矢作「造園課は安全より耐久性を重視している」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 11:16:02.66 ID:1HsUUaA10.net

そうなの

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 11:18:26.20 ID:czS79SRCO.net

安全性重視なら、あんな糞みたいな高速馬場にはしないと。

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 11:23:32.82 ID:+lrOv7bV0.net

知ってた

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 11:24:02.45 ID:QPmjqxbv0.net

ある程度耐久しないと安全性も保てないとおもうけどな。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 11:24:14.35 ID:+lrOv7bV0.net

馬がガスガス死ぬし

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 11:28:07.03 ID:HfnLraF80.net

その割には福島とか中山とか開催後半はボコボコじゃないか

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 11:33:18.25 ID:iq8KyFbL0.net

その辺は故障率で判断するしかないな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 11:46:08.96 ID:dBuJsvl20.net

耐久性を重視した方が造園課としては手間も金もかからないってことか
競馬界全体で考えると、有力馬が故障したらそれ以上の損害だと思う

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 11:50:18.32 ID:G+qkz6l70.net

こんだけシャッタリングとかで開催前から穴開けまくってどんどん路盤が柔らかくなってきてんのに
そんなこと今いってるとしたら頭おかしい

そもそも耐久性なかったら安全面担保できねーじゃん
そしてどんなに安全な馬場つくったところで、今度はそれに合わせて調教師や外厩が故障ギリギリまで調教施すんだから
結果同じことだろ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 11:55:21.46 ID:BL9tyMEGO.net

造園課「矢作は勝利よりコネを重視している」

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:06:26.86 ID:2Doy+I7b0.net

>>4
それはあるな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:08:08.43 ID:d1RLwhqT0.net

日本の馬場が安全じゃないから無理に海外遠征してたのか！
旅行とか言ってごめんな！

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:08:55.70 ID:ECYOhEVU0.net

>>12
旅行なんだよなぁ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:09:27.49 ID:1XRRq8hA0.net

>>1「もう一度原点に立ち返って安全で公平な馬場を追求してほしい」

さりげなく公平性にも苦言を呈する矢作w

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:12:39.43 ID:1/MzLxN20.net

自分がリーディング取るためにアホみたいにレース使って馬に負担かけまくってる奴に言われたくねーよ
何だよあの勝率はよwww

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:17:07.76 ID:veHUA1bEO.net

矢「負担かかる馬場だとめいっぱい使えねーじゃねぇか」

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:23:43.84 ID:H1nkDhtj0.net

一銭でも多くぶんどれるように使いまくっても馬が壊れないような馬場を作れと
自己都合の輸送費のような自己負担すべき費用をお上に押し付ける競馬界のフリーライダーは言うことが違うな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:33:06.52 ID:V5lo8hCh0.net

『時計が速いというのと、競走馬の故障しやすさは別のことだと考えている。
現実にコース面がデコボコで不均一で遅いよりは、速くてもコース面が平らで硬さが均一な、保持力が十分な馬場のほうが事故や故障が少ないことがわかっている。
　たとえば芝のレースの競走馬の故障率は１９９９年頃がいちばん高く、約２％だった（出走馬１００頭中２頭という意味）が、最近はその半分強（１．１〜１．２％）にまで下がっている。それに対してダートの故障率は現在でも１．４％程度だ。
　脚元に不安のある馬がダートに回ることが多いとしても、芝とダートを比べたらダートのほうが断然タイムが遅い。それでいてダートのほうが事故率が高いのは、走破タイムと故障率の間に直接の相関がないことを示している』と説明する。」
（『コースの鬼！』２８−３０頁）


「硬い馬場は走行タイムが速い傾向にあるが、『時計の速い馬場＝硬い馬場』とは必ずしもいえない。芝が密に生えそろって、クッションの効いた状態でも速いタイムを記録することがある。

　また、『硬い馬場は事故のもとになる』という考えもあるが、これも誤った認識である。実際に、時計の速いレースで事故が多発するという傾向はない。
競走馬は馬場が硬ければ硬いなりの、軟らかければ軟らかいなりの走り方をする。これから肢を着こうとする場所の状態が、競走馬の予想どおりであれば、危険はさほど高くない。

　しかし、硬かったり軟らかかったり、また凹凸があったりした場合に、競走馬の肢は競走馬自身の予想とは違う動きをしてしまう。これがもっとも事故につながりやすい。
　馬場は競走馬にとって走りやすく、より安全でなければならない。重要になるのが、馬場の均一性である。」
（『競走馬の科学』１３９頁）

