シンボリクリスエスのラストランに勝てそうな馬

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 11:50:16.53 ID:bqCSb5Lz0.net

https://www.youtube.com/watch?v=zPkyy_TgIQc

ディープやオルフェでも無理だろ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 11:51:23.70 ID:6CRZgzXZ0.net

こうやって、昔の話しでしか語れない競馬板は、やっぱり終わってるな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 11:52:56.34 ID:u9ZdnYXP0.net

ズッポリクリトリスや‼︎爆笑〜〜〜‼︎

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 11:53:02.16 ID:6AK7sOObO.net

サクラローレル

5 ：ねじまき酉 ◆Macau8pa.Y ：2015/08/04(火) 11:53:17.15 ID:rDeIt4XO0.net

オルフェと中山の坂で叩きあってる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 11:53:47.71 ID:mVgmsv1nO.net

リンカーンを物差しにするとクリ＞ディープ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 12:05:35.03 ID:Bnb6zTHo0.net

オルフェ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 12:11:45.90 ID:apvVULFT0.net

馬場や気候は年々変化してるからね

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 12:17:51.52 ID:DkxCE2vR0.net

ピーク真っ只中引退した感じだな
落ちぶれまくってから引退するより全然いいけどね

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 12:35:25.22 ID:aAcTycmZ0.net

オルフェーヴル

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 12:42:02.65 ID:t45QkBBh0.net

>>9まっただ中というより初めてメイチに仕上げたんじゃなかったっけ
追いきりがすさまじかったような覚えがある

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 12:45:39.35 ID:6A49dgEaO.net

メイチに仕上げたっていうけど、体重絞るはあっても同じ馬体重でも体調不良とかあるわけで。

話もしないのに、馬の調子が絶好調とか人間の思い込みと思う。

絶好調でも、やる気ないパターンもあるだろ？人間も

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 12:51:51.54 ID:rbZb9XyDO.net

翌年に古馬秋の王道3冠したロブロイにあれだけ大差とか歴代最強パフォだろ
ドープなんかピークの過ぎたリンカーンに春天で辛勝

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 12:55:04.56 ID:POegWL8P0.net

所詮はペリエ込みの強さ

15 ：しーまん：2015/08/04(火) 13:04:11.02 ID:zMnZLz4f0.net

超ハイペースだから
差が開いたわけで
ああいう極端なレースになることはほとんどない。
仮に、ジーワンで毎回あのペースなら
当然力があれば、今まで見たことないくらい差が開く。
ミドルペースで4馬身離れるなら、超ハイペースなら8馬身くらい差がつくのは自然
トップホースならあれくらい差は開くよ。

16 ：しーまん：2015/08/04(火) 13:06:21.30 ID:zMnZLz4f0.net

逆にタップダンスシチーのジャパンカップで
10馬身近く離されたのは
そのシンボリクリスエス。

結論をいえばレース展開次第であれくらいの差は普通に出る

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 13:10:54.78 ID:ddSGhBwg0.net

いや、だからあのラストランの有馬でって話じゃないの？
シンボリクリスエスより強い馬はいるかって話ならそりゃたくさんいるだろうし

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 13:12:00.92 ID:Q3U5WGn90.net

あの調教ほど信じられるG1もなかなかない

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 13:14:31.62 ID:Q2c7gOqm0.net

じぇ、じぇんてぃるどんな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 13:16:06.04 ID:is70Cmov0.net

オルフェは3馬身前には必ずいるよ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 13:20:48.92 ID:FseHSz/B0.net

奴ならハナ差で飛んでくる

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 13:22:37.96 ID:aAcTycmZ0.net

>>21
テイエムか

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 13:59:22.32 ID:OjddMtUm0.net

やっぱどう考えてもオペラオーが2000以上なら最強。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 14:33:41.09 ID:FVqRmy+A0.net

直線勝ち確定となってもペリエは最後まで追った
種牡馬入りに向けてこの馬の強さをアピールするため
事実この有馬の圧勝を受けて、元々18億の予定だったシンジケートが19億5千万になった

引退レースなんだがら今後の疲労を気にする必要もないわけで、馬の今後のために強さをアピールするこのペリエのやり方は正解
引退レースで馬鹿みたいに緩めたディープの武の騎乗は納得いかない

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 14:38:59.71 ID:bb/HNV7N0.net

スピード指数107だっけ？
まあいうまでもなくここ15年の有馬では最高
2013のオルフェーヴルが影踏めるかどうかぐらいだね

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 14:41:53.68 ID:Qkx96x+g0.net

>>24
強さを見せて勝ったからやろ？
ディープも強さを見せて勝った
アンチ武はなにがなんでも武を叩きたいのかね

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 14:42:06.51 ID:xLXdVjOa0.net

>>24
アピールした結果クソみたいな種牡馬成績

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 14:51:56.46 ID:3kKE1iUE0.net

ドリームジャーニー、グラスワンダー、テイエムオペラオー

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 14:52:18.75 ID:SCyayjeX0.net

グラスとスペだろう

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 14:53:33.32 ID:X1jTS3B80.net

無理だろうな、あのパフォーマンスは歴代最高レベル

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 14:54:29.41 ID:1O/FgKps0.net

タニノギムレット

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 14:55:25.28 ID:Bg6DpeTv0.net

エピファネイア

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 14:59:08.51 ID:SCyayjeX0.net

勝てるかどうかはわからんが、
・ナリタブライアン
・サクラローレル
・グラスワンダー
・スペシャルウィーク
・テイエムオペラオー
・ディープインパクト
・オルフェーブル

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 15:01:56.38 ID:G7BZKHY70.net

秋古馬三冠

天皇賞秋:ジャスタウェイ
ジャパンC:エピファネイア
有馬記念:シンボリクリスエス

この3つはディープ、オルフェでも勝てなかったと思う

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 15:03:18.40 ID:NalRh3dr0.net

案外ジェンティルが健闘しそうだな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 15:33:03.96 ID:is70Cmov0.net

秋三冠全部オルフェの圧勝

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 15:40:57.76 ID:CX+SDU4r0.net

ロベルトの一撃は凄まじい

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 15:41:57.23 ID:mR6q0X8+0.net

