:f3jn4QH70.net

>>46
ほう

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 10:09:08.85 ID:IBeYfOuu0.net

90年以降、3歳6〜8月に芝の準OPを勝った馬
初芝で勝ったのはリアファルのみ

2015年7月18日 中京 2000m マレーシアＣ................ リアファル 54kg
2014年8月23日 札幌 2000m TVh賞............................. アズマシャトル 54kg
2013年8月31日 新潟 1600m 長岡ステークス.......... スイートサルサ 52kg
2013年7月06日 中京 1400m 豊明ステークス.......... プリムラブルガリス　53kg
2011年8月20日 札幌 2000m ポプラステークス....... ショウナンマイティ 55kg
2011年8月20日 新潟 1400m 長岡ステークス.......... ニシノステディー 51kg　
2011年7月30日 函館 1800m 漁火ステークス.......... アヴェンチュラ 52kg
2001年7月15日 函館 1200m 漁火ステークス.......... リキアイタイカン 54kg
1998年8月29日 札幌 2600m しらかばS...................... ミスズシャルダン 52kg
1995年8月20日 小倉 1200m スポニチやまなみS.. ヒシアケボノ 55kg　
1992年8月16日 新潟 1800m 新潟日報賞.................. メジロカンムリ 52kg
1990年7月29日 小倉 1200m スポニチやまなみS.. トシグリーン 54kg

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 11:06:17.31 ID:VzURGQssO.net

芝弱い馬がダート走ってる
クロール遅い奴が平泳ぎしてるようなもん

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 11:26:08.11 ID:BSfUA70T0.net

ダートから芝で走る馬は
本来は芝向きだけど足元に
不安があってダートを使っていたイメージ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 13:14:42.91 ID:1qYfN0x80.net

未勝利戦だと芝の中距離とダートの中距離ではだいぶ平均レベルが違うから
多少体重が軽いとか蹄が長いとかの欠点を能力の差でカバーしちゃう場合が多い

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/19(日) 20:47:17.87 ID:2b9sPs750.net

>>51
これは、最近ではあまり成功例を見ないよね。最終的に芝で活躍できるっていうやつは…

>>52
そもそも、この問題だよね。
芝で未勝利をクリアできないからとりあえずダートで勝ち上がっておく…みたいな風潮。やはりダートは一線ではないのか…

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/20(月) 04:35:37.93 ID:H2uTqnFb0.net

>>53
今はさらにその下があるからね
中央芝未勝利でダメでダートに替えてみたけどダメで、地方に移籍して３勝させて戻すというケース

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/20(月) 11:45:24.60 ID:u5v0INSN0.net

有り体に言えばダートは二軍

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/21(火) 23:16:09.33 ID:fdVvYzSW0.net

芝→ダートは前走二桁からの一発まであるけど、ダートから芝はある程度ダートで良績残してでないと勝ちはないイメージ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/22(水) 20:21:17.96 ID:GWTUB7uH8

芝→ダの場合は先行脚質じゃないとちょっとね
軽い砂がいいとしても悪路で後ろから行く馬はさすがに怖い
先行出来て外めの枠でならって感じじゃないの？
ビッグクラブ牧場帰りで条件変わりの若駒なら抑える価値はある

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/07/25(土) 09:47:12.41 ID:86N8pPcV0.net

ターフ