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:37:07.03 ID:1/MzLxN20.net

矢作って出走頭数が他を圧倒してるのに勝率が60位以下って馬ぶっ壊すためにレース使ってんのか？

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:42:46.49 ID:LJVwMzJs0.net

>>18
この手のJRAの発表って、　”レース中”　の故障に対する見解であって、
　
”レース後”　の屈腱炎や骨折に対する見解じゃないんだよな。

そりゃ、レース後の怪我の原因なんて本当に硬い馬場を走った影響かなんて
証明する手段なんて存在しないんだが、高速馬場に苦言を呈している人達が
言ってるのはあくまで硬い馬場を走った後の後遺症についてなのに、

JRAはレース中のアクシデントだけにすり替えて詭弁を語るから話がかみ合わない。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:46:13.19 ID:EatkzHcM0.net

ソース読んでレスつけてると思うけど一応

【矢作芳人調教師　信は力なり】安全で公平な馬場の追求を
http://race.sanspo.com/keiba/news/20150930/etc15093005020003-n1.html
http://race.sanspo.com/keiba/news/20150930/etc15093005020003-n2.html

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:46:15.15 ID:dZuekkWE0.net

芝レース減らせばええやん

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:50:03.54 ID:1/MzLxN20.net

90年初頭のコンクリ馬場より柔らかくてデコボコは無くなったんだがな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:52:29.34 ID:S8NFI5cl0.net

安全な馬場とか言うのなら当然耐久性も重要になってくると思うんだけどな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 13:02:30.41 ID:hfh6g6Mi0.net

ていうかさ、耐久性を重視しないと安全性も確立出来ないんだよ
極端な話、クッション性が抜群でも馬場の損傷が激しくなる馬場より
カチカチのコンクリートだがフラット状態が保ちやすい馬場の方が故障が抑えられる
怖いのは高速馬場より凸凹の激しい馬場
特にサラブレッドのような脚元が極端に細い品種はちょっとした捻挫だけで命取りになる

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 13:03:14.37 ID:AEt1hkBm0.net

>>20
レース時の馬場の影響か証明出来ないのに馬場のせいだと決め付けて苦言を呈する事自体おかしいと思わないのか？
そもそも硬い馬場ってどの馬場を指して言ってるんだ？昔の方がずっと硬いコンクリ馬場だっただろうに
それこそ馬主からの預かり物を壊した言い訳をJRAに擦りつけてるだけの詭弁じゃないか？

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 13:15:28.91 ID:Pl9SsdVL0.net

矢作アホすぎるｗ
ダート馬のが故障多いって常識レベルなんだけどｗ
こういう初歩の初歩のデータがおかしいと
導かれる結論も当然、根本的に誤りだわ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 13:17:23.19 ID:1YPlNuM00.net

>>27
有力馬の故障がって書いてるけど

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 13:18:40.67 ID:Li3mUX3g0.net

馬「調教師は馬にとって安全なダート競馬より危険な芝競馬を重視している」

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 13:22:48.57 ID:Pl9SsdVL0.net

有力馬って何？
ダートには有力馬がいないとかそういうこと言いたいん？
うっぜぇｗ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 13:31:20.06 ID:V5lo8hCh0.net

>>20
そりゃあ調教師は数千万、ヘタしたら数億円の価値がある馬が壊れた時に
「僕が調教を強くやりすぎました」とか「馬主がレースに使いすぎ」なんて馬鹿正直に言うわけが無い
「硬い馬場が悪い」と言っておけば責任転嫁出来るし、馬場造園課は表立って反論なんてしてこないからな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 13:35:51.41 ID:hfh6g6Mi0.net

そりゃさ、クッションが効いた上で常にフラットの状態を保つ事は出来るよ
具体的にどうするかと言うと開催時期を減らす、レース数を減らす
これしかない

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 13:57:13.15 ID:VdWsuBER0.net

>>32
欧州みたいにオフシーズンを導入するとか？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 14:04:56.01 ID:l/52U1NS0.net

矢作「俺はバカ。気にすんな」

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 14:17:07.77 ID:pRrLL4a30.net

馬場硬度がむしろ上がってるという割には芝ダート兼用の強い馬が昔より少ないように思うのだけど、どういう理由なんだろうね

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 14:18:55.90 ID:A8BvoLxi0.net