>>33
ルドルフとテイオーも入れてくれ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 15:44:06.78 ID:6GAUCHOl0.net

JCDのクロフネも追加で

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 15:45:16.09 ID:CX+SDU4r0.net

39の頭の悪さヤバイ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 15:47:19.10 ID:gjkSIxN3O.net

普通にオルフェで勝てる

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 15:48:03.82 ID:vHtzHOh6O.net

オルフェーヴルぐらいかな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 15:49:16.17 ID:5vZ8lu4j0.net

グラススペ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 15:49:57.38 ID:IEzNu43s0.net

ぶっちゃけオルフェくらいだろ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 15:50:55.41 ID:1O/FgKps0.net

最強牝馬ウオッカ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 15:50:58.78 ID:qOoo4PAe0.net

>>1
この展開ならオルフェなら間違いなく捉えるわ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 15:51:39.72 ID:qOoo4PAe0.net

>>20
同感

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 16:06:03.20 ID:JwxhfUXyO.net

おまえたちマツリダゴッホ忘れてんな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 16:14:28.14 ID:56Pccxip0.net

オルフェ
やべえやべえって現地でなってた

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 16:16:51.35 ID:u8O7ocBb0.net

オルなら勝つだろ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 16:24:08.42 ID:6GAUCHOl0.net

リンカーンとウインバリアシオンてどれくらいの力関係なんだろうか

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 16:25:35.41 ID:HU8vUCnu0.net

余裕でルドルフ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 16:36:18.78 ID:x+Kt37aa0.net

中山無敗のルドルフで

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 16:46:58.57 ID:9A40O2rd0.net

なんか知らんけどミヤビランベリが1馬身前でゴール

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 16:50:04.16 ID:b020GBo20.net

明らかに他馬との次元の差が大きいのは

ディープの有馬の方

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 16:53:14.56 ID:2hL8JL/00.net

>>55
だから？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 17:08:35.30 ID:df4bqFK50.net

有馬だけで見るならオルフェ以外はどうやっても届かない

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 17:17:01.51 ID:h6yIBATu0.net

ルドルフで余裕

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 17:20:39.84 ID:+PO+QQlt0.net

>>16
この知恵遅れってあのＪＣがどんな馬場だったかもしらねえのかな
こいつみたいな知ったかしてる無知なクズって痛々しいよな
死ねばいいのに

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 17:22:51.29 ID:Qb9KtMpc0.net

基本的にネオとかその辺と大差ないから

まあ都合いいレースだけ抜き出してまんま実力差と捉えるアホはいないだろうけどね

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 17:24:53.43 ID:Qb9KtMpc0.net

過去の有馬記念でも見返してみればいい

ラスト2ハロン目が11秒前半の有馬記念で
その区間で明らかに他馬と次元の違う脚使って
掃除を終えてしまった事のヤバさ

あの時のディープ程寒気する強さの馬見た事ない

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 17:25:59.35 ID:pOiT0T3Q0.net

>>55
次元の差が大きい

何かおかしい

次元が違う

だろ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 17:27:56.78 ID:rJUCYHxc0.net

ID:b020GBo20＝ ID:Qb9KtMpc0

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 18:24:23.56 ID:hWU4p1jO0.net

>>15
なら普通のペースであれだけ離したオルフェは化け物かw

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 18:31:49.68 ID:hWU4p1jO0.net

でもオルフェってハイペース弱いからな。あのペースなら無理かも

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 18:34:49.63 ID:ZNacHRvq0.net

それでもダイユウサクは飛んでくる

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 19:14:01.44 ID:XTa4LYbw0.net

オルフェーヴルの有馬はホームストレッチで強烈な向かい風でバックストレッチで追い風
だからボリクリよりはちょっと遅いけど結構なハイペースだけどなｗ
オルフェがハイペース弱いとか聞いたことねえよｗｗ

まあボリクリの引退有馬は去年のJCでエピファネイアの約0.5〜0.6秒前から同レベルの上がりを使う計算だから
近年だと勝てる馬はいないね
それこそナリタブライアンクラスにハイペース巡航能力が高くて、2500持つスタミナも必要だから

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 19:19:32.92 ID:DyxYoQY40.net

ペリエがパントルの次に強い馬と言ってる馬だからな
ディープオルフェエピジャスタでは敵わないよ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 19:26:32.61 ID:vlG2a2eA0.net

ペリエが最期新幹線に乗ってるみたいって言ってたっけ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 19:26:53.37 ID:dVYgaw2F0.net

ぶっちゃけ展開次第
ボリクリより先に仕掛ける馬がいたらそれだけで変わる
競馬の着差なんてそんなもん

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 19:39:31.65 ID:LKYzXOuU0.net

リンカーンやロブロイに9馬身と考えると強く感じるけど
ウインブレイズやダービーレグノに10馬身と考えるとそうでもなく感じる

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 20:05:02.62 ID:1Wby2Y0z0.net

>>59
オマエモナー

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 20:10:26.10 ID:/wIfnq2w0.net

オペグラ以外も
この有馬記念に限ったらハイペースで3角手前でしんがりの鶴丸boyが4着まできてるからオルフェディープにもチャンスはあるし、ゴルシにとっては一番好条件やし。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 20:17:00.54 ID:xmGrlY9YO.net

クリスエスと何かが潰しあったら、どさくさに紛れてヒシミラクルとファストタテヤマのワンツーが見える

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 20:27:59.45 ID:UZsZPz1t0.net

でも今この有馬見るとオルフェとディープの幻がクリスエスの前にみえるんだよなあ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 20:27:59.79 ID:Cim7BwIf0.net

>>69
パントルと並ぶではなかったか？
ペリエ評は
パントル＝クリ＞＞（越えられない壁）＞＞ロブロイ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 20:33:02.67 ID:jtbO0wwV0.net

パントルと同じぐらいなら日本にいるかすらも怪しいな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 20:35:04.02 ID:W29udZKX0.net

グラスペシャトル

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 20:35:04.35 ID:i3d49MneO.net

馬の能力はともかく、あの日に限ってはオルフェーヴルもディープインパクトも敵わんよ
雪で馬場は良くなかったしね
もっともあの強さを引き出したのは武豊なんだけど

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 20:53:38.08 ID:IodvBqx40.net

>>65
オルフェは多分ハイペースは鬼だよ
スローのレースが多かったけどハイペースでこその馬だと思う
引退レースは馬場があれだったからタイムはそうでもなかったけど、そこそこ流れてたぞ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 20:59:07.48 ID:Qi7lPFLD0.net

ロベルト系の勝ち方だな
サンカルロの阪神CとかエピファJCブロッケン新馬とか
この前のモーリスとか

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 20:59:13.85 ID:5ECsyz8E0.net

オルフェディープクラスじゃないと相手にならんってってかクリスエス強いけど
２ちゃん人気ホントなかったな。藤沢のＡＡとかだけはよく貼られてたけど。
あとその前がフジコラ全盛期かな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 21:10:52.53 ID:FBY4AG+y0.net

>>1



166 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト : 2008/06/01(日) 15:42:51 ID:FWcUp0c/0
サクセスブロッケン、内で溜めてるぞ〜、ワクワク。

168 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト　 : 2008/06/01(日) 15:43:25 ID:FWcUp0c/0
さぁ、サクセスブロッケン、弾けるがいい！お見せっ！お前の末脚を！！

169 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト : 2008/06/01(日) 15:43:52 ID:FWcUp0c/0
サクセスブロッケン！！！！！！

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 21:11:53.24 ID:Qi7lPFLD0.net

>>83
これもし勝ってたとして痛いよな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 21:32:12.91 ID:AsMDWqMj0.net

>>83
もう六年か

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 21:40:32.98 ID:3/LXrL1s0.net

ヒシミラクルの宝塚だとバテてたな。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 21:52:53.07 ID:4kau7gsj0.net

ディープなら勝てるだろうね
リンカーンの着差を出す人がいいるけど3歳リンカーンと実力・実績が段違いだからね
オルフェならよい勝負かな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 22:05:53.30 ID:rJUCYHxc0.net

中山でルドルフに勝てる馬はいない

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 22:38:50.20 ID:kaCOyL850.net

オルフェの最後のベースは馬場考えれば結構なハイペースの消耗戦でしょ？
一応レースのパフォ自体はボリクリのが上だね
可能性はあるかもしれないけど

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 22:51:02.82 ID:Fcr4XohU0.net

オルフェはボリクリとは違い大外ぶん回してかなりの距離ロスしてるのに後続千切り捨ててるからな
ボリクリはオルフェに遊ばれて負けるよ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 22:54:04.29 ID:1O/FgKps0.net

ウオッカくらいしか居ない

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 22:54:52.95 ID:dJb6buSh0.net

お前らの意見を総合すると
グラスワンダーということになるな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 23:48:27.00 ID:LIqDCXpR0.net

トキノミノル
マルゼンスキー

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 23:51:46.68 ID:KAe37R7C0.net

中間10本も追う後のない猛仕上げ
JCの負けがあの伝説の有馬を生んだのだ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/04(火) 23:53:58.27 ID:UiDGXNKu0.net

だが最後の有馬、横断幕は１枚しかない不人気馬だった

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 01:05:57.42 ID:O85s52Jj0.net

>>92
そういうことを言う時はお尻にグラス最強って付けろや

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 01:11:01.02 ID:AIZfaczqO.net

中山2500で武と池添がペリエ様に勝てる訳ねーだろｗｗ

地の果てまで行ってもクリスエスの勝ち

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 01:25:00.56 ID:Btc4AvYaO.net

シンボリクリエンスもありえないほどぶっちぎったよな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 01:26:46.88 ID:Btc4AvYaO.net

キンカメがぶじだったなら…

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 01:29:34.94 ID:Btc4AvYaO.net

>>85　７年だよｗ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 06:34:51.02 ID:kjN1pw7J0.net

馬がベストの状態なら

シンボリルドルフ
ナリタブライアン
グラスワンダー
エルコンドルパサー
オルフェーヴル

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 07:38:07.80 ID:cOsTuqPy0.net

エルコンは無理だろ
鈍足すぎるし中山実績皆無

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 08:33:34.65 ID:AxgnkYhj0.net

海外大好き藤沢がなんで1回も連れて行かなかったんだろね
ちょいちょいプランはあったように記憶（曖昧）してるが
結局行かなかった

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 08:42:31.42 ID:TsVM3s0GO.net

どさくさに紛れてヒシミラクルが捩じ伏せる

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 08:48:22.87 ID:Zo/0eGbz0.net

オルフェは馬場適性で他との差を稼がないとゴミだろ
馬場に恵まれなかったら基本的な能力差は1回目の有馬程度
負ける時はたいがいバテ負けしてるクズ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 08:56:07.39 ID:TsVM3s0GO.net

>>105
おいおい一回目の有馬は相当強いだろ。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 09:09:39.34 ID:aTb17VP+0.net

毎度思うんだけど、オルフェがゴミならそのはるか後ろのゴルシくんが未だに最強馬としてのさばってる現在はいったい何なんだ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 09:10:11.40 ID:XQettx30O.net

ダイタクヘリオスなら逃げ切れる

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 09:42:01.74 ID:V8dqharZ0.net

着差は9馬身差と凄いんだけど、タイムで見たら2.30.5
これを上回るタイムを出せる馬なら勝つチャンスはあるということ。
そう考えるとドリームジャーニーやブエナビスタでも勝てるってことなんだよね。
実際、2003年と2009年のホープフルＳを比べると区間ラップも全体時計もほとんど変わらないから、馬場差もほぼ無視できる。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 10:03:58.54 ID:wNBIjKC3O.net

グラスとオペかな。
グラスは似たような位置で競馬出来るし、爆発力では差なしだと思う、オペは和田が下手に乗らない限りはいい勝負まで持ち込めると思う。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 10:42:10.84 ID:gFJcIx750.net

ラスト2ハロン目が11,2

究極の瞬発力区間で全馬掃除して先頭に躍り出たキチガイ追込み馬があるらしい

ディープ強過ぎクソワロタ
クリとか単なる雑魚だわ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 10:45:56.98 ID:9C+4GHoi0.net