>>4
知恵遅れかお前？
安全性より、という話にそんな間抜けなこと言ってる自分の馬鹿さ加減て分からないもんなの？ｗ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 14:29:39.04 ID:mnJ+eYnq0.net

まぁ馬場硬度を数字で出せないJRAが悪い
馬場改良したから故障率が減ったとか言われても他の要因も大きすぎて説得力が無いからな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 14:34:14.13 ID:vlg9fbUe0.net

ごちゃごちゃうるせーなコイツ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 14:54:08.50 ID:AEt1hkBm0.net

>>35
単純に路線やら交流やらが整備されて両方に挑戦する馬が減ってるだけじゃないか？

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 15:03:40.11 ID:7a2cYgp90.net

海外視察という名の職員旅行だから
欧州の優れた馬場を真似することすら出来ません

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 15:12:14.64 ID:2u8hF88D0.net

屈腱炎骨折祭り

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 15:37:52.73 ID:KkVJwfVz0.net

欧州の優れた馬場ｗ
スクラッチ祭りだよ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 15:41:50.96 ID:KkVJwfVz0.net

たかだか1,2か月に数分の出来事に多くの原因を求める馬鹿さ加減ったらないね

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 15:48:18.39 ID:FX/Wh/5J0.net

元記事読んだけど、印象論だけで語られてもなあ･･･。

ダービー馬が屈腱炎で引退したことの要因を
馬場だけに求めるのは無理があり過ぎるだろ。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 15:50:57.37 ID:oxcLWEEq0.net

まず馬場より岩田じゃ‼︎爆笑‼︎

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 15:52:33.08 ID:MMfndBTA0.net

芝の貼り替えを減らすための経費削減かい

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 15:52:40.39 ID:pRrLL4a30.net

屈腱炎が増えているのは早期トレーニングが大きな原因みたいだけどね。
屈腱炎は競走馬の宿命で、全力疾走すれば必ず屈腱炎を発症する原因になる屈腱のタンパク質の変性をもたらす温度まで上がる。
牝馬より牡馬のほうが屈腱炎になりやすいらしいんで、骨格や筋肉の違いが原因にはなってそうだけど。

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 15:54:48.10 ID:Qs/UaPL30.net

>>47
全体的に昔よりデビュー早くなったもんな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 15:59:24.90 ID:Qs/UaPL30.net

調教技術が進歩して早い段階で走らせることができるようになったけど
ケアの技術が追い付いてないとかそういう事じゃないの

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 16:03:31.10 ID:pRrLL4a30.net

ケアの技術が追いついてないというか馬が他の哺乳類よりも速く長く走るためには脆弱な屈腱が必要だったんだろうし、これは基本的にどうしようもないだろうな。
調教やレース中にリアルタイムで屈腱を冷却するようなシステムがない限り。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 16:03:52.08 ID:7/gsCPhU0.net

>>9
エアレーションとシャッタリングの併用。
でも京都競馬場はエクイターフ未導入のせいかやってない。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 16:08:46.76 ID:efGmN6IG0.net

http://www.jra.go.jp/datafile/seiseki/g1/kikka/result/kikka2014.html
去年の菊花賞な
１３頭がレコードを出した
この時点で、馬場がおかしいのは明白
その後故障馬続出

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 16:13:18.93 ID:ECYOhEVU0.net

トーホウジャッカルももう残りカスでしかないだろ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 16:16:43.60 ID:pRrLL4a30.net

好時計での決着で馬が壊れやすいというのは感覚としてはあるが、高速馬場がダメというよりは時計勝負がダメなんじゃないかという気がするわ。
馬は人間と違って練習でレースよりも追い込むことはないから、ハードなレースをするとレース後にガタが来るのは当然だろうと。
あと、どれだけ負荷が軽くても距離が伸びればダメージが溜まることはマラソンが一発勝負なのを見れば馬も同じだろうと思うね。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 16:21:23.56 ID:MsuRAjbI0.net

造園課擁護が何を言っても、現場の人間が警鐘を鳴らす事の方が遥かに重みがある。
矢作以外も苦言を呈して欲しいね。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 16:22:18.88 ID:6Ir0UJ3r0.net

去年の菊、15着までがディープより早いのな
展開によるタイムの差異はあるとはいえここまでくると馬場の影響は顕著でしょ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 16:27:20.95 ID:XV1SmmsL0.net

いい加減そろそろ一場だけでもロンシャンと似たサーフェスの競馬場作れよ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 16:50:55.32 ID:1/MzLxN20.net