アドマイヤモナークでも勝てる

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 10:56:51.60 ID:Af2kCwwf0.net

ディープは次元が違う！

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 11:01:54.99 ID:AYZUqm2R0.net

>>109そらホープフルのレベルが違うor風向きからだろ
グッドラングハンデ見ても馬場差はそれなりにあるよ
グッドラックだけじゃなくてほかのレース総合して見てもだけど
多分0.8〜0.9秒ぐらい違うはず
ドリジャや2004ロブロイは時計上はボリクリの２馬身後方でゴール

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 11:03:56.13 ID:zhe9rXPv0.net

５着までの着差だけならオルフェのラスト有馬の方が大きいけどね
着差が、９＋（３／４）＋（１／２）＋クビ
オルフェは、８＋１（１／２）＋２（１／２）＋クビ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 11:07:01.44 ID:FAR466Wf0.net

普通にルドルフ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 11:15:24.41 ID:AYZUqm2R0.net

>>115馬場が違うからね
時計がかかれば時計が掛かるほど着差はつきやすくなる

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 11:50:21.94 ID:V8dqharZ0.net

>>114
長距離戦はペースひとつでいくらでもタイム変わるからアテにならないよ。
だからホントは1200mの古馬条件戦で比較したいとこなんだけど、有馬記念当日はないんだよね。それで仕方なくホープフルＳ。
ホープフルＳのレベルが違うといったって、勝ち馬はどちらもＧ２勝ちまでいった馬だし、2〜3歳時の実力でいうと2009年のアリゼオの方がエアシェイディより上。
というか2009年のレベルが低いってことにしちゃったらアリゼオ大したことない≒ボリクリ大したことないになるけど？w

風向きの話だって、コースを一周半まわる有馬記念なら向きによる有利不利は相殺されるし、
どうしてボリクリの有馬記念をそうまでして持ち上げたいのかよくわからない。着差厨の意地かな？

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 11:50:53.45 ID:QqD6LMKHO.net

>>115
着差だけならオルフェーヴルが遥に上だったんだね

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 11:57:13.78 ID:gFJcIx750.net

ウンコみたいな馬場の着差と一緒にされても苦笑いやな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 11:59:00.72 ID:gFJcIx750.net

だいたい着差つきにくいレースで
荒れ馬場に恵まれなかったら
トゥザと同タイム同上がりぐらいのもん

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 12:48:56.35 ID:DTUkqewR0.net

居すぎて困る

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 12:56:45.56 ID:sUnO5cdK0.net

着差がつくレースは後続がバテたり足が貯まりきらなかったり無理に早く動かないと届かない状態で起こるもんである以上、2.3着の馬の強さがその着差の価値になる。

ということで、リンカーンロブロイとバリアシオンゴルシはどちらが強いか問題

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 13:00:31.53 ID:TsVM3s0GO.net

>>123
有馬のリンカーンロブロイがダービーレグノとどっこいなんだな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 13:02:51.49 ID:a1YZnrjXO.net

ペリエを信じれば
パントル≧クリスエス＞ソレミア＞オルフェは確定だな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 13:20:50.01 ID:tftw+KBt0.net

>>109
じゃあ04ロブロイに勝てる馬いねーな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 13:39:34.02 ID:QqD6LMKHO.net

デープって最大着差って５馬身くらい？

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 13:49:16.74 ID:cz0oZEJ70.net

クリの相手ＳＳサンク

オルへの相手ディープサンク

クリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オル屁

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 13:52:44.47 ID:SzVNoM8l0.net

ディープは無いな
リンカーンよりちょい強い程度の馬だし

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 14:02:51.84 ID:+IiCvns10.net

トウカイトリックよりちょい弱い馬がオルフェか

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 15:08:10.16 ID:+IiCvns10.net

ダービーもJCも勝てなかったゴミクズが
ハイペと他馬の自滅をいいことにヤケクソになって追いまくっただけ

実力比べとしては機能したレースじゃないよ
まさかクリごときがあのまんま化け物と思ってるアホはいないだろ？

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 15:22:27.12 ID:IruTmr0E0.net

>>103
3歳時の有馬のときに社台が株半分買ったからじゃね？
和田のままだったら海外行ってただろうね

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 15:41:25.21 ID:F/oDcFw80.net

菊の後遺症を残したままオーナーのごり押しによる強行出走のリンカーンとロブロイ相手にあの着差だからな。
クリスエスは手加減なしで名一杯だし。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 18:06:57.14 ID:C/TgEzid0.net

>>118上がりが全然違うんだけど
クリの日のグッドラックのほうが時計も遅いのに上りも遅い
その他のレースもクリの日のが掛かってる
ホープフルだけ同水準ということはホープフルのレベルに差があったか、
ホープフルだけ風向きがおかしかったかのどっち
１週コースでもずっと風吹いてるとは限らんからね
ロゴタイプの皐月賞みたいにレースの最後の直線の時だけ追い風が吹けばタイムは異様に早くなる

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 18:08:03.47 ID:C/TgEzid0.net

そもそもアリぜオ大したことない≒ボリクリたいしたことない


とかいうアホ理論唱えてる時点で論ずるに値しないと思うけどｗｗｗｗ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 18:09:08.41 ID:C/TgEzid0.net

それに１週コースならともかく１周半コースなら風向きは相殺されないが
だからオルフェの有馬とかは馬場以上にタイム遅いわけだし

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 18:24:16.48 ID:lOcJ2TV90.net

ヒシミラクルにトンコロ食らうよう馬大したことないわ。リンカーン本気で追ってないがなｗ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 18:25:27.54 ID:DRP03p/e0.net

>>11
仕上げたから何馬身もかわるわけねえだろｗ

クリスエスの本質はスタミナだったってことだろうな、こういう消耗戦で
ぶっちぎったってことは

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 18:36:22.82 ID:VBRPbcTs0.net

ドリームジャーニーでも勝てるわ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 18:38:42.16 ID:BXFDISrZ0.net

ゼンノロブロイ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 18:42:12.46 ID:QqD6LMKHO.net

>>115
分かりにくいから
五着以降はある種ダンゴだから、四着まででまとめると
クリスエスは１０馬身１/４
オルフェは１２馬身

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 18:42:15.99 ID:BXFDISrZ0.net