サンデーRとか夏場にデビューが増えたからな
早い段階で強めの育成始めりゃ怪我増えるしマイネルの馬が勝てなくなるわな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 16:54:50.99 ID:Qs/UaPL30.net

海外特に欧州の馬って屈腱炎にならないのかな
まぁそもそも大レース取ったらさっさと引退するイメージあるけど

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 17:06:51.64 ID:oVS1OBWI0.net

耐久性なかったら安全な馬場を維持できないだろ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 17:10:28.69 ID:V5lo8hCh0.net

最近だとアメリカの最強芝馬ワイズダンが屈腱炎で引退したばっかりだよ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 17:12:27.58 ID:pRrLL4a30.net

デニムアンドルビーが右前屈腱炎で戦線離脱へ（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000070-dal-horse

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 17:44:40.09 ID:MsuRAjbI0.net

またか

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 17:46:51.94 ID:FHZ8fpkT0.net

お前ら水まいたら文句言うくせにｗ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 17:53:41.47 ID:7/gsCPhU0.net

>>52
京都競馬場だけは未だに昭和のコンクリート馬場みたいなもんだってことだろうね。
GCの馬場の特集でやってたけど、エクイターフ導入率0パーセントでエアレーションなし
の馬場だからな・・・

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 18:05:21.71 ID:FX/Wh/5J0.net

>>57
気候がパリと違うのにどう運用するつもりだ？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 18:06:50.16 ID:pRrLL4a30.net

http://ahonoora.com/kyotod.html
昭和のコンクリ馬場の京都と言うけど、今より時計の速い馬場ではなかったんじゃないかなぁ
昭和ではないけど
　
1991　京都大賞典　2.22.7　前半70.4　後半72.3
2013　京都大賞典　2.22.9　前半73.8　後半69.1

80-90年台前半のコンクリ馬場と現在の馬場が変わらないと仮定するなら
ヒットザターゲットはメジロマックイーンと変わらない強さということになる。
競馬板のレベルアップ論者だと真顔でそういうこと言うからビビるわけだが。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 18:08:31.00 ID:pRrLL4a30.net

変わらないじゃなくて余裕でマックよりも上だな。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 18:21:04.88 ID:nAAwwrzi0.net

ボコボコしてぬかるんだ柔らかい地面の方が安全なのかと

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 18:25:51.91 ID:AEt1hkBm0.net

>>67
問題は高速かどうかではなく危険かどうかじゃないのか？
安全がどうのという話で強さだのレベルだの言い出すのは単なる論点のすり替えじゃね？

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 18:30:16.34 ID:pRrLL4a30.net

>>70
自分は別に高速馬場が危険だとは言ってないよ。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 18:32:33.12 ID:U+AfKI8j0.net

そもそも高速馬場＝コンクリ馬場ってのがまず違うだろ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 18:37:10.50 ID:AEt1hkBm0.net

>>71
いや、そもそもこのスレ自体安全性の話なんじゃね？と言ってる
そこに>>67じゃ意味不明なんだが

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 18:43:52.39 ID:pRrLL4a30.net

馬場の均一性の向上による安全性の高まりが芝自体の支持力向上による硬度の上昇による危険性の高まりを超えるっていうことなんじゃないかな。
JRAが言ってる馬場硬度って路盤のことであって、馬やそれに乗ってる人間が感じる馬場の硬さとは別だと思う。
そう考えると現場の騎手や調教師の硬いという実感と、JRAが言ってる別に固くないですよという言葉のズレは埋まる。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 18:47:23.34 ID:1HsUUaA10.net

矢作だって当然、安全性と耐久性のバランスを取るのは簡単な事ではないとした上で、
あえてバランスの偏りに苦言を呈している訳だから
やはり何か重大な問題があるんではないかと勘ぐってしまう

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 18:48:48.83 ID:pRrLL4a30.net

昔　路盤　硬い　　　　　　芝　柔らかい
　
今　路盤　柔らかい　　　 芝 硬い


てことじゃない？エクイターフによって時計が早くなるのは馬場の均一性が上がることと、
芝密度の上昇による硬化の2つが原因。

前者は危険性の低下に寄与するけど、後者は増加に寄与する。
両方合わせて安全だけど、後者だけに注目すると危険ということになるのだと思う。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 18:56:56.98 ID:AEt1hkBm0.net

でもエクイターフって特に主要4場では言う程切り替えが進んでないよな？京都なんて確かまだ未導入じゃなかったか？
それにエクイターフの匍匐茎の密度が問題になるならそれどころじゃない超芝密度の欧州とか大変な事になりそうだが

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 18:59:00.87 ID:Sg6Tmif70.net

芝の話だからそんな都合よくできないでしょってのが大前提に頭にあるからJRAにどうこういうきはないわ。
その年の雨の量や降る地域降らない地域でも変わっていく中で一年間競馬施工できる芝状態を維持するなんて神業だと思うし。
水蒔くタイミングひとつ間違ったら芝にストレスかかって1年だめになっちゃうだろうし。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 19:05:47.98 ID:krbpk1ct0.net

21世紀初頭は中山の芝が耐久性ゼロでボッコボコだったせいで故障馬凄かったからな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 19:14:40.38 ID:AEt1hkBm0.net

>>75
そもそも安全性と耐久性は相反する要素ではないからバランスもクソもないのでは？
具体的にどういう馬場状態ならバランスが取れてるという前提なんだ？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 19:14:58.08 ID:efGmN6IG0.net

なんにせよ、「菊花賞や春天を走るのは故障覚悟」という
馬場はおかしいよな
昔はそうじゃなかったんだから

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 19:21:22.27 ID:A9QHduoq0.net

昔からだろぶっちゃけ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 19:25:50.25 ID:b12RHrBc0.net

角居・藤沢「あんなにレース使いまくって、そんなにリーディング欲しいかねぇ・・・」

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 19:37:22.88 ID:cIGZRy9N0.net

馬主会がＪＲＡに高速馬場の懸念を訴えたが同じ馬主の吉田一家は種牡馬のリーディングにも影響するから乗り気じゃないって話が漏れてたな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 19:59:31.15 ID:tPNu8Gsr0.net

>>81
具体的に去年の菊で何頭故障したの？
あぁ勿論他のレースとか何ヶ月も先の話とかの菊が原因だと言えない様な水増しは無しで

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 20:16:34.19 ID:Bx7vRqEn0.net

>>78
覆水率や硬度も測らずに管理とか笑えるんだけどね

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 20:23:17.73 ID:C6DTUDrT0.net

ダービーとオークスで何頭故障してんだよｗ
京都より府中のが故障多いｗ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 20:24:24.07 ID:Qrtj/5s/0.net

ダービーやオークスはメイチに仕上げるんだから
そりゃ故障率高くなって当然なんじゃないかと思うんだ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 20:26:33.89 ID:C6DTUDrT0.net

ダービーやオークスだけメイチ仕上げだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎーｗｗ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 20:35:49.24 ID:Q+siEtem0.net

newデニムアンドルビー、右前脚屈腱炎のため休養へ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 20:45:06.46 ID:NBBz1yHk0.net

芝の手入れ費用と馬ぶっ壊れた時のお見舞金なら　手入れ費用のほうがかさむだろ？
JRAとしては芝を手入れ費用削減するために馬はぶっ壊れてほしいってことだろｗ　

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 20:48:35.12 ID:C6DTUDrT0.net

そら４００〜５００キロあるサラブレッドが全力で走るんだから故障するわｗ
馬故障するの嫌なら調教師辞めろよ禿げｗ
馬のお陰で生活出来てるんだからお前らはｗ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 20:57:42.82 ID:t/Uk4auA0.net

イギリス馬の生涯屈腱炎率が3割超えてるようなので現在の科学じゃ無理な注文なのだろう

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 21:03:53.28 ID:cg0yNm4I0.net

馬券買う側としては、馬場をコロコロいじらないで欲しいわ。
何やっても無駄なんだからよ。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 21:09:11.06 ID:C6DTUDrT0.net

大体、馬の事ほんとに心配してるなら調教師なんかしないだろｗ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 21:10:14.21 ID:XlLPHMt4O.net

水上レベルの言いがかりだね

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 21:18:58.61 ID:LE7Wxl8J0.net

>>93
マジかよw
じゃあ馬場の硬度って関係ないのか

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 21:30:09.96 ID:rRO16MAm0.net

穴ポコ工事はやめてほしい

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 21:46:12.13 ID:WS7LJB5K0.net

高速馬場で上がりの競馬ばっかするからだろw
人間だって急激にダッシュしたら壊れるだろ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 21:58:37.56 ID:pRrLL4a30.net

やっぱり短距離より長距離、スローペースよりハイペースのほうがダメージは残るんじゃないかな。
陸上でも距離が長くなるほど一つの大会で走らなければならないレース数は減るし。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 22:13:12.65 ID:Si0mqu1r0.net