サクラバクシンオー

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 18:44:55.38 ID:iOhjynv3O.net

ブライアンかローレルを全力仕上げしたらクリスエス有馬に勝てそうな気がする

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 19:25:26.58 ID:oTjFu42P0.net

>>134
2009ホープフルＳ　2.02.2　上がり3F 35.3
2003ホープフルＳ　2.02.1　上がり3F 35.5

どこが全然違うの？タイムも上がりもほとんど変わらないんだけど。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 19:32:27.74 ID:oTjFu42P0.net

>>134
上がりが違うというのがグッドラックハンデのことなら、長距離戦だからペースで全然変わると前に言ったはず。
2009年は前半は速かったがそこからラスト3Fまでハロン13秒ペースの中弛みが続いて、そこから3F勝負(いわゆるヨーイドン)になったから上がりが速いだけで
2003年は逆に前半が遅くてラスト1000から一気に速くなった(いわゆるロングスパート戦)から上がりがかかってるだけだろ。
12.5ハロンもあると中間の流れで全然タイムも上がりも別物になるから、だから馬場差を見るにはアテにならないと言ったんだよ。
この程度の分析も出来ないなら馬場差云々言わない方がいい。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 20:15:12.07 ID:w2T0lB7V0.net

最後の有馬は度肝抜かれたけど
なんでダービーやジェーシーや宝塚でこのパフォできなかったんだ？

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 20:21:07.03 ID:F/oDcFw80.net

>>146
宝塚は休み明け
JCは出遅れ
ダービーは未成熟

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 20:26:21.04 ID:QnDA2ZFK0.net

出遅れwwwwwwww

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 20:30:07.90 ID:CP/rF1Cn0.net

>>146
ダービーは藤沢の呪いで勝てなかったんだよ
身内が本当の敵だったのさｗ
青葉賞使った時点で勝ち目がなかった

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 20:33:34.72 ID:TsVM3s0GO.net

>>147
そんな言い訳ばっかの馬がたとえ一走だけでも三冠馬より強いとか無いわ。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 20:34:38.35 ID:QnDA2ZFK0.net

当時競馬してた奴はクリがゴミって認識だと思う

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 20:37:44.71 ID:F/oDcFw80.net

>>148
出遅れて日本馬最先着だったから有馬は一番人気になってもおかしくなかったが、何故か一番人気じゃなかったんだよな。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 20:55:48.99 ID:FrRmSOtN0.net

>>149
そもそも権利獲って来てくれって青葉賞で乗せたのが武豊だもんなぁ
タニノギムレット・豊は、ダービーでのライバルになるであろう馬の脚をしっかり測っただろよ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 20:58:40.03 ID:JjCPCGMH0.net

青葉賞使った時点でって
いったいどこを使えというんだ・・・

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 21:06:06.03 ID:F/oDcFw80.net

素直に弥生賞で権利とって皐月に出てれば良かったんじゃないの？

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 21:07:09.57 ID:QnDA2ZFK0.net

メガスターダムと同タイム同上がり
勝てるわけないし、勝たなくていいよそんな駄馬

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 21:25:02.94 ID:JjCPCGMH0.net

>>155
弥生賞の翌週の500万下負けてるのに何言ってんだｗ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 21:42:29.16 ID:F/oDcFw80.net

>>157
あれはどう見ても岡部の糞騎乗だろ。
あの上がりの脚が弥生賞でも使えるなら騎手が変われば勝ち負けにはなるよ。
あの500万下を負けたせいで余計にレースを使う羽目になってしまったけどな。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 21:44:43.16 ID:tKcsOFA+0.net

全盛期のあの当時のペリエだからね。

武あたりと５馬身ぐらい腕が違うわけだし、

池添が乗ったオルフェとはちょっと違うよね。種牡馬の成績通りだよね。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 21:46:34.08 ID:JjCPCGMH0.net

当時腰が甘くてスタート進んでいかない馬が
2400から距離短縮するただでさえ位置取り後ろになりやすい条件で
坂スタートの中山芝1800で勝つなんて無理ｗ

逆に最初の坂で脚を使わなかったから使えただけ
当時を知らないなら黙ってろよｗ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 21:50:30.79 ID:F/oDcFw80.net

>>160
知ってるよ。
だから2000の弥生賞使えといったんだよ。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 21:51:47.84 ID:JjCPCGMH0.net

弥生使ったら34.2なんて脚じゃ全く届いてないんだけどどうするの？

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 21:52:02.19 ID:QnDA2ZFK0.net

500万も勝てないポンコツに弥生で権利取らないのが失敗とか笑かすなよ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 21:52:47.31 ID:vRUAjk000.net

>>149
ギムレットが無事に現役続行してたら、あの有馬でも勝てなかったと思うけどね
ギムレットが本当に強くなるのはおそらく3歳秋以降
春の段階ではまだまだ素質だけで走ってる状態だった

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 21:55:26.32 ID:F/oDcFw80.net

>>162
やってもいないのに負けると決めつけるお前の頭はどうかしてるよ。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 21:58:22.42 ID:JjCPCGMH0.net

はやく勝てる根拠出せよｗ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 21:59:26.63 ID:5g4eUhtF0.net

500万で3連敗してる馬なのにお前の方がどうかしてるよ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:00:42.74 ID:Ewbt0Oot0.net

グラスなら

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:01:23.49 ID:pAP7I6bv0.net

>>20
3馬身は無理と思うけど、オルフェーヴルの方が前にいるのはその通りでしょうね。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:02:11.77 ID:F/oDcFw80.net

>>166
俺は勝てるなんて一言も言ってないよ。勝ち負けとはいったけどな。
ところで、俺は青葉賞以外のローテーションの案を言っただけなのに、なんで俺にそこまで強硬的にレスしてくるの？
お前は藤沢かシンボリの関係者か？
ただの素人の意見になんでそこまで噛みついてくるの？

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:05:13.83 ID:QnDA2ZFK0.net

>>169
残念ながらクリの時は雨じゃないので…

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:08:29.81 ID:5g4eUhtF0.net

ただの素人っていうか
弥生の時期に500万すら負けまくってた事知りませんでしたって言えよ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:08:53.24 ID:JjCPCGMH0.net