>>40
さすがにこのレスは晒さざるを得ない

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 22:16:09.99 ID:Si0mqu1r0.net

>>97
屈腱炎は馬場硬度もあるけど、凸凹による不正着地の影響もデカイはずだし

イギリスなんか「自然に沿った（笑）」という言い訳じみた、まぁ要するに
日本に比べて遥かに手入れしてない野っ原に水撒いたりしてごまかしてるような馬場なので
日本以上に壊れやすいと思うよ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 22:17:08.44 ID:pRrLL4a30.net

馬場が柔らかいと屈腱炎が、硬いと骨折が増えると10年くらい前に優駿で見たような気がする。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 22:19:28.06 ID:Si0mqu1r0.net

ちなみに日本における屈腱炎発症率は屈腱炎予防プロジェクト開始して以降、10％程度で推移してるはず

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 22:24:33.97 ID:CF1zS6W70.net

少なくても有力馬の故障は以前より減ったと思うな
昔のダービーとか酷かったし、マックとかテイオーもポキポキ折ってたし

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 22:45:15.47 ID:cIGZRy9N0.net

まぁ池江が2回目の春天で「あの高速馬場ではオルフェを使いたくない」と言ったぐらいだからな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 23:56:09.40 ID:hkyopazR0.net

単に理屈だけの野次馬と実際に管理してる人間の真剣味の違いだわな。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 00:26:01.34 ID:QVLk/xKF0.net

問題なのはその野次馬の中に調教師だの騎手だのも含まれてるってことだな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 00:53:49.49 ID:Z8855Nxr0.net

>>103
そうなると屈腱炎も骨折も発症したくなければサラブレッドとアラブ馬とを高配させ
スピードを殺してでも頑丈な品種に改良するか
それとも硬すぎず柔らかすぎずの馬場を維持するために
洋芝かタペタを敷き詰める。ただし毎月１回必ず全部張り替える
まあそれが実現できるわけでもなし
結局矢作の主張は単なる絵空事に過ぎない

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 01:17:10.27 ID:9R0m3IQv0.net

>>85
http://www.jra.go.jp/datafile/seiseki/g1/kikka/result/kikka2014.html
１３頭がレコードを出した 去年の菊花賞な

菊花賞後すぐに屈腱炎はワールドインパクト
その後、菊花賞以外のレースのせいという水増しを含めて
タガノグランパ
ショウナンラグーン
ヴォルシュープ
ミヤビジャスパー
トゥザワールドが故障

ハッキリと故障じゃないが
長期休養したのが
トーホウジャッカル
サウンズオブアース
ゴールドアクター
サングラス

菊花賞ばかりのせいじゃないかもしれんが多かったのは事実

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 01:18:04.30 ID:p3apM22E0.net

キンカメもドゥラメンテもそうだけど早すぎる時計は絶対故障の原因になる

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 01:22:55.21 ID:N2dzpAOG0.net

じゃあサラブレッドやめてアラブ復活させようぜ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 01:24:59.33 ID:QVLk/xKF0.net

水増しをなしで、と言われてるのにタガノグランパまで持ち出すの？
頭おかしいのがいるな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 06:33:52.25 ID:9NhhbiqJ0.net

>>110
水増し含めるなと言ってるのに何で含めてんの？
それだと単なる言いがかりにしかならんだろ
しかも水増しして5頭じゃ大して多くないだろ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 06:37:33.94 ID:9NhhbiqJ0.net

あとワールドインパクトも損傷率2%のかなり軽度の屈腱炎だと公表されてなかったっけ？

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 07:26:17.25 ID:kQcINZyp0.net

水増しして6頭な
菊の後10ヶ月、7レースも挟んでの故障を菊の故障が多かったとかいう根拠に含める時点で明らかに印象操作
それだけ後の故障まで含めて水増しするなら過去の他のGIも大差無い

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 07:28:29.96 ID:kQcINZyp0.net

>>86
覆水率って何だ？含水率ではなくて？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 07:59:25.15 ID:QVLk/xKF0.net

あとトゥザも年明けしたばかりの４歳馬を海外遠征させて
あげく重馬場で走った直後の故障だったから
菊を原因の一つのように言うのがどれほどアホ臭いことかわかりそうなものなのに

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 10:04:23.70 ID:kscTRqGF0.net

怪我をする確率は芝よりダートの方が3割高いという明確なデータがある
逆に怪我をしてくれるから適度に腱を休められて負荷の蓄積が原因となる屈腱炎の発症を減らせてると思われる

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 10:17:35.12 ID:9R0m3IQv0.net

>>114
屈腱炎という病名がついてるのは５頭
その下の４頭は病名はついてないが
トーホウジャッカルの次走は宝塚だ
間隔空き過ぎだろ
>>115
ワールドインパクトは菊花賞以後はまだ１回も出走できてない

レース中に足でも引きずらないと、
そのレースが原因と断言できないのは認めるよ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 11:36:04.74 ID:9NhhbiqJ0.net

>>120
だからさ、数ヶ月も先とか間に何戦も挟んでから発症したのが何で菊が原因でって話になるんだ？
そんな先の故障まで含めて故障続出と言う意味が分からんのだが
トーホウは阪神大賞典が追い切りで挫石、春天が爪の不安だろ、何で菊のせいで間隔空け過ぎみたいな言い方してるんだ？
トーセンについてもオーナーサイドから軽症だと公表してる以上出走回数なんて大した意味は無い
お前さんのやり方はまず結論ありきでそこから理由を組み立てるから矛盾だらけになるんだよ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 11:47:17.08 ID:Z8855Nxr0.net

>>119
ダートでの故障が多いのはパサパサの砂で深く覆われたコース形態に起因する
脚がめり込みやすい馬場だとかえってバランスを崩しやすい
やはりダートコースの理想としては粘土質の土の上で走らせるのがちょうど良い

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 12:33:05.21 ID:o4FgCxMK0.net

ばんえい馬って故障するの？

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 12:37:03.42 ID:N+94R8vX0.net

有馬で2着にきてきゅうようしと海外遠征してやっと壊れた馬に、菊の影響なんてあるわけないだろww

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 12:42:29.21 ID:EaGexZAJ0.net

ダービーでみんな故障してるから菊よりもｗ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 12:45:57.59 ID:NZU0mB8B0.net

コパノリッキーとインカンぐらいか
ダートのG1級の馬の故障って
そう思うと芝はほんと異常だな
もう廃止したら

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 13:03:24.90 ID:btbYeKlV0.net

ベルシャザール

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 13:43:11.73 ID:9R0m3IQv0.net

>>121
悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、
それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、
アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、
「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、事実上不可能であるというような場合、
これを悪魔の証明という。


>>121の言い方では、誰もが決して
「馬が故障するのは馬場が悪いせいだ」と証明することは不可能だ
「13頭の馬がレコードを出した」馬場がおかしくないっていうなら
もうどうしようもないわ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 13:52:15.91 ID:9NhhbiqJ0.net

グレープブランデー 骨折
テスタマッタ 骨折、屈腱炎
ベルシャザール 屈腱炎
ハタノヴァンクール 屈腱炎
ローマンレジェンド 骨折

ざっと見た感じここ数年のダートGI馬はかなり故障してるだろ
無事なのはタルマエとトラセン、アキュートくらいか？

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 14:02:54.93 ID:9NhhbiqJ0.net

>>128
証明が不可能なら何を根拠に>>81のような事を言ったの？
「菊花賞や春天を走るのは故障覚悟」ってのは具体的にどういう証明を基にした主張なんだ？
他人が困難な証明を要求するのは許せないけど自分が証明出来ていない事を無責任に吹聴するのはオッケーなんて通用すると思う？
それと要求しているのは馬場のおかしさではなく故障に繋がったか否かだから
逆に言えば故障に繋がってるか不明なのにタイムが速いだけでおかしいと言うのはどうなんだ？
他人に悪魔の証明とか言うくらいだから当然証明した上でおかしいと言ってるんだよな？

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 14:16:17.80 ID:n32iinFV0.net

>>9
京都がそうでも東京はコンクリ全開
去年以降の中山と今年わ阪神もコンクリってるよな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 14:20:00.12 ID:n32iinFV0.net

>>26
東京と京都の長距離走った馬わ異常な頻度で故障しまくりだよね
特に東京は2010年以降故障率上がってるし

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 14:28:12.47 ID:n32iinFV0.net

>>130
一つのレースで５頭も故障､５頭が故障前段階じゃ
危険過ぎて話に成ら無いよな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 14:33:39.81 ID:9NhhbiqJ0.net

>>133
うん？菊が原因か証明出来ないんじゃないのか？
何でさも菊が原因でそうなったみたいな事を言ってるんだ？
悪魔の証明とは何だったのか

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 15:43:22.72 ID:mS0EeH/20.net

馬場が原因じゃない事を証明するのは不可能であって非現実的である
だから馬場が原因で故障が増えた事を主張したいなら、主張側が根拠を出さなければならない


悪魔の証明ってこういうことな

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 15:47:44.39 ID:n32iinFV0.net

>>133
出走した馬の中５頭も故障､５頭が故障前段階
皐月賞と桜花賞じゃこんな惨事わ起きて無いからな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 16:18:44.00 ID:do+nsWR30.net

>>130
必死すぎて馬鹿みたいｗ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 16:47:51.16 ID:Z8855Nxr0.net

>>110
ワールドインパクト　→セントライト記念大惨敗の時点で異変を看破出来なかった陣営の判断ミス

タガノグランパ→菊花賞以降７戦目で故障
ショウナンラグーン→２戦目で故障。しかも前走から中２週の強行ローテで発症
ヴォルシェーブ→３戦目圧倒的１番人気での快勝後に故障
ミヤビジャスパー→年明けの初戦で故障発生。菊花賞から２ヶ月半の間隔
トゥザワールド→　３戦目で故障。しかも二戦連続で海外Ｇ１消化後の故障


そりゃまあワールドインパクトみたく菊花賞終了後に故障発生したり
ミヤジジャスパーみたく菊花賞後の第１戦目で故障発症ならそりゃ菊花賞の影響かもと解釈できるが
菊花賞から７戦も消化してようやく故障発生だと拡大解釈も甚だしい
「お前と肩がぶつかったせいで９ヶ月後に肩を壊したから治療費と慰謝料を出せ」と因縁つけるようなもの

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 17:13:14.13 ID:9NhhbiqJ0.net

>>136
そうか？
お前のように1年近くも後の故障や何戦も挟んでの故障まで対象に含むなら例えば90年の皐月賞は
ハクタイセイ、アイネスフウジン、コガネタイフウ、キーミノブ、アズマイースト、ダイカツリュウセイ、
サクラアサヒオー、プリミエール、シュバリエ、ワイルドファイアーが対象になるんだがこれは去年の菊と何が違うんだ？

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 18:29:02.40 ID:n32iinFV0.net

>>139
何と言い訳しても
今年のオークスダービー出走馬がブッチブチのポッキポキな事実は否定出来無いよ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 18:46:15.80 ID:1T0FTODs0.net

まぁ、ダービー馬が古馬になっても普通に活躍するようになったのはここ20年のことだし。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:01:05.38 ID:1T0FTODs0.net

1950年以降にダービー馬がその後G1級競走を勝利したケースを見ていくと

1986　ハクチカラ
1960　コダマ
1964　シンザン
1973　タケホープ
1978　サクラショウリ
1981　カツラノハイセイコ
1983　ミスターシービー
1984　シンボリルドルフ
1986　ダイナガリバー
1991　トウカイテイオー
1994　ナリタブライアン
1998　スペシャルウイーク
2001　ジャングルポケット
2005　ディープインパクト
2006　メイショウサムソン
2007　ウオッカ
2010　エイシンフラッシュ
2011　オルフェーヴル



ここ4年ほどまた低調になってるな。ドゥラメンテもどうなるかわからんし。
ディープインパクト以降の7年ほどが歴史的に見ても凄すぎたと。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:01:30.88 ID:1T0FTODs0.net

ハクチカラ　1956
　に訂正

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:30:38.48 ID:9NhhbiqJ0.net

>>140
言い訳してんのお前だから
しかもお前捏造と詭弁だけじゃん
違うと言うならまともな主張の一つもやってみろよ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:38:41.60 ID:rp5zKxer0.net

>>142
良血牝馬がディープばっかに付いてりゃそりゃな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:13:15.79 ID:n32iinFV0.net

>>144
オークスダービー出走馬がブッチブチのポッキポキなのを否定出来無いって事で善いかな？

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 07:18:44.45 ID:DhaudY8X0.net

>>146
そんなの昔からじゃん

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:39:26.33 ID:ATkQY33z0.net

>>129
そういやインカンテーションも故障したな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:50:50.95 ID:0Gr4YMgW0.net

モーリスも東京のコンクリ走ったのが最後か

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 11:12:54.21 ID:3ka9K5KU0.net

芸人風情が何言ってんだ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 19:46:22.69 ID:bDqgVvzqO.net

やはぎさん