やってもないのに負けると決めつけるといって俺を非難してるんだから
当然おまえは勝てると思ってるはずだろｗ

だいたいわざわざ当時を知らないなら無理しなくていいっていってあげてるのに
強硬にレスしてくるのはおまえ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:10:03.04 ID:QnDA2ZFK0.net

当時競馬してないニワカなら無理にこんなスレ来るなよゴミカス（笑）

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:14:34.34 ID:F/oDcFw80.net

>>172
ああ、知らなかったよ。
もう10年以上前のことそこまで覚えていないよ。
だが、弥生賞は1勝馬でも除外にならない限り出れるだろ？
勝って皐月で2着以内なら外国産でもダービー出れる。
負けても青葉かプリンシパルを勝てばダービー出れる。
最初から青葉賞だと一発勝負になるからね。
なんで強硬的に噛みつくの？

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:15:28.94 ID:5g4eUhtF0.net

本当に知らなかったようです

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:15:46.21 ID:F/oDcFw80.net

複数ID使ってまで噛みつくの病気だろ？
しかも俺のレス待ちきれないの？

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:17:27.64 ID:WvLvMqtp0.net

>>177
俺シンボリ関係だけど所詮2ちゃんだから気にならないよー

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:17:38.34 ID:QnDA2ZFK0.net

とりあえずダービー取りたいのに
500万すら勝てない馬で権利取って皐月2着確信しろっての？
青葉3着以内の方選ぶの当たり前じゃね？

頭悪いの？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:19:23.73 ID:5g4eUhtF0.net

>>175
お疲れ様でした

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:22:06.36 ID:IruTmr0E0.net

複数IDってどいつとどいつと俺のことだ？

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:26:13.87 ID:HQMXysdb0.net

ここまで　シカボリクリスエス　なし

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:29:14.26 ID:F/oDcFw80.net

>>179
青葉3着以内ではなく青葉を勝たないと出れないの。
当時の外国産馬のクラシック出走条件も知らないのになんで強硬なの？
皐月2着以内、青葉NHKプリンシパルは1着のみ。
だから弥生勝って皐月2着以内の路線もあると言ってるんだが。
少しは冷静になれ。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:31:01.82 ID:9j5mpHgY0.net

皇帝だな
2連覇した有馬は圧巻

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:45:51.57 ID:AJeqMmbV0.net

>>145中山内回りの公式ラップ信じてそのまま引用してるなら分析やめたほうがいいぞ
一番ズレまくりで自動計測のはずの上がり３Fすらズレまくってるのでラップ解析派には有名なコース

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:48:44.42 ID:5g4eUhtF0.net

引退レース以外、全レース弱い
そんな馬だよ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 22:53:03.60 ID:/oSVXd5lO.net

阪神大賞典後の故障がない全盛期ナリタブライアンなら
なんとかなったと思う

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 23:03:05.22 ID:pBNsUXQc0.net

ブライアン、グラス、ディープ、オルフェくらいでしょ
可能性あるのは
あとはローレルくらいかね？
エルコンが中山でも異次元の化物だったかもしれないが、走ってないので却下

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 23:09:01.64 ID:AJeqMmbV0.net

もっと言ってしまえば各コースごとのクラス水準の基準タイムに沿って馬場差算出して
ラップ図れば2009と2003が同等な馬場なんて寝ぼけた発言はできないと思うが
まあドリジャはパフォとしては2004のロブロイと同等程度
ロブロイは地力で出してドリジャは展開の嵌り差しだから地力には差があるけど
ドリジャのラスト２F地点通過はボリクリより結構遅くてラスト２Fも(ボリクリ11.4- 11.9)のが速いのでどのみち差せない）
ブエナビスタのほうはマツリダゴッホがレース壊さなかった2003のほうが始動がちょっとだけ遅い先行馬向きのペースであったので結構健闘できると思うけどね

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 23:16:12.45 ID:AJeqMmbV0.net

ディープインパクトは中距離のレースで追走力問われるガチンコ勝負になったら結構厳しいぞ
能力が足りないとかじゃなくて武がそういうレースしかさせてこさせなかったから
３歳の有馬はデキの問題があったのも事実だけど武がディープ自身の追走レベルをちょっとあげたら
それまでのような末脚のキレが使えなくなった
2006の有馬はスローをロンスパかけてG1水準のレベルまで引き上げたのはすごいけど、
中距離でガチンコの追走レースだとそれこそポジション次第ではなし崩しに脚使って終いが鈍るはず
ツルマルボーイの前くらいに位置してそっからロンスパかけるぐらいの乗り方したら今度は物理的に差せないしね

2006の有馬のディープの追走ペースから一斉に横並びで高速ロンスパ戦させたら歴代でも最強クラスだろうけど、
中距離馬としての追走スピードはそこまでじゃない

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 23:18:16.43 ID:geWxNzLc0.net

>>190
たしかに言っているとおりだと思う　そういう苦手なレース展開になったのが3歳有馬だけって言うのが凄いわ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 23:20:26.49 ID:1cC/dxe00.net

オンワードイーグルなら良い勝負やな

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 23:23:25.48 ID:DRQqKLyr0.net

でもディープ産駒は
ハイで流れる中距離は内ラチ一杯でじっとおりあい、
瞬間でかわす曲芸で勝ちまくってるから、何とも言えんけどな。
それくらい、日本馬場限定で、自在な瞬発力があっただろうね。

なしくずしのスタミナレースは基本的に瞬発力使えないから
苦手だろうけどね。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 23:37:56.44 ID:/BxkciTT0.net

クリスエスファンなら、希望的観測も込めてだが…

迷わずギムレットを選ぶ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/05(水) 23:47:53.19 ID:F/oDcFw80.net

>>190
ディープの終いが鈍ったのは凱旋門賞だけなんだけどな。
まあ、3歳有馬とJC以外は最後まで追ってないからわからないけど。
国内でディープが終いが鈍って差されるシーンも見てみたかったな。
オペラオーみたいにな。

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 00:10:03.70 ID:thOPRItl0.net

>>195終いが止まったというよりも最速区間のキレが鈍ったって感じ＞３歳有馬
そういうのも含めて終いが鈍ったって感じだね

どのみちあの育て方されたんじゃガチンコの中距離勝負はきつかっただろうね

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 00:10:47.12 ID:Em6FolBf0.net

90年代以降で。
有馬記念史上最高のパフォーマンスは2006年のディープインパクト。
次位が1994年のナリタブライアン。
3位集団が、2011、2013のオルフェ、2002、2003のクリスエス。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 00:14:09.22 ID:spNl6n+h0.net

クリトリスごときがディープオルフェに勝てるわけがない
アルナスラインにも負けるレベル

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 00:17:01.32 ID:oa/uRXBx0.net

ディープはよう分からん。
前半超ハイペースは走ってないから分からないけど、スローで他馬も長く早く脚使える展開のが取りこぼし易い展開だと思う。
皐月は出遅れ考慮すると結構流れた中で、ラスト3ハロン加速ラップでぶっちぎってるからね。
宝塚も馬場考えるとそんなダレてなくて、ラスト3ハロン目の11秒前半のキチガイじみた瞬発力だけで勝負決めてる。
中間弛みもある03有馬なら捲れなくもないと思うよ。
むしろ去年の有馬のが差せないんじゃない？

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 00:20:34.55 ID:23tmbfap0.net

ディープはほんとわからんよな。
多分、ラップのステータスに出ないタイプだよな。

スタミナ無いのは事実だが脚は貯めれて、瞬間的に馬体をあわせることできる。
去年のスピルバーグやジェンティルとかまさにそれ。

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 00:25:11.42 ID:ypurO8iB0.net

>>199
去年の有馬なら3コーナーで先頭に立ってそのまま押しきるよ。
春天みたいにな。
てか、ディープが出るレースで去年の有馬みたいな展開には絶対にならない。

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 00:33:28.04 ID:H//WtFvz0.net

ダイユウサクが余裕で差し切る

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 01:06:19.80 ID:Em6FolBf0.net

クリの引退有馬は、リンカーンやロブロイの状態が悪くてダービーレグノと差がない
レベルになって、且つペースが速かったから着差が大きくなっただけで、クリのパフォーマンスが
飛び抜けていた訳じゃないんだよなあ。

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 01:15:14.55 ID:OGS2pgb/0.net

>>138
なんで春天でなかったんだろう？

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 01:38:28.25 ID:ypurO8iB0.net

>>204
僚馬コイントスが出るから。
結局骨折して出れなかったけど。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 04:46:44.88 ID:zAH/eNGv0.net

普通にルドルフ。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 06:32:51.36 ID:XVCQTpf80.net

なぜかこういうスレで名前が挙がらないハーツクライ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 06:48:44.14 ID:zyXEI/k7O.net

ルドルフなら勝てるかも
1度目有馬カツラギエースに2馬身、シービーに3馬身半
2度目有馬もミホシンザンに4馬身、G1級ニシノライデンに5馬身(４3/4馬身)

しかしクリスエスの2度のパフォも凄いから…分からない

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 06:59:36.88 ID:4JtMtyf/0.net

マトモな蛯名が乗ったマツリダゴッホ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 07:23:15.91 ID:6i8lWjNYO.net

>>203
ほんとそれ。
クリは強いけどあくまでその世代の最強の一角。
八分の仕上げでも勝ち続けられる三冠馬相手なら二枚落ちる。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 10:44:23.07 ID:cyjB+EEh0.net

>>164
5月後半のめちゃくちゃ遅生まれなんだよな。やっぱり完成するのが他馬より遅かったのかなあ
それでも皐月賞の印象があるからどうなんだろう

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 11:09:06.57 ID:Lpq0kFaT0.net

ダスカ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 11:37:21.08 ID:suflR82W0.net

ダイワテキサスがあわやのシーンを演出する(勝つとは言っていない)

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 12:55:32.96 ID:ypurO8iB0.net

>>211
ネオユニは6月生まれなのに二冠達成しているわけなんだが。

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 14:35:49.38 ID:cyjB+EEh0.net

>>214
遅生まれでも3歳ダービー時期には他の馬との成長の差は無いの？

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 19:15:54.52 ID:5ztu+eIG0.net

ネオユニヴァース 　
生年月日 2000年5月21日

何さらっと嘘ついてんねん

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 20:05:30.79 ID:ypurO8iB0.net

>>216
すまん、勘違いだったな。
ずっと頭のなかで6月生まれと思っていた。
なんせ遅生まれのダービー馬で、しかもデビューからかなり使い込んでいながら、負けたのは中京の1戦だけというのはかなり凄いなあと当時から思っていたからな。

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 21:10:02.29 ID:9r/Yln480.net

まあそれでもギムレットよりは全然遅生まれだね

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 21:25:25.03 ID:wtxK4uFG0.net

ディープやオルフェは
まぁ名前が上がってくるのは当然だろうけど
有馬ならローレルも面白いな

何と言うか
あの直線の脚を蹴り上げるパワフルさ
印象深かったな

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 21:49:11.94 ID:VxC1sh6J0.net

>>210
クリスエスは天皇賞でも異次元のパフォーマンスだったぞ
ペリエにパントレセレブルに並ぶ馬と評価されてたほどだし、3冠馬と同等レベル能力はある

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 21:54:58.70 ID:suflR82W0.net

よくよく考えたらロブロイも正攻法の競馬をしてレコード出してたんだっけ
ドリジャも良いタイム出してるしどの馬もチャンスある気がしてきた

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 22:20:31.27 ID:6i8lWjNYO.net

>>220
ペリエのリップサービス真に受けちゃうのもどうかと思うけどね。
まさかレコードだからって理由で天皇賞が異次元のパフォだったとは言わないよね？
あれなら三歳秋のJC有馬が強いわ。

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 23:19:35.71 ID:K1de+kSP0.net

G1を8戦して●○●○●○●○って凄い戦績だよな
それも最初の●と○の間に神戸新聞杯を挟むだけという

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 23:25:19.36 ID:dtvaPEeP0.net

４歳秋天は、大逃げしていた２頭との速度差が凄かったから凄い脚に錯覚されたので
あって、後ろの馬同士だとそんなに脚勢が際立ってたわけじゃないよ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 23:33:46.00 ID:OyqWSdzg0.net

本当に強かったのはタップを捕らえた方の有馬だろうな

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 23:38:36.01 ID:dtvaPEeP0.net

そうそう、クリのベストパフォは３歳有馬かもしれないの

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/06(木) 23:45:10.13 ID:oa/uRXBx0.net

クリスエスは藤沢厩舎が求めてやまないJCとダービーの両タイトル全敗だから、三冠馬と並び称すことはできんよ。
特にJCは2着ならまだしもサラファンやザッツにまで負けてるから言い訳しようがない。得意な条件では強いけど、そうじゃないと脆い馬としか言えない。

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 09:24:44.22 ID:zuwPf5YJ0.net

>>1
ディープは無理だけどオルフェは余裕

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 09:34:02.91 ID:cHTO+v1U0.net

まさか競走馬が何時も何時も100パーセント力を出せるように仕上げられてると思ってる輩は居るまいな…
秋天で大外枠から圧勝して断然の人気で臨んだJC
あの伝説の有馬はJC󾌾でタップに大負けしたからこそ生まれたのよ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 10:27:13.85 ID:ncyuYG7T0.net

>>229
言い方変えたら、100%じゃないと勝てない馬だったということだね。
オペやディープみたいに手加減して連戦連勝馬とは違うということか。

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 10:39:13.73 ID:OZ+iog4P0.net

俗に言うハマッタだね

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 10:43:01.34 ID:OZ+iog4P0.net

同じメンバーで１０回走って何回勝のやら

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 10:55:18.99 ID:F7PMBdNK0.net

せっかくの引退レース圧勝劇なのに、フジの実況がマジでクソなんだよなこれ
「シンボリクリスエス先頭!!」と馬鹿なオウムみたいに繰り返すだけ
いつ聞いてもイライラする

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 11:28:11.92 ID:nbwWvVYN0.net

当時競馬やってた奴は分かるだろうけど
別にクリ圧勝感動ムードとかじゃないから
元々そこまで強いと思われてない馬で「ポカーン」だからほとんど

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 11:41:41.37 ID:dB81yKURO.net

なんせペリエが必要以上にガンガンに追っていたからな。
和田オーナーはブチギレだったけど。

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 11:45:02.30 ID:GPTnjvco0.net

ツルマルポツン
アクティブバイオとザッツザプレンティが謎の暴走でタップ潰し
リンカーンまくりでタップ潰し
ロブロイデブ

１番人気なのにノーマークのクリ

あっ･･･（察し）

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 11:45:09.57 ID:cyqBEY100.net

>>27
はあ？
クリスエスは種牡馬としては十分よくやってるわ
ゲーム脳かよお前は

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 11:48:31.95 ID:OisMGjww0.net

セイウンスカイ
理屈じゃないんだ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 12:35:42.11 ID:VVM5sVcn0.net

余裕でルドルフ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 13:19:52.11 ID:B21mk85w0.net

>>236
こういうのってホントに気持ち悪いと思う

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 17:00:14.12 ID:MbzvNUSz0.net

>>238
ええ言葉や

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 17:09:19.38 ID:zoOrjeOh0.net

まあオルフェぐらいだろうな
あの有馬のクリに太刀打ちできるのは

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 17:33:21.88 ID:cWKr2qNB0.net

大外から秋天勝つだけでも抜けた力が無きゃ無理
JCは陣営の油断に道悪、タップが勝ちに来ていた事も効いた
今では考えられ無いが、怒りの藤澤10本追いは今も伝説よ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 17:42:10.46 ID:xOc9CXSL0.net

JCは天皇賞(秋)より馬場差と距離補正かけても遥かにおそい追走ペースで
同等クラスの上がりしか使えてなかった計算だから、まあ馬場が響いたのは言うまでもない
ただペリエの騎乗はもっと叩かれてしかるべきだけどな

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 17:42:39.03 ID:it/teBxB0.net

タイキシャトルの反省もあったんじゃねえかな

タイキの最後のスプリンターズｓの前に藤沢が
「一流馬というのはびっしり仕上げる必要はない。常に8分でいい。今回も最後だからってそれは変わらない」
って言ってて結果3着

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 17:47:36.36 ID:xOc9CXSL0.net

>>245あれは仕上げられなかったみたいだけどね
マイルCSの時点でギリギリでガタっときたらしい

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 17:51:01.53 ID:cYWkQAqb0.net

2002年クリスエス＞＞＞＞＞＞＞2003年クリスエス

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 18:21:12.79 ID:xOc9CXSL0.net

2003年のがさすがに強い
2002年は２キロ貰ってたしな
まあ2002は例年でも高水準に入るレベルの時計でラスト２F11.4-11.4だから鬼強かったと思うけど
中山２５００に限れば最強クラスじゃないのか

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/07(金) 22:13:51.15 ID:gQ+h8TiK0.net

>>248
中山の坂上がった瞬間にワープしてタップとらえるの
DVDで確認してスゲーと思ったわ

ありゃサトテツもびっくり

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/08(土) 13:38:41.54 ID:Vv2N7MuX0.net

最近の有馬記念好走馬なら割とどの馬でも良い勝負になると思う

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/08(土) 13:43:38.58 ID:ZrnLcH+h0.net

壊れる寸前になる位仕上げなきゃ無理
おそらく、最強クラスの強さには微差しかないからね

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/08(土) 13:44:07.80 ID:X5QuGLDU0.net

余裕でルドルフ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/09(日) 07:29:44.30 ID:sPNu7jYG0.net

基本的に有馬はショーだからね

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/09(日) 13:30:30.28 ID:UKV9GFgo0.net

02はタップが前全部ぶっ潰してくれたのもあるからなあ
クリも滅茶苦茶だったがタップの強さが目立つ

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/10(月) 19:21:14.85 ID:TczGKZIA0.net

>>254
そのタップを差したから評価されるんだよな。
翌年は着差さけでリンカーン以下が凡走しただけだし。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/08/10(月) 21:59:36.54 ID:4ZLcaAxE0.net

次元の差が大